Stade de France : Darmanin peine à convaincre

les polémiques la politique les législatives on en parle ce soit avec mes invités j'accueille laure salvaing directrice générale de kantar public france bonsoir à vos côtés catherine tricot directrice de la revue regards j'accueille aussi pascal perrineau politologue professeur émérite à sciences po et bien sûr notre chronique sérieuse que laëtitia cru pas kim accompagnera tout au long de l'émission bonsoir laetitia d'abord une question est ce que vous avez trouvé j'interviens convaincant catherine tricot il a à peine fait des excuses c'est tout il a maintenu son interprétation c'est à dire voilà trop de billets m'enfin là il ya quand même une question que tout le monde peut voir on a bien de les voir à nouveau c'est que la police a participé du problème je ne dis pas qu'ils n'avaient pas de billets en plus probablement qui en avait en plus eh bien ça mériterait de le savoir parce que entre quelques centaines et 35000 ya quand même de la marge personne ne croit véritablement qui avait quarante mille personnes en plus sur le parvis du stade de france ce quarante mille personnes vont vraiment bien ça fait vraiment du monde ou alors il a tenté de donner des explications on l'a vu en expliquant que certains étaient repartis dès la première mi temps avait repris le rer dans l'autre sens c'est extrêmement crédible mais surtout ce que je pense qu'il est apparu c'est que qu'il y ait eu des problèmes c'est possible mais ce qui est quand même très ennuyeux c'est quand la pop la police participe du problème et là on en l'occurrence c'est ce qu'on a vu et n'a pas été capable d'anticiper elle n'a pas vu le problème de la grève de la ratp elle n'a pas imaginé qu'il pouvait y avoir des biens en plus elle à anticiper donc été mal renseignés mal préparée et puis surtout c'est qu'elle a appliqué sa doctrine qui est une doctrine de considérer que la foule comme potentiellement émeutière c'est à dire qu'il ya tout le temps cette attitude je dirais quasiment militaire de relation avec la foule est là en l'occurrence tous les témoignages qui nous reviennent y compris de vos confrères et consoeurs qui étaient présents 10e heureusement que les supporteurs de liverpool était extrêmement calme nous avons appris les supporters pour des oliviers à l'an dernier exactement alors que heureusement qu'ils étaient calmes et que finalement ils ont empêché un mouvement de panique qui est plus vraiment se traduire par des morts et quand gérald à mende darmanin dit on à éviter les morts ben peut-être que les morts ne sont pas venus mai par la grâce de la queue du calme des supporters de liverpool du tout l'action de plafond des policiers donc là je pense ya quand même une vraie question qui a été posée dans le reportage qui est il faut quand même qu'on s'interroge sur la doctrine de la police française qui fait que depuis 2016 en gros les manifestations tournent souvent vinaigre et que là maintenant on se rend compte que ça déborde des manifestations et ça devient sur les magnifiques fallait rassemblement massif et tout le monde a en tête un mais voilà dix millions de personnes en bord de seine il faudrait que ça se passe pas comme à nantes quand et où la fête de la musique où ça se donner un mois ont fait choisir ausy si des choses sont gérées comme on a géré la fête de la musique à nantes où comme on vient de gérer le stade de france mais ça n'a pas bien ce père si cela semble pour cela que gérald darmanin a dit qu'ils avaient peut-être revoir un peu leur façon de procéder notamment à des questions politiques qu'il faut qu'ils devraient être mises en débat et puis peut-être regarder un peu ce qui se fait ailleurs en europe parce que c'est quand même ça devait une exception français alors c'est une question politique et on assiste également à un moment de vie démocratique avec le parlement qui était dans son rôle pascal perrineau oui c'était rassurant d'ailleurs parce que parfois on se demande dans cette démocratie si le contrepoids parlementaire s'exprime véritablement à l'assemblée nationale étant donné la situation dans l'assemblée nationale sortante on s'aperçoit du fait que voilà la majorité a été comme toutes les majorités le doigt sur la couture du pantalon et n'a pas exercé véritablement sa fonction de contrôle du gouvernement et que cela revient revient au sénat hélas une fois de plus la commission des lois du sénat bien fait son travail toutes tendances politiques d'ailleurs confondues trouvera écologistes de gauche de droite et on a pu un peu avancé dans l'accouchement difficile de la vérité c'est de la transparence déclamé par le prennent mal quand même sachant que cela porte à conséquence parce que la france s'apprête à accueillir de très grands événements sportifs et s'il n'y a pas un changement dans la fois de politique de l'ordre public pour