Sylvie Goulard, invitée exceptionnelle du «Talk stratégique»

[Musique] sylvie goulard bonjour vous êtes ministre des armées depuis le 17 mai dans le gouvernement d'edouard philippe merci d'accorder une deux promus de vos premières apparitions dans les médias au toc stratégique le figaro ministre des armées je le disais vous succéder à jean yves le drian qui était lui ministre de la défense pourquoi ce changement de dénomination du ministère changement de dénomination ne change rien au périmètre d'action du ministre c'est la volonté du président de la république d'abord je crois pour des raisons historiques de renouer avec un nom qui était conforme à sa vocation de chef des armées et puis c'était aussi l'idée je crois d'insister sur les hommes et les femmes civiles et militaires d'ailleurs qui composent le ministère plus que sur la mission de défense bien sûr qui est la mission de nos armées mais qui peut amener les militaires à se trouver par exemple en opérations extérieures la défense a un univers que vous connaissiez assez peu vous dire et si je me trompe et mais depuis le 17 mai vous avez fait beaucoup de choses vous êtes allés au mali avec le président emmanuel macron vous avez rencontré vos homologues vous êtes allés à la rencontre des forces notamment en sentinelle qu'est ce qui vous a qu'est ce qui vous a marqué qu est-ce qui vous a frappé dans cet univers que vous découvrez effectivement c'est un univers que je découvre mais je crois qu'il est bon aussi d'apporter un regard un peu neuf dans une fonction tout en ayant mon expérience internationale effectivement ce qui m'a le plus frappé c'est l'extraordinaire qualité des de nos forces le président m'a emmené à gao dès le premier jour après ma nomination donc là ce sont des forces françaises qui sont au sahel au centre du mali dans des conditions de vie extrêmement difficiles pour lutter contre le terrorisme avec les pays de ce qu'on appelle le g5 saez qui est une volonté d'encourager les pays de la zone de la mauritanie au tchad en passant par le burkina faso le mali le niger de se prendre en main et donc nous apportons avec d'autres européens aussi une mission des nations unies mais la france étant le bastion le plus avancé et prenant le plus de risques nous apportons un savoir faire pour lutter contre le terrorisme parce que nous savons très bien que cette zone qui est d'ailleurs gangréné par des trafics divers est une zone par laquelle peuvent passer des terroristes qui après se rendrait en libye et deviendraient opérationnels sur le territoire national précisément vous le disiez il ya quelques jours votre première priorité la sécurité des français il ya quelques jours trois de nos ressortissante été tués dans l'attaqué de londres avant-hier c'est une attaque qui visait un policier sur le parvis de notre dame la france a appris le parti de mettre en place un dispositif un continuum capacitaires avec une opération sentinel sur le territoire et puis des opérations extérieures au sahel au levant pour traquer les djihadistes je dirais à l'as à la source est-ce que ce dispositif tel que vous commencez à l'appréhender est adapté d'abord c'est un dispositif qui essaye en tout cas de s'attaquer au problème dans toutes ses dimensions et vous avez eu raison d'insister sur un point c'est que la priorité du gouvernement d'edouard philippe et du président macron c'est la sécurité des français mais cette sécurité dépend de phénomènes qui peuvent se trouver assez loin de nous et d'une coopération avec d'autres pays aussi européens comme on l'a vu des français peuvent être frappés dans d'autres pays donc ce que nous essayons de faire c'est d'éradiquer autant que possible vous avez parlé du levant de l'irak et de la syrie dans cette zone là d'éviter que des gens continuent à avoir un terrain d'entraînement des ressources un territoire au sahel c'est un petit peu différent nous y étions intervenus c'était d'ailleurs le mérite du président la république précédents pour stopper l'arrivée de troupes aux djihadistes sur bamako et maintenant nous y sommes comme je l'aï dit tout à l'heure pour empêcher les terroristes également d'avoir ce terrain actions et puis à l'opération sentinelle qui consiste sur le territoire national a assuré au quotidien dans les centres commerciaux dans les rues dans les lieux touristiques cet été sur les plages et sur nos côtes la sécurité des français et des touristes qui se trouveront là la vraie difficulté c'est aussi pour ça que le président de république a pris une initiative importante d'améliorer la coordination des services de renseignements pour pouvoir agir vous avez à détenir des informations sur des groupes qui sont à la fois actif chez nous mais qui via internet reçoivent parfois des ordres ou des indications de l'étranger donc il faut que les services qui travaillent au plus près du renseignement obtiennent des informations les croiser avec