Mieux recycler le verre ? Le député LFI Maxime Laisney présente sa PPL sur la consigne du verre

allô monsieur le député est-ce que vous m'entendez ah oui il faut que je mette mon son il est vraiment la mental en ce moment c'est assez flippant he bonjour oui vous êtes à l'antenne ne dites pas de ne dites ne dites rien de fou attention c'est c'est ça marche ça marche bon alors bonjour monsieur le député l'îné comment allez-vous tout d'abord euh ça va ça va ça va je vous remercie à faire tomber le gouvernement on peut aller dans cette ça va comme on peut aller dans cette période quand même oui c'est ça particulièrement troublé quoi mais ça va mieux on dire prê à faire tomber le le gouvernement cet après-midi ou pas euh comme à chaque fois comme à chaque fois et voilà s'il

faut retourner aux élections législative et former un nouveau gouvernement il y a pas de souci on est prêt nous on va on en reparlera en deuxième partie d'interview puisque si on vous reçoit aujourd'hui principalement et bien c'est pour parler de de la proposition de loi 1762 visant au réhaussement des objectifs de réemploi des emballages et à la généralisation de la consigne en vert alors c'est un texte transpartisan au sein de la gauche puisque dans les quatre premiers signataires il y a vous il y a Stéphane de laautrette pour le groupe socialiste Charles Fournier pour le groupe écologiste et ubert vulfran pour la GDR la Gauche démocrate et républicaine première question est-ce que ce texte il a été fait avant nou am la situation difficile avec les

socialistes qui ont quitté la nuupes ou pas euh ah bah oui et non de toute façon la situation ça fait un petit moment qu'elle est qu'elle est difficile je sais pas si c'est l'objet principal de notre entretien mais il y avait déjà eu le fait que la France insoumise a été mise de côté pour les élections sénatorial qui avait lieu fin septembre donc ça fait un petit moment déjà qu'il y a un peu d'eau dans le gaz on va dire mais ça c'est plus au niveau des organisations politiques parce que en fait au niveau des groupes parlementaires on on fonctionne vraiment de manière très régulière sur tous les les projets de loi sur les propositions de loi ensemble donc c'est un texte que j'ai initié mais assez vite on a on a mis dans la boucle bah les les trois

autres parlementaires dont vous avez parlé qu'on dit le accord très vite et et voilà et d'ailleurs on a on a envie de continuer à à ce travail ensemble et à porter cette proposition de loi le plus loin possible alors justement avant qu'on revienne sur le fond moi j'aimerais vous poser une question sa de ma par je n'ai pas vu votre PPL dans la niche insoumise qui aura lieu dans dans un mois jour pour jour le le 30 novembre de mémoire euh est-ce que vous avez souhaité vous qu'elle soit dans la niche ou est-ce que ça même c'est pas venu sur le sujet qu'elle soit dans la niche cette PPL alors je l'ai disons que je l'ai présenté quand même dans l'espoir le petit espoir auprès de mon groupe qu'elle soit retenu mais bon je sais très bien qu'il il y avait il y

avait pleu d'espoir justement bah d'abord enfin pour deux raisons principal c'est que comme maintenant les Français commencent à le savoir la niche parlementaire c'est un une seule journée par an pour imposer l'ordre du jour à l'Assemblée donc on essaie de brosser assez large les les différents sujets sur lesquels on est investis et et évidemment entre 9h et minuit on peut proposer seulement quelques textes et qui sont forcément très courts c'est quand je dis très court c'est un ou deux articles sinon on sait très bien que on ira même pas au bout d'un seul texte donc moi ma proposition de lo elle comporte 6 articles donc je savais déjà que quand bien même elle est super et révolutionnaire elle ne serait pas retenue par mon groupe pour cette simple raison c'est qu'elle est de toute façon

trop longue longue effectivement et pplfin PPL pardon niche insoumis qui sera bien sûr à suivre en intégralité sur la chaîne alors justement pourquoi cette PPL monsieur le député et et pourquoi maintenant c'est une question que je pose à tous les députés que je reçois pourquoi la faire maintenant pourquoi aujourd'hui en octobre 2023 cette PPL euh alors pourquoi maintenant la première raison les bêtements conjoncturel de mon agenda c'est que moi je suis investi sur les questions d'énergie depuis le début de mon mandat où on n pas arrêté puisque j'étais chef de fil sur le projet de loi sur les énergies renouvelable j'étais chef de fil sur le projet de loi sur le nucléaire j'ai pas mal participé aux travaux de la commission d'enquête sur la la perte de souveraineté énergétique

