Il y a t-il vraiment une crise démocratique en France ? - Laurent Berger - C à Vous - 06/04/2023

dans le processus qui a été employé il n'y a rien d'anti-démocratique ça pose un problème de vis démocratique je l'ai dit c'est pas la même chose et si la question de mon expression qui était de crise démocratique c'est évidemment pas pour dire que l'utilisation du 49-3 qui de mon point de vue est un problème sur cette réforme pour différentes raisons mais n'est pas anti-démocratique et la décision du Conseil constitutionnel quelle qu'elle soit elle s'imposera à tout le monde parce qu'on ne peut pas vouloir vivre les uns avec les autres dans une société et ne pas respecter ce qui nous permet de vivre les uns avec les autres endroits etc donc il y a pas d'ambiguïté là-dessus on tournera la page c'est-à-dire que on considère que c'est très fort si elle est promulguée elle posera elle posera de graves problèmes dans sa mise en oeuvre on pourra y revenir si vous voulez mais on dira jamais quel est antidéphématique est-ce que tourner la page c'est continuer à en contester le contenu je continuerai vous savez je conteste encore le contenu de la réforme de 2010 mais donc je continuerai de dire que cette réforme allait injuste est-ce que ça voudra dire que qu'elle est pas légitime bon elle est démocratiquement elle est légitime mais vous savez pourquoi j'ai parlé de crise démocratique c'est la question qu'est-ce que pourquoi j'ai parlé de crise démocratique pas parce que je pensais que c'était anti-démocratique c'était fait aujourd'hui le constat la démocratie c'est une quand on exerce une responsabilité démocratique c'est une double légitimité la légitimité de l'élection c'est très important c'est fondateur et ça se respecte le président de la République comme les parlementaires ils sont légitimes et puis il y a la légitimité de l'exercice de la responsabilité c'est très bien dit par un dans une interview de Pierre Rosan wallon dans Libération ces jours-ci la façon dont on exerce la responsabilité c'est-à-dire la façon dont on prend en compte l'épaisseur de la société sa complexité ces contradictions et et où on en tient compte non on a été reçu hier par la première ministre on est en mobilisation depuis le 19 janvier à une réforme présentée de 10 janvier et on a été reçu pour la première fois hier par quelqu'un du gouvernement n'exécutif moi qui suis président de la Confédération européenne des syndicats quand vous demandez à nos collègues vous l'expliquez à nos collègues des pays alentours ils disent mais c'est incroyable c'est incroyable et le gouvernement explique que le temps des syndicats c'était novembre décembre vous avez été reçu à ce moment-là pour des séances de concertation et qu'ensuite à partir de janvier c'était le temps parlementaire et qu'il fallait pas mélanger les deux quand même largement escamoté de la même manière que le temps des partenaires sociaux l'avait été mais il y a eu un temps des partenaires sociaux oui mais oui mais si vous voulez la fin 2022 il y a un moment donné il y a le temps d'une expression citoyenne et démocratique qui est que depuis 11 fois maintenant il y a des mobilisations qui sont qui sont à un niveau inédit une opinion qui reste encore largement contre cette réforme c'est 70% de la population 90% de la population active 68 90 non pas 90 j'ai pas regardé les derniers sondages mais enfin en tout cas largement ça c'est un vieux sondage de largement rejeté une mobilisation sociale qui est soutenue encore à 68% je crois dans la population enfin voilà c'est très fort mais elle est rejetée et donc quand je dis crise démocratique pourquoi c'est parce que c'est pas d'abord je comprends pas que le Président de la République les prix pour lui il le prend pas pour lui dit ça fait le jeu des extrêmes et de fait la crise sociale actuelle elle profite à qui elle profite au Front national c'est quoi les deux ressorts du rassemblement national les deux ressorts du rassemblement national principaux c'est très bien expliqué dans une note de police Wagner et de Bruno palière récente c'est le ressentiment social et cette réforme elle va toucher particulièrement la classe moyenne inférieure parmi les travailleurs qui est encore un petit peu imperméable aux idées de rassemblement national donc le ressentiment social c'est un levier très fort pour le rassemblement national provoque beaucoup la deuxième c'est la défiance dans les institutions et on peut pas dire que y compris le processus parlementaire et pas pour la responsabilité seulement unique et de la majorité par exemple mais le processus parlementaire je suis pas sûr qu'il est renforcé la confiance dans les institutions donc ces deux leviers là ils sont en zone rouge si je puis dire ben et donc avec une fusée rassemblement nationale qui est en train de décoller ou qui a décoller et qu'il faudra faire des vides son orbite si on veut pas la catastrophe bah si ça quand on est dans une société qui on voit bien et un peu malade un peu fatiguée si quand on est un peu malade un peu fatigué c'est pas une forme de crise j'y connais rien donc c'était pas pour dire que c'était anti-démocratique et je comprends pas que ça a été assimilé à ça c'était pour dire que on vit un moment démocratique compliqué très tendu avec de pas mal d'acteurs qui ont qu'une envie c'est que le bordel se propage et que dans ce cas-là et bien le meilleur moyen c'est d'apaiser les choses c'est ça qu'on a voulu dire ce matin à parler de crise démocratique comment est-ce que vous sortez de la crise quelle crise à la crise sociale il y a pas de crise