Yannick Jadot s'exprime sur l'actualité en Ukraine

yannick jadot bonjour bonjour vous êtes candidat écologiste à l'élection présidentielle l'actualité de la guerre en ukraine est en train de tout envahir et il rejoint plusieurs sujets au coeur de votre campagne la question nucléaire le gaz russe le changement de modèle économique d'abord votre regard général sur cette guerre qui devient tellement brutale vous avez 54 ans et la génération la chute du mur de berlin on pensait que la guerre et paix loin quel sentiment cela procure pour vous vous avez raison ça procure un sentiment de grande instabilité en fait on avait l'impression que la démocratie en europe c'était linéaire et que ça n'allait que dans le sens du progrès on avait l'impression que la paix était acquise sur le sol européen et on voit à quel point finalement tout ça est bousculé aujourd'hui bousculé par une au fond un nouvel ordre mondial que tente d'imposer un certain nombre de puissances nouvel ordre qui vise à allier un capitalisme le plus sauvage avec la dictature avec des régimes libéraux peu importe comment les qualifie mais au fond il ya une réduction des libertés et puis le grand sujet c'est l'accaparement des ressources est ce que vous craignez un nombre nage nucléaire quand vous regardez le fil des événements est ce que vous craignez on a eu trois 3 actions majeures de vladimir poutine un lui même a évoqué le fait qu'il était doté de l'armé nucléaire la france aussi la france aussi mais en réponse donc lui-même y compris en rompant avec ce qui est la pratique classique de la dissuasion nucléaire qui est au fond de ne pas l'évoquer mais il dit bien à travers cette menace que l'ukraine c'est un intérêt vital russe et donc l'ukraine a vocation à être dans la russie et puis il ya la question de tchernobyl évidemment des décennies après l'accident de tchernobyl c'est toujours une bombe à radioactivité et il a bombardé une centrale hier donc sans effet pour l'instant sans effet sans effet mais il a bombardé une centrale nucléaire on voit bien le message qui est envoyé est ce que ça n'est pas le démenti de tout ce en quoi vous avez cru pendant tant d'années on va reparler coeur de parcours antinucléaires on voit à quel point ça reste la question cruciale avoir l'armé nucléaire ces centrales les états qui l'ont les états qui ne l'ont pas oui mais vous savez qu'on est en dans la même période en négociations sur l'accord nucléaire iranien ce que je veux dire c'est que toute cette période nous montre l'instabilité des régimes politiques l'instabilité du monde est aujourd'hui une prolifération qui pourrait bénéficier à des groupes terroristes donc là toute la perspective de relancer des dynamiques multilatérales sur le désarmement nucléaire est un impératif trump était sortie d'un certain nombre d'accords avec la russie qui visait à baisser le nombre d'armement mais il nous faut relancer ça mais incontestablement aujourd'hui pour que ce soit compris il faut que ce soit multilatérale il ne peut pas y avoir une initiative crédible de ce désarmement unilatéral notamment au niveau de la france je pense que les citoyens ne comprendraient pas comment faire cesser les bombardements c'est d'urgence quand on voit ce qui se passe notamment à marioupol aujourd'hui encore les ukrainiens ont une demande très précise c'est la no fly zone empêcher les avions russes de voler dans le ciel de l'ukraine est ce que vous êtes favorable non malheureusement mon j'aimerais y être favorable au sens où effectivement les populations civiles sont bombardés on le voit les crimes de guerre se multiplient presque chaque jour là la difficulté de satisfaire cette demande c'est que ça veut dire on renvoyait l'aviation de l'otan donc ça veut dire en fait que des pays dotés de l'armé nucléaire entre en guerre contre la russie doté de l'armé nucléaire donc ma c'est le seul moyen d'empêcher vraiment les bombardements ça tout le monde oui avoir oui en partie oui sauf que comme on ne va pas entrer en guerre contre la russie ça veut dire qu'il faut faire tout le reste tout le reste ça veut dire quoi 1 effectivement armée la résistance ukrainienne moi j'entends beaucoup prétendent avoir des discours de paix sur ce qui est en train de se passer les discours de paix qui consiste à laisser la résistance ukrainienne seul c'est accepter les bombardements la terreur est au fond là chez les ukrainiens qui résistent face à l'agression militaire russe est ce que ça veut dire par exemple les batteries des batteries antiaériennes pour effectivement se défendre par rapport à