de la France bon bref et maintenant il y a la fusion de la l'ASN et de l'IRSN qui revient par la fenêtre aprèsêtre Sortie par la porte mais j'avais une petite fenêtre euh voilà où on a eu peur de s'ennuyer avec ma collaboratrice sur le TR Cécile elle m'a dit bah tiens tu sais pas quoi faire en septembre si on faisait une PPL sur la consigne il se trouve que c'est un sujet moi que qui me tient à cœur d'abord à titre personnel j'essaie je avec ma compagne on va faire au maximum nos courses au vrac enfin bon bref on fait attention un petit peu à ce qu'on achète et la consigne en fait partie sauf que précisément on est coincé euh par le fait que bah rien n'est fait en fait pour favoriser la consigne alors le vrac ça existe timidement mais vraiment tip et puis moi

j'étais 15 ans unti avant de devenir parlementaire et ça fait partie des sujets sur lesquels je sensibiliser mes élèves j'ai eu beaucoup d'élèves de CE2 et au programme du CE2 on travaille sur le recyclage et cetera et mes élèves de 8 ans comprenait assez rapidement que c'était stupide de casser une bouteille en verre pour refaire une bouteille en ver et entre deux de euh de de faire fonctionner des fours à 1500°gr et donc je me suis dit que si mes élèves de 8 ans pouvaient le comprendre sans doute que mes collègues parlementaires pouvaient le comprendre également voilà et la deuxième petite raison c'est que c'est quand même dans l'actualité parlementaire puisque il y a des il on attend des annonces du gouvernement sur le sujet il y en a déjà eu quelques-unes

et a aussi des Annonces au niveau européen enfin sur la question des emballage en général pas forcément de la consigne du verre en particulier mais nous on voulait porter justement là-dessus en se disant qu'on avait peut-être une possibilité d'obtenir une majorité sur cette question là et justement est-ce que vous avez proposer à la signature à la majorité au groupe lot al je pense pas au groupe RN vu la positionnement du groupe LFI à l'Assemblée nationale sur vraiment la le barrage avec eux ou même au groupe LR pourquoi vous l'avez est-ce que vous l'avez proposé oui oui tout à fait bah d'ailleurs toutes les propositions de loi qui sont faites par le groupe LFI sont proposées à l'ensemble des groupes de la assemblée hors rassemblement national comme vous l'avez rappelé euh

donc effectivement ça a été envoyé à cignature aussi à la majorité relative euh et d'ailleurs mon texte a été présenté lors d'une une initiative qui a été organisée par un des cosignataires là mon collègue Charles Fournier d'Europe Écologie Les Verts qu'il a un événement qu'il a organisé à l'Assemblée nationale avec des associations comme zer WTE France euh et euh événement au cours de duquel il avait invité la députée René naissance Véronique rioton qui avait porté qui était rapporteur sous le mandat précédent de la loi AGEC qui avait un peu lancer les choses en matière de en matière de réemploi des emballages et donc Véronique ryoton était assise juste à côté de moi à l'occasion de cet événement j'ai pu

enfin elle elle a entendu ce que les associations pensaient de sa loi c'est-à-dire à la fois que bon c'était bien qui que ça démarre mais qu'on était encore très très loin de du compte et donc elle a entendu aussi la la la la proposition de loi que que je portais bon je l'ai senti un petit peu sceptique sur la capacité d'aller aussi vite aussi loin avec nous mais justement on doit reprendre prochainement le travail transpartisan avec elle et avec tous ceux qui qui voudront bien s'y mettre alors il y a plusieurs questions dans le chat faut savoir qu'il y a eu de très nombreuses questions donc ça va être compliqué de toutes les posées on a notamment mon modérateur qui est militant ELV car lu je le cite 10 fois votre VPL et qu'il est chaud sur le texte et il dit que il est d'accord avec

quasiment tout sur le texte donc vous avez vous avez des fans dans mon chat euh on a question de l'aile gauche du chat de cryistalg avec le réemploi des bouteilles en verre la filière actuelle va devoir se restructurer et se renouveler avez-vous évaluer l'impact sur les emplois de cette filière alors j'ai pas de chiffres de mémoire je crois qu'on est déjà à 20000 emplois à l'heure actuelle dans la filière et effectivement nous ça si notre proposition doit aller jusqu'au bout ça permettrait de créer encore de de nombreux emplois supplémentaires puisque évidemment l'idée c'est que ça fonctionne en circuit court et on parlera peut-être tout à l'heure de l'EMP de la standardisation mais l'idée c'est pas que euh une grandes

