Invités: Hervé Marseille, Joël Labbé, Dominique De Legge, Michèle André ... - 24H Sénat (30/10/2013)

je veux d'abord vous faire partager une heureuse nouvelle je viens d'apprendre par le président du niger monsieur issoufou que nos quatre otages du sahel ce que l'on n'appelle les otages d'arlit viennent d'être libérés daniel larribe et pierre legrand et marc ferret thierry donne emprisonné depuis le 16 septembre 2010 trois en trois ans d'épreuves pour ses ressortissants capturés détenus par des geôliers sans scrupules 3 en trois heures de souffrance pour des familles qui vivaient un calvaire et qui sont aujourd'hui soulagés bonsoir et merci de nous retrouver pour cette édition de 24 heures sénat c'est donc la principale information de la soirée la libération des quatre otages français retenus au niger depuis trois ans françois hollande vient de l'annoncer il ya une heure vous venez de l'entendre on en parle avec notre invité ce soir gérard longuet ancien ministre de la défense sénateur ump de la meuse alors après mille jours de détention on imagine c'est un immense soulagement pour tout le monde cette libération quelle est votre réaction au battage enthousiasme pour pour eux personnellement pour leur famille et permettez-moi de le dire pour tous ceux qui depuis trois ans se sont efforcés la d'établir les réseaux d'information qui permettent d'arriver à ce dénouement heureux donc vous saluer ce soir le travail mené par la diplomatie française par la diplomatie certainement par notre armée et et par une part de ce que l'on appelle les services la dgse dont c'est la responsabilité quand vous êtes arrivé et bien au ministère de la défense en février 2011 il venait juste d'y avoir une autre libération parce qu'au départ ils étaient sept otages français à arlit dont la femme de daniel larribe françoise larribe et il y avait une rançon à l'époque on se souvient que ça avait créé bien la polémique la doctrine française a certainement dû changé avec l'élection de françois hollande on le sait la france ne paye plus enfin c'est ce qui avait été annoncé à votre avis comment ça s'est passé cette libération ce soir en tous les cas je puis par les nicolas sarkozy qu'il en effet a toujours déclaré qu'il fait tout et il a tout fait pour pouvoir libérer les otages président hollande après une position une statue posture différente et c'est son choix je le respecte sur les modalités de cette libération on en sera plus jeunes indique enfin je constate que c'est le président nigérien le président issoufou qui a fait la déclaration c'est donc sous le contrôle de l'état nigérien c'est important ils ont été enlevés au niger et c'est le niger qui apporte la réponse il ya des formes que l'on respecte et qui sont et c'est plutôt bien c'est plutôt bien de mettre chacun devant ses responsabilités quand on est le chef d'un état en des responsables de la sécurité de ses citoyens et de ceux qui vivent sous votre protection on entendu françois hollande il a parlé de geôliers sans scrupules en parlant et bien des membres d'al qaïda le d'aqmi en fait donc est ce que les conditions de détention des conditions de détention sont très très dur physiquement très dure l'isolément la mobilité alors pas toujours les menaces et c'est très très variable il y a parfois des geôliers qui ont un plaisir sadique a menacé et à faire vivre alors leur otage des moments épouvantable d'autres au contraire se contente de les garder et de partager avec eux le peu qu'ils ont c'est très variable je souhaite profondément pendent aux otages qu'ils soient tombés sur la deuxième catégorie c'est à dire pas les pervers polymorphe ils sont arrivés à niamey visiblement affaibli mais en bonne santé des marseillais sénateurs au maire udi de meudon est actuellement et aussi avec nous en ligne un bon soir alors on sait que thierry dol et me donner on imagine qu à meudon et bien c'est également le soulagement quelle est votre réaction j'ai appris la nouvelle de la libération de thierry parfois mais pour awa tout à l'heure en fin de journée elle avait été informée préalablement et donc c'est la meilleure nouvelle qui pouvait arriver ce soir vous n'aviez pas eu du tout de nouvelles depuis la dernière vidéo datant de juin c'est ça aucune aucune information mais vous savez dans ce genre d'affaires il faut faire confiance aux sûreté de l'état qui travaillent par définition ils sont discrets ils sont pas