l'agression russe est ce que le pacifisme est finie vous étiez d'un milieu d'une mouvance ou très longtemps on a dit ça rime en allemand un libre rottal staut mieux vaut être rouge que mots on disait surtout on va diminuer l'armement est ce qu'au contraire c'est le moment de réarmer c'est pas forcément le moment de réarmer au sens où faire beaucoup plus en matière d'armement c'est le moment pour l'europe d'avoir une vraie politique de défense on a eu historiquement après la seconde guerre mondiale avec l'otan le parapluie américain déjà de manière beaucoup plus polis barack obama avait réduit le parapluie américain trump l'a fait de manière grossière comme comme il sait faire mais au fond la réalité c'est que obama l'avait déjà fait pour le souvenir est cependant et parapluie américain est quand même ce qui domine en avant sur jeudi qui va en sortir je ne dis pas qu'il faut en sortir aujourd'hui mais on avait déjà vu avec la syrie quand bachar el assad soutenu par vladimir poutine armé par delà des mires poutine avaient bombardé des populations civiles barack obama avait considéré qualité plus sa responsabilité d'intervenir dans notre voisinage donc pour être très clair pardon vous êtes pour rester dans le comment reste dans le temps reste dans ma wii qui tu es dans le temps au temps est un commandement parce que sinon au fond c'est y être sans responsabilité mais en revanche il nous faut construire cette grande politique européenne de la défense qui est au nom de la loi il va pour lui les avoir séché des avions américains avait parfaitement car c'est toute l'ambiguïté c'est toute l'ambiguïté de la politique européenne de défense aujourd'hui c'est que si on n'a pas un agenda politique puissant qui s'appuie aussi sur une industrie d'armement européennes effectivement on aura toujours quelque chose qui n'aura ni efficacité ni signal politique fort yannick jadot par non est-ce que c'est pas un signal complètement contraire à tout ce que vous dites vous avez raison les allemands vous avez vous qui lâche 100 milliards d'un coup et leur premier acte forcé d'acheter des apps curé cas ce qu'aujourd'hui vous le savez les états unis sont présents en allemagne que l' arme nucléaire américaine en europe est considéré par les états unis uniquement transportable par des avions américains donc il nous faut construire l'accord politique qui nous permet de changer mais où avez vous pourquoi les allemands font ça c'est théoriquement parce que il faut il faut il faut il faut toujours se souvenir que 60% des ventes d'armes des etats unis sont en europe 1 on a toujours l'impression que c'est vous savez combien aux états unis la politique militaire et l'industrie de l'armement sont intimement liés donc ils font une pression considérable mais à nous - ce que je propose dans la séquence qui vient c'est d'avoir une union franco-allemande au coeur de l'europe pourquoi parce que aujourd'hui on voit bien que sur le climat sur la question sociale sur la question de la fiscalité et sur la question évidemment de la politique de défense il nous faut une avant-garde européenne qui nous permettent de peser est ce que moi les autres à le contrat jeu proposera l'allemagne c'est qu'effectivement nous soyons beaucoup plus forts ensemble beaucoup plus forts ensemble pour porter un grand projet européen avec la politique de défense vous avez été militant anti nucléaire civil est un publicitaire conçue pénétrer vous pénétrez à quel âge vous avez quand vous êtes à greenpeace écoutez c'était de 2002 à 2008 je pense que 2000 alléger quarante ans vous pénétrez dans une zone militaire protégée vous avez été condamné pour ça parce que vous militiez contre le transport de certaines feu matières nucléaires en contravention parce que maçon l'opération effectivement il nous faut aujourd'hui l'enjeu de la menace sur l'humanité la menace nucléaire sur l'humanité a pas baissé elle s'est plutôt accrue donc moi je continue à militer encore une fois pour que la france notamment avec la grande bretagne même si la grande bretagne n'est plus dans l'union européenne mais on peut avoir des intérêts stratégiques convergent nous et visions la menace majeure sur l'humanité qui est un pays doté avec un dirigeant qui fait n'importe quoi ou un groupe terroriste qui se dote de l'armé nucléaire la guerre accéder rossi le débat sur l'énergie ça reste cruciale en se renvoyant chaque guerre encore aujourd'hui est-ce que ça n'est pas un terrible contre arguments à tous que vous avez défendu ces derniers mois ces dernières années l'allemagne qui s'est voulu le bon