multinational de de de soda par exemple fabrique ses bouteilles enfin achète ses bouteilles localement les vendent au quatre coins de la France et que ensuite des camions retraversent toute la France pour les ramener donc il y a un enjeu de standardisation des des beaucou qui permet ensuite que ce soit une économie circulaire locale qui fonctionne et forcément ça créerait des emplois un petit peu partout sur le territoire mais je non j'ai pas de chiffre à donner et c'est ce que vous expliquez d'ailleurs dans votre dans votre PPL dans l'exposé des motifs vous évoquiez que je je crois les les deux principales entreprises de fabrication de bouteilles en verre en France et cetera avait proposé des des des bouteilles standardisées on va dire et cetera mais que

les grandes entreprises comme Coca-Cola et cetera et cetera on dit oui bon on verra ce qu'on fera mais comme il y a pas de d'obligation et c'est ce que vous proposez dans votre dans votre PPL justement pour revenir justement sur votre PPL elle est en six articles en comptant le gage est-ce que vous pouvez présenter article par article ce que votre PPL changerait euh oui oui oui alors je peux vous le faire article par article ou par grand par oui par grand thème on va va ou ouais ça revient à peu près au même mais euh de toute façon là elle est disponible la PPL est disponible sur le site de l'Assemblée et sur le chat aussi et voilà alors vous avez bien travailler donc chacun pourra la retrouver en détail euh le premier le premier grand

objectif c'est enfin de de cette loi c'est de précisément de rehausser les objectifs de réemploi des emballages donc en général et pas seulement du verre donc il y avait déjà des objectifs dans la loi GEC mais comme vous l'avez dit à l'instant il manque à la fois des un système d'obligation de sanctions de de financement qui font que ça ne on n pas atteint ces objectifs là donc nous l'idée c'est de réhausser ces objectifs à 20 % de l'ensemble des emballages donc qui soit qui deviennent réemployaable 20 % en 2027 40 % 2035 et 50 % en 2050 donc il y avait pas trop ce cet escalier d'objectif qui faisait que c'était difficile en fait pour tout le monde tous les acteurs de la filière de se

projeter le deuxème élément c'était bah de favoriser la consigne du vert en commençant par la reerendre obligatoire dans tout le secteur qu'on appelle CHR c'est-à-dire café hôtel restaurant c'était en vigueur jusqu'en 1989 et d'ailleurs je fais partie comme peut-être certains de des internautes ici des des gens qui quand ils étaient gamins ramenaient une bouteille en verre ou un bocal chez l'épicier donc ça c'était pas la filière café mais même chez l'épissier ça fonctionnait on avait une petite pièce en échange mais donc dans le dans les cafés hôtel restaurant jusqu'en 4h c'était obligatoire donc nous on propose de le rerendre obligatoire donc c'est pas tout à fait révolutionnaire puisqueen fait ça existait il y a il y a assez peu de temps et est-ce que vous savez juste

pourquoi ça s'est arrêté parce que si ça marchait pourquoi ça a été arrêté en 89 c'était qui c'était rocker le le Premier ministre en 89 de mémoire il y a une explication pourquoi ça s'arrêt alors il y en a sans doute une en général avec le capitalisme l'explication c'est qu'il y en a qu'on voulu se faire du fric là-dessus mais voilà et sans trop penser aux conséquences environnementales j'ai mais j'ai pas le détail non je pourrais pas je pourrais pas vous répondre euh voilà donc ce deuxième objectif si je je reprends là c'était c'était aussi que dans les grandes surfaces il y ait une surface de 20 % qui soit réserver à des à des produits consignés et qui est un espace aussi pour ce qu'on appelle la

déconsignation c'est-à-dire un endroit où vous pouvez ramener votre bouteille ou votre bocal et c'est prévu on vous le reprend on vous le reprend sans le casser juste comme on le fait d'habitude enfin comme on le fait encore aujourd'hui euh le troisième objectif et ben c'est de définir des sanctions puisque c'est ce qu'on a dit tout à l'heure il y a des objectifs qui sont fixés pour l'instant dans la loi GEC et dans la loi climat résilience mais il y a pas de sanction donc en fait bah c'est comme si vous faites un code de la route et puis il y a jamais de il y a jamais de gendarmes pour vous mettre des amendes bah en fait vous roulez à 160 tout le temps c'est un peu comme les les les les comment ça s'appelle les milliards qui étaient donnés aux entreprises pour créer de l'emploi mais

qu' a pas eu de vérification si les employ avent été cré CR c'est ça par exemple le le fameux pince de l'ancien président du medf avec son qu'on a jamais vu c'est ça donc là l'idée c'est de mettre des sanctions bah tout simplement pour que les objectifs soient atteints le 4e le 4e axe euh c'est de faire en sorte que l'État reprenne la main sur l'enjeu de la standardisation dont on a parlé tout à l'heure donc je je je redis mais vraiment la standardisation l'idée c'est que n'importe quel on on dit les metteurs en marché hein c'est-à-dire les euh les boîtes qui euh qui fabrique des compotes des sodas des enfin tout ce qui tient dans des dans des B en ver en fait elle soit pas obligé de enfin elle le ell soit pas obligé de réutiliser leur