bavards et ça peut laisser l'impression qu'ils ne se passe rien l'expérience montre et dieu merci que d'espoirs et est souvent récompensé que les bonnes nouvelles arrivent est ce que vous savez bien qu'en thierry dol pourra revenir en france des jolis niort je crois qu'il faut d'abord le laisser reprendre ses forces qu'il faut laisser à sa famille sa femme à ses proches et puis viendra le temps de retrouvailles de la fête et on pourra savourer cet agréable moment est ce que vous savez si sa femme a pu lui parler oui oui je crois qu'ils ont plus parlé ceci étant dit je crois aussi que nous avons travaillé avec la population de meudon avec les associations de soutien pour que n'oubliez ne s'installe pas c'est important de faire du bruit vous savez dans ma ville malheureusement j'ai connu deux les citoyens qui était otage avec des pierres journalistes en afghanistan et puis thierry dol et souvent et avec les pierres qui avait été libéré préalablement vivait faut faire du bruit il faut rappeler perpétuellement que qu'il se passe quelque chose d'abord parce que malgré tous les otages entendent un moment ou un autre ce qui se passe et c'est important pour leur moral comme c'est important pour ceux qui ont commis ces actes là qui sont des voyous merci beaucoup et hervé marseille d'avoir été par téléphone avec nous dans ce journal gérard longuet une dernière question peut-être bien sur ce conflit au mali est ce qu'il a pu l'opération cervelle a pu ralentir bien la libération des otages ou au contraire accélérée peut-être en direction contraire je pense que ça a plutôt montré la détermination de la france et on respecte un adversaire déterminé la france est apparue comme solide et volontaire je crois que c'était plutôt positif je pense à didier françois qui est toujours otages en syrie qui est votre confrère journaliste d'europe et qui est un très bon spécialiste des questions de défense je pense qu'avec marseille a raison en parler chaque fois que l'opportunité pour que les preneurs d'otages sache qu'on n'oublie pas qu'on n'accepte rien merci beaucoup à gérard longuet d'avoir été là notre invité je rappelle effectivement que sept français sont encore détenus en otages on passe maintenant à l'autre actualité de la journée c'était la réunion de la dernière chance ce matin à matignon des élus bretons et des ministres concernés autour de jean marc ayrault qui a donc annoncé la suspension de l'application de l'écotaxe sur l'ensemble du territoire pour une durée indéterminée on écoute le courage c'est de créer les conditions d'un dialogue sincère et c'est pourquoi j'ai décidé la suspension de la mise en oeuvre de l'éco-taxe pour nous donner le temps nécessaire davia log au niveau national et régional suspension n'est pas suppression et ce dialogue aura pour objectif d'améliorer les dispositions propres à la filière agricole et agroalimentaire mais aussi celles relatives aux régions les plus périphériques et bien entendu la bretagne sous la pression d'un fort mouvement d'hostilité en bretagne le gouvernement a donc reculé retour sur cette opération déminage avec jérôme rabier et maxime thulliez pour calmer les protestataires en bretagne jean marc ayrault avait choisi de recevoir leurs élus et à leur arrivée à matignon les membres de la majorité étaient très claires sur leur demande à l'image du sénateur des côtes d'armor ronan kerdraon pour moi je viens pour entendre un moratoire demande entendue et acceptée par le premier ministre l'écotaxe est reporté mais le mot est passé ce n'est pas un recours du gouvernement ait la responsabilité est partagée avec la droite qui avait lancé le principe de cette taxe dès 2009 cette écotaxe et l'éco taxe borloo maintenant il faut qu'on soit capable d'apaiser et de retrouver les voies du dialogue une stratégie bien assumé puisque le même argument est repris à l'assemblée par le premier ministre lors des questions au gouvernement et l'honneur de la politique mais d'un messieurs les députés c'est pas toujours de se renier de se cacher de ce qu'on a derrière ce que l'on décidé c'est assumer ce qu'on en a décidé l'écotaxe chez vous qui l'avez décidé jean françois copé n'a pas souhaité polémiquer mais a préféré exprimer son soulagement et a même salué une décision de sagesse du gouvernement un argument développé par le chef de file des centristes à l'assemblée je ne qualifierais pas dix jours du gouvernement de reculade