Bernard Guetta : "Ce n'est pas Macron qui fait un duel entre l'extrême-droite et LREM, c'est la réalité"

Il est 6h20, les européennes à J-4 avec un grand débat organisé ce soir par France Inter et France 2. Ce sera à partir de 21h15. Les candidats n'ont plus beaucoup de temps pour convaincre. Bonjour Bernard Guetta. Bonjour. Les auditeurs ont entendu votre voix pendant des années sur cette antenne dans la chronique géopolitique. Vous êtes maintenant passé de l'autre côté, du côté des interviewés, puisque vous êtes candidat à ces élections européennes. Vous êtes sur la liste Renaissance portée par Nathalie Loiseau. C'est la liste de La République En Marche et du Modem.

Emmanuel Macron nous dit que c'est l'élection la plus importante depuis 40 ans, depuis 1979, année des premières élections européennes au suffrage universel. Le moment est vraiment si grave ou il exagère un peu le Président ?

Non seulement je ne crois pas qu'il exagère, mais d'une certaine manière il serait presque un peu en dessous de la vérité. Je vais vous dire pourquoi, mon sentiment évidemment personnel. Premièrement, l'Union Européenne est largement en panne. Depuis plusieurs années, elle n'avance plus. Et quand elle n'avance plus, elle recule, elle se casse la figure. En tout cas, elle se délite très largement.

Deuxièmement, nous n'avons jamais eu, au sein même de l'Union Européenne, dans autant de pays, des forces d'extrême droite nationalistes, aussi puissantes et qui est autant le vent en poupe, même quand elles se prennent les pieds dans le tapis, d'une manière aussi abominablement honteuse qu'en Autriche. Troisièmement, il y a un contexte international. Il y a un contexte international qui est fait de cette réalité. À Washington, à Moscou, à Pékin, il y a trois présidents qui ne souhaitent qu'une chose, mais vraiment, vraiment, profondément, et qui le disent, la fin de l'Union Européenne. M. Trump nous a dit très cash, à sa manière.

Je sais que ce projet d'unité européenne a été conçu pour faire concurrence à l'économie américaine. M. Poutine, dans son projet d'instaurer un protectorat sur les pays, un protectorat russe, naturellement, sur les pays sortis de l'Union Soviétique et aujourd'hui indépendants, évidemment, préférerait que l'Union Européenne soit désunie. Quant à M. Xi Jinping, ce n'est pas un problème militaire, c'est un problème commercial.

Il préférerait, très évidemment, très évidemment, vous voyez ce qui vient de se passer en Italie, gouverné par l'extrême droite et qui négocie la vente d'un de ses grands ports à la Chine, il préférerait pouvoir négocier ces accords commerciaux, ces nouvelles routes de la soie, avec 28 capitales européennes qu'avec une seule.

Mais avec ce genre de discours, Emmanuel Macron, qui dit, en gros, c'est moi ou le chaos, et surtout, voter pour la liste Renaissance plutôt que pour la liste Rassemblement National, il en fait d'ailleurs une sorte de duel, il exclut toutes les autres. On a l'impression quand même qu'on revit le deuxième tour de la présidentielle.

Mais écoutez, ce n'est pas Emmanuel Macron ou quiconque de la liste Renaissance qui fait de cette élection un duel entre l'extrême droite et nous. c'est la réalité. C'est la réalité. Les électeurs, voyez, qui est en tête ? Il y a deux listes qui sont en tête et les autres arrivent largement derrière. Certaines vraiment, vraiment beaucoup, beaucoup derrière. Mais d'autres, bon, à 15, 14, 13, je ne sais plus, ça dépend des soixantages. Mais c'est la réalité. Et c'est la réalité dans le monde aujourd'hui. Aux États-Unis, en Inde, en Chine, dans l'Union Européenne, etc.