propre contenant c'est-à-dire que une une société qui fait du euh des brasseurs par exemple ça c'est un bon exemple parce que des brasseurs maintenant des brasseries en France il y en a partout vous allez dans la Drome vous pouvez pas faire un virage sans tomber sur une nouvelle brasserie bah on pourrait imaginer qu'elles aient toutes la même bouteille euh de bière enfin enfin qui fasse le même exactement le même format et elle se différencie par l'étiquette donc il y a voilà pour elle l'enjeu il est là mais elles sont pas obligées de récupérer leur propre bouteille pas celle qu'elles ont sur marché elles peuvent récupérer celle du voisin donc il y a un enjeu de de standardisation et nous on souhaite que l'État reprenne un peu la main là-dessus parce que pour l'instant il y a deux

écoorganismes qui s'occupent de ça qui s'appelle Citeo et LCO alors des écoorganismes si vous voulez c'est des c'est des organismes pour lesquels l'État a délégué cette fonction là mais qui sont financé par les acteurs de la filière euh donc qui peuvent faire du bon boulot mais mais c'est pas tout à fait comme quand c'est la puissance publique qui s'en occupe et donc nous on propose que ce soit l'ADEM qui est l'agence qui s'occupe de ces questions en général non pas qui non pas qui chasse les éco-organisme on les maintiendrait mais qui chapote et qui vérifie et qui valide tout cet aspect de de standardisation clac clac cl alors on a on a une question d'un militant insoumis dans le chat qui dit bon ça c'est de la demi-mesure si on est au pouvoir on

mettra on mettra quoi en place de plus radical euh bah je suis pas sûr que ce soit de la demi-mesure enfin il faudra qu'on m'explique en quoi c'est de la demi-mesure c'est-à-dire que moi je peux vous dire que quand on a fait la la fameuse conférence de presse avec Charles Fournier alors ce qui était intéressant c'est qu'à la fois il y avait des gens qui étaient là pour représenter les entreprises et qui disaent euh les entreprises sont prêtes à à franchir le pas simplement il faut qu'elle soit mise sur la même ligne de départ en fait on est dans une économie de marché et donc elles vont pas s'amuser à à comment dire à se lancer dans des pratiques où ça va les mettre en défaut de concurrence vis-à-vis de leurs concurrents donc si ça coûte plus cher si c'est plus difficile et cetera

en fait elles ne vont pas le faire raison pour laquelle il faut qu'il ait ses obligations ses sanctions et le dernier point que j'allais aborder tout à l'heure les les questions de financement mais voilà il faut qu'elle soit mise sur la même ligne de départ et en même temps on avait aussi quelqu quelques représentants de lobby qui était là qui disait mais vous vous rendez pas compte on pourra jamais faire tout ça et puis et puis le plastique c'est aussi très bien parce que ça se recycle et donc il y avait une une une militante de surf rider qui était à côté de moi qui dit ouais le plastique ça se recycle ça finit quand même dans les océans et dans chaque océan sur la planète on a un continent de plastique qui tourne au milieu de l'océan et donc votre recyclage c'est très bien mais ça

existe et pourtant on se retrouve avec ce problème de plastique à régler donc je je je sais pas si on aurait forcément beaucoup plus vite si on était au pouvoir parce que les objectifs ils sont déjà ambitieux là en vrai on a on a Stéphan qui est fan de ves qui dit te défends pas Maxime tu as un chat qui est d'accord avec toi propose-nous ta solution vous avez vous avez vous avez des fans dans le chat parfait je fin oui allez-y fin sur les deux éléments là de ma de ma PPL donc il il y a aussi le fait de obliger les les metteurs en marché à avoir dans les emballages qui mettent chaque année en marché une part de plus en plus élevée d'emballage réemployable avec là une

distinction entre les grandes entreprises et les petites c'est-à-dire que l'idée ce serait que cette part augmente dès le 1er janvier 2025 pour les grandes entreprises et dès le 1er janvier 2027 pour les PME et les TPE parce qu'il y a quand même un temps industriel à à respecter entre guillemets enfin sauf si on veut nationaliser tous les secteurs de de l'économie mais c'est pas forcément l'idée je pense qu'il y a des secteurs où ça se où ça se justifie sur l'énergie par exemple et et j'ai organisé la semaine dernière un collocque sur la réforme du marché de l'électricité c'était notre c'était notre idée bon pour la distribution des sodas et des compotes je sais pas s'il y a besoin que que l'État nationalise tout ça et donc le dernier aspect de la PPL c'est le le