des services de pays amis de manière à essayer autant que possible mais c'est une oeuvre de longue haleine est difficile d'assurer au maximum la sécurité des français des attentats auraient pu être déjoués grâce à cela le ministère des armées vous-même serez pleinement partie prenante de cette task force que le président de la république vient d'installer à l'elysée hier oui parce que l'idée c'est que nous devons aux français que les militaires et les policiers travaillent de mieux en mieux ensemble je crois que malheureusement depuis les attentats des progrès énormes ont déjà été fait parce que les circonstances qui ont poussé le temps de tout type de guerres de chapelles est complètement terminée et d'ailleurs je crois que petit à petit ses cultures s'interpénètrent et c'est encore une fois très important parce que vous pouvez avoir quelqu'un qui est appréhendé dans une dans un quartier en france ou d'ailleurs à londres sur la base d'informations qui auront été recueillies par des services militaires à l'extérieur sur des terrains d'opérations par exemple les forces spéciales qui sont à l'oeuvre enfin tous les tous les gens qui travaillent toutes les personnes qui sont sur le terrain ont pour vocation de récupérer des choses aussi basique des téléphones portables dans lesquelles on voit quels sont les appels qui ont été passés vous avez me sylvie goulard au deuxième rang de vos priorités la condition des militaires ce qui peut surprendre ceux qui connaissent mal précisément cette condition des militaires ce qui surprend moins lorsque l'on sait que les militaires sont extrêmement sollicités certains passent plus de 220 jours par an hors de chez eux en opérations intérieures ou extérieures est ce que c'est est ce que ça vous préoccupe est-ce qu'il ya je dirais menace sur le moral de nos armées écoutez quand des personnes risquent leur vie qu'elles risquent leur vie dans les théâtres d'opérations extérieures je pense aussi bien aux hommes au sol qu'à nos aviateurs aux marins qui les assiste quand des personnes sont on l'a vu ces derniers mois dans des situations on l'a vu à l'aéroport d'orly on l'a vu au louvre on l'a vu devant notre-dame sont la cible directe d'avs ce soit des policiers ou des où des militaires sont la cible directe de terroristes il est évident qu'ils ne font pas je dirais un métier comme tout le monde ils servent le pays d'une manière admirable ils sont soumis à un stress et à des contraintes qui sont absolument terribles ils le font d'ailleurs avec beaucoup de dévouement et même je dirais de deux d'engagement donc il ne sait pas qu'il se plaigne mais je pense que la moindre des choses qu'on puisse faire pour eux c'est d'essayer autant que possible de leur faciliter la vie pour leurs familles il y a aussi des femmes donc ça peut être parfois des époux ça peut être parfois des époux qu'ils ont besoin aussi d'avoir des temps où il retrouve conjoint il y à la question du logement qui est très compliqué pour des militaires dont la somme n'est pas forcément très élevée quand ils arrivent par exemple en région parisienne qu'il revienne en administration centrale à balard donc ce sont peut-être des choses qui ne sont pas grandioses mais ce que j'espère c'est que petit à petit encore une fois on peut pas promettre de tout changer du jour au lendemain on arrive à traiter certains des problèmes très pratique que rencontrent ces familles de manière à ce qu' ils soient au moins des charges et de tracas qui ne sont pas à la hauteur de la mission qui est la leur donc ça c'est une des choses que j'aimerais arriver à faire effectivement pendant votre adn personnelles et politiques tout le monde le sait ya l'europe et ce non pas étonnant que vous ayez mis l'europe de la défense ou la défense de l'europe nous disait que vous éditez sur les termes parmi vos priorités est-ce que selon vous dans cette constellation européenne les astres pour une fois sont suffisamment alignés pour laisser espérer qu'enfin on avance sur ce chantier de l'europe de la défense sur lequel vous êtes et vous main et vous même et le président la république extrêmement motivé alors oui d'abord c'est ce que je voulais rappeler pour commencer emmanuel macron a été élu après une campagne dans laquelle il a eu un discours très engagé n'est aussi je crois un discours de sincérité vis-à-vis des français sur le fait que la souveraineté on peut la sacraliser dans une forme qui est celle du passé mais si on veut la récupérer effectivement on à agir avec des partenaires dont encore une fois nous partageons les valeurs plus nous pourrons travailler avec des pays comme l'allemagne le royaume uni l'italie et d'autres 1 et d'ailleurs il y en a d'autres qui ne sont pas sur le continent européen mais pour en rester aux européens plus nous travaillons avec des démocraties qui peuvent nous aider à traquer des terroristes qui veulent venir tuer chez nous je crois mieux