élève qu'il est en matière d'énergies renouvelables mais qui a tellement besoin du gaz russe mais au contraire qu'est ce que ça dit cette guerre qu'est ce qu'elle dit elle dit qu'en fait les seules énergies de paix sur les énergies renouvelables j'ai parlé du risque nucléaire civil en ukraine dans un monde idéal oui mais on y apprenait dans les allemands il a cadré on arrive on y arrive on est riche on y arrive j'arrive sur votre question c'est quoi notre mine c'est quoi notre nucléaire civil aujourd'hui il dépend à 50 % de son impôt pour son approvisionnement en uranium on est huit à neuf mille tonnes d'uranium importé dans notre pays chaque année on dépend de l'ex urss donc de pays comme le kazakhstan d'ouzbékistan qui sont sous tutelle russe on a aujourd'hui dans notre pays avec un parc nucléaire vieillissant on doit importer beaucoup d'électricité de l'europe parce que notre parc est vieillissant et on a effectivement mais vous savez dans la campagne en allemagne quand un élément bareback là est la candidate des verts elle était la seule à vouloir fermer north stream 2 le 'pipeline' de gaz russe vers directement en europe alors que les socios vu leurs copies des halles main les allemands qui disent le gaz est essentielle pour nous dans les cirques défense bout mais parce que parce que si vous voulez il ya eu de fait pendant des années des années et nous n'étions pas au gouvernement en allemagne il ya une collusion et une complaisance et vis de la russie et du gaz russe j gerard schröder qui est le symbole le grand leader de la social démocratie allemande dans ces dernières décennies qui est totalement pied et moi les mains liées avec poutine et gazprom on a eu des projets vous rendez compte le ministre de l'économie allemand rebelote avec qui je discutais il ya quelques quelques jours il m'expliquait que la moitié des réserves de gaz en allemagne sont gérés par gazprom vous rendez compte dans quel niveau de dépendance ils se sont installés et les verts ont été les seuls au niveau européen dans le débat européen sur les énergies à dire non le gaz est pas une énergie verte on était les seuls et tous les autres disent ici et c'est génial le gaz ne fait pas l'absolu je veux dire français meilleur n'avait qu on le voit aujourd'hui quand même une souveraineté qui est beaucoup plus grands grâce au nucléaire la question n'est pas au fond la question c'est qu'est ce qu'on fait demain on a gelé dit demeure encore loin la section feu jeudi à les jeux je voulais vous jouez sur les mots n'ont plus aujourd'hui la part donc le aujourd'hui quand même répondre à la russie qui est la menace du moment où je suis d'accord moi ce que je dis c'est un il faut l'embargo il faut l'embargo sur le gaz et le pétrole russe parce que on parlait en tout début de l'entretien de qu'est ce qu'on peut faire pour les ukrainiens aujourd'hui on a déjà depuis le début de la guerre depuis le 24 février on a dû alimenter les recettes russe de 14 15 milliards d'euros d'achat de gaz et de pétrole c'est à dire que nous donnons depuis le début de la guerre tellement d'argent à poutine qui peut faire sa guerre pendant des années quand même comment faire autre embargo on se dirige donc ça veut dire ça friands très précis on se prive complètement deux russes oui on fait ça veut dire quoi ça veut dire que nous devons réduire nos importations de gaz russe nous donnons 192 a tendance à nice et 42 ans jerry jarrige arrêts importants de merger arrive j'y arrive j'ai lu ça veut dire qu'en fait on doit réduire notre consommation de gaz d'ici l'hiver prochain de 10 à 15 % c'est ça que ça veut dire et donc c'est pour ça que moi j'ai proposé un paquet qui vise un avoir un acheteur unique de gaz en europe c'est quoi notre logiciel c'est de mettre le paquet sur les énergies renouvelables et les économies d'énergie les économies d'énergie c'est bon pour le pouvoir d'achat les renouvelables c'est notre seule souveraineté énergétique le vent l'eau le soleil la chaleur du sol l'hydraulique la mer tout ça ça ne dépend pas de poutine ça ne dépend que de la nature je préfère dépendre du vent du soleil de l'eau que de poutine ou des pétromonarchies du golfe et jadot quelle est notre position par rapport aux puissances on voit la puissance de l'otan celle de la russie comment est-ce que vous définissez la france dans ce jeu là et les non-alignés elle devrait être nommée lançons aujourd'hui le ce qui porte le nom alignement de la france au fonds sauterie capitule par rapport à ces puissances là vous voyez bien il ya des candidates en colère car franchement