Il y a une cassure de plus en plus profonde entre les forces qui défendent la démocratie, les droits de l'homme, l'État de droit, l'État de droit tout simplement, et donc la liberté de la presse, l'indépendance de la magistrature, nos grands principes démocratiques et les autres.

Et si c'est important, est-ce que ce n'est pas risqué, dans votre liste, d'avoir choisi autant de candidats inexpérimentés ? Ce n'est pas moi qui le dis. C'est même l'un de vos soutiens, et là, Mamassour, qui est un pilier du Parlement, il a fait cinq mandats, il explique que c'est compliqué d'être député européen, qu'il faut du temps pour apprendre le fonctionnement du Parlement, et il regrette donc qu'il y ait autant de candidats inexpérimentés sur cette liste.

Mais écoutez, inexpérimentés, de quel point de vue ? Sur la liste ? Moi, j'ai fait la connaissance de gens passionnants, d'ailleurs, que je ne connaissais pas auparavant. Passionnant et très sympathique. Il y a des gens qui connaissent, mais véritablement bien, par leur expérience professionnelle, des problèmes agricoles, les problèmes de la pêche, les problèmes, pardonnez-moi de le dire, des relations internationales, etc.

Et c'est l'apprentissage aussi des mécanismes de l'Europe, de la culture, du compromis, de choses comme ça.

Mais attendez, attendez, tous les députés européens, par définition, ont commencé par être des novices. Si on ne faisait que prendre des anciens, où irait-on ? Non. Il faut prendre des gens compétents dans leur domaine, des gens convaincus, des gens, comment dire, qui aient une conscience du danger, car il y a danger. Je vais vous dire une chose, je fais pratiquement un meeting par soir, depuis plus d'un mois maintenant, et bien, depuis dix jours, je commence la plupart de mes meetings en disant, j'ai peur. Et quand je dis j'ai peur, ce n'est pas de la dramatisation, j'ai peur parce qu'il y a un constat à faire aujourd'hui.

Mais dire j'ai peur, ce n'est pas franchement enthousiasmant, c'est présenté comme un vote par défaut. Quand il s'agit de lutter contre l'abstention qu'on annonce énorme, est-ce que c'est satisfaisant ?

Mais écoutez, premièrement, il faut mobiliser les gens devant un danger qui est réel, qui est la montée des forces non démocratiques, des forces obscurantistes. Maintenant, si vous voulez qu'on parle des choses positives, je le fais immédiatement, parce que je dis tous les soirs aussi qu'il y a cinq priorités dans la mandature qui va s'ouvrir aujourd'hui à Strasbourg. La première, c'est de sauver notre planète. Nous disons dans notre programme de créer une puissance verte, l'Union européenne, la transformer en une puissance verte.

Deuxièmement, doter l'Union européenne d'une défense, ça prendra du temps, parce que doter n'importe quel pays, donc n'importe quelle Union, en l'occurrence, d'une défense, ça prend 20 à 25 ans. Troisièmement, il nous faut déployer une politique industrielle très vite, parce que si nous ratons demain la révolution de l'intelligence artificielle, comme nous avons raté, nous, Européens, celle de l'informatique et d'Internet, pour le coup, les déclinistes auront raison.

Quatrièmement, il faut enfin jeter les bases d'une harmonisation fiscale et sociale entre les pays de l'euro, parce qu'autrement, c'est la porte ouverte et la pérennité du dumping fiscal et social qui constitue le plus grand scandale, le plus grand scandale, la plus grande anomalie, en tout cas, de l'Union européenne. Et puis, cinquièmement, il faut s'attaquer très, très vite à la construction d'une relation de coopération et de sécurité, d'une part avec la Russie et d'autre part avec les pays du sud de la Méditerranée. C'est un programme très, très positif et surtout très lourd.

Merci beaucoup, Bernard Guetta. Donc, candidat sur la liste Renaissance, vous êtes en huitième place, c'est bien ça ? C'est bien ça. Huitième place sur cette liste et vous étiez l'invité du 5-7 ce matin.