Yaël Braun-Pivet : "François Bayrou a un programme précis et de bonnes méthodes"

RTL Matin

L'invité d'RTL Matin et ce matin Thomas, vous recevez donc la présidente de l'Assemblée Nationale, Yael Broun-Pivet.

Bonjour et bienvenue sur RTL, Yael Broun-Pivet. Bonjour. Les enfants ne sont pas comme les poireaux, ils ne poussent pas tous à la même vitesse. Voilà pour le style Bayrou hier lors de son discours de politique générale à l'Assemblée. Mais sur le fond, et avant d'entrer dans le détail, notamment la question des retraites, est-ce que vous avez compris concrètement la politique que va mener le Premier ministre

?

Écoutez, le Premier ministre arrive dans des circonstances extrêmement particulières après une censure du gouvernement Barnier et il lui revient de réussir à trouver un consensus le plus large possible pour pouvoir gouverner notre pays, faire qu'il y ait un budget, puis après mener un certain nombre de réformes. Ça c

'est le cadre.

Ça c'est le cadre.

Mais c

'est important le cadre parce que lorsqu'il se prononce sur un certain nombre de sujets et qui font partie des préoccupations les plus importantes des Français, il nous a donné des directions, des... C'est clair. Mais justement, je pense que s'il ne faut surtout pas dans les circonstances actuelles faire un catalogue de mesures précises parce que ce serait voué à l'échec dans l'Assemblée telle qu'on la connaît. Puisque après il faut, quand on fixe une direction, mener des réformes avec les parlementaires, avec les groupes politiques, faire des concertations.

Et donc moi je préfère un Premier ministre qui vient nous dire je vais concerter sur tel, tel, tel sujet et nous allons ensemble construire les réformes qui sont nécessaires aux Français plutôt qu'un Premier ministre qui arrive avec un programme extrêmement précis dans une Assemblée dans laquelle il n'a pas de majorité.

Donc il vous a plutôt convaincu ?

Donc pour cela, je trouve que c'est de bonnes méthodes.

Mais en tout cas, LFI n'a pas été convaincu. Les députés écologistes et communistes non plus qui ont déposé une motion de censure. Elle sera débattue et mise au voie quand cette motion de censure

?

La motion sera débattue demain jeudi à partir de 15h et mise au voie vers 17h30.

Les socialistes hésitent, ils ne savent pas encore s'ils vont la voter à cause de la question ultra sensible de la réforme des retraites qu'on évoquait avec François Langlais. Sur cette question, François Bayrou n'a pas prononcé les mots suspension ni abrogation. En revanche, il met le sujet entre les mains des partenaires sociaux qu'il va faire entrer en conclave pendant trois mois. C'est une bonne solution ? Ce

n

'est pas une erreur de ne pas avoir appuyé sur pause ?

Moi

je pense que ce qui est important, c'est d'une part d'objectiver les chiffres. Moi je me souviens des débats sur les retraites. Tout le monde avait un chiffre à l'esprit et ce n'était jamais le même. Donc si on arrive à objectiver un petit peu la situation de notre régime de retraite avec un rapport de la Cour de compte, je pense que c'est une bonne chose.

Il y aura une mission flash qui va donner

un diagnostic précis.

Exactement, donc ça c'est important. Après, re-réunir les partenaires sociaux autour de ce sujet. Moi je trouve que c'est important, on sait tous quoi. Un, qu'il fallait faire cette réforme parce qu'on a un problème de financement, on est tous d'accord

avec ça.

Mais ce qu'il ne

fallait

pas appuyer sur pause, c

'est

ce que vous disiez

dimanche.

Moi ce que je dis, c'est qu'il faut absolument se remettre autour de la table des discussions, c'est ce qui va être fait. Maintenant ce qui est important, c'est qu

'on

voit que si les partenaires sociaux réussissent à se mettre d'accord sur une amélioration de cette réforme des retraites, pénibilité, carrière des femmes, le sujet des carrières longues, du travail des seniors, même si c'est indirectement lié à la réforme des retraites, on voit bien à quel point c'est important pour son équilibre. Et bien dans ces cas-là, sur ces points-là, il faudra revenir devant le Parlement.

Il faudra revenir parce que

ça, les socialistes disent, c'est bien les partenaires sociaux, mais il faudra que ce soit un sujet traité par le Parlement.

