Thomas Porcher dans Ça Vous Regarde - Le débat COP21 - LCP

bonsoir à tous ravis de vous retrouver dans ça vous regarde une heure d'un faux de débat politique chaque soir en direct je suis ravi de vous retrouver le débat de ça vous regarde c'est dans quelques minutes on en parle depuis des mois deux sets comme 21 et elle a ouvert ses portes au bourget et on va en parler ce soir 195 pays pour sauver la planète avec beaucoup de questions et on les posera sans détour sur ce plateau avec une question la plus importante le financement de cette transition énergétique notamment en direction des pays pauvres et des pays émergents on en parle dans quelques instants avec nos invités mais d'abord dans le reste de l'actualité dernière étape de la tournée du pape en afrique le souverain pontife a franchi ce matin un pas hautement

symbolique en se rendant à la mosquée centrale de bangui dans le quartier du pk5 qui fut le théâtre d'atrocités pendant les massacres intercommunautaires de la fin 2013 les abords de la mosquée sont d'ailleurs toujours le lieu d'affrontements entre des cds cas majoritairement bénins et les milices chrétiennes et animistes casques bleus armés police centrafricaine quadrillaient le quartier alors que le pape a appelé à la réconciliation et clamer chrétiens et musulmans son frère at-il dit à son arrivée à la mosquée ambiance toujours tendues entre moscou et ankara alors que le kremlin refuse un entretien avec le président turc le premier ministre turc lui refuse de présenter des excuses tout en demandant la révision des sanctions économiques adoptées à la suite de

l'abattage d'un avion c'était le 24 novembre un chasseur bombardier russe a battu à la frontière syrienne ces sanctions comprennent l'interdiction des vols charters entre la russie la turquie l'interdiction aux employeurs refusent d'embaucher des travailleurs turcs ou encore l'interdiction des importations de certaines marchandises turques selon un décret publié par le kremlin samedi dernier pourquoi une victoire du fn nous inquiète c'est ainsi que le quotidien régional la voix du nord a choisi de titrer sa une de ce matin alors que les sondages l'annoncent et bien le front national en tête dans le nord-pas-de-calais picardie un titre qui a provoqué l'ire de marine le pen tête de liste dans la région qui a dénoncé un engagement partisan et un soutien à la majorité sortante pour que

le quotidien conserve sa subvention at elle dit le directeur de la voix du nord jacques hardoin a répondu que les positions du fn était tout simplement contraire aux valeurs que son journal issu d'un mouvement de résistance défend depuis la libération et qu'il continuera dit-il de porter haut et fort voilà pour le reste de l'actualité la coop inter on en parle tout de suite dans notre débat on en parle depuis des mois je vous le disais elle vient d'ouvrir ses portes elle a démarré aujourd'hui c'est le débat de ça vous regarde chaque soir en direct suis très heureux de vous retrouver on parle ce soir est bien un sujet dont on vous a parlé déjà depuis plusieurs semaines la coop 21 il ya 195 pays qui sont au bourget

réunis pour tenter d'arracher l'accord alors c'est compliqué ça a beaucoup évolué et c'est l'accord des deux degrés c'est elle seule qui ne fallait pas dépasser et puis on le verra dans quelques instants le président de la république laurent fabius sont passés à la corde et 1,5 degré ils sont ils ont mis la barre un peu plus haut on va en parler dans quelques instants il ya les pays riches et les pays pauvres il ya les pays en développement et c'est un sujet évidemment majeur avec une question comme entrant financer cette transition énergétique c'est la question centrale qu'on va se poser ce soir il va falloir 100 milliards de dollars par an et pendant cinq ans pour modifier financer cette transition sont des sommes évidemment colossal chine russie etats unis europe sont évidemment

autour de la table ce sont les plus gros pollueurs que vont ils faire très concrètement et bien pour tenter et bien de sauver notre planète on parlera évidemment des grands de ce monde on va parler aussi des ong qui sont là qui était à paris ce week-end et qui sont tout autour du bourget pour aiguillonner faire des propositions en tout cas faire entendre leur voix on en parle ce soir évidemment l'occasion de cette comme 21 elle s'était point fr vous connaissez l'adresse le jdd.fr que notre partenaire chaque soir et je remercie les internautes et puis hashtag sévère j'en profite pour saluer tous les twittos ce delphine batho bonsoir bonsoir vous êtes députée socialiste des deux sièges des deux sèvres ancien ministre de l'écologie du développement durable et de l'énergie

c'est le titre complet on se souvient que vous étiez insurgés contre un budget qui était pas bon et vous avez quitté le gouvernement on vous a demandé de quitter le gouvernement on en reparlera peut-être là la présence de lobby puissant vous avez écrit ce livre pour le raconter en quelques sortes raconter votre parcours insoumise il est sorti chez grasset merci d'être avec nous puis je rappelle et on le dira on en parlera vous étiez dans comité de pilotes en 2013 au moment où la france est bien écoper entre guillemets de cette crise est déjà pris ses décisions et vous étiez là merci d'être avec nous benoît hartmann bonsoir à cette porte parole de france nature environnement ses 8000 adhérents 3000 associations c'est bien ça 3500 associations et 800000 à 850

mille 1 852 j'ai un tout petit peu surévalué les effectifs et vous avez été reçu avec d'autres ong samedi à l'elysée évidemment vous aviez le président de la république et vous avez échangé avec lui sur un ensemble de propositions concrètes merci d'être là catherine chabaud est à vos côtés bonsoir ça pète alors évidemment navigatrice parlait la retraite alors voilà en tout cas vous aviez été la première femme à terminer le tour du monde à la voile c'était l'occasion d'un vendée globe 96 comme ça c'est intéressant de se rappeler aussi des exploits que vous avez pu faire vous avez été aussi journaliste et aujourd'hui vous êtes très très très engagé pour les océans on va longuement en parler avec cette plateforme océan et climat et puis on parlera je sais que ça

vous tient très à coeur ce tour de france vous avez fait il ya quelques quelques semaines à la rencontre de tous ceux qui vivent sur le littoral et dieu sait si littoral français et les grands chefs d'entreprise citoyens associations et c'est intéressant aussi de prendre le pouls des français qui vivent au bord de la mer merci d'être avec nous thomas porcher bonsoir enfin vous êtes économiste professeur en marché des matières premières à paris school of business je vais bien dit et je présente votre livre c'est le dernier c'est le déni climatique vous avez écrit avec henry henry landes c'est un peu cet état ces problématiques étrange on parle on n'a jamais autant parlé de développement durable de réchauffement climatique et vous dites finalement une sorte de déni

dans la réalité se passe pas grand chose et on va en parler avec vous dans quelques instants d'abord regardé ce sujet parce que c'est pression maximale sur les épaules du président françois hollande qui depuis des mois des mois se bat pour arracher cet accord contraignant je dis bien contraignant accordé 2 degrés que vous allez voir l on est redescendu de 0 5° aujourd'hui c'est un moment évidemment important parce qu'il y avait ce discours du président et puis évidemment le discours de tous les autres chefs de gouvernement il avait trois minutes pour s'exprimer regardez ce sujet concocté par marie la matin c'est une photo de famille hautement symbolique une photo qui réunit 150 chefs d'état autour d'un même défi d'envergure la lutte contre le réchauffement climatique au

pupitre françois hollande prévient tous devront prendre des engagements clairs pour résoudre la crise climatique je vous le dis franchement les bons sentiments les déclarations d'intention ne suffiront pas nous sommes au bord d'un point de rupture paris doit être le départ d'une profonde mutation nous ne pouvons plus considérer la nature comme un vulgaire et inépuisable réservoir de ressources destinées à notre seul est plein accomplissement françois hollande va même plus loin en virgule 5 degrés celsius voilà le nouvel objectif que doivent se fixer les participants de la coop 21

nous devons définir dessiner une trajectoire crédible permettant de contenir le réchauffement climatique en dessous des 2 degrés celsius ou même 1,5 degré si c'est possible et de conclure le 12 décembre prochain un accord devra être trouvé alors d'abord delphine batho il ya cet accord contraignant 1,5 degrés serait quand on lit les article les experts on nous dit on est aujourd'hui au moment où on se parle ce soir loin déjà des deux degrés on est plus sur trois quatre et demi dit certains experts est ce que est ce que ça vous émeut voir cette comme intervew celle qui était ministre de l'écologie qui était dans ce comité de pilotage en