c'est ça les français peuvent le comprendre aucun pays ne peut tout seul recueillir toute l'information dont il a besoin et aucun pays ne peut s'isoler du reste du monde et penser être en sécurité donc c'est un impératif d'efficacité qu'il ya derrière ça après effectivement ça fait des années qu'on parle d'europe de la défense il faut avoir l'humilité d'admettre qu'on ne l'a pas fait on en a parlé on l'a évoqué et puis ça s'est ensablé dans des routines dans des questions alors aujourd'hui effectivement je ne sais pas si les astres sont alignés mais en tout cas il ya un certain nombre de phénomènes concomitants il y a pour la première fois une incertitude assez préoccupante sur l'attitude des états unis mais là je reviens de singapour les américains veulent aussi contrôler leur façade pacifique dont je dirais que de toute façon l'idée qu'un jour les américains pourraient se dégager d'europe n'est pas une idée totalement nouvelle c'est la raison pour laquelle les français depuis des décennies bat pour que dans le respect de l'alliance atlantique mais nous arrivions à développer des moyens autonomes il y à un grand changement en allemagne un travail a été fait je rends hommage à madame von der leyen qui l'a porté depuis déjà plusieurs années consistant à faire un livre blanc c'est à dire une réflexion stratégique la décision a été prise et wolfgang schaeuble laporte d'augmenter le budget de la défense en allemagne il ya la sortie du royaume uni de l'union européenne qui va lever certains verrous personnellement je le déplore mais au moins l'un des effets sera que les britanniques ne pourront plus opposés à l'intérieur de l'union européenne à certains travaux et puis surtout nous affrontons ensemble j'insiste là dessus des défis communs le terrorisme a frappé stockholm copenhague berlin bruxelles londres il peut frapper n'importe où demain donc ça je crois que nos partenaires en sont conscients on ne peut pas être neutre face à des ch deuxièmement il est clair que nous avons ensemble à contrôler nos frontières communes car des flux migratoires importants liés à des guerres liées à de l'instabilité il est peut-être un jour au climat peuvent amener chez nous des personnes que nous ne serions pas en mesure d'accueillir et puis nous avons la montée en puissance dans le monde plus lointain de pays comme la chine l'inde le pakistan la corée du nord qui est doté d'une capacité nucléaire qui nous invite à la vigilance à la fois pour défendre nos intérêts économiques quand la france sillonnent les mers la mer de chine avec ses bateaux c'est pour montrer que l'union européenne veut défendre des voies commerciales libre quand nous sommes dans certaines autres parties du monde pour défendre le climat comme le président de la république l'a fait d'ailleurs après les déclarations de donald trump il ya une dimension stratégique dans la lutte climatique ça peut paraître lointain mais ça peut prévenir des problèmes qui à la fin frapperont le territoire national hier mercredi la commission a annoncé la création d'un fonds européen de défense qui permettrait de mobiliser des financements importants pour les investissements de défense vous y voyez un signe encourageant oui je crois qu'il ya un vrai changement culturel qui est en train de s'opérer à bruxelles et que nous devons saluer c'est le mailing de la commission est au coeur de le porter ce sujet ça a été accéléré après le vote du break si l'année dernière par les chefs d'état et de gouvernement à bratislava et donc nous abordons maintenant pour la première fois une phase dans laquelle on commence à parler de manière beaucoup plus concrète ce fonds devrait permettre de faire de la recherche ensemble pour le moment les états européens dépensent des sommes qui ne sont pas négligeables quand on les met ensemble et qui sont finalement insuffisant parce qu'elles sont éclatés pour la recherche et il faut savoir aussi que la recherche a souvent des bénéfices civils et militaires donc jusqu'à présent il y avait une espèce de tabous sur le militaire donc c'est un élément important ensuite si un vol est capacitaire c'est à dire que à terme il est souhaitable que nous achetions n'est matériel en concertation les uns avec les autres qui oblige de casser certaines routines certaine facilité industriel oc jeu l'assument si nous voulons faire l'europe de la défense il va y avoir des restructurations à opérer il va y avoir à faire des choix qui sont des choix de compatibilité et à terme de souveraineté augmenté mais qui pourront passer dans un premier temps pour des choix aboutissant à privilèges des consortiums dans lesquels les français ne seront pas toujours leader bien évidemment nous défendre en tant que possible les intérêts français c'est évident mais je crois qu'il faut comprendre que si on est dans un jeu collectif on entre dans une autre logique est que à terme encore une fois nous en accueillerons