parce que c'est un processus qui était souhaitée unanimement il ya quelques années mais donc nous devons aussi prendre notre part de responsabilité et d'aider à trouver la sortie en suspendant l'écotaxe jean marc ayrault a tendu la main pour une nouvelle discussion mais le principe est lui maintenu les débats sont donc loin d'être terminée sur le sujet et on reviendra et bien sûr la suspension de l'écotaxe dans 24heures sénat le débat mais tout de suite comme tous les mardis c'est la météo des groupes politiques avec michaël szames s bonsoir alors j'imagine mais bien que l'écotaxe était dans tous les esprits des cons politique ce matin chez les verts y ait eu un peu d'électricité dans l'air vous pouvez vous en douter 12h30 le groupe écologiste termine sa réunion le premier ministre vient d'annoncer la suspension de l'écotaxe nous guettons la réaction du président du groupe le célèbre jean vincent facile c'est que nous sommes là regardez un léger coup d'oeil pas très discret il faut dire notre direction alors va-t-il nous parler ou pas delphine il s'approche oui non alors une réaction monsieur place et je vais voir le premier ministre donc la suspension de l'écotaxe bien entendu ou pas à sa place et s'il vous plaît on pouvait pas ne pas réagir à une question qui touche sur les plus bon sens de la vie c'est que on parle qu'on a envie oui mais là ça devient quand même important si la suspension de l'écotaxe le grand plaisir de déjeuner on essayait nos communes delphine alors qu'à cela ne tienne nous retournons dans la salle de réunion du groupe écologiste nouvelle tentative avec cette fois le sénateur de paris jean desessard que nous écoutons deux ans monsieur jean vincent placé qui est pourquoi il nous a fait un speech vous me connaissez les finages me laisse pas abattre comme cela j'ai essayé j'ai essayé ouf enfin jean désessard nous par l'écouté toujours la même question c'est pourquoi est-ce qu'il n'a pas anticipé avec l'ensemble des acteurs économiques écologiques la mise en place de deux sets de cette écotaxe et ça éviterait que y ait une la mise en oeuvre un report des manifestations tous à ce que vous avez pu obtenir des injonctions à du côté des partis alliés des jours comme cela où personne ne souhaite s'exprimer peut-être je mettrai ça sur la peur du micro peut-être de dire des bêtises mais avec nathalie guille one nous sommes quand même allés demander la réaction du parti socialiste et notamment du président du groupe du parti socialiste françois rebsamen m'écouter ou pas non non non elle est trop parlé il a trop parlé bon on a compris ce qui se dit avec le sourire mais on n'insiste pas c'est très clair moins on en dit mieux on se porte du côté du ps alors nous sommes allés cette fois du côté de l'ump et cette question de la taxe écologique passionne l'ump la réunion de groupe vient de se terminer il discute encore sur le perron du sénat et il se pose une question mais qui va donc payer de 800 millions privé au 1er janvier il faut lui sent mieux au pays mais en même temps il a choyé effectivement les français plutôt que les écolos c'est surtout cette voix là puisque ma mère vienne déclaré question que la menace de quitter discussion à bâtons rompus quel est le bilan de la journée michael a plus qu'on fait la météo des groupes politiques je dirais tant qui tourne à l'orage entre le ps et les verts avis de fortes rafales en perspective quand à l'ump est bien le vent laisse la place à quelques éclaircies mais attention au retour des nuages dans les prochains jours merci beaucoup mais calais on vous retrouvera la semaine prochaine au sénat le projet de loi de réforme des retraites poursuit son chemin même si on sait qu'il s'agit d'une semaine de débats pour rien car le texte sera rejeté comme il l'a été en commission on va tout de suite retrouvé thème traduit en direct de l'hémicycle pour un compte rendu de la séance oui une semaine de débats pour rien delphi mais une semaine de débats qui traîne en longueur puisque cet après midi les sénateurs sont éternisées sur l'article premier article qui s'apprête d'ailleurs à voter derrière moi article fondateur qui porte sur les grands objectifs les grands principes de la réforme des retraites on y parle de la solidarité entre générations de l'équité et on y réaffirme aussi l'attachement à la retraite par répartition attachement qui n'est pas partagé par tout le monde écoutez le