le cadre des événements sportifs vont peut être extrêmement inquiets parce que il est vrai qu'il y avait des supporters qui étaient plutôt porteur de ce qu'on pourrait appeler un flegme britannique relativement bien connu et heureusement mais il y avait aussi on l'a bien vu des banques qui ont l'habitude d'intervenir qui sont des bandes elles de petits délinquants autour du stade et qui n'ont pas été contrôlés tout le monde était logé à la même enseigne la paisible familles britanniques avec le petit loubard qui cherchait un peu en découdre pour vous une audition commerce a clos la polémique non sa clope à la polémique sa clope à la polémique parce que la défense certes il ya eu des excuses du bout des lèvres du ministre de l'intérieur mais ça ne clôt pas l'app la polémique parce que le ministre de l'intérieur est responsable du maintien de l'ordre public dans des événements qui ne sont pas des manifestations ne s'agissait pas d'une manifestation hier il s'agissait d'un gars enfin il s'agissait d'un grand événement sportif est là le moins qu'on puisse dire c'est que les forces de l'ordre la politique telle qu'elle a été déterminé par le préfet de police par le ministère l'intérieur n'étaient pas à la hauteur à la hauteur du défi lorsque la caisse que les français vont retenir quel peut être l'impact selon l'opinion publique je dis ça parce qu'il ya eu un sondage paru aujourd'hui de vos confrères de chez oddo que ça qui explique que 90 % des français pensent que l'emprunt des personnes interrogées comme toujours dans les sondages pensent que cela entache durablement l'image de la france à l'étranger notamment les trois quarts sont en colère et ça peut avoir des ça peut laisser des traces me faire comme ça alors tout dépend effectivement de la suite de cette histoire parce qu'on en est j'ai l'impression qu'au début finalement on n'a pas encore fait la lumière sur toutes les responsabilités toutes les dimensions c'est vraiment un sujet multidimensionnelle ce qui est sûr c'est que nous nous avons interrogé la population entre dimanche et lundi dans le cas de notre baromètre epoca pour pour le figaro magazine qui sera publié ce week-end et en fait on voit que darmana est plutôt stable il est même en légère progression ils gagnent un point il gagne un point par rapport à la dernière mesure qui était il ya un mois bon alors évidemment la polémique n'avait pas encore eu lieu mais j'ai envie de dire dimanche il y avait pas de sujet en tout cas dans l'opinion certes depuis on en a parlé on a beaucoup parlé et des explications hier en effet donc certainement que la ccc les prochains jours il y aura effectivement un effet sur l'image de de gérald darmanin mais j'ai envie de dire c'est un sujet très politisé aussi ce qu'on voit c'est que finalement ce qui son soutien de bon la capacité de la france notamment organiser ce type de manifestation ce sont les sympathisants de la république en marche par exemple ceux qui soutiennent le président de la république donc on voit bien que on est en train de politiser un sujet qui à la base effectivement n'a rien de très politique parce qu'on sait que le bien des français avec leur police s'est dégradée aussi est-ce que ça peut abîmer encore un peu plus ce lien là et puis ya autre chose qui m'a frappé c'est le fait qu'en gros on ne croit plus aux discours officiels on ne croit plus les explications officielles qui ne nous paraissent pas juste pas vrai pas de touchable du doigt les gens qui étaient sur place disent non ça n'est pas le cas du coup il ya cette défiance vis à vis de la politique qui renforçait aussi à cette défiance à l'égard de la politique à l'égard des médias également qui est très forte vous voyez pendant toute la campagne notamment présidentielle on a mesuré le sentiment qu'avait les français de recevoir des informations fausses ou trompeuses plus de 60% des français nous disaient sur tous les sujets que ce soit le pouvoir d'achat l'europe la sécurité le l'emploi etc j'ai le sentiment d'être confronté aujourd'hui au moins une fois par mois des fausses informations donc plus politique qui ne croient plus les gens sains liste non contenue le rappel immédiat alors ils croient leur père avant tout c'est à dire leur communauté que ce soit des communautés locales ou affinitaires il croit les personnes finalement quand les mêmes valeurs en tout cas les mêmes expériences aux mêmes valeurs que en termes de communication politique c'est un cas d'école cette crise on se donnait une énième communication de crise une gestion d'urgence peut-être que là vous l'avez raison vous avez pointé à une caractéristique c'est que immédiatement quasiment dans l'heure qui a suivi les propos de gérald darmanin qui n'ont pas dévié en tout cas on peut lui reconnaître cette constance ont été contredits 36 ans il a eu un premier tweet et puis ensuite 36,9 