2013 est ce que vous dites j'aimerais bien y être j'aurais bien aimé y être aussi tu fier de la france voilà c'est ce que je ressens aujourd'hui c'est beaucoup de beaucoup de travail qui aboutit bien sûr pour tous ceux qui ont occupé des fonctions gouvernementales mais au-delà de ça pour tous ceux qui sont engagés sur 7 sur cette cause mais en même temps ce n'est que le début de la conférence et ce qui compte dans ce qui va se passer à la coop 21 à paris c'est les décisions qui vont être prises je pensais c'est très important que la france ait fait le choix d'accueillir cette conférence de l'organiser de mobiliser sa diplomatie il faut saluer le travail qui a été fait aussi bien par le président de la république par laurent fabius nicolas hulot tout le monde c'est un converti françois

hollande vous qui vous qui avez été une de ses ministres val ministres du gouvernement et avaient qu'est ce que c'est un converti fond c'est l'ambition n'a aucun intérêt aucun sens pour moi non c'est à dire si vous voulez quand vous êtes engagé sur cette cause que vous êtes conscient de la gravité de la situation de la planète l'enjeu de la conférence de paris c'est ce qui va être fait au niveau planétaire c'est pas les enjeux de politique intérieure franco-française je comprends qu'on les cons l'évoquent si vous voulez mais c'est tellement secondaire tellement tellement ridicule juste de force dans la négociation ça donne plus de conviction lorsqu'on est convertie qu'on est persuadé qu'on a raison je pense en tout cas l'intervention qui a été fait aujourd'hui était était un très

bon discours et on peut avoir plein désaccord moi j'en ai avec un certain nombre de décisions et de choix politiques ont été faits mais l'engagement de la france sur la mise et l'international pour le climat il est là et c'est pas contestable et je pense pas que vous trouverez un responsable politique qui vous dira le contraire catherine chabaud et je donnerai la parole à benoît hartmann est thomas porcher mais vous regardez sujet de l'écologie vous l'avez vécu vous avez navigué sur ces mères est ce que vous dites qu'on est évident est en train d'écrire une page de notre histoire ici avec cette coop oui c'est de toute évidence et puis moi je pense que françois hollande est un converti je crois qu'il ya pas de mal à le dire je pense que même son entourage le dit et qu'aujourd'hui ce qui est

important c'est justement d'avoir de mettre le petit doigt dedans et puis de dial est quoi ce qui est très émouvant moi je trouve en ce moment c'est que nous sommes nombreux à avoir préparé cette coop et qu on him moi j'ai l'impression tous les cas pour les océans qu'on a marché collectivement c'est à dire que on est aujourd'hui par exemple dans la plateforme aussant estime à côte à côte ong scientifiques représentants d'économie mois sur le tour de france des solutions pour le climat j'ai été aussi à la rencontre des acteurs fin des collectivités territoriales qui sont plus engagés et qui espère qu'on va avoir des engagements forts et à signal fort mais voilà j'ai l'impression qu'on avance tous et une dynamique de quelque chose qui s'enclenche oui moi je crois

qu est ce qui est important quand je dis toujours à l'instant t on a toujours l'impression qu'on va pas assez loin qu'on fait pas assez d'efforts etc mais regardons dans viseur d'où l'on vient et quand on regarde l'évolution depuis ces cinq dernières années plus largement les 10 mai les cinq dernières années c'est formidable comment comme les acteurs ont peu bougé juste un petit mot sur la règle d 1,5 des deux mois j'ai quand même une dans une interview de votre président qui dit que là au moment où on se parle ce soir on est sur quatre et demi trois et demi quatre ennemis on est très très loin de ce seuil des 1 5 degré ont des deux qu'on nous annonçait encore hier on fait comment c'est la grande question c'est mon jour de négociation de de discussions dans les

couloirs de chefs d'état qui vont se parler qui vont se téléphoner on fait comment pour passer de 4,5 degrés de réchauffement de notre planète pour arriver à 1,5 c ce qui est évoqué le françois hollande alors déjà on met tout le monde autour de la table il faut rappeler que à cette coop il ya 95 % des émissions carbone du monde qui sont rassemblés kyoto c'était 15 % d'accord donc quand on s'engager volontairement un kyoto ont malheureusement on embarquait pas grand monde donc le vrai enjeu déjà c'est que pour la première fois on a la plupart des émissions qui sont autour la table et qui vont négocier donc ça c'est un début indispensable il va y avoir un accord à paris je vous en fiche mon billet il va y en avoir entre aignan il va y avoir un accord on espère

bien qui sera contraignant on espère bien que les etats unis ont déjà annoncé la couleur et quelques jours oui mais si les états unis sont extrêmement isolées parce que la chine veut une clause de revoyure parce que tous les autres états le veulent c'est le principe d'une négociation le rapport de force qui s'installe et qui embarque tout le monde dont vous y croyez cette dynamique engagée par l'europe mais par françois hollande fm un gouvernement mais fait l'effet m'incite à y croire encore une fois il ya pas si longtemps on n'avait pas les états unis on n'avait pas la chine n'est pas l'australie on n'avait pas la nouvelle zélande on n'avait pas tous ces pays qui tout d'un coup re rentrer dans la danse le canada se disent je ne peux plus continuer comme

avant et je veux absolument maintenant faire partie de ce mouvement là c'est une bonne base de négociation mais où là vous avez raison c'est que la fiche qui a été transmis par les états nous emmène sur des murs des niveaux qui sont pas acceptables mais au moins enfin on est autour de la table pour pouvoir parler ensemble de marchés et delphine batho qui voulait réagir mais vous vous êtes un peu comme ça dans l'antre 2 c'est à dire qu'il ya à la fois une prise de conscience des citoyens on en parle beaucoup les français sont lisez et pas ceux uniquement qui vivent au bord de la mer et vous dites ensuite dans les faits ça suffit pas et eu des avancées c'est clair là je suis entièrement d'accord le discours de françois hollande était très bien et la france a toujours été un bon élève sur

le climat même si on pourrait toujours aller plus loin ça quand même et est toujours un bon élève l'europe même globalement à part peut-être la pologne et le royaume uni ont quand même et ce sont quand même des bons élèves un globalement comparé notamment aux états unis et qui sont qui était la première puissance et qui n'ont jamais été très porté là dessus mais on est avec l'ensemble des contributions aujourd'hui à 3 degrés alors 3° les noyers enfin après qu'on soit au nom la trajectoire nous amener à 4,5 là on est à trois c'est vrai qu'on a fait un effort mais si on est sous l'eau on est noyé quand même il faut arriver à 2,1 et demi donc on espère que pendant cette coop on va arriver à ça mais il ya encore enfin on le voyait dans l'interview aujourd'hui

du du représentant du canada ils disent avec une vidéo le climat s'est très bien et puis de l'autre il dit on peut pas passer à côté des sables bitumineux donc voilà c'est ça pour moi le déni c'est de la différence entre les mots qui sont toujours très joli et les actes et par exemple les pays de l'osce et 2 qui sont responsables de deux tiers du réchauffement climatique au xxème siècle ont plus de 800 plants de subventions des énergies fossiles vous voyez ça c'est une forme d'hypocrisie climatique juste thomas porcher je donnerais à par la fina tout parce que j'ai noté cette petite phrase de justin trudeau dans le monde oui d'ailleurs il interpelle la france mais ça va se négocier ça dans l'espèce de be to be entre chefs d'état ces questions là vont être posées ou on les passe pas

sur le texte la wii ça on est pas d'énergie fossile voilà sur le texte ces sujets à peu près une heure voilà exactement donc c'est le coeur du moteur ça c'est le coeur du moteur v on parle toujours d'argent pour pour pour financer la transition l'adaptation dans les pays du sud on parle d des 100 milliards et puis je vous le dit l'un l'ensemble des pays au niveau mondial il ya plus de 4500 4700 milliards de subventions aux énergies fossiles je vous ai vu dire non parle pas de ces sujets là delphine batho le sujet dont je parlais ce on parle pas que justin trudeau dans la petite phrase écouter ce qu'il dit dans une interview assez longue au monde puisqu'il était avec françois hollande il n'y a pas beaucoup de pays qui auraient trouvé 300 milliards de barils