sénateur centriste jean marie vanlerenberghe dernier sondage sur ce sujet louis harris publiée en septembre c'est près de deux français sur trois qui ne croient plus à l'avenir du système par répartition c'est grave c'est grave on est en train de débattre pour la sauvegarde d'un système auquel tout le monde est attaché système obligatoire de retraite par répartition mais les français n'y croient plus jean marie vanlerenberghe est favorable à une réforme systémique pour sauver les retraites la retraite par points tel est son credo ils dénoncent donc le texte de la gauche pour lui une réforme timoré incapable de résoudre le problème abyssal du financement et plus globalement c'est d'ailleurs ce que reproche la droite au gouvernement c'est de ne sait rien de plus que ce qui a été fait lors de la réforme de 2010 ce n'est pas ce que pense le gouvernement bien évidemment écouter la réponse de marisol touraine toute la logique de notre texte est en rupture avec celle que vous avez présenté dans le passé vous ne voulez pas l'admettre parce qu'au fond vous considérez que les seules réformes qui va y sont celles que vous portez mais aujourd'hui ce gouvernement porte une réforme cette réforme vous lacombe et aimer cette réforme nous l'assumons parce que c'est une réforme qui est aussi porteuse de droits sociaux et c'est une réforme qui pour la première fois permettra de prendre en compte la diversité des parcours professionnels pour la ministre la réforme s'attaque aux inégalités en s'attaquant par exemple la question de la pénibilité rast les inégalités qui ont été longuement débattue cet après midi sans pour autant de trouver de solution par exemple celle de l'inégalité des pensions entre les hommes et les femmes merci beaucoup tam pour vos explications en bref castorama leroy merlin vont pouvoir ouvrir le dimanche la cour d'appel de paris a décidé d'autoriser ses enseignes à rouvrir leurs magasins franciliens le dimanche une décision qui relance les pings débat sur l'ouverture dominicale en attendant le rapport de jean paul bailly qui doit être remis au gouvernement fin novembre alors que la garde des sceaux défendre après les municipales sa réforme pénale christiane taubira définit aujourd'hui les grands contours de la justice du 21e siècle une justice qui place le citoyen au coeur du service public à 6,6 au monsieur le président de la conférence des bâtonniers 1 quand allez vous les vacances opération séduction de christiane taubira ce matin la garde des sceaux joue la carte de l'humour face à un parterre de parlementaires et de représentants des hautes instances de la justice objectif rassembler autour de ses futures réformes une démarche saluée par jean pierre sueur le système actuel il ya trop de peine qui ne sont pas exécutées et il ya beaucoup trop de récidive c'est pourquoi christiane taubira mais beaucoup de chantiers en cours pour travailler à la manière dont la justice peut être meilleur dans notre pays simplifier l'accès à la justice mieux coordonner les différentes juridictions ou encore faire évoluer les missions du juge quatre groupes de travail ont d'ores et déjà posé les jalons de la réflexion autour du futur système qui placera le citoyen au coeur de la justice yves detraigne que remettra un rapport sur la justice de première instance à la ministre à la semaine prochaine espère bien avec ces travaux apporter sa pierre à l'édifice toutes ces questions que nous nous sommes posée et d'autres avec virginie klès au sein de la commission des lois eh bien je constate que la garde des sceaux à son niveau et responsables de juridiction se les posent j'espère que les réflexions issues de la commission des lois vont nourrir utilement le débat qui s'ouvre la concertation fixera les bases de la future réforme et donnera lieu à un événement mi janvier quant aux premières pistes de la loi la ministre promet de les dévoiler en juin 2014 24 heures ça n'a tout de suite le débat le gouvernement at il eu raison de suspendre l'écotaxe on en parle dans un instant avec nos invités ce soir joël labbé bonsoir vous êtes sénateur europe ecologie les verts du morbihan michèle andré sénatrice socialiste du puy de dôme et dominique de legge sénateur ump d'ille et vilaine avant de rentrer bien dans le débat sur l'écotaxe peut-être une réaction à la libération des quatre français qui était détenu depuis trois ans à arlit michel andré on imagine le soulagement