une fois qu'il a pris la parole n'est jamais dévié de sa première version donc le problème c'est qu'effectivement les médias s'en mêlent parce que dans la communication et l'aviation l'émetteur le politique et l'opinion publique au milieu il ya les médias les médias ont relayé effectivement tous les soupçons qui entourait la parole officielle et donc ça renforce normalement par effet de ricochet cette ère du soupçon qui existent dans la société française mais je crois tout de même que nous sommes aussi les victimes de la défiance et il me semble que comme il n'y a pas eu de mort bien heureusement cette voie là ces événements vous restez quand même dans la société française assez loin des préoccupations premières je vous rappelle que quand même ça se passe à paris certes cette football mais je ne sais pas si les habitants de limoges de dijon vous de marseille va se sentir marseille non très très concernés mais il faudra voir vous voyez j'ai l'impression que nous avons une focale nos journalistes politiques qui déforme aussi un peu la réception qui en est faite par les français alors le sénat lui en tout cas n'entend pas lâcher la sphère de sitôt et prévoit d'autres auditions comme va nous le raconter style jourdain bonjour ce livre alors d'abord steve est ce que les explications de gérald darmanin ont convaincu les sénateurs ne vit pas vraiment non pas vraiment alors ça tient une forme d' inflexion du discours de l'exécutif ya une forme bien de mea culpa de gérald darmanin qui a reconnu que les choses auraient pu être mieux organisé lors de cette finale real liverpool mais sur le fond gérald darmanin est resté droit dans ses bottes il a rappelé son argument principal le fiasco de samedi dernier est principalement due aux supporters britanniques géré à la main qui a aussi ressortir ces chiffes 30 à 40000 supporters anglais qui serait venu sans billet ou munis bien de faux billets aux abords du stade de france et sa 30 à 40000 fraude or les sénateurs ont du mal à le croire malgré la brillante de détail exposés par le ministre de l'intérieur est bien les parlementaires attendaient des preuves il n'en manque pas reçu ou en tout cas pas suffisamment alors oui surtout que dans le même temps et bien la majorité des observateurs considèrent que ce chiffre de 30 milles et largement très largement surévalué mathieu alors est-ce une commission denquête pour être créé pour faire la lumière sur toute cette affaire alors certains la demande cette commission denquête certains à l'assemblée nationale certains ici au sénat également on a écouté philippe bas ancien président de la commission des lois président et star de la commission pénale à lui il dit une commission denquête why not écoutez le je suis dit pourquoi pas s'être laisse pas de ma responsabilité propre mais vous savez dans les prochains jours nous aurons à examiner si réellement la vérité a été faite alors le gouvernement a tout intérêt à faire le plus vite possible et souvent on appréciera s'il faut mettre ou non en place une commission dans quel pourquoi pas donc mai il y as an mais on ne peut pas légalement organiser une commission d' enquête sur un sujet bien sur lequel planchent déjà la justice or deux procédures ont déjà été lancés il ya ufa qui a lancé une enquête indépendante il ya surtout bien le parquet qui a ouvert une enquête pour escroquerie en bande organisée l'objet de cette enquête porte précisément sur l' affaire des faux billets sur ce point il ne pourra donc pas y avoir de commission d' enquête parlementaire mais les sénateurs vous l'avez dit tout à l'heure mathieu les sénateurs comptent bien poursuivre l'audition des responsables de l'organisation de ce match ont un programme de cette audition on a un programme mais pas encore de date on va le voir ce programme les sénateurs veulent entendre le préfet de police de paris didier lallement ainsi que michel cadot le délégué interministériel au gie aux ego grands événements ils veulent aussi entendre et bien la version des membres du consortium du stade de france de la fff et de la ratp en ce qui concerne la ratp la question avec tir vient c'est évidemment celle qui est liée au chiffre de gérald darmanin commencé 30 à 40000 supporters britanniques se sont volatilisés dans la nature après s'être vu refuser l'entrée dans l'enceinte du stade de france et ce qu'ils ont vraiment pris les transports en commun pour rentrer chez eux et si oui à quelle heure bref les auditions très technique en perspective ici au sénat les auditions très politique aussi merci steam à tout à l'heure catherine tricot après l'affairé abah d'après les débordements sa de france qu'est ce que ça raconte de ce nouveau gouvernement ça raconte quand même un éclatement de la société française incroyable ce qu'on vient de se dire là sur le fait que chacun à son son interprétation en fait les