Sebastien Lecornu hué

Panthéon Sorbonne et auteur de "L'Horizon des possibles". V.Reille Soult, vous êtes présidente de Backbone Consulting.

Vous êtes spécialiste de l'opinion. C.Meeus, vous êtes rédacteur en chef au "Figaro Magazine".

Merci de participer à ce "C dans l'air". C'est donc une rentrée horribilis pour S.Lecornu. "Honteux", "menteur"...

Le Premier ministre hué largement par les habitants du Porge. Les sinistrés, lors de son déplacement en Gironde aujourd'hui...

C'est la ville qui a le plus souffert des incendies. 42 000 ha ravagés. Pouvait-il en être autrement? - C.Barbier: Non, c'était inévitable.

Il y avait une dimension sacrificielle dans ce déplacement du Premier ministre. Il fallait que la colère s'exprime de cette manière. Colère contre les politiques, contre le Premier ministre, contre l'Etat.

La préfecture, les choix qui ont été faits...

Il y a beaucoup de ressentiment. Le Premier ministre a répondu par des arguments sonnants et trébuchants. Comment faire en sorte que les assureurs travaillent rapidement, que l'Etat aide les habitants rapidement à retrouver une maison?

Il faut des dispositions facilitées pour que les permis de construire soient donnés. Il est allé la veille rencontrer le maire. Il a fait une déambulation sans caméras, sans gardes du corps, comme s'il s'agissait de venir se glisser.

On aurait dit qu'il allait à Canossa, dans la posture du politique qui assume la responsabilité mais qui voudrait dépasser ce moment de colère. - M.Encaoua: Il a fui l'obstacle en refusant les caméras? - C.Barbier: Il a fui l'image fatale au milieu d'une foule vindicative.

On a les cris, les sifflets, la colère, mais on n'a pas le Premier ministre sur les images. C'est surtout ça qu'il voulait. Ca aurait pu être pire en termes de communication. - M.Encaoua: "Il nous a laissés tomber", voilà ce qu'on entend au Porge. "Il n'est pas venu nous voir." C'est l'indignation parmi les habitants.

Pourquoi n'est-il pas allé plus tôt sur place? Aurait-il dû affronter directement les sinistrés? - C.Meeus: Difficile de répondre à toutes ces questions.

Y aller plus tôt...

La plupart des gens ne sont rentrés que tardivement et ont tout perdu. Ils ne pouvaient pas rester sur les lieux. Il fallait attendre que les incendies soient plus ou moins terminés, qu'on puisse tirer les leçons.

C'est ce qu'il essaie de faire aujourd'hui. Le problème auquel il se heurte, c'est que comme le disait Talleyrand, en politique, c'est que ce qui est cru devient plus important que ce qui est vrai. Les gens sur place croient sincèrement ou pas ont cru qu'il y avait eu des ordres pour laisser tomber les habitants du Porge pour défendre la presqu'île du Cap-Ferret.

Les pompiers ont beau dire que ça ne s'est pas passé comme ça... - M.Encaoua: Ils disent qu'ils ont été sacrifiés pour les villas du Cap-Ferret. - C.Meeus: Peut-être qu'une parole politique plus forte aurait pu être efficace.

C'est surtout la parole des pompiers qui est importante puisqu'ils étaient sur place. Les décisions ne sont pas remontées à Paris. Les décisions se faisaient sur le terrain.

Le vent était très puissant. S'il s'engouffrait dans la presqu'île, c'était une autoroute jusqu'à la pointe. Le vent a changé de sens.

Ca a été une chance pour le Cap-Ferret et une malchance pour le Porge. "Nous n'avons rien à cacher", voilà ce qu'a martelé S.Lecornu au Porge.

S'il dit ça, c'est parce que le complotisme l'a emporté sur place, sur les réseaux sociaux? Qu'est-ce qu'on a constaté? Il y a eu une viralité de la thèse des habitants du Porge sacrifiés pour épargner les plus riches? - V.Reille Soult: Il n'y a pas que ça comme complot, mais il y a cette théorie.