sociale il y a une crise sociale il y a un conflit social mais j'entends parfois qu'il y a une crise politique une crise démocratique il n'y a pas de crise démocratique c'est pas la même chose de se dire on sait parler mais on n'est pas d'accord et de dire on n'est pas d'accord mais on sait parler parce que le contact est repris que le dialogue existe et que on a vocation à travailler avec les handicats oui on voulait vous demander si vous aviez compris ce que vous lui dire le porte-parole du gouvernement c'est pas la même chose de dire on sait parler moi on est pas d'accord que dire on n'est pas d'accord mais on sait parler non vous l'avez vu réagir mais vous savez Oliviero il a rajouté une chose ce matin qui m'a qui m'a fait sourire il a il a dit j'ai je connais un peu je connais Laurent Berger et je sais que au fond il est pas d'accord avec lui au bout d'un moment les gars j'ai envie de leur dire écoutez les gars on va poser les affaires ok on n'est pas d'accord d'abord on se respecte j'ai jamais manqué de respect à personne mais arrêtez de penser pour moi ce que je dis qui ne serait pas en phase avec ce que je pense et tu as je suis très à l'aise dans cette période pas très à l'aise au sens global du terme c'est comme tout le monde préoccupé mais je suis très à l'aise avec ce que je porte et ce que porte la CFDT il y a un problème il y a un ressenti démocratique il y a une un problème de oui de crise démocratique tout simplement parce qu'on est dans une société qui est très conflictuelle très pas apaisé du tout et qu'on aurait besoin de l'apaiser c'est ça et donc maintenant si on veut faire de la sémantique à outrance on va pouvoir le faire mais la réalité c'est que et bien tous les toutes les enquêtes d'opinion montrent que les gens sont plutôt inquiets plutôt en colère plutôt pas content et qu'il faudrait mieux en tenir compte et donc moi je pense que le Président de la République en Chine il aurait peut-être dû plutôt que d'être susceptible avec cette expression il ferait mieux d'être un peu inquiet moi je crois que la sérénité est extrêmement importante quand on dirige et il a une responsabilité très grosse et très importante à l'échelle internationale etc mais l'inquiétude est des fois meilleurs conseillère que la susceptibilité et il serait mieux d'être c'est ce que vous avez bien entendu oui enfin quel est le sens en Chine de s'attaquer une nouvelle fois à la CFDT qui est quand même l'organisation syndicale qui respecte les règles démocratiques a toujours été clair concernant le risque des d'extrême droite au bout d'un moment faut pas faut pas abuser moi je suis remonter dans le cortège chez FDT encore cet après-midi c'est très mal pris donc moi j'ai pas envie de nourrir ça je vais être franc je trouve que il y a pas besoin de nourrir ça moi je suis pas dans un affrontement personnel avec avec place c'est lui le président de la République deuxièmement moi je suis pas dans un combat politique et je le serai jamais donc je suis dans un combat syndical je porte une vision la CFDT a toujours été opposée depuis 1998 au report de l'âge légal qu'on arrête de dire qu'on a pas fait de proposition parce que avant même les propositions de financement on avait fait une proposition de revenir au système universel des retraites en juin juillet avec avec mon collègue Frédéric Seb on avait rencontré le gouvernement pour leur dire il y a d'autres pistes que celle là donc faut arrêter c'est pas plus on raconte des bobards mieux c'est donc moi je veux je veux pas rentrer dans le conflit interpersonnel ça m'intéresse pas ça n'a pas de sens un homme ça n'a aucune utilité mais par contre sur le fond oui il faut être inquiet de ce qui se passe aujourd'hui dans notre pays et je le suis et donc j'ai alerte là-dessus maintenant si tout le monde pense si au gouvernement et à la présidence de la République tout le monde pense que tout va bien dans le meilleur du monde bah écoutez que vous voulez que je fasse aujourd'hui c'est en tout cas la onzième journée de manifestation et vous parliez de la violence de la colère aujourd'hui encore elle s'est exprimée cet après-midi la rotonde le restaurant parisien ou Emmanuel Macron avait fêté les résultats du premier tour de son élection de 2017 a été pris pour cible regardez la devanture a été brièvement incendiée déjà à l'époque des gilets jaunes ce restaurant avait été vandalisé tout comme le Fouquet parce que c'est le signe qu'un cap est franchi de s'en prendre à ce restaurant symbolique qui vous craignez d'autres incidents de ce type mais c'est idiot il y a eu encore dans le cortège parisien des des des je sais pas comment les qualifier qui sont venus là pour casser qui d'ailleurs apprécié à peu près autant les policiers que les syndicalistes que que les journalistes parfois et donc moi je condamne ces actes ce condamne ça n'a pas de sens ça n'a pas de sens ça n'a aucun rapport avec le combat que que nous menons oui la violence on la craint elle l'a dès le début des des premiers cortèges en janvier février elle existait il y a eu des problèmes c'était plus facile parce qu'il y avait sans doute moins de personnes qui voulaient en découdre violemment voilà mais moi j'en appelle à au calme il y a eu aujourd'hui 250 points de rassemblement de mobilisation il y a une dizaine d'endroits où ça s'est passé malheureusement il faut pas les nier mais il faut pas il y a beaucoup d'endroits où on peut encore heureux manifester le plus calmement du monde tranquillement dans un cadre convivial voilà et donc malheureusement ces images moi je les condamne c'est idiot quoi