histoires si vous êtes de l'extrême droite ou penser que c'est tout ça ça vient des jeunes des quartiers populaires avoisinant si vous êtes de la majorité ce que vous venez nous dire madame c'est qu'en fait on pense que ça vient plutôt des billets en surnuméraire comme dirait le promu comme dirait le ministre de l'intérieur si vous êtes de gauche vous vous dites quand même la pluie ça t'a fait son boulot et sur la façon dont le gouvernement gère cette crise là on sort de tous les fans lui donner mais inquiet c'est ce que je pense mais ce que je veux dire ce que je veut pointer là c'est que ce que je vois c'est que c'est nous on a plus de récit commun même sur un un événement aussi fédérateur a priori qu'un match et avec un événement que tout le monde a pu voir à pratiquement direct il ya plus des risques jeu qu'il aurait ici commun c'est quand même la parole officielle et voyez-vous je vais juste vous dire là ce qui s'est passé quand steve a donné la version officielle ici on a eu des sourires pourquoi pourquoi on remet la parole de gérald darmanin en cause moi je ne sais pas où sont passés ces 34 milles mais je ne le dis pas parce qu'on pense tout de suite qu'il a menti comme exemple pour montrer que les sourcils unissent de l'intérieur civ il est sur la défensive n'est pas capable d'unifier ce que je veux dire c'est qu'ils ne il a complètement perdu il est le gouvernement d'une partie de l'électorat c7 qui c'est ça que je veux dire c'est que en fait normalement on gouverne on est le président de tous les français on est au gouvernement de la france et c est là on a le sentiment qu'il ne rassemble sur même l'interprétation de d'un événement comme celui là en fait il convainc son camp alors là je trouve que ça à grasse assigne la profondeur de la division des sociétés is wicked et qu'on a pu un gouvernement de pis ces essais cessons sa légitimité politique est très très faible or justement légitimité politique et puis aussi image dans l'opinion publique ce gouvernement bornes il a bien du mal on va bien je même sur l'image de la première ministre que vous avez testé dans dans votre baromètre pour le figaro magazine alors effectivement elle arrive à 30 % de taux de confiance à 30% des français aujourd'hui font confiance à elisabeth board pour résoudre les problèmes qui se posent aujourd'hui un record la baisse c'est un record à la baisse aucun premier ministre a commencé aussi bas on avait castex qui avait commencé à 33 enfin bon vraiment pu deviner un peu plus au oui voilà mais qui n'était absolument pas connu d'opinion là c'est pas comme si l esaa bête bornes sortez de 5 ans de mandat quand même visiblement elle n'a pas imprimé une image parce qu'elle n'arrivait vraiment marquante dans l'opinion et n'a rien pour l'instant pendant ces cinq ans là non pour l'instant tant que première mi temps tant que première ministre a pris deux trois fois la parole mais surtout il aurait pu avoir un capital d'image de ses précédents mandats jules jusque là elle a pas beaucoup pris la parole et les ministres non plus ne prennent pas beaucoup la parole on a l'impression qu'ils se mêleront qu'est-ce qu'ils ont peur de faire une boulette ou est ce que c'est de devoir de réserve on est c'est vrai vous avez raison dans cette période un peu particulière de réserve parce que nous sommes avant le scrutin législatif et comme pour la présidentielle il ya des règles qui contraignent notamment dans les médias par exemple si vous parlez d'un candidat il faut parler de tous les autres dont vous imaginez bien un peu le casse-tête l'embryon mais quand même du côté de matignon consigne a été donnée aux nouveaux arrivants justement mathieu dans le gouvernement borne d'avoir la possibilité de répondre favorablement une habitation médias pour aller expliquer qu'ils sont pour expliquer leur mission dans leurs ministères respectifs et puis aussi se présenter au grand film doit beaucoup et quand ils ont ils sont championnes et par là même un grand oui vous avez raison alors des gens les voient pas pourquoi parce que vous l'avez évoqué les affaires abad stade de france là qui se sont succédé ont plutôt refroidi à les nouveaux entrants se disant si je vais dans une matinale sur un plateau télé on va me poser les questions je bête mis sur le gril que vais je réponds donc ils ont préféré faire le dos rond et vous avez raison mathieu quand ils sont sortis comme brigitte bourguignon ministre nouvelle ministre de la santé c'était à cherbourg mardi est là pour accompagner emmanuel macron et bien quitter elle l'accompagné c'est à dire qu' aucun son n'est sorti de la bouche de brigitte bourguignon même chose pour atteindre c'est exactement alors il faut être quand même honnête c'est vrai que quand un ministre accompagne un président sur le terrain lors d'un déplacement il est voilà de coutume qu'il ne parle pas qui