de pétrole et aurait décidé d'y renoncer dit il en parlant de ces sables bitumineux la décision d'exploiter les sables bitumineux a été prise dans les années 90 la france a fait le choix du nucléaire un choix que le canada n'a pas fait voilà ce que nous répond justin trudeau ap esch un pays riche un pays très riche le canada est ce que c'est un peu on est au coeur de la matrice quand on parle de ces questions d'énergies fossiles à l'australie arrêté prend quand même en justice à nous à nouveau responsable du canada avance et qui dit canada is back c'est à dire que le canada est quand même de retour dans la négociation par rapport même si évidemment la question des sables bitumineux qui est une catastrophe écologique majeure n'est absolument pas réglé il ya quand même

une évolution positive du canada peut-être pour pour expliquer ce qui se passe si on regarde les choses du point de vue de l'histoire des négociations internationales sur le climat on a franchit effectivement un pas de géant les états unis bouge la chine bouge 185 états ont pris des engagements de réduction de leurs émissions de gaz à effet de serre donc il n'ya pas de géant qui a été frileux ou conscience mondiale qu'elle plus via le plus qu'une prise de conscience un début sérieux de volonté d'agir maintenant le problème c'est que si on regarde ce que nous disent les scientifiques sur l'état de la planète et l'accélération du changement climatique c'est à dire que on est dans le scénario des prévisions les plus pessimistes

en réalité il nous reste cinq à dix ans pour inverser de façon assez radicale notre modèle de civilisation notamment sur la question énergétique est toute la difficulté c'est effrayant de détention mais c'est la réalité c'est la réalité c'est qu'ils reinhardt il sera trop tard elle trône plus tard il sera trop tard c'est pour ça qu'il ya eu un poids sur sur cette conférence de paris et toute la difficulté dans laquelle on est c'est que le fait qu' on va vers un accord est quasiment acquis la question ça va être est ce que cet accord il va être efficace pour enrayer le dérèglement climatique israël sera je pense révisable la question il ya aussi un débat j'aurais au calendrier de la révision c'est un vrai sujet quand on dit que ça joue dans

les 5 10 15 ans qui viennent ça veut dire que par exemple il faut commencer à se réunir pour le réviser avant 2020 mais puisqu'on manon soit je vois des chiffres à 2025 se dit tiens ça va être trop tard jusqu'à trine chabot un petit mot et benoît hartmann sur les océans pour ceux qui nous regardent pas ce que je leur dis vous avez navigué mais aujourd'hui vous écouter vous faites des propos positions concrètes sur les océans moi je vous avais entendu il ya quelques semaines voire quelques mois vous disiez la com 21 s'intéresse pas aux océans ça y est les océans vont entrer dans le jeu cl puis le carbone avec la forêt le plus important oui je crois qu'il faut comprendre que le réchauffement climatique on est déjà dedans phase ya une chose qui qui s'est lancé il nous

écoute qui nous regardent doivent bien comprendre qu'on est déjà dedans donc les océans sont là l'un des marqueurs importants lots séances s'élève déjà n'est pas uniquement parce que sa faune du côté du groenland mais aussi parce qu'il ya une dilatation la molécule à l'intérieur de l'océan l'océan se réchauffe aussi un peu en profondeur l'océan s'acidifient parce que vous comprenez que le sien joue un rôle formidable ses 50 ans dans l'équilibré du climat c'est 50% de la production d'oxygène de l'atmosphère c'est le poumon bleus à côté du poumon vert que sont les forêts et les océans capte et recycle entre guillemets à 5 25% de nos émissions anthropiques de gaz carbonique donc et ça déjà on constate moi je sais que son tour de france des solutions

pour le climat les gens n'étaient plus uniquement dans l'atténuation mais déjà dans l'adaptation parc parce que la mère syrienne thérenty les anciens vous disent déjà qu'ils constatent une augmentation des phénomènes météorologiques extrêmes ce que disent les experts du giec ils sont déjà dans l'adaptation a fait reculer par exemple en languedoc-roussillon où on en a qui paient de l'aquitaine a mis au point un plan de l'adaptation les la région aussi et nord pas de calais ils sont déjà dans dépendant déjà dans là on va dire dans la phase de l'adaptation enfin parce que le réchauffement éclats les agriculteurs les pêcheurs le constate les espèces qui migrent vers le vers le nord enfin tout ça c'est déjà du présent c'est pas on n'est pas en train de parler de l'avenir

de la planète dans les vingt ans dans les trous se rendre à l'évidence c'est déjà aujourd'hui qui améliorent leurs cépages dans le bordelais parce que bientôt ils font dur y aura c'est qu'on fera vu bordeaux en angleterre passé un peu les prévisions qu'on nous annonce permet juste d'ajouter sur les haussiers romane et l'acidification des océans c'est parce que les océans stocks trop de carbone donc mon stock du carbone à terre plus on demande un effort important à nos océans et +1 océans s'acidifient - il va pouvoir finir par capter ce carbone c'est à dire je m' acidifie que je stocke beaucoup de carbone et tout d'un coup les coquines ne peuvent plus fort mais parce que c'est des coquilles sont en vue du calcaire et que le milieu acide n'est pas favorable à

leur développement et donc en fait on risque d'enrayer cette machine fantastique qui est l'océan qui nous permet de faire des équilibres et qui par ailleurs est aussi un régulateur de nos climats fantastique avec un courant marin qui si par malheur sont perturbées ça aggrave j'avais prévu de voir exaucer ans plus tard mais on a un sujet à vous montrer je vais vous montrer comme ça on va inverser le plan de l'émission mais ça ne pose aucun problème thomas porcher qui voulait intervenir cette question des océans est ce que là aussi un déni cirque ont fait un constat qui est alarmant on le voit physiquement la mer gagne du terrain elles s'acidifient et en même temps on continue toujours à exploiter les mêmes gisement les mêmes le déni et globale pour moi et même si

la france bon seraient concernées ni psychologique psychanalytique c'est quoi comment il faut les laisser les hypocrisies on a mis des nids pour que soient plus forts mais c'est une vraiment une hypocrisie c'est c'est vraiment comme comme l'a dit delphine batho ce ce gap entre le consensus scientifique extrêmement fort et là qui est avérée et le fait les actes qu elle aura une conséquence du littoral et pour revenir là dessus sur la france vous c'est vrai c'est très difficile en ce moment d'attaquer la france et d'attaquer le président hollande à la vue des hommages se bat on a vraiment du mal on le discours est très beau et c'est tout ça est très difficile mais tous des êtres humains et c'est très difficile d'attaquer aujourd'hui mais globalement la france aurait pu

quand même faire un peu mieux par exemple on a augmenté de 15% nos émissions de co2 depuis 90 alors qu'on ait une base qui est quand même très nucléarisés à 1 42% dans le bilan que l'on reproche trudeau et derrière on signe un traité de libre-échange consignes beaucoup avaient en europe mêlant danse in un aussi l'europe la france le tas brantas voilà sur youtube à 6500 voilà maintenant il en est donné quoi ces gens négocient pour non respect de la directive sur l'efficacité énergétique si et quand même une catastrophe dans le contexte c'est alors je voulais qu'on voie relie les océans parce qu'on change de sujet je courais sur les océans puisqu'on en a parlé regard des sujets ça concerne alors l'outre-mer temps la polynésie que les caraïbes touché par deux mots terribles l'un les

coraux qui blanchissent et on va le voir dans ce sujet et puis les algues dans les caraïbes agace les sargasses terrible et qui sont liées justement à des phénomènes très concret humain vous allez voir dans ce reportage regarder sous ses eaux turquoise le plus grand parc naturel marin au monde 1500 espèces de poissons plus de 400 types de coraux on ne se lasse pas de la beauté de la grande barrière de corail pourtant ce joyau est sous pression en moins de trente ans l'image s'est teinté de gris ses lagons perdu la moitié de leur corps au la faute au réchauffement climatique bien sûr mais aussi à la pollution industrielle avec les mines à charbon par exemple mais aussi agricole