une excellente nouvelle une excellente nouvelle nous l'attendions et ce soir nous respirons mieux c'est clair je vais l'aller pareil je viens d'apprendre cette nouvelle et là aussi la situation d'otages c'est abominable et pour eux pour leurs familles donc grand soulagement pour eux pour se lie avec une pensée pour ceux qui restent encore dominique de legge gérard longuet était avec nous au début de ce journal il a salué l'action de la diplomatie française salue également l'action françois je me réjouis pour la famille des otages pour les otages même c'est vraiment un grand moment de soulagement pour nous tous bien merci pour cette première réaction alors joël labbé vous étiez ce matin à matignon vous faites partie des élus donc breton reçu par jean marc ayrault ce matin ce que vous vous réjouissez de l'alliance de la suspension de l'écotaxe réjouir n'est pas le mot mais soulagement oui parce que à mon sens cette suspension etc est une nécessité dans la mesure où le premier ministre avec fermeté a annoncé que qu'il ne renonçait pas à la mise en place de cette de cette écotaxe donc vu comme ceux ci étant donné le contexte cette cette position me convient mais nous écologistes nous y tenons un petit historique rapide puisque les quotas c'est issu du grenelle avec pour but de limiter les gaz à étaler les missions de gaz à effet de serre de limiter la consommation des énergies fossiles cela c'est vital on sait que le transport routier ses 85 % de d'émissions de gaz à effet de serre en transport que donc il y a nécessité à légiférer là dessus et puis de faire la transition entre la route et le fret ferroviaire fluvial maritime lorsque je voudrais dire s'attendre on reviendra plus en détail après sur bien les effets de l'éco taxe dominique de legge ump d'ille-et-vilaine vous n'avez pas participé à cette réunion ce matin l'ump avait décidé de la boycotter quelle est votre réaction aux annonces de jean marc ayrault s'est pas que nous ayons décidé de la boycotter mais ça fait 15 jours que nous demandons un moratoire mais nous attendons un geste paiement j'étais à rennes à la préfecture vendredi avec un certain nombre de collègues et nous avons entendu les acteurs économiques patronat mais aussi les syndicats il est très clairement il y avait besoin d'un geste d'apaisement et nous avons dit nous sommes prêts à discuter du plan d'avenir pour la bretagne mais le préalable c'est un geste d'apaisement or vendredi la position du gouvernement présenté par le préfet ce n'était pas la suspension ce n'était pas l' ajournement ce n'était pas le moratoire c'était simplement de dire nous allons mettre en place un observatoire pour nous le compte n'y était pas ce soir c'est un geste d'apaisement que le gouvernement à faire direction des bretons je le salue et je m'en réjouis légèrement devrait peut-être en tant que membre de la commission des finances du sénat la suspension de l'écotaxe que le gouvernement que ce passé est bien d un milliard d'euros de recettes fiscales annuelles annoncées et par la mise en place et cette écotaxe ans dans votre question il ya la réponse se passer d'un milliard de recettes à la période où nous sommes c'est extrêmement difficile la fit même la besoin dans cette donc c'est un grave problème c'est un grave problème mais globalement avec les collègues je considère que compte tenu de l'embrasement pour des raisons différentes et ajouter des derniers jours la sagesse a prévalu maintenant il faudra regarder ce qui doit se négocier comment cela se fait et se demander s'il faudra pas ajouter un petit peu d'argent et où le trouver pour indemniser la société qui devait mettre en oeuvre pratiquement ça c'était donc comment qui est conséquente et tout à l'heure je m'entretenais crauland riis nous évoquions cette question sénateur ump du bas rhin non sénateurs sociale et bar à danser avec lesquels nous nous disions que le débat qui a eu lieu l'an passé même cette année sur la mise en place pratique avait été d'une grande sérénité d'une grande tranquillité au fond la mise en place pratique après tant d'années semblait ne pas poser problème faut-il se méfier de l'eau qui dort même même chez nous joël labbé on a quand même appris et bien que la mobilisation en bretagne se confirmer malgré l' annonce de jean marc ayrault est ce que et bien les manifestants vont un petit peu s'apaiser et vont revenir autour de la table je souhaite vivement