laisse le président incarner ce déplacement certes mais quand même pour par n'diaye qui est victime depuis sa nomination d' attaques violentes un venu de l'extrême droite mais aussi selon tous les observateurs il est affublé de cette étiquette c'est l'antithèse de jean michel blanquer elle est surtout c'est la surprise du gouvernement bornes on aurait pu attendre quelques mots de pap ndiaye aujourd'hui à marseille mais les enfants même les enfants n'avaient qu'un seul nom à la bouche [Musique] ga bon je vois catherine que vous souffler alors vous peut-être vous supposez que peut-être c'est une mise en scène gageons sûr quand même pas rayon sur la spontanéité ses enfants c'est peut-être aussi un choix pas même pas parler pendant exactement il me semble quand même qu'il ya peut être un choix une stratégie de ce nouveau ministre de l'éducation nationale de laisser la polémique un petit peu faiblir et de prendre la parole pour sa première comme sa confrontation avec l'opinion publique à une date que seul lui et certainement emmanuel macron connaissent aujourd'hui mais du coup quand les ministres ce plan qu'avait c'est le président qui fait le job où on vient de le voir à marseille et c'est lui qui descendent sur le terrain en compagnie des ministres mais qu'ils se taisent c'est lui qui fait campagne pascal perrineau est ce qu il le fait par goût et ce qu'il fait par défaut il le fait un peu par nécessité qu'un certainement aussi par goût c'est tout à fait la présidence jupitérienne et puis c'est aussi le constat de l'échec de la macro ni depuis cinq ans à avoir généré un personnel politique qui soit capable de faire le job de temps en temps à la place du président et il faut bien reconnaître que certes m'ad'abord n'a pas eu le temps de faire beaucoup de discours enfin quand vous nommer une première ministre quand vous nommer un gouvernement c'est aussi lié à des effets d'annoncé là le moins qu'on puisse dire c'est que ça fait un flop absolue 30% en effet on n'a jamais vu un premier ministre ou une première ministre le commencé avec un niveau aussi faible depuis que la sofres mesure cette affaire est maintenant kantar et d'autre part les effets d'annoncé des différents ministres ça n'intéresse à peu près personne on le voit le niveau de notoriété d'ailleurs des ministres est très très faible entretien des poids lourds qui émergent on l'a vu dans le cas de grippe ils sont et oui hein parce qu elle en effet on est bien dans un système de pouvoir hyper présidentiel où certainement le président qui pourtant appel à nouveau président de ses voeux appelle une nouvelle méthode de ses voeux appelle un nouveau peuple de ses voeux là il ya du travail est bien au fait on s'aperçoit que rien n'a changé et que le président continue dans cette période pré-électorale a attiré tout de même beaucoup la couverture à lui parce qu'on aurait pu imaginer que cette nouvelle première ministre soit dans le rôle de chef de la majorité et emmène la majorité ensemble puisque tel est le nom voilà un nouveau nom de cette majorité la majorité ensemble au combat législatif et comme un cas et comme c'est pas le cas et attention parce que si le président à la fin des fins arrive à une majorité législative confortable on dire ah bon hays continue à avoir du métier mais s'il arrive à pas par exemple à une majorité qui ne serait qu'une majorité relative au père de stratégie que jean luc mélenchon c'est à dire qu'il personnifie au maximum cet enjeu à législatif jean luc mélenchon ont dit votez pour moi alors qu'ils ne se présentent pas un lien et emmanuel macron non plus et on et voilà on est quand même dans six cents par titre moi je suis pas une toute petite différence avec jean luc mélenchon sait que à émerger une nouvelle génération autour jean luc mélenchon tandis que emmanuel macron couple et est donc ça fait quand même maintenant mais ça fait un peu bizarre est-ce qu'on puisse aimer ne manquerons ne se représentera pas donc il a intérêt à avoir autour de lui les gens qui vont mener des combats parce qu'on ne devient pas un chef politique ou une chef politique si on n'a pas mené des combats pour les a pas gagnés ou en tout cas qu'on les a rudement mener or il ne les laisse pas mener de combat alors que jean luc mélenchon quand même avec son petit groupe de dix sept députés et il les a portées et finalement on se rend compte aujourd'hui qu'on nous connaissons des députés de la france à son viseur que nous ne connaissons pas les ministres alors puisque même étrange puisque vous en parlez on va l'écouter jean luc mélenchon il était hier soir en meeting et il y croit il dit qu'il est chance que nous avons de gagner sont assez élevés alors ils le savent pourtant ils ont mis le paquet ils ont compris que c'est un enjeu si les gens pensent qu'on peut gagner ils vont descendre par paquets pas grave par wagon de