le rejet de nitrates dans l'océan provoque la prolifération de ces étoiles de mer responsable à elle seule de 42% des dégradations nous croyons que si nous agissons sur ces étoiles de mer qui est la seule chose sur laquelle nous pouvons avoir une influence le corail pourrait être en mesure de faire face aux impacts climatiques tels que les cyclones et le réchauffement de l'eau selon une étude récente si rien n'est fait ce récif corallien de 35 mille kilomètres carrés pour a perdu 95 % de sa surface en 2050 la menace plane aussi dans la caraïbe où elle prend un autre visage ces récifs sont nominés par des algues

et le court n arrive plus à reprendre le dessus et donc on a des systèmes rivaux avec beaucoup d'albums au coude à coude asséné agacé le fond macro algues ce sont des grosses salles pour moi les celles qui sont les plus visibles et qui ont pris le dessus parce que j'en ai croissance pourquoi plus rapide habitaient des poissons dont se nourrissent les hommes les coraux protège les littoraux contre les vagues et les tsunamis et représentent une manne touristique une richesse dont on est conscient en polynésie s'il ya au mode des gens culture de l'océan c'est un politiste l'océan est vraiment un élément essentiel de la vie quotidienne témoin du réchauffement climatique et de la pollution des océans les coraux mobilise toute l'attention

des scientifiques des scientifiques qui regrettent aujourd'hui que l'océan soit le grand absent des débats sur le climat lors de la cop 21 alors on a évoqué l'absence avec cette idée que l'océan revient delphine batho là je vous voyais lever les yeux au ciel on voit quand même que le début de l'émission revient sur cette thématique on voit pollution aux nitrates le charbon donc s'il sait l'homme c'est la main de l'homme qui détruit inexorablement la mer et ses fonds c'est un changement global en fait on se concentre sur le climat mais on voit bien qu'on peut pas séparer les problèmes par exemple celui du climat et celui de la biodiversité celui de l'énergie de la raréfaction des ressources on est en fait entrer dans une nouvelle ère que certains historiens appellent

l'anthropocène voilà et il ya une très bonne description dans votre reportage de ce qui est en train de se passer sur les sur les coraux notamment catherine chabaud oui moi je trouve qu'il faut vraiment expliquer que dans la nature faire les écosystèmes il y a une espèce d équilibre très fragile c'est à dire que la nature les écosystèmes marins par exemple la vie en mer sont reproduits dans la bande côtière à la sortie des estuaires et la mer pour vivre elle a besoin de ce que la terre lui fournit elle a besoin de ces métaux lourds etc mais dans des proportions donc voilà on est voilà c'est d'oser à partir du moment où on rompt c'est cet équilibre qui est très fragile alors parce qu'on met trop de co2 trop de métaux lourds etc

eh bien on entraîne des conséquences assez importante on assume petit tweet comme 21 tant que les humains se comporteront avec les autres espèces comme des propriétaires rien ne changera j'imagine d'accord avec ce tweet évidemment juste d'un mot sur cette biodiversité en fait c'est un déséquilibre dynamique c'est-à-dire que imaginer que cet océan qui al'air merveilleux et très calme en fait c'est la guerre c'est la guerre entre les coraux et les alliés on va voir qui va gagner et dès qu'on change un facteur c'est à dire dès qu'on met un peu d'engrais et qu'on a un peu plus de temps les nitrates la chaleur et bien malheureusement on fait gagner ces algues sur les coraux et humer l'air toute la biodiversité dont deux doivent humains dépendent juste cette question

elle est fondamentale il ya les grands de ce monde qui sont réunis qui ont tous des intérêts économiques à défendre des emplois à défendre dans leur pays comment on fait pour dire à ceux cet industriel polynésiens vous ne pourrez plus dans dix ans extraire ce produit qui n'en détruit la mer qu'au nom au fait voilà comment s'cusez moi votre queue mais comment on fait pour dire à un pétrolier qui gagne bien sa vie en exploitant des gaz de schiste des décidé à bitumineux comment on fait pour lui dire arrêtez de le faire parce que ça se fait au détriment de tous le seul moyen qu'on ait trouvé internationale c'est de mettre un prix au carbone parce que simplement si vous allez renchérir l'exploitation du charbon à tel point qu'il devient pas rentable eh bien vous ne les cloîtrer

plus évident quand thomas porcher on a subventionné les fossiles au profit du reste mais il sur tout mais surtout ce soir en temps mais de l'argent dans des fossiles on les met pas dans autre chose quand on met de l'argent dedans du nucléaire ont fait le choix d'abandonner le virage énergie renouvelable que la france avait pris dans les années soixante dix pour les quarts était leader et du jour au lendemain on a délaissé ses programmes pour choisir le tout nucléaire en attendant ces choix ils sont constitutifs en ce moment c'est en train de se jouer à la coop c'est aussi ça mettre un prix au carbone pour dissuader d'exploiter ces énergies délais j'ai eu un marché carroll que vous avez parfaitement raison tant que c'est autant rentable pourquoi total

arrêterait d'exploiter les hydrocarbures alors que ça rapporte autant et bien s'il ya pas une pression internationale très forte un hobby citoyens très fort on y arrivera probablement pas dans le livre de thomas porcher et ses petites fractures et sur le fossile et la pression des lobbys vous citez les cinq grandes compagnies exxon shell bp chevron total donc qui est française vous dites ils ont jamais empoché autant d'argent 45 milliards pour exxon et à la fin vous terminer ce petit paragraphe vous demander si on a pu réorienter avec cette manne financière vers une transition énergétique et vous dites c'est là surtout permis de multiplier par quatre les investissements en exploitation production pour trouver de nouveaux gisements on va porter bateau excusez moi entre

2000 et pardon entre autres 2002 et 2012 le prix du pétrole a été multiplié par cinq il était multiplié par cinq il a rendu rentable les sables bitumineux le pétrole de schiste etc et les investissements les bénéfices qu'on retirait ses compagnies avec des effets prix énorme les multiples multiplication par cinq de ces prix les ont investi massivement dans des pétroles non conventionnels et là moi ce qui me choque c'est que aucun état soit les états unis nappes n'a eu l'idée de se dire tiens il ya des effets prix énorme va taxer une partie de cette rente dont bénéficient les compagnies pour investir dans les renouvelables dans les années 70 le choc pétrolier les états unis ont taxé leur compagnie parce que ce soit des hausses à nous faire du budget en plus aucun

état dans les années 2000 n'a pensé à taxer un peu plus ces compagnies qui faisait des super profits pour les réorienter dans les énergies elle finale renouvelables question qu'elle semblait complètement à brut et j'y mets des guillemets mer que font les politiques vous avez essayé vous avez vous avez tenté vous de deux je dirais de prendre à bras le corps ces sujets qui on voit qu'ils sont gigantesques je témoigne c'est vrai elle a étayé j'ai défendu le maintien de l'interdiction du gaz de schiste en france et j'ai gagné cette bataille elle vous a coûté cher peut-être mais c'est l'important c'est le résultat n'y a que le résultat qui compte et c'est trés c'est très important parce que effectivement je pense qu'il ya deux notions qui sont importantes la première vous parliez des

égoïsmes nationaux il ya une communauté de destin planétaire et donc toute la question de la coop là mais depuis depuis des années c'est à quel moment donné si vous voulez on sort un peu de la logique des égoïsmes nationaux pour se rendre compte que de toute manière personne n'est à l'abri tout le monde est concerné et ça ne peux pas t on vers une seule planète ça c'est la première chose la deuxième sur le sur le prix du carbone en fait il ya une occasion historique de mettre en place une taxe carbone aujourd'hui parce que les prix du baril sont bas alors les prix du baril sont bas ça veut dire que ceux qui pensaient que mécaniquement on allait vers une hausse continue des prix du pétrole et que spontanément le modèle économique allait devenir vertueux

investir dans les énergies renouvelables etc c'est pas ça la réalité à laquelle on est confronté mais le fait que le prix du baril soit bas aujourd'hui fait qu'il ya une occasion historique pour décider d'agents sentir je crois que ce soir il ya une déclaration d'un certain nombre de chefs d'état pour y aller et moi je pense que sur des sujets comme ça si jamais c'est pas dans l'accord entre les 195 pays il faut qu'ils aient des groupes de pays qui s'engagent de façon ils groupe c'est qu'il faut créer de police de paix moleux façon unilatérale disent nous on va donner un prix élevé au carbone catherine chabaud un mot un mot et on va entendre une petite wii quelques réactions le chef d'état sans diminuer ce sujet qui est absolument collective des missions qui est majeure les