dans le camp atlantiste non alors dans le calme dans le camp européen j vient tout seul tous ceux qui disent au fond on faut être non alignés dans cette guerre font paraître non-alignés entre les victimes craignent haine et la barbarie russe c'est choisir la barbarie russe gens plus en les cachant vous à chercher sur twitter oui dernière selon d'accord mais vous voyez bien qu'en fait lui son alignement au fond c'est on se lave les mains de ce qui se passe en ukraine d'ailleurs ça fait des années qu'ils considèrent que l'ukraine devrait rentrer dans le giron russe donc il est cohérent ce non-alignement c'est accepter que les ukrainiennes et les ukrainiens perdre leur liberté ce père de la démocratie au détriment de rubgy qui disent il dit la même chose quelle est la logique profonde de jean luc mélenchon par rapport à la russie d'après vous ah bah je pense que ce qu'il dit depuis longtemps vous savez quand vous souvenez quand le russe bombardait les populations civiles à alep et en russie et en syrie il disait poutine est en train de régler problème syrien vous souvenez que quand il ya l'annexion de la crimée qui est la première guerre de la russie menées sur le sol ukrainien il disait c'est normal que la crimée rentrer dans le giron il utilisait les mêmes termes d'ailleurs que poutine aujourd'hui en ukraine cedeno nazis et au fond l'ukraine a vocation à disparaître donc il est totalement cohérent ça veut dire les to report une responsabilité selon jean luc monnet ans ils portent pas leurs responsabilités parce que je pense que poutine ne définit pas sa stratégie par rapport à jean luc mélenchon ce qui est certain c'est qu'il ya eu beaucoup de complaisance des dirigeants politiques français et que écouter et voilà c'est pas c'est pas faire injure à jean luc mélenchon que de considérer qu'il a pas voter la reconnaissance y compris du génocide ouïghours là aussi il est non alignés entre les ouigours victimes d'un génocide et le parti communiste chinois c'est sa position mais pourquoi c'est un sens non alignement là est une capitulation parce qu'au fond elle se fait y compris en retrait par rapport à l'union européenne le projet de jean luc mélenchon c'est quoi sur d'unieux rockets c'est ce qu'on appelle le opt-out le opt-out ça veut dire quoi parce que ça a l'air très techno on a l'impression qu'en faty veut plus sortir de l'union européenne c'est de dire chaque pays choisit les sujets sur lequel ne veut pas d'europe donc lui dis moi je pars la politique de défense il ya d'autres choses vous imaginez bien que chaque pays qui choisit des sujets sur lequel il veut pas être européen quand tu auras 27 pays qui auront choisi à la fin on voit pas grand chose à manger au niveau européen donc enfoncé la l'effacement l'affaissement de l'union européenne yannick jadot les idées écologistes que vous portez elles sont très partagés on voit il ya des écologistes aujourd'hui évidemment chez anne hidalgo chez jean luc mélenchon il y avait beaucoup d'espoir quand on se souvient de votre score aux européennes là on est à un jet à 5% 5 et demi pour cent 5 % d'après le dernier sondage roulant c'est décevant on est pas vous savez moi je suis vient picardie dans mon pays on dit c'est la fin de la foire qu'on compte les bouses vous voyez bien le niveau d'incertitude d'inquiétude de colère dans notre pays mais il ya aussi beaucoup d'énergie beaucoup d'enthousiasmé dans notre pays à l'égard des illusions quand même par dont une de magazines où on vous voyez déjà président c'est vrai après européenne on verra après non vous savez j'ai jamais dit que cette campagne ça va être un boulevard l'écologie n'a jamais dirigé ce pays donc il ya un questionnement il ya un doute sur la capacité des écologistes étonnamment quand on voit l'état après la pandémie de l'hôpital public de l'école quand on voit la vulnérabilité notre économie quand on voit ce que dit cette guerre et les problèmes que ça génère par exemple sur le pouvoir d'achat en termes d'inaction les écoles d écologie c'est travailler sur le logement l'accès au logement comme sur les conditions par exemple du cheval c'est traiter l'ensemble des crises pour éviter qu'elle advienne c'est les anticiper on est les seuls à faire ça y est les seuls à faire ça hier j'espère que dans cette campagne il nous reste quelques semaines eh bien les françaises et les français constateront qu'on sait pas simplement on n'a pas simplement eu raison sur le diagnostic mais qu'on est les seuls à porter vraiment les bonnes solutions yannick jadot merci rené 6 avril merci beaucoup m