Ce que là je suis en train de vous dire, c'est qu'on n'est pas obligé de repartir à chaque fois d'une page blanche. On peut très bien avoir en juin un débat au Parlement sur les carrières des femmes, sur les dispositifs qu'ils ont trouvés, les partenaires sociaux, pour améliorer la réforme sur ce plan-là. On peut très bien avoir un débat au Parlement et un vote sur les questions de pénibilité. On n'est pas obligé de repartir complètement à zéro. Il s'agirait d'améliorer la réforme des retraites en ce qu'elle a des

imperfections. Il faut l'améliorer ou il faut vraiment la chambouler ? Justement,

on n'a pas le temps de tout chambouler en trois mois. On ne

va

pas passer en trois mois de la réforme plus paramétrique à une réforme par points ou à un changement total de la réforme des retraites.

Il

a dit qu'il

n

'a pas de

tabou François Bayrou. Il n'a

pas de tabou, mais en trois mois, reconnaissez que c'est difficile de changer le système de tout en tout.

Ça veut dire qu'une remise en cause de l'âge légal de départ à 64 ans, ça ne vous paraît pas réaliste en trois mois ?

Vous y êtes

favorable

ou pas ?

Moi, j'ai toujours été favorable aux 64 ans. J'ai toujours été favorable aux 64 ans considérant qu'il fallait rallonger la durée de travail, la durée de cotisation. En revanche,

ce

que je vois, c'est qu'il y a des effets négatifs sur certaines catégories de la population, notamment les femmes, on n'en parle pas suffisamment. Et donc, il faut améliorer cette réforme. Peut-être que les partenaires sociaux trouveront d'autres systèmes

de financement. Il ne faut pas la mettre à la poubelle, on est d'accord. De

parvenir à l'équilibre, il ne faut pas la mettre à la poubelle. Nous en avons besoin pour nos finances publiques, pour nos retraités, pour la survie du régime par répartition. Mais je vois que certains partenaires sociaux ouvrent des nouvelles portes de financement, le MEDEF sur la capitalisation, etc. Donc tout cela, on doit le regarder. Ce n

'est

pas tout ou rien. Regardons cela de façon très pragmatique, de façon intelligente, apaisée. Et c'est ce à quoi a appelé le Premier ministre. Et je salue cette méthode.

Et vous demandez aux socialistes de ne pas voter la censure ?

Moi, je demande, et je les vois les socialistes, ils sont aujourd'hui extrêmement responsables. Mais comme d'autres, les écologistes, les communistes sont venus à la table des discussions.

Mais oui, ils vont voter la censure, les écologistes.

Eux ont annoncé qu'ils la voteraient demain. Je trouve ça dommage. On est dans une situation aujourd'hui extrêmement compliquée, notre pays. Chacun doit faire preuve de responsabilité. Chacun doit faire un pas vers l'autre, afin de doter notre pays d'un budget. Je rappelle qu'on parle beaucoup des retraites. Mais le vrai sujet aujourd'hui, qui ne doit nous occuper dans les semaines qui viennent, c'est le budget. Nous

avons besoin d'un budget. Prévu à 5,4

% de déficit. Tout à fait. C'est beaucoup. C'est

beaucoup. Et

certains disent déjà que ça sera plus. Michel Barnier, c'est une hypothèse de 5% qui nous paraissait déjà stratosphérique.

Mais la

situation a changé entre décembre et janvier. Ça ne nous aura pas échappé. Certaines économies qui devaient être faites dans le budget de Michel Barnier ne peuvent plus l'être, parce que le 1er janvier est arrivé. Et donc, il y a des effets, des hausses mécaniques qui ont été réalisées.

0

,4 points

de déficit en plus entre

décembre

et janvier. On se dit qu'il est temps que vous preniez vos responsabilités. Et on a une

baisse des prévisions de croissance qui font qu'effectivement, il faut réviser cette trajectoire. Il ne

faut

surtout pas casser la croissance que l'on a encore aujourd'hui. Il

y

a d'autres

pays

européens qui sont déjà en récession. On pense à l'Allemagne. La croissance est fragile. Faisons très attention à cela.

Encore une question juste sur la réforme des retraites. Emmanuel Macron a entr'ouvert la porte à des référendums lors de ses voeux le 31 décembre. Est-ce que la réforme des retraites vaut un référendum ? Peut-être après le conclave d'ailleurs.

Ça pourrait être une bonne idée de référendum.