émissions c'est pas le seul les émissions de gaz à effet de serre c'est un peu dans tous et pas uniquement dans la consommation d'énergie fossile il fallait en tout ou plutôt la consommation d'énergie fossile elle est dans tout l'est partout et par tous ses fans il faut faire très attention parce qu'on a l'impression qu'on fait nos transports uniquement les transports transports habitat agriculture et donc pardon la cyclassics bien évidemment donc grand gaube et man donc il faut regarder dans tout dans tous les secteurs comment à tous les échelons du citoyen à l'état on peut réduire ses gaz à effet de serre je veux dire là on est en train de parler de la responsabilité des pétroliers mais excusez moi on a tous une responsabilité moi ma manière de consommer la voiture

que j'utilise la là vous avez le choix ou pas est ce qu'on a le choix quand on oblige et mature décidé d'avoir alors compliqué aujourd'hui peut-être mais saleh de plus en plus aujourd'hui c'est ciblé ya de plus en plus des aides je ne dis pas que c'est pas difficile mais je peux dire que je pense que ce soit les du citoyen aux états en passant par les collectivités territoriales et les entreprises je pense qu'il ya un mouvement chacun doit regarder quelle quelle est son sa part du colibri ça suffit ça peut suffire à essence en parlant du colibri thomas porcher c'est un débat de ses hauts dirigeants dont on a des indicateurs aujourd'hui qu'ils ne vont pas dans le bon sens cette occasion ont été créés par l'homme le pays b et c où la croissance économique aujourd'hui il faut des

indicateurs complémentaires vous aviez court après villes et pays des mais en fait on ont pollué le pib ne prend pas en compte la pollution si si si par exemple le prix du pétrole prenait en compte justement là le réchauffement climatique il serait bien plus élevé parce qu'on ne pourrait pas prendre toute les les réserves en de laisser souhaité axer aujourd'hui le prix du pétrole est terminée par l'offre et la demande de court terme uniquement la dernière chose que je voudrais dire c'est que sur la consommation vous avez entièrement raison et la ja il ya aussi pareil un indicateur on ne compte aujourd'hui que les émissions produites mais auriez une grosse partie des émissions que l'on consomme la chine et l'atelier du monde nos entreprises fonctionnent là-bas à huit produits dans

des collections et on délocalise une pollution en asie et si on prenait en compte si on met un indicateur supplémentaire aux émissions émises aux émissions consommer balanod émission elle augmente très fortement marché la chine chez trompait d'ailleurs sur ces chiffres des émissions de gaz à effet de serre avait fait une erreur d'ailleurs elle n'a pas donner les chiffres exacts une différence d'environ d'un milliard de tonnes de co2 c'est quand même une petite petite erreur ça correspond à deux fois plus que la france émet donc quand elle émet des chiffres la chine se trompe en donnant aussi cet outil un scandale c'est compliqué de compter ses gaz à effet de serre parce qu'on l'a dit ils prennent bien des formes et ils ont défendre très caché dans l'agriculture

en particulier des oxydes d azote qui sont extrêmement puissant en termes de gaz à effet de serre le méthane aussi mais on calcule on ramène tout ça a une tonne co2 et hong kong ah ça en revanche on pourra pas se tromper longtemps puisque dans deux ans à peu près on met un satellite qui va nous observer et qui va observer calculant réel les émissions par pays au dessus donc ça ira plus loin hartmann grands de ce monde comme on les appelle depuis l'ouverture cette coop 21 et puis on va pouvoir en débattre après avec notre sentinelle qui est connecté écouter regarder en ce jour d'ouverture de la conférence de paris le succès n'est pas encore acquis mais il est à notre portée we have never fight nous n'avons jamais affronté une épreuve comme celle ci un élan politique comme

celui ci pourrait ne jamais se renouveler et jamais nous n'avons eu une si belle occasion vous avez entre vos mains le pouvoir d'assurer le bien-être de sept générations et des générations à venir je suis venu ici en personne en tant que dirigeant de la principale économie mondiale mais aussi en tant que second pays le plus pollueur pour dire que les états unis d'amérique reconnaissent leur rôle dans la création de ce problème et revendiquent leurs responsabilités pour aider à y remédier dans le second pays vous verrez un petit tableau d'ailleurs effectivement les etats-unis sont le second pays en émissions totales mais on a un tableau on a regardé les chiffres parce qu'on travaille un peu émissions par habitant les etats-unis sont très très très loin devant vous le voyez

voilà les etats-unis sont à 16,6 par habitant siècle les américains par habitant consomme beaucoup alors qu'évidemment la chine en global consomme plus et les états unis pourrait très facilement réduire leurs émissions de co2 par tête a vite sans toucher à leur indice de développement humain donc les anglais mais deux fois moins de co2 par tête ils ont quasiment la même qualité de vie et même nous et les émissions de la chine s'explique beaucoup par notre mode de construction évoqué voilà on leur fait produire ce que nous on consomme juste un petit tweet parce qu'il ya voilà on est suivi en direct c'est important de vous voulez signalé comme 21,7 comme art si cette coop 21 accouche d'une souris l'homme deviendra un fossile bien avant les prévisions les plus optimistes des

films atos est ce que vous évoquez c'est un tweet humoristique est un peu effrayant on a souvent l'impression que les scientifiques nous annonce une mauvaise nouvelle est que les politiques courent derrière parce qu'on n'arrive pas à rattraper finalement ces prix visent à vue la fiche avec avec les dinosaures il ya marqué il arrivait à peu près la même chose de dinosaures mais eux ils s'en sont pas rendu compte c est ce qu est ce que vous êtes vous en tant que citoyenne en tant que actrice dossier ancien ministre député est ce qu'être parfois un peu effrayé par ce qui se passe par l'est les incohérences du système qu'on décrit c'est à dire des discussions un peu effrayante sur le monde dans lequel on vit et les réalités notre quotidien et la lenteur avec laquelle ça bouge

ce qui m'effraie c'est que quand j'étais adolescente et que j'écoutais les premières voix scientifiques qui s'exprimait sur le changement climatique qui ont longtemps été contestée parce qu'il ya eu il ya eu du déni il ya eu du climatoscepticisme c'était une prévision pour plus tard et j'imaginais pas en fait moi même quand vous allez un endroit que ce soit un endroit en france où un endroit dans le monde que vous y retourner quelques années après que vous avez ce sentiment que tout est que tout est détruit qu'il ya des endroits où vous voulez même pas y retourner de peur que plus rien ne ressemble à ce que vous aviez aimé comme comme paysage comme comme espaces

naturels oui ça ça m'effraie c'est d'ailleurs là la vitesse à laquelle on est en quelque sorte en train de transformer la terre en astéroïde ses rangs en une planète dans lequel on est en train de détruire la vie et le problème c'est que l'espèce humaine peut peut pas vivre sur une planète qui n'est pas vivante kiné qui deviendrait invivable à 9 milliards on va passer de sept à neuf meilleurs c'est ça la prévision sera quoi 9 milliards d'habitants en ça veut dire qu'il ya un danger encore plus important parce qu'il ya plus d'aimer ça on change pas de modèle de civilisation ou l'utilisation ou vous dites quoi catherine chabaud parce qu'en vendant votre tour de france il ya quand même des chefs d'entreprise que vous avez rencontré des gens qui sont sur le terrain ils vous disent quoi