tous les côtés ils arriveront j'ai vu ça dans ma vie la première fois [Applaudissements] il croise il dit jean les connexions pascal perrineau ont coûté j'espère que non parce que quand on regarde les rapports de force certes la nuque ps fait un bon score au plan national mais attention elle fait moins que le total mélenchon plus jadot plus la caméra les analyse fabien où ça peut aussi nos intentions de vote et d'autre part il ya quelque chose d'intéressant depuis que les sondeurs ont décidé de ne plus sondés pour législatif sur des étiquettes nationale mais sonde à partir des candidats réel dans les circonscriptions la du ps a perdu 4 points par exemple si on prend le dernier harris interactive c'est à dire que tout même ya une partie des électeurs de gauche qui se dit mais on va être obligé de voter pour un candidat et les filles qu'on connaît ni d'ève ni d'adam qui vient véritablement de la gauche la plus extrême et quand on est un socialiste modéré oui on le dit non non on va aller voir ailleurs et c'est un peu ce qui est en train de se passer sur le terrain et cela devrait empêcher en tout cas la capacité de la nuque baisse à avoir une majorité absolue de députés comme en rêve jean luc mélenchon pour devenir premier ministre enfin lors sa main on ne voit que lui jean luc mélenchon dans cette campagne surtout à gauche c'est un bon agent électoral en terme d'image alors quand même justement dans le bar obèses qu'on va sortir là ce week-end à nouveau il voit ce que je vois là on voit que mélenchon que j'aurais pu mélenchon dégringole par rapport au mois dernier un hyper quatre points dans le baromètre de popularité de cote d'avenir du figaro magazine donc en fait on le voit beaucoup mais je suis pas sûr que ce soit très payant il perd notamment à gauche et ça c'est plus inquiétant l'hyper notamment alors non pas à l'extrême gauche mais à la gauche un petit peu centriste un petit peu traditionnelle donc finalement la stratégie de jean luc mélenchon notamment finalement de vider un petit peu aussi de sa substance les élections législatives en disant j'ai l'ex régie ça tue ça n'existe pas là nous assistons plutôt au troisième tour de l'élection présidentielle vous allez aimer lire premier ministre et ses bas plutôt comme effets n'ont pas besoin de récupérer certaines voix mais plutôt et c'est un peu l'effet aussi qu'on voit sur les faits qui nous d'une manière générale plutôt finement de conforter celui qui est déjà en place qui connaît la situation qui est plutôt centriste et qui est pas qu'ils aient pas trop effrayant pour la plupart de la population d'ailleurs quand on regarde la projection en sièges à réaliser l'institut et l'ap dont on voyait le sondage sur les intentions de vote réalisé pour bfm tv l'express tout à l'heure mais la projection en sièges en fait elle ne donne pas une majorité à jean luc mélenchon et ses alliés comme on le voit 155 à 180 sièges mais elle de ne pas forcément une majorité absolue non plus à la majorité actuelle puisque il y aurait entre 275 et 315 sièges c'est en gros le risque d'une majorité ric-rac dont vous parliez tout à l'heure pascal perrineau ce qu'on peut expliquer aux téléspectateurs la différence entre majorité relative et majorité absolue peut-être rappeler un précédent il a l'idée de michel rocard en 88 comment ça s'était passé à l'époque alors en effet il faut avoir 289 sièges puisqu'il ya 577 circonscriptions qui sont en jeu donc la majorité absolue ses 289 si vous avez le bloc majoritaire à 289 290 quelques actuelle il est tranquille il est presque trop tranquille d'ailleurs parce que ça fait une assemblée qui devient assemblée croupion qui exécute le doigt sur la couture du pantalon les volontés du président si en effet c'est le premier groupe est là bien sûr ensemble sera le premier groupe et qu'il n'a que la majorité relative pour des tas de texte il va être obligé de composer et c'était le cas en 1988 ou d'ailleurs le président sortant qui avait été réélu il ya beaucoup de points communs françois mitterrand avait lui même il se veut une majorité modeste ça n'a pas été un jour pour emmanuel macron qui n'a pas eu la modestie mitterrand pied du coup michel rocard devait chercher soir l'arrêt gauche communiste gauche soit au centre et il avait des hommes qui étaient dédiées au parlement tiens v'là sur tel ou tel projet wallemme plutôt chercher des chez les communistes on va aller plutôt chercher chez les centristes et il avait fait même une ouverture au plan gouvernemental il y avait des hommes de droite et du centre qui était rentré dans le gouvernement rocard et ça c'était assez bien passé et au fond vous savez réappris les moeurs parlementaire mais au bon sens du terme un aux députés c'est à dire la négociation voilà là où ils peuvent aller chercher quatre entre caux si jamais ils n'ont pas la majorité absolue tu as