financement de de tous ce dispositif on va dire par une augmentation des éco contributions donc je vous ai dit tout à l'heure les les écoorganismes ils sont financés par des éco contributions de la part des des acteurs de la filière à l'heure actuelle c'est 5 % l'idée c'est de monter à 10 % et que ce soit fléché bah vers le le développement de la consigne et tout ça ahon je croyez que vous vous allez continuer et moi économiquement on parle pour les pour les entreprises mais pour le grand public est-ce que vous avez calculé si pour le grand public il allit av avir un gain financier ou ça allait avoir un coût supplémentaire parce qu'on sait que par exemple bah des des familles qui sont pas aisé des familles

voilà qu'on des petits budgets et cetera peut-être mettre même 1 € 2 € 3 € en plus dans des beaucoin en vert plutôt que je sais pas dans une canette ou dans un truc dans une bouteille en plastique bah économiquement ça peut se jouer à l'euro prè est-ce que vous avez calculé économiquement comment ça va se faire pour ces petites familles modestes euh non on n pas calculé ça mais alors il y a je pense que effectivement le le sens de cette proposition de loi ça peut aller vers remplacer certains emballages plastiques par exemple vers de de l'emballage en verre consigné ça si on arrive à ça ce serait pas mal mais déjà ce serait que pour tout ce qui est déjà en verre on aille sur de la consigne plutôt que du recyclage je redis quand vous cassez une bouteille en verre on

fait chauffer des fours à 1500°r pour refaire une bouteille en verre donc ça c'est complètement stupide et là il y a pour le coup il y a un gain de pouvoir d'achat à faire parce que la la cette année en 2000 début 2023 il y a une tension on a vu les les les prix des bières par exemple augmenter et le principal euh la principale source d'inflation de de la vente de la bière c'est la bouteille parce que en France il y a très très peu de producteurs comme ils ont vu leur facture d'énergie augmenter bah ils ontcutter sur le ventre de leur de leur bouteilles et donc à la fin bah les les les ceux qui vendent des choses qui sont typiquement de la bière ceux qui vendent des des contenus qui vont dans des contenants en verre et ben les factures ont augmenté donc moi je pense vraiment que la

consigne à terme ça pourrait plutôt être un gain de de pouvoir d'achet pas un chiffré comme vous le demandez là euh alors on avait une autre question encore une de Stéphan il dit je vois que dans la PPL que pour les petites surfaces ça restera dans un premier temps une expérimentation mais avez-vous une idée de comment on pourrait su gérer ces petites surface ù V nombre de hyper citadins AK parisiens sans Bagnol création de centre de collecte magasin c'est vrai qu'il y a des magasins mais ils sont tout petits notamment centre-ville vous proposez d'allouer pour certains 20 % de la place comment comment ça va gérer pour ces petits commerces euh oui alors c'est vrai que même pour les grands d'ailleurs on nous a on nous a interpeller sur cet aspect qui est que une fois qu'on a récupéré

les bouteilles il faut quand même un espace pour les enfin il faut l'espace dans le magasin pour que les gens puissent la déposer et puis après il faut que le magasin il a un endroit pour l'entreposer en attendant que il y a la camionnette qui vienne les chercher pour les amener dans les entreprises de lavage donc c'est la question elle se pose pour les grandes et pour les petites et encore plus pour les petites là il faut voir aussi la puissance publique elle peut sans doute agir euh le le fameux la fameuse conférence de presse dont je vous parlais où on a présenté la PPL il y avait une représentante de la du conseil régional qui s'occupe de cette question des déchets on peut imaginer peut-être que les conseils régionaux aussi euh prêent le leur concours pour qu'il y ait des

des locaux qui soient mis à disposition et puis après bah c'est toute la question des navettes plus plus il y a de navettes pour venir chercher les contenants que vous récupérez moins il y a besoin d'espace donc ça c'est quelque chose qui peut-être qui se mettra enfin on trouvera la bonne manière de faire précisément par l'expérimentation alors c'est pour ça qu'on fait une différence entre les grandes et les petites c'est on pense que les grandes elles peuvent s'adapter quand même assez rapidement et donc tomber sous le coup d'une obligation assez rapide tandis que les petites on peut rester dans un cadre d'expérimentation pour voir comment est-ce qu'on peut généraliser euh par contre il y a un truc qui est sûr c'est que et ça c'est tous les acteurs nous l'ont dit il faut sortir de