ils vous disent nous on a plein d'idées on est prêt à développer plein de choses mais sauf qu'il faut qu'on nous laisse faire ces choses mais qu'on les laisse pas faire là on est passé des nations avec vous catherine chabaud à des choses qui sont finalement voilà de terrain de concret ils vous disent à quoi ça c'est vrai que nous on a rencontré les entreprises et les collectivités territoriales qui s'engagent et eux ils le disent d'abord on leur a demandé si c'était bénéfique pour leur entreprise au oui ils créent des emplois oui c'est bénéfique pour leur entreprise en revanche la vraie difficulté qu'ils ont et moi je la connais bien cette difficulté cd puisqu'avec un projet que je porte de transition écologique énergétique avec un voilier du futur c'est l'énorme ccc l'administratif c'est

c'est ils demandent tous le droit à l'expérimentation c'est à dire qu'aujourd'hui m en oeuvre des éco innovations qui vont permettre de rentrer vraiment dans cette transition écologique et on sent que les gens y aspirent tout ce qu'on a rencontrés ils sont dans la transition il croit à cet avenir mais alors il faut il faut être passionné il faut être engagée il faut être voilà il faut voilà increvable parce que parce que vous avez une simple parce que ça devrait être simple alors le signal fort ils attendent effectivement des signaux très forts de nos dirigeants justement pour faciliter pour pour mettre de l'huile dans les rouages est en fait ce qui nous manque puisque la coop pour moi est un formidable

accélérateur justement d'engagement des citoyens des entreprises des collectivités territoriales et des états eh bien il faut malgré tout regardé partout comment on peut faciliter il faut trouver faudrait un monsieur phal ici un facilitateur alors c'est évident il en carbone c'est de toute évidence le prix du carbone c'est le droit en france à l'expérimentation parce que ceux de cette problématique jeu que j'évoque elle est très française quand même prix du carbone j'ai lu l'interview du premier ministre indien relatée dans les colonnes du monde qui l'y attendait mais il faut une justice climatique nous dit cet homme c'est le premier ministre indien l'inde s'engage beaucoup sur le solaire notamment c'est un pays en développement très peuplée il a raison ou pas parce que on n'a pas

encore évoqué le financement entre le nord et le sud c'est-à-dire les riches et les pays pauvres qui le disent nous on est prêts à faire l'effort mais vous vous êtes pour info très dur et chauffant dans 50 ans et nous on pourrait pas se développer nous est très soft responsables du réchauffement et ruelles et nous voudraient prendre le même modèle de développement vous simplement à 7 milliards avec le modèle occidental il faut trois planètes et donc on sait pas faire donc la vraie question c'est quel modèle de développement parce que bien sûr il est naturel que ces peuples aspirent au développement mais quelle de mots des modèles de développement durable pour pas faire les mêmes erreurs que l'on paie et qui finance il ya le principe du pollueur payeur il est pas

complètement absurde de dire que il ya une part de responsabilité et qu'il faut se débrouiller pour que ceux qui sont responsables des causes traite une partie des effets ça serait la moins des choses d'autant plus que rappelons que une partie des responsables d'eco ce ne sont pas tous les responsables mais quand on parle de total par exemple quand on sait qu'ils payent pas d'impôts en france on peut se dire que pourrait consacrer une partie de leur or et ça c'est un sujet ok là comme 21 rassurez moi enfin ça ça on en parle de ça ou pas sans en parler c'est à dire que comme il ya des états qui sont des états pétroliers ils ont commencé à jeter des oeufs l'arabie saoudite oui et on est obligé et on est obligé de composer avec leurs intérêts et honnêtement on peut pas dire

demain un pays comme le venezuela on ferme tous les puits et puis c'est comme ça et pas autrement à moins de leur offrir une contrepartie qui soit raisonnable quand on pratique une alternative dans ma mort chez vous en pensez quoi cette question est fondamentale le nord et le sud certains des thèmes que vous développez aussi déjà sur le prix du carbone je pense que le prix du carbone ne doit pas être une fin en soi ils font grassement pour celui qui nous regardent et son col prix du carburant et du carbone c'est que l'on va on met un prix supplémentaire à des énergies polluantes et donc elle a payé le plus cher et donc elles sont moins rentables donc on vous lit sur une éthique et garder 3 euros de plus parce que c'est du pétrole regarder dans quelle configuration année on a un

marché qui aujourd'hui défaillant et qui grosso modo d'un bilan énergétique où il ya 80% d'énergie qui sont des énergies polluantes donc on crée un autre marché pour permettre au premier marché qui est défaillant parce qu'il ne prend pas en compte les externalités négatives de les prendre donc un marché se substitua premier marché qui visiblement ne fonctionne pas extrêmement bien allons au coeur du moteur allons au coeur du moteur dans allons frapper les banques qui investissent dans le charbon allons règlement ton pour que justement ces banques mais plus intérêt à les frapper vous savez aujourd'hui elles sont utilisées les agences entre vincent mouchel de financement ne vont pas dans le bon sens y compris pour les pays très pauvres vous êtes un pays comme le congo

aujourd'hui vous demander une aide au fmi vous avez un plan d'ajustement qui vous obligé d'aller dans les secteurs exportateurs notamment le pétrole change ansa commençons par changer ça avant de mettre un prix du carbone qui sera pour certains d'ailleurs c'est ce que veulent certains identique pour les états unis qui sont développés seraient et le mali qui ne sont pas inégalitaire mais on marche sur la tête il faut un fo un prix du carbone qui soient équitables et progressif et moi je pensais même j'avais écrit un article avec un membre du giec qui a été publié qui disait qu'il fallait que ce soit même relié à un indice de développement humain c'est très intéressant ce qu'il fera marcher parce qu'il met les pieds dans le plat sur les banques effectivement la question des banques

moi j'ai vu que j'avais comme les agences de notation qui aujourd'hui travailler sur l'éthique le développement durable ça marche ça marche pas ou est ce que les banques aujourd'hui joue un jeu dangereux delphine batho en aidant en favorisant des investissements vers le charbon le fossile il ya un début de désinvestissements mais parce qu'il ya la coop et qui est encore beaucoup trop beaucoup trop timide mais votre remarque sur les agences de notation me permet de dire que 1 des problèmes quand même c'est le peu d'économistes qui s'intéressent à ces questions le nombre d'économistes qui en france travaillent sur par exemple la résilience des dettes souveraines à l'exposition des pays aux risques énergétiques aux risques liés au

changement climatique se comptent sur les doigts de la main c'est notamment tout le travail que fait gaël giraud donc il ya un changement des mentalités des économistes d'abord alors du monde de la finance j'en parle j'en parle même pas on est quand même je veux dire le ce qui se passe est le résultat d'un modèle de développement à court terme voilà profit immédiat parce qu'il faut rentrer dans la faune daleba la logique du la logique du profit à court terme et catherine chabaud et on a une à l'internaute qui voudraient parler j'ai eu la parole est laissée rapidement de quel développement de quel modèle souhaitable parlons nous et moi je pense qu'il y a des messages que la coop nous permet de passer c'est que le bonheur c'est pas forcément ça peut être dans la

sobriété le bonheur ça pète dans ce puits rabin était sur le plateau ils sont mangés les visions la gt gt le week-end dernier avec des montagnards ont réfléchi ces ensembles marin montagnards justement quelle contribution peut apporter à ces réflexions là et quelqu'un témoigner du nomadisme le nomade il prend ce qu'il a il a besoin voire et est-ce qu'ils les plus malheureux que nous et moi je pense que c'est une vraie question par deux montagnes en riant l'émigration convoi parce qu'on fait miroiter j'imagine dans les pays africains on leur fait miroiter une europe où on possède on possède alors que je pense qu'il y avait le droit européen réflexion philosophique et c'est bien de voir les bateaux un petit mot et michel ma sortie au théâtre in c'est très important

la grande différence entre aujourd'hui et copenhague c'est qu'aujourd'hui la notion que les solutions existent qu'elles sont qu elle nous l'a apporté comme des solutions dit on même d'ailleurs oui oui non mais c'est très important c'est à dire qu'on n'a pas à attendre pas mois des progrès technologiques magique les énergies renouvelables elle existe les stratégies d'efficacité énergétique elle existe l'agroécologie qui permet de re conquérir des terres pour faire des cultures vivrières et en même temps de stocker du carbone dans les dans les sols ça existe il ya une une panoplie de solutions qui sont à portée de main c'est ce qu'il faut les faire vivre grande différence avec les les conférences internationales passé ouais c'est qu'il y avait ce à côté de