droit difficilement à gauche c'est à droite moi je pense que nicolas sarkozy vous vous souvenez juste un mois avant le premier tour avait dit j'ai posé mes conditions à emmanuel macron je lui ai dit je vous les nommez le premier ministre et que je voulais 50 députés et puis je sais pas quoi enfin ils avaient fasciné en tout cas ce que la presse avait rapporté des rêves de nicolas sarkozy mais en fait je pense qu'avec quelque chose qui a anticipé la situation qui peut se profiler c'est à dire que la droite devient en fait le groupe pivot c'est à dire celui avec lequel la bac ronnie va devoir faire alliance et du coup ça alors ça conforte leur poids politique et ça clarifie aussi c'est à dire comme ça il faut que l'on peut quand même que les choses soient bien claires que le groupe des manuels macro ne va pas chercher des alliances à gauche mais va chercher des alliances du côté du groupe l air mais ça arrangeait l'air aussi parce que ça leur donne un poids politique et ça leur permettait de jouer dans la vie politique qui sont très faibles pensions à personne à gauche qui sera susceptible de voter un texto parce qu on traite souvent la majorité de playmobil mais on a une opposition playmobil aussi qu'ils ne votent que comme son chef nous menons d'abord elles ne votent pas et je sais pas quel est son chef parce que pour l'instant il y aura quand même des groupes différents à gauche il n'y aura pas un seul groupe n'aura pas lieu il y aura bien un internaute voilà il y aura un groupe france a soumises aura probablement un groupe communistes et un groupe écologiste c'est un groupe socialistes les écologistes vont probablement avoir un groupe alors qu'ils n'ont pas actuellement et ces groupes vont avoir leur leurs dirigeants donc il y aura pas une homogénéité mais ce que je pense et que l'essentiel des mesures ne vont pas trouvé grâce aux yeux de la gauche pensez pas que les socialistes n'ont peuvent sur certaines mesures votées je ne le crois pas ça ne s'est pas produit dans le quinquennat sortant de ne vois pas comment alors que la clarification de plus en plus à droite s'opère et que le parti socialiste a compris de son côté qu'il avait intérêt à réintégrer la gauche clairement c'est bien ce que portent les vielles forges enfin on est deux nouveaux identifiés comme faisant partie de la gauche et je pense que c'est ça que le parti socialiste va trouver comme ancrage après il y aura des débats au sein d'à gauche toute la gauche n'est pas sur la position de la france est soumise c'est certain mais en tout cas le parti socialiste retrouve son ancrage historique et je ne crois pas tu vas le lâcher la position de martine aubry par exemple qui est quand même un leader social-démocrate tout à fait raisonnable ou celle de lionel jospin ils ont bien vu l'un et l'autre qu'ils ont intérêt à ce que le parti socialiste serait encre à gauche et serait ancré à gauche ça veut dire ne pas voter les mesures je dirais importantes du gouvernement macro qui font polémique sur notamment 60 jours jospin de soutenir une candidature c'est pour ça qu'ils vont pas devenir des prêts mobile je pense pas que je veux dire fabien roussel ne va pas devenir le play mobil 2 de jean luc mélenchon et je ne crois pas que lille et fort le sera ils ne le seront pas mais ils ont ils trouvent leur sens enfin ils trouvent un intérêt à faire partie de ce groupe et à pouvoir avoir un groupe et à pouvoir s'identifier comme faisant partie d'une dynamique lancera une fois de plus qu'il va faire différence c'est l'abstention tout l'adhésion malheureusement c'est vrai que c'est pas forcément la mobilisation ou l'implication des citoyens aujourd'hui on voit que c'est assez flou encore un il ya très peu d'intérêt pour pour ces élections d'ailleurs l'intérêt pour la politique même baisse ce mois-ci dans nos données et je rajouterais juste sur le précédent le précédent sujet sur les législatives il ya aussi un enjeu pour emmanuel macron d'avoir une majorité relativement confortable malgré tout majorité absolue relativement confortable parce qu'il ya aussi horizons quand même qui a demandé qui a négocié des sièges et je pense que emmanuel macron saura beaucoup plus libre et est à l'aise évidemment s'il n'a pas systématiquement a demandé à horizon deux parties des noirs de nouveaux partis de loin philippe val et à l'ensemble mais qui fait partie d'anciens du tout à fait partie de la coalition comme une oie mais quand même ça être un rapport de force un petit peu différent si emmanuel macron six ensembles exactement et on marche à une grosse partie ou si ils ont besoin du modem et de et d'horizons emmanuel macron en attendant il était aujourd'hui à marseille et pour parler éducation une de ses priorités un des dossiers qui figure sur le haut de la pile du gouvernement et on sait qu'il a des propositions qu'ils font en tout cas