l'expérimentation pour les grandes surfaces pour les gross industrielles parce que sinon les objectifs on les atteindra jamais quoi alors on a une autre question de campagnard dans le chat euh question sur la question fin du mois versus fin du monde c'est quoi votre position sachant que beaucoup voient ces mesures écologistes comme une menace pensez-vous qu'il faut convaincre même si on n'a pas le temps ou passer en force euh bonne question alors d'abord moi je dis un truc c'est que pour moi cette histoire de la consigne c'est vraiment permettre qu'un petit geste individuel et une portée systémique parce que si moi je le vois à l'assemblée par exemple souvent je redescends du self un un yaourt dans un bocal en ver et quand je suis dans mon bureau ben je ne sais pas

quoi en faire voilà et donc je voudrais faire mon petit geste individuel pour sauver la planète et ben je ne peux pas le faire donc il faut qu'il ait pour que ça ait une portée systémique il faut changer le système mais pour changer le système il faut que la puissance publique s'en occupe c'est pour ça que je ne crois pas plus à la M visible du marché sur ce sujet-là que sur d'autres euh et après juste oui RTE qui est le réseau de transport d'électricité qui est un un des euh des gros acteurs du secteur qui qui un des experts en terme de planification en terme d'énergie et cetera ils ont fait une enquête euh l'année dernière sur un panel de 12000 12000 français pour savoir quelle gest s'ils étaient prêts à faire et qu'est-ce qui était le plus important pour sauver

le monde pour faire vite et bien les Français majoritairement disent trier ses déchets alors mauvaise nouvelle non trier ses déchets c'est pas ça qui va suffire à sauver le monde mais par contre bonne nouvelle c'est ça ça signifie aussi que toute la pédagogie qu'on fait sur cet aspect là depuis des années et moi en tant qu'insti je peux vous dire qu'à l'école c'est quand même quelque chose d'assez récurrent et on voit bien même les les municipalité à chaque fois elles ont leur poubelle de couleur même quand on part en vacances on a un petit prospectus qui nous attend euh pour savoir dans quelle poubelle il va falloir jeter bon bref cette pédagogie elle finit par fonctionner euh voilà puisque les Français disent que c'est le c'est le premier geste euh donc je pense qu'il y a il y a de la

pédagogie à faire mais il y a de l'obligation et j'ai montré euh en décrivant la PPL que l'obligation on en met nous précisément parce qu'on pense que au bout d'un moment la pédagogie ça suffit pas quoi en tout cas auprès des industries alors euh vous avez proposé à à la présid à la présidente de l'Assemblée nationale il elbron pivé de que l'assemblée soit consignée enfin qu'en tout cas qu' ait de la consigne à l'Assemblée alors on si on avait fait directement comme ça je pense qu'on aurait une fin de Don recevoir justement on va essayer d'être malin on essayer d'être stratège donc en fait ce qu'on fait c'est qu'on essaie d'identifier dans les autres groupes politiques y compris ceux de la majorité présidentielle ceux qui pourraent être d'accord avec nous et qui arrivve à

convaincre leurs propres collègues de mettre cette PPL à l'agenda savez que dans le dans l'agenda de l'assemblée il y a ce qu'on appelle les semaines de l'Assemblée sinon la plupart du temps enfin il y a les semaines de contrôle du gouvernement mais qui servent pas à grand-chose et sinon c'est les semaines du gouvernement o on se prend des projets de loi sur la sur la figure et des 493 donc là l'idée c'est de réussir à convaincre des macronistes pour faire court de eux-mêmes convaincre d'inscrire cette proposition à l'ordre du jour alors évidemment on a conscience que comme il va falloir négocier avec eux euh à la fin la proposition de loi qui serait déposée ça va peut-être pas être exacte celle que nous on a déposé c'est pour ça qu'on a mis des objectifs qui

sont un petit peu qui sont qui sont réalistes je dirais pas raisonnables mais qui sont réalistes et qui sont quand même un peu ambitieux parce que si dans la négociation faut tirer vers le bas bon d'ailleurs on regardera jusqu'à quel niveau on est prêt à aller dans la négociation c'està-dire que si à la fin les macronistes il suppriment la moitié de ce qu'on propose bon ben à ce moment-là ils feront leur trucs dans leur coin ça nous intéressera plus quoi mais bon ça c'est le jeu parlementaire et et les rumeurs qui disent que il pourrait y avoir voir un une modification des de justement de ces semaines que la semaine de contrôle pourrait disparaître à l'Assemblée pour être remplacé par une semaine de texte transpartisan c'est-à-dire je crois que signé par la moitié