Il y a à peu près 70 000 messages sur ce sujet, juste aujourd'hui, ce qui est beaucoup au milieu de l'été. Vous avez à peu près 60 % de messages relativement factuels et qui relaient les propos des pompiers, les cartes, qui essaient d'expliquer, et qui ne sont pas forcément... 40 % des gens sont extrêmement négatifs.

Ce n'est pas forcément la phrase de Talleyrand, mais en crise, sur les réseaux sociaux, ce qui est vraisemblable est vrai. C'est sans doute une réalité. Ils constatent la réalité des dégâts et se disent que c'est peut-être le vent, mais certains étaient plus épargnés que d'autres.

Ca ne fait que nourrir cette théorie. Il y a des fake news, mais aussi la déformation de l'information. Si je ne vous donne qu'un bout de l'information, vous avez pris la partie la plus douloureuse et vous oubliez le reste.

C'est compliqué de rétablir une réalité. C'est un moment d'émotion. Les émotions, c'est compliqué à gérer. - M.Encaoua: Le gouvernement veut rétablir la vérité.

Il y avait le ministre de l'Intérieur, L.Nunez, parmi les 6 ministres sur place. Pour des raisons de démocratie, il faut faire la transparence sur cet incendie meurtrier au Porge? - P.Dessertine: Il faut tirer les leçons.

L'une des raisons de la vindicte d'aujourd'hui, et c'est ma région, donc je connais bien...

Vous avez vraiment l'impression d'un endroit qui a été bombardé. Ce sont des images de guerre. On se dit que c'est incroyable. - M.Encaoua: Rappelez-moi Ce qu'ont subi les habitants du Porge et plus généralement la Gironde. - P.Dessertine: Tout le monde a été déplacé pour éviter les risques.

Mais quand vous revenez ensuite...

Vous voyez ces immensités de pins carbonisés. Le paysage a changé. Il va falloir les couper.

Il va y avoir un désert. Vous voyez ces maisons, ces voitures brûlés...

C'est impressionnant. - M.Encaoua: Il y a un trauma psychologique? - P.Dessertine: Vraiment.

Pour avoir suivi les événements, je ne me rendais pas suffisamment compte. Mais quand vous repassez après, ça explique l'intensité de l'émotion. Ce n'est pas uniquement une réaction d'humeur.

Vous avez le sentiment qu'il vous est arrivé un événement comparable à un bombardement. Surtout, le président de région le disait aujourd'hui dans le journal "Sud Ouest": "On n'a pas tiré les leçons de 2022." Il y a 4 ans, on a dit qu'on avait eu l'incendie du siècle.

C'était terrible. On se rend compte a posteriori des conséquences. Aujourd'hui, 4 ans après, on a le sentiment que les leçons n'ont pas été tirées.

C'est aussi la vraie grande question. Quand vous dites qu'il va falloir regarder minute par minute, il va y avoir cette question. Quand vous voyez comment le feu s'est produit, on sent que les pompiers, à certains moments, essaient de gérer ce qui va se passer, mais le feu devient tellement incroyable que personne ne le gère.

On ne peut pas détourner le feu. Est-ce qu'on pouvait l'arrêter? Je ne crois pas.

Vous avez des phénomènes de cumulonimbus hallucinants. Ce sera important de le voir...

Comment on a pu arriver, à nouveau 4 ans après, à une situation qu'on considérait inouïe? - M.Encaoua: On verra les annonces dans un instant. 6 ministres, c'est pas rien.

Ca pèse, ce genre de message? Le Logement, les Collectivités, le Commerce, l'Agriculture, l'Intérieur, l'Environnement? - C.Meeus: Ca pèse parce que ça montre que l'Etat veut rassurer les gens, montrer qu'ils sont au chevet.

C'est ce qu'a dit S.Lecornu. "L'Etat n'abandonnera pas les sinistrés." Il y a eu une erreur d'appréciation, et on le voit, dans une sorte de soulagement, qu'il y a, quand les ministres parlent, et quand S.Lecornu parle en disant: "Il n'y a pas eu de morts." Il s'agit éviter un drame parmi les civils.

Aucun mort.