Il

faut voir si ça rentre dans le champ. Moi, je suis favorable à ce qu'on interroge les Français sur des sujets qui les concernent. Et évidemment, les retraites les concernent. Ce qui se passe au niveau des référendums,

c

'est que malheureusement, notre constitution est très restrictive en matière des sujets qui peuvent faire l'objet d'un référendum. Et donc moi, je suis très favorable à ce que d'abord, on modifie cet article 11 pour ouvrir très largement

le champ des référendums. Vous pensez qu'il peut y avoir un consensus aujourd'hui là-dessus ? Après,

on pourrait faire des référendums sur l'immigration, sur la fin de vie, sur les retraites.

Et

donc là, vous voyez, ce seraient des sujets beaucoup plus larges qui intéressent directement

les Français. Vous dites que ça

peut être un sujet du moment, puisque finalement tout le monde peut s'intéresser au référendum, quelles que soient ses convictions politiques. Est-ce qu'il faut essayer de faire cette révision constitutionnelle maintenant

? Je

pense qu'on a montré que l'on savait faire des réformes constitutionnelles ciblées avec l'interruption volontaire de grossesse. Nous avons modifié une phrase dans la Constitution. Là, il s'agirait de modifier un article unique, l'article 11. Je pense que les Français, et moi, vous savez, je suis très favorable à beaucoup plus de participation. Et donc je pense que les Français attendent qu'on leur pose directement des questions qui les concernent.

Et

donc,

moi, je pense que ça serait

possible. En tout cas, c'est la proposition que je formule.

Deux petites questions très précises. François Bayrou ne va pas revenir sur les 4000 suppressions de postes à l'éducation nationale. Est-ce que c'est une erreur quand on voit la somme de problèmes auxquels est confrontée l'école

? En

tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'il ne faut pas lésiner sur les moyens humains que l'on met sur l'éducation. Alors, ce qu'il a annoncé hier, de ce que j'ai compris, c'est qu'il y aurait 2000 postes créés pour les assistants, les

fameux... Il n'a rien annoncé, il a

repris ce qu'avait dit Michel Barnier pour

essayer de sortir du même problème. Il

faut regarder,

mais

en tout cas, ce qui est certain, c'est qu'il ne

faut

pas lésiner sur les moyens humains pour éduquer nos enfants.

François Bayrou veut aussi avancer sur la réforme du mode de scrutin. En clair, il veut avancer sur la proportionnelle. C'est la garantie que le désordre politique exceptionnel que nous connaissons aujourd'hui deviendra la règle, a dit Laurent Wauquiez. Ça ne paraît pas absurde

?

Alors, écoutez, il y a ceux qui sont favorables et ceux qui sont contre pour la proportionnelle. Moi, je suis pour la proportionnelle. Je pense que les Français seraient davantage représentés. Et surtout que ça invite à construire des coalitions et qu'on sortirait d'un système simplement majoritaire. Donc moi, j'y suis toujours favorable. Et comme vous le savez, je suis toujours extrêmement opposée au retour du cumul des mandats.

On vous a vu faire nom de la tête hier sur votre perchoir. Je suis très

expressive. Moi, je suis constante. Je ne veux pas le retour des baronies locales. C'est ce qu'on a remplacé en 2017. Il n

'est

pas question de le récréer en 2025.

La fin de vie, sujet qui vous tient à cœur. Vous avez demandé que la loi soit examinée à partir du 3 février. Je

crois

que vous l'avez demandé directement à François Bayrou. Il n'en a pas parlé hier.

Il a juste évoqué le nom. Écoutez, j'étais comme beaucoup extrêmement déçue. Moi, j'attends des engagements et je ne les ai pas eus.

C'est une ligne rouge pour vous, comme on dit ?

Pour moi, en tout cas, c'est extrêmement important. Et on ne peut pas, comme ça, passer ce débat à la trappe. Les Français l'attendent. Le Parlement l'attend. Nous sommes prêts. Et donc, je n'admettrai pas qu'on retarde encore celui-ci. Donc, j'ai évoqué la date du 3 février parce que c'était un engagement de Michel Barnier. On voit bien qu'avec le budget, cette date va évidemment être décalée puisqu'il y aura le débat budgétaire à la place. Mais en tout cas, j'attends qu'on en débatte rapidement.

84% des Français pensent que le gouvernement ne passera pas l'année. Il m'arrive de me demander où les 16% restants trouvent la source de leur optimisme, a dit François Bayrou. Vous faites partie des 84

%

ou des 16% ?

En tout cas, j'ai apprécié cette humilité de la part du Premier ministre. Il va essayer de faire de son mieux.

Merci, on dirait un...