beaucoup discuté notamment cette histoire d'autonomie de plus d'autonomie pour les établissements puisque on pourrait peut être permettre à certains directeurs d'établissements de choisir leurs équipes pédagogiques pascal perrineau c'est une révolution ça c'était une révolution moi qui suis enseignant est issu d'une famille d'enseignants je peux vous dire que pour bien connaître le milieu c'est une véritable révolution parce que au fond le monde enseignant a été habitué à vivre à l'ombre de cette notion d'une éducation nationale pour eux le développement des carrières les embauches à ce fait au plan national il n'est pas du tout question cogéré avec les syndicats voilà cogéré avec les syndicats il n'est pas du tout question dans leur culture parce que c'est une véritable culture qui a peut-être même plus d'un siècle derrière elle il n'est pas question pour eux de laisser quelques places que ce soit à une forme d'autonomie locale ou d'autonomie d'établissement donc là je souhaite bon courage au président et à son nouveau ministre de l'éducation nationale hors nouveaux ministres mais aussi une nouvelle méthode écouter emmanuel macron il a donné un aperçu de sa nouvelle méthode c'était aujourd'hui à marseille notre ambition avec monsieur le ministre c'est ensuite dans les prochains mois de pouvoir généraliser cette approche est ce dire partout sur le territoire on veut définir en quelles que soient ses grands objectifs mettre des moyens mais mais donner la possibilité à nos enseignantes nos enseignants et l'ensemble des parties prenantes qui font l'éducation c'est aussi les les chefs d'établissements les parents d'élèves les associations de périscolaire avec les élus et bien de justement permettre à notre école d'avancé de continuer d'avancer de tenir ses promesses alors il considère marseille comme une forme de laboratoire il où trônent en fait une forme de droit à l'expérimentation c'est une bonne chose je crois que c'est intéressant comme idée le problème c'est qu'on va pas faire une révolution une expérimentation sur un corps aussi en douleur que le corps enseignant c'est que le corps enseignant souffre profondément mais véritablement c'est à dire qu'ils ont des souffrances de reconnaissance de leur statut de leur niveau de vie de la difficulté qu'ils ont d'être à devoir enseigner à des enfants qui ont beaucoup changé dont ils ne savent pas forcément comment enseigner c'est le cas il ya un véritable chantier à faire et qui se traduit aujourd'hui par de la souffrance dans le corps enseignant en plus d'autres souffrances qui s'ajoute avec le fonctionnement hiérarchique qui s'est aggravée et la confiance qui n'est pas tout à fait présente entre les enseignants et leur hiérarchie bref tout ça fait qu'on a plutôt le sentiment d'avoir un corps enseignant qui est en souffrance mais véritablement qu'on a une éducation nationale qui manque de moyens emmanuel macron arrivent en disant des bougeait pas là moi je vais tout changer je vais tout révolutionner banon il va falloir quand même commencé par refaire un peu d'aidé calmer le jeu il était comme un petit peu plus pour savoir ce qu'ils avaient avant ses limites je sais ce que je vais vous dire c'est que je pense que pour que ça marche il faut quand même avoir un socle solide oui donnez l'école de à marseille moi je trouve ça très bien parce que c'est une ville très intéressant est celui très diverses mais des écoles faut l'épauler consolidé il faut une électricité qui marche qu'ils peuvent pas dans les classes b et c or tout le monde sait qu'à marseille que le même le bâti est très grave et très dégradé je veux dire les enseignants sont à marseille dans des difficultés comme le reste de leurs collègues donc ça veut dire qu'on va expérimenter sur la base sur une base aussi fragile voire en déconfiture moi je trouve que ça ça relève un peu d'un discours hors sol par ailleurs il n'ya tout ce que vous avez dit que c'est dire qu'il veut quand même heurter des cultures meilleur temps des cultures sans apporter les réponses qui sont attendus il y aura des moyens mais lesquels m peut-être revenir de l'éducation nationale les annoncer on a on a un peu le même quiproquos que sur la santé exactement je suis tout sur la santé voilà on a dit vous allez voir ce que vous allez voir le grenelle de la santé etc et puis vous avez vu les professions de santé dans les temps qu'elles elles sont elles ne sont absolument plus convaincus par toutes les ouvertures que tente de faire et la danse de la santé et la défiance se passer dans l'éducation exactement la même mise en place du même quiproquo il faut revaloriser et redéfinir un contrat entre l'état et les enseignants comme il faut le faire avec les infirmières si ce n'est pas fait comme ça ça ne marchera pas eh ben c'est voilà une bonne conclusion merci à tous c'est la fin de ce premier débat