ou enfin voilà enfin bref des députés c'est quelque chose qui pourrait vous intéresser vous ou pas vous pouvez vous retrouver là-dedans euh c'est une discussion que j'ai pas encore eu avec mes collègues du groupe LFI nupes mais à titre personnel je enfin je suis obligé de constater que les semaines de contrôle sont pas enfin ser pas à grand-chose du point de vue du contrôle que c'est pas forcément les plus suivis par l'opinion et que par contre ouais on aurait bien besoin de place pour porter des textes transpartisans après le diable est dans les détails c'estàdire présenter comme ça c'est très alléchant et puis en fait un texte transpartisan à l'heure actuelle c'est un texte qui est forcément porté y compris par des groupe macroniste donc si vous voulez comme

comme tous les T toutes les présidences de commission à l'exception de la commission des finances où c'est mon collègue erriic cocrel euh sont détenus par des macronistes euh pour l'instant euh les choses sont très verrouillés donc moi j'aimerais bien que ce soit un petit peu déverrouillé et que même des groupes d'opposition en dehors des niches puissent proposer des PPL qui soient discutés mais voilà bon ils ont quand même été élus à la à la présidence des commissions quand même euh oui mais bon comme ils ont la majorité du coup mais voilà c'est s non non mais la 5e République est vachement bien faite vous avez raison de le souligner oui oui on avait reçu pierre Januel dernièrement auteur du livre La Fabrique de la loi petit manuel

je crois de guerilla ou je crois que c'était ça le nom et qui expliquait justement que la 5e République tout comme le règlement de l'Assemblée nationale est fait pour être justement soumis à interprétation oui oui oui bah il y a de ça et puis il y a toujours effectivement il y a toujours un article que vous avez pas regardé dans le détail mois régulièrement à la à l'Assemblée je dis quand on a gagné on a jamais gagné parce que moi je me souviens du un de mes premiers votes c'était en juillet 2022 sur la loi pouvoir d'achat où on avait gagné la revalorisation du de la des pensions de retraite de 5 et5i % euh ça a pas plu à la macroni résultat ils ont fait revoter à 2h du matin pour nous battre enfin bon donc même quand on a gagné on a jamais gagné là on voit dans

le projet de loi de finance etette sécurité sociale on a fait passer plein d'amendements euh qui allaient dans le bon sens pour aller chercher l'argent là où il est et résultat le 493 a balayé tout ça il a même tellement balayé que il a balayé les amendements qu'on avait fait adopter mais il a réussi à imposer des amendements qui n'ont jamais été défendu nulle part bon donc rappelons qu'effectivement c'est une spécificité du 493 le gouvernement pioche pour résumer les les amendements qu'il veut garder à chaque fois il se gargarise en disant on a retenu bah c'est par exemple pour le dernier 493 sur le budget c'était je crois 300 amendement notamment celui de denim Masseglia sur passer la TVA 55 pour les événements eSport on l'avaitçu pour qu'il vienneent

nous en parler justement alors on avait une autre question sur votre PPL encore une fois de Stéphan qui dit j'ai lu votre PPL trois fois etoferreur de de ma part je ne vois pas de notion incentive quand j'étais incitative je pense qu'il voulait dire quand j'étais jeune ou encore à l'étranger aujourd'hui comme en Finlande ramener à la consigne se fait en échange d'un bon d'achat de quelques dizaines de centimes pourquoi ne pas avoir prévu cela ou si c'est le cas ne pas l'avoir mis en avant dans le texte parce que si le consommateur n'est pas incité à ramener son verre la consigne il le balancera à la poubelle il suffit de voir le massacre du triolontaire actuel euh al je suis pas tout à fait d'accord pour parler de massacre du de tri du du tri volontaire je le disais tout à

l'heure c'est enfin il y a toujours des progrès à faire mais euh bon je considère que ça ça avance plutôt dans le bon sens euh et après nous on l'a pas mis dans la loi parce que ça relève plutôt du domaine réglementaire en fait euh voilà ce serait quelque chose qui serait défini par décret euh c'est pas forcément le le législateur qui se prononce là-dessus bon et puis par ailleurs ça peut faire partie des choses qu'on négocie justement si on doit essayer d'en faire un texte transpartisan mais je vous dis c'est c'est plus du domaine réglementaire ça et euh il y a une question que je pose aussi à tous vos collègues que je reçois quand ils viennent défendre leur PPL est-ce que votre PPL elle a été co-écrite avec un lobby une association ou voilà un groupement et extérieur à l'Assemblée