ne ne peux pas parler à leur place et puis à ceux qui sont derrière et qui est qui agit de l'écotaxe comme un écran de fumée par rapport à odos au drame aulas à la mala au modèle agricole et agroalimentaire breton qui est en fin de course il ya des victimes ce sont les salariés de la période où la voix l'iman terre ce sont les petits paysans également qui souffre et on n'a pas le droit de jouer avec avec 7 avec cette détresse moelleux votre chaise vide gelé déploré ce matin comme j'ai déploré le fait que le medef et life et la fnsea qui agite derrière et quitté la table des négociations en préfecture de région ce à mon sens ce n'est pas responsable il il s'agit par ce que j'ai entendu aujourd'hui marc marc le fur un de vos collègues bretons de nos collègues députés ump l'écotaxe s'est terminé alors on parle pas d'eux on parle pas de moratoire ni quoi que ce soit pour lui c'est terminé et quiconque envisagerait de le remettre en place serait sur le champ liquéfié c'est entendre ça pour pour pour des dents quand on est un souhait d'apaisement ce top ce à dire dominique de legge aux sables d'entendre ça les regrets de la politique de la chaise vide de ce matin dominique de legge que lui répondez vous je répondrai simplement ceci c'est que le président de la république trouve le temps de recevoir les joueurs de football pour parler de la taxe à 75% ça fait 15 jours que la bretagne est à feu et à sang le plan on va en parler on va réfléchir il ya 15 millions excusez moi mais 15 millions rapportés à l'enjeu je pense que on n'est pas au bout du compte ce que je voudrais dire avec calme et sérénité à monsieur l'abbé à nos collègues dans cette affaire jouant l'apaisement n'allons pas faire des procès d'intention à qui que ce soit j'ai l'intimé conviction mais peut-être que je me trompe que la position que nous avons pris et la position compris les collègues étaient ce matin à matignon allait dans le même sens c'est à dire que nous voulions de façon très claire faire entendre la parole des bretons chacun à sa manière deuxièmement qu'est ce qui s'est passé depuis quinze jours c'est que l'opinion bretonne s'est focalisé sur cette écotaxe qui est devenu le symbole d'un certain nombre de difficultés le symbole des difficultés de gamme de psa d'alcatel excusez moi de le dire aussi le symbole quelquefois d'un certain nombre de positions excessives sur le plan de l'écologie avec sérénité je région je me réjouis du geste d'apaisement du gouvernement parce qu'il voudrait conditions sont réunies pour que l'ensemble des partenaires se retrouvent autour de l'offre attendez je l avais michel andré peut-être quand même sur ce qui peut paraître comme un nouveau recul du gouvernement après vient l'annnonce de j'entends mes collègues qu'il soit ump ayant participé weier alerter ou mon collègue écono écologie entre les cris de la baie dire réjouissons nous de sept de ses décisions un exécutif c'est quelqu'un qui doit composer avec la réalité comme elle est avec les situations et au fond aujourd'hui tout le monde semble dire qu' il fallait faire ce geste maintenant il faut se mettre quand même autour de la table ensemble pour trouver la suite merci on a posé regarder la question à notre partenaire du nouvelobs.com le gouvernement at il eu raison de suspendre l'écotaxe et les internautes ont répondu oui à 57 % non à 36% sur 2 165 votants merci à tous les trois d'avoir été à les invités de ce 24 heures senna est on d'ailleurs finir à cette édition par quelques images de la nouvelle exposition photos sur les grilles du jardin du luxembourg le thème le patrimoine de la france que nous dévoile marie brémond au delà des images de cartes postales les 80 photographies qui s'affiche sur les grilles du jardin du luxembourg met en avant un patrimoine protégé entretenu rénové mais pas figé preuve que l'histoire est en mouvement policier à sedan où la manufacture royale du dijonval abrite désormais des logements ou bien là à nîmes où cohabitent la civilisation gallo-romaine et l'architecturé contemporaine en plein coeur de la cité un patrimoine architectural urbain artisanale paysager qui façonnent nos cadres de vie à découvrir jusqu'au 12 janvier c'est la fin de cette édition je vous rappelle donc la principale information de ce soir la libération des quatre otages détenus à arlit au niger à 22h sonia mabrouk édition spéciale sur cette libération bonne soirée et à demain