celui de merde cela on sait comment oui il ya même d'entreprise en équivalence et qui michel javaux et qui bloque la mise en oeuvre de ces solutions et ses lacs ce cd michel à au scandale parce que parce que les banques je suis désolé mettons que les banques effectivement vont continuer à faire de l'argent en finançant du charbon comment vous voulez que ces solutions qu'on connait c'est alternatif s'affirme tant que ce sera écoutée on a eut demandé c'est la 3 monsieur marché le connaît là quelques-unes mais je crois qu'elle est très bien ce sujet là on a inondé le marché avec avec du gaz de schiste résultat la demande en charbon des américains s'est effondré et le prix du charbon s'est effondré et on ré ouvre des centrales au charbon partout dans le monde on se rend bien compte que dans un

système mondial sans régulation sans régulation michel mais malheureusement ces alternatives elles restent un peu anecdotique des me désole michel parce que vous êtes avec nous partager ce débat devant votre webcam donc c'est un débat passionnant alesi posez votre question michel s'il vous plaît pas trop long d'une qualité ordinaire dont je remercie tous les intervenants et arrière dans leurs droits c'est de toutes les émissions qu'elle et qui ont été consacrés aux sujets c'est vraiment l'une des plus intéressantes moi j'estime ce qui me marque il ya une note d'optimisme parce que pour moi de là l'opinion publique est en train de se saisir du sujet donc ça fait vraiment très bien la vie si j ai vraiment intéressés par le sujet par contre j'ai l'impression plus concrètement les gens

ont du mal à se rendre compte à s'entendre parlons de ce que signifie le problème on parle beaucoup de réchauffement climatique c'est plutôt le dérèglement climatique à mon âge équipes qui peuvent leur être pertinent pour des messages pour un exemple plutôt très concret dans la campagne des régionales qui en train de se terminer quasiment jamais il n'a été question du du dérèglement climatique ont incité tout à l'heure la tutelle languedoc-roussillon le nord-pas-de-calais où est vraiment des gros problèmes de réception la date de ce sujet a été comme très très peu abordée ben moi qui si on en parle calais picardie effectivement la question du trait de côte de dunkerque est très importante sans prêcher pour ma paroisse les écolos on a beaucoup parlé les autres partis y en a même un parti

que je ne citerai pas fini de réchauffement climatique qui se trouve à l'extrême droite de l'échiquier politique pour le retrouver très facilement mais non en fait c'est assez inquiétant créer des questions concrètes faux-pas de saborder je trouve je précise que je ne connais pas michel ces chaussées c'est grâce à vous que cela soit un débat du sens est-ce que c'est rare et on de prendre les gens pour des imbéciles benoît hartmann même pas foutu daniele taxes du diesel c'est à dire qu'on est en train de réfléchir à des concepts qui sont quand même assez compliqué pour une pour les français la taxe carbone un prix au carbone se disent qu'est ce que c'est c'est vrai que quand il est question de parler de diesel et de on n'est pas capable de le faire m et michel rappelle

quelque chose d'important qu'il faut redire réchauffement global +2° ça dit rien à personne si un réchauffement global au delà de degré de degré provoque des sécheresses des canicules des inondations la remontée du niveau marin des tempêtes là on commence à comprendre si ça concerne les deux tiers mais on le vit benoît reeves un ninja et qui produit oui les choses dedans malheureusement ce réchauffement climatique un certain nombre d'entre nous voit expérimente parce que vous avez raison il a déjà commencé demandez à un viticulteur il récolte il fait les vendanges un mois avant que ses grands-parents simplement su dompter on est déjà en train de le vivre mais là où ils ont eu à raison c'est que ce qui est important c'est de prendre conscience des conséquences parce que

deux degrés ça peut sembler presque anecdotique mais malheureusement les conséquences ne le sont pas et elle pose des problèmes au delà de deux degrés que nous ne savons pas résoudre donc le vrai enjeu là pourquoi on à hollande qui dit on va aller sur une trajectoire de 1,5 degré parce que actuellement si la logique parce que la feuille de route des états actuellement nous emmène plus tôt sur la ligne des 3 degrés et que vous avez intérêt à resserrer votre objectif si vous voulez rester dans le règne du hd mais pourquoi parce que simplement le giec dans ses projections dit au delà de deux degrés je ne sais plus prévoir je rentre dans la zone de l'ain prédictibilité donc pas d'adaptation possible vous n'allez pas investir en dessous du besoin ou au dessus du besoin puisque vous ne pouvez

pas vous adapter et donc c'est un 10 pensable pour limiter les effets de réponse à la des régiments soit hollande catherine chabaud et vous allez écouter jusqu'à présent la république sur une synergie entre ce qui se passe façades est et la lutte contre le réchauffement il y a plein de conséquences des changements climatiques que les scientifiques ne mesure qu pas encore entrés sur les océans et pourquoi la plateforme au sens et climat lens 1 à lancer un plaidoyer et notamment demande en boitant le pas de la principauté monaco un rapport spécial du giec sur les océans pourquoi parce qu'aujourd'hui les scientifiques y sont toujours prudents sur ces questions là vous disent qu'ils ne savent pas ils ne savent pas quelles sont précisément il ya besoin de mesures et l'acidification

vous en parliez tout à l'heure températures en profondeur la température à quelle profondeur elles profondeur la véritable le véritable impact de la fonte de l'arctique et du groenland et cetera sur les courants et notamment sur le stream etc ils ne savent pas il rêve voilà mais catherine chabaud prince comprendra très dur la riaj massive de ce qui s'appelle les hydrates de gaz c'est du méthane qui sous forme de glace pour l'instant dans les océans qui s'occupent d'un demi degré pour qu'il soit relarguer et ça malheureusement ces hydrates de gaz c'est du méthane pur le méthane à 40 fois le pouvoir chez tran chabot du co2 je vous ai pas entendu tout à l'heure quand j'ai dit qu'il y avait un problème psychanalytique autour de cette question il ya une prise de conscience générale

vous les avez vus à travers un tour de france il ya des grands de ce monde qui pour les plus pollueurs sont autour de la table et on a l'impression quand même que c'est compliqué c'est quoi ce parce qu'il ya une lenteur catherine chabaud voc les dénoncer la lenteur qui fait que c'est compliqué de faire avancer cette question ou pas ou est ce que est ce qu'en répétant ce bateau de télé il ya urgence est urgent c'est ce que comment les gens réagissent à sa jeunesse que les jambes je veux dire très souvent m'a demandé mais comment qu'est ce que je peux ferry caetera et pendant des années on appelait gens pas forcément compris les enjeux ils n'ont pas compris c'était ici et maintenant la problématique et non pas forcément compris ce qu'il pouvait faire alors autour d'eux aujourd'hui et c'est

là où tout le travail des médias est absolument essentiel parce que excusez moi aller mais l'équipe matt aux sceptiques ils ont disparu en toujours non mais ils ont constitué toujours une fable par part contre les médias dans les médias ils constituaient une énorme part du sujet c'est je fais referme la parenthèse donc les gens commencent à comprendre parce que on s'est intéressé aux solutions voix ça fait dix ans que je dis il faut qu'on parle des solutions faut du concret il faut il faut qu'on puisse que fait la coop d'ailleurs voilà comment à quoi peut ressembler cette cette transition énergétique ce monde d'après ses terres ni vol il vole conscientiser les choses oui et là aujourd'hui on comprend que dalle de consommer éventuellement la la production agricole de proximité etc