les fruits alors que si nous nous replions sur des visions extrêmement étriqué petit à petit la compétence finirait peut-être par se réduire parce que les moyens sont considérables il faut voir que la chine ou les etats-unis disposent de budgets de défense qui sont très nettement supérieurs aux nôtres madame la ministre parlons un peu de budget à une question cruciale à moyen long terme le candidat est le président macron ont évoqué la perspective des 2% du pib en 2025 cet objectif fait-il partie de votre feuille de route première question deuxième question a beaucoup plus court terme pour l'année 2010 est des arbitrages sont en cours et vous connaissez la sensibilité de certains acteurs de la défense face à tout ce qui pourrait s'apparenter comme une remise en cause de cette remontée en puissance des moyens de la défense telle qu'on la connaît depuis depuis deux ans est-ce que sur ceux sur ces deux points vous pouvez être rassurante alors tout à fait d'abord l'objectif des 2% le président de la république l'a énoncé dans un discours qu'il a fait au moins de mars lorsqu'il était candidat il n'a pas intitulé pour rien mon ministère ministre des armées il est chef des armées il a repris cet engagement j'étais présente à l'otan à la fin du mois de mai en présence de donald trump de la chancelière allemande de tous les partenaires donc c'est l'objectif de ce gouvernement c'est de porter le budget de la défense à 2% d'ici 2025 deuxièmement comme vous l'indiquez ça suppose une montée en puissance je tiens à rappeler peut-être qu'on avait eu aussi une décélération considérable et ce qui s'est passé c'est qu'il ya des choses qui ont été déconstruite dans le ministère il ya des programmes qui n'ont pas été effectuées il y avait des forces qui ont été réduites il ya des les bases aériennes qui ont été fermées il ya des équipements qui n'ont pas été achetées donc quand vous inverser la tendance il est effectivement extrêmement important de voir comment vous recréez ces marches et ça n'est pas une question simple évidemment je discuterai j'en ai déjà parlé au premier ministre j'en parlerai avec le ministre de l'action et des comptes publics nous devons voir comment nous combinons cet objectif sur lequel il n'y a aucun doute avec les effets de politiques qui pendant des années ont été restrictive où il ya eu un rattrapage mais un rattrapage ac je dirais artisanale d'un certain conclusion de conseil de défense n'ayant pas été introduite dans la loi de finances il ya de la technicité budgétaire avec laquelle je ne veux pas ennuyer les auditeurs ce qui est certain c'est que il n'y a pas eu depuis que je suis ministre de décision de gel ou de réduction du budget 2010 est il y a eu auparavant par l'équipe précédente des mesures qui sont assez classiques de gel et de réserve dont nous annoncer deux n'a pas du tout une somme négligeable de vienne lui signaler ce qui est certain c'est que je me battrai pour deux choses je me battrai d'abord pour que le coût des opérations extérieures et de sentinelle soit bien pris en compte c'est le moins qu'on puisse attendre de la nation quand elle expose ses enfants la deuxième chose c'est que nous avons absolument besoin de certaines dépenses de protection qui sont liées à la menace terroriste protection de nos installations protection de nos troupes blindage de certains dont nous voudrions utilisé ce concept emmanuel macron a beaucoup l'utiliser dans sa campagne l'état est censé protéger il est censé protéger au premier chef ceux qui protègent le reste de la nation et avec ça nous allons rentrer dans des discussions budgétaires j'essaierai d'être quelqu'un de responsable je m'occupais de finances auparavant au niveau européen je sais la contrainte qui pèse sur le gouvernement et donc ces négociations doivent se faire avec un esprit très combatif pour la défense mais il ne faut pas oublier l'équipe france l'équipe france sous la responsabilité d'edouard philippe doit aussi assurer sa crédibilité parce que le président de la république qui était allé voir madame merkel mais a dit aussi aux français surtout l'essentiel ce sont les français qu'il voulait restaurer leur crédibilité nous atteignons déni 2 dead qui avait été dénoncé par un certain nombre de rapports et aussi par certains candidats à l'élection donc je crois qu'il ne faut pas qu'on oublie que nous avons un effort de remise à flot des finances publiques dans lequel la défense conservera bien évidemment un caractère tout à fait prioritaire mais ça amènera des arbitrages douloureux sur lesquelles je ne veux pas anticiper c'est la responsabilité du pr ministre et c'est aussi la responsabilité du parlement nous mettrons en chantier une nouvelle loi de programmation militaire avec les parlementaires il faut bien se rappeler que dans la constitution de la vème république c'est le parlement qui vote la loi de finances sylvie goulard merci merci à vous