c'est bon tu sais si je pense qu'il faut il ça a du sens les ya quelque chose dans viable il faut donner envie écouter juste françois hollande parce que sinon on n'aura pas le temps et le débat va se va se poursuivre écoutez ce qu'il a dit avec cette question parce que c'est vrai que cette coop 21 elle s'inscrit dans un contexte très particulier une marathon diplomatique la semaine dernière du président hollande pour convaincre et bien les chefs d'état de faire une coalition et puis s est comme 21 écouter ce qu'a dit le président françois hollande je n'impose pas à la lutte contre le terrorisme à la lutte contre le réchauffement climatique ce sont deux grands défis mondiaux que nous devons relever parce que nous devons laisser à nos enfants davantage qu'un monde libéré de la

terreur nous leur devons une planète préservée des catastrophes une planète viable alors il faut conscientiser et donc donner des solutions et ça c'est un autre argument que j'ai lu à plusieurs reprises dans la bouche de laurent fabius qui lui aussi très engagée sur cette question et nous dit mais on ne le dit pas assez mais là le début de la guerre civile en syrie ce que l'on vit aujourd'hui à démarrer par une famine est-ce que c'est pas un autre argument pour convaincre ceux qui seraient sceptiques un train de le rééquilibrer notre planète c'est aussi garantir notre paix madame at il dit j'ai très bien vivante moi là dessus le premier responsable de la déstabilisation de la syrie c'est bachar

al assad où il faut pas affaiblir sa responsabilité donc que le dérèglement climatique soit un facteur de déstabilisation supplémentaires une menace pour la paix supplémentaires dans le monde oui mais je n'aime pas trop la façon dont on on cherche à tout prix à relier les les deux sujets il faut agir contre le terrorisme de façon déterminée il faut agir contre le dérèglement climatique ce qui est en jeu je pense que c'est un peu ce que le président de la république à a dit c'est que je crois qu'il faut comprendre que si on veut faire reculer l'extrémisme sous toutes ses formes il ya aussi besoin de lever un espoir d'un futur désirable

ça ça demande du courage politique parce que quand on est dans le concret des décisions à prendre par exemple sur les sur les questions énergétiques vous évoquiez tout à l'heure les questions fiscales font dans les landes ça demande du courage politique résister à la pression tout n'est pas consensuelle il ya effectivement un certain nombre d'intérêts à affronter il faut lutter ce soit possible il faut que les responsables politiques qui sont en jaillir en pointe sur ces sujets là soit aussi adossé à une mobilisation de la société civile qui est là parce que c'est vrai que ça bouge dans les collectivités territoriales moi je suis pas d'accord avec ce qui a été dit sur les régions tout à l'heure je vois dans ma région il ya des choses extraordinaires qui ont été faits les

gens salle pendant la campagne il a bien sûr bien sûr n'oublions pas que si on avait écouté les écolos sur les énergies renouvelables j'imagine que ce tweet hausse et écolo on aurait évité bien des gars vous en pensez quoi sur cette synergie entre paix et lutte contre le réchauffement climatique cirque c'était une industrialisation et freiner cette ses deux concurrents cette guerre économique et ce qui est pas et a pas un risque derrière bon depuis toujours déjà l'extractivisme est toujours été très agressif dans les pays pauvres extractives isme souvent de compagnies de pays riches disons le encore une fois non mais il faut dire les choses comme elles sont parce que c'est ça le fin pour revenir un petit peu à ce qu'on a dit je pense qu'on mettrait plus facilement la

pression aux pays émergents sur les exemplaires je pense que les citoyens ne veulent un changement mais qu' il ne voit pas complètement chez dans les dirigeants les gaz de schiste pétrole de schiste viennent des états unis première puissance mondiale pays le plus riche des sables bitumineux viennent du canada une puissance riches l'arctique est en train de fondre les compagnies qui sont intéressés pour aller forêt sur des compagnies de pays riches dont la nôtre comment peu après non mais comment on peut dans ces conditions là se dira prêt et demandé la tenue d'élections dans des pays voilà il faut qu'on soit exemplaire une fois qu'on sera exemplaire et on a les moyens financier on à la technologie les solutions sont là ça a été dit elle sont là aujourd'hui

pourquoi il faut maintenant visible thomas porcher c'est compliqué certains l'ont certainement pas voilà certains m'ont certainement par benoît reprenait parfaitement raison j'avoue y met quand même le doigt sur quelque chose si on retire les hydrocarbures de l'équation ya pas mal de déstabilisation d'un certain nombre de pays qui n'est plus en cause et messieurs il ya un rapport de forces les plus carole il ya d'autres blogueurs dijon la dame aimait d'un bateau disait tout à l'heure l'intrication de ces crises on sait bien que on est aussi sur une crise de la ressource de l'exploitation de la ressource et que cette exploitation dispendieuse des pays riches qui met en perse les pays pauvres en leur faisant du chantage très simplement rappelons nous que au pérou les

hydrocarbures étaient exploitées par des compagnies françaises et quand il était il faut aider et par des compagnies françaises qui prenait 80 % des bénéfices et y verser 20% du reste au pays son convoi bien lisse lui extrêmement sauvage oui mais en disant on va vous faire du transfert de technologie vous allez voir c'est merveilleux à la fin il a fallu nous re volonté politique a qu'un qui avait tapé du poing sur la table et qui a du coup vous en allez je nationalise où on inverse et moi je prends 80% il vous prenait 20 % vous devinez ce que les compagnies ont fait part entre 20% et elles sont restées évidemment puisque en fait ce rapport de force politique il est indispensable on parlait tout à l'heure des petits et nous reste une tour n'aura pas on doit pas avoir le sentiment d'être

impuissants nous donc c'est important de savoir qu'on peut faire quelque chose pour sortir de ces dénis là mais en revanche ça ne servira à rien au petit geste s'il n'ya pas une volonté politique et qu'il n'y a pas une régulation à ce niveau là est important de le dire ce qu'il ya des enjeux qui ne sont pas qui ne sont pas malheureusement de notre échelle soyons exemplaires soyons un lobby et les 95 moral en sorte qu' il ait envie de le faire pour nous on va finir par une belle tour eiffel toute verte mais alors vous nous disiez quand même au delà des débats de fond qu'on a posés sur le rôle des banques des sociétés en associant que chez vous dans le discours que vous portez ya il ya une volonté d'espoir l'avancé avec des choses concrètes c'est ça aussi le message que

vous que vous voulez faire passer ce soit absolument mais gervais sur les crises moi je pense qu'elles sont toutes liées et y compris la crise des valeurs et je vais vous dire pourquoi comme conclusion moi je voudrais je pense qu'il ya un absence de bon sens dans tout ça je rêve d'écrire un bouquin sur le bon sens rires il faut l'écrire ici est en fait qu'environ les aberrations dans les cycles de vie des noms tous convient d'évoquer marche sur la tête souvent dans ces eaux marche souvent sur la tête et donc on c'est vrai qu'on est dans une antre dans une société qui a qui a accouché de ça il faut remettre du bon sens partout voilà le marin par le bon sens paysan d'être d'accord des six bateaux il faut mettre en mal du courage et du bon sens pour terminer cette

émission du courage parce qu'il faut que les politiques aient le courage et du bon sens il faut remettre les choses à l'endroit les choses à l'endroit c'est le début de la coop 21 on va bien sûr suivre de très près ce qui se passe c'est toujours un peu secret un ces discussions évidemment bilatérales on va suivre évidemment cette comme 21 et on va terminer par cette image parce que c'était l'ouverture de la coop vous le disiez dessine bateau je suis fière d'être française regardez cette tour eiffel alors elle ne scintille est pas pour noël était toute verte regardez je sais pas si vous voyez bien sûr notre image mais voilà c'était tout un symbole aussi une tour eiffel toute verte que l'on voit difficilement ouverte mais en tout cas je vous convient et voilà qu'elle souhaitait

récepteur eiffel était bien vers merci delphine batho dénonce plateau députés socialistes merci thomas porcher le déni climatique il est sorti chez max milo au mois d'octobre merci à catherine chabaud votre plateforme océan climat et le climat et merci à benoît hartmann le porte parole de france nature environnement vous êtes tous aux premières loges sur ce dossier merci nous avoir suivis demain on s'intéresse aux régionales et oui parce qu'on était à cinq tours du premier tour une bien drôle de campagne cette élection régionale et cette campagne régionale on en parlera sur ce plateau bonsoir et à demain