nationale euh alors je dirais pas coécrite mais effectivement on a écrit avec ma ma collaboratrice une première version qu'on a fait relire à zer waste France qu'on a reçu en audition je crois que c'était au mois de juillet et ensuite on l' on l'a fait relire euh dans donc on a modifié un petit peu avec des choses qui nous ont été dites mais j'insiste sur le fait qu'à la fin c'est toujours le député qui choisit ce qu'il met dedans euh et donc on l'a fait relire par zer waste on l'ait fait relire par le collectif réemploi qui regroupe des associations et des acteurs de la filière donc quand je dis des acteurs y compris des acteurs professionnel euh de la filière du

réemploi et de et de la consigne euh et on a organisé une deuxème audition su suite à cette deuxème relcture la deuxème audition avait plus un rôle stratégique de comment est-ce qu'on essaie d'avancer avec les autres groupes euh mais donc elle a été euh elle a été alimentée et validée mais on a vraiment eu la main du début à la fin et d'ailleurs pour vous dire comme on a on a sollicité différents acteurs il y en a qui trouvaient qu'on allait déjà trop loin il y en a qui trouvaient qu'on allait pas assez loin donc vous êtes devenu macroniste quelques instants non non ben vous savez le le le programme l'avenir en commun de la France insoumise déjà celui de 2017 on le revendiquait mais et on continue de le revendiquer c'est-à-dire moi et mes camarades et mes collègues on est

persuadé que dans ce qu'on appelle la société civile organisée les associations les ONG les syndicats car il y a énormément de savoir-faire et de compétences euh qui serait dommage de faire comme si ça existait pas en fait euh en fait des fois sur certains sujets et même souvent sur pas mal de sujets les associations qui sont investies là-dedans depuis des années en savent plus que nous donc nous on a une orientation politique on sait vers où on veut aller et puis après pour le détail et pour avoir aussi des retours d'expérience des fois on a on a des idées on a l'impression qu'elles sont géniales et puis en fait on discute avec des des associatifs qui nous disent bah non ça ça a déjà été testé on c'est que ça marche pas par contre attention là il y a vraiment un point c'est c'est là le

point dur et c'est là qu'il va falloir faire gaffe euh ce serait bête de pas les écouter en fait mais il y a eu aucun copiercollé par exemple de de qui que ce soit pour cette PP vous vous attendez à ce que des lobby par exemple du plastique ou des canettes en alu comme ça contact certains de vos vos collègues on va dire allez Renaissance LR et cetera pour défendre des amendements contre si votre texte évidemment arrive un jour en micycle ah bah c'est sûr c'est c'est déjà écrit en fait on sait que ça va se passer comme ça et je vous ai dit dans la fameuse conférence de presse où j'ai présenté ma PPL il y avait déjà des des représentants de lobby comme ça qui nous expliquaient que c'était compliqué que le plastique c'était vraiment pas mal moi sur ma circonscription en cnemar

j'ai une une entreprise de d'eau minérale qui m'a invité dès le tout début de mon mandat parce que précisément j'ai des collègues qui avaient porté un amendement qui allait pas tout à fait dans leur sens et donc il vent montrer à quel point ils travaillaient intelligemment ils recyclaient tous leur plastique ils avaient la bouteille en plastique la plus légère du marché et donc c'est vrai que j'étais obligé de reconnaître que c'était très chouette ce qu'il faisait mais ils ont essayé de me ils ont essayé de me raconter que laver une bouteille c'était pire pour l'environnement que de la recycler bon bah et oui dans dans votre exposé des motifs vous expliquez que justement non c'est plutôt l'inverse même oui alors c'est ça qui est c'est ça qui est génial c'est vrai qu'on l'a toujours pas dit

mais en fait la la la consigne du verre et c'est le c'est l'adè qui qui le dit hein donc c'est pas moi c'est une agence de l'État euh c'est vertueux d'abord sur la matière première puisque on rappelle que pour faire du verre il faut du sable et que le sable c'est en train de devenir une matière critique c'est c'est l'ONU qui le dit quoi on on finit par manquer de sable sur la terre en tout cas on en prélève à des endroits où il faudrait pas le prélever donc on fait des gains sur la matière première euh on fait des gains en terme d'émission de CO2 on fait des gains en termes de consommation d'énergie et on fait même des gains en terme de consommation d'eau parce que finalement à la fin il faut plus d'eau pour faire une bouteille neuve ou pour la recycler que pour la la

rincer quoi voilà donc c'est vraiment vertueux sur toute la chaîne on a quelqu'un dans le chat qui dit si on oublie les perturbateurs endocriniens le plastique sera toujours mieux que le vert il y en a qui continuent à le penser malgréent ce que vous dites dans dans votre exposé des motifs ou ce que vous dites là il y a des gens qui continueront à dire le plastique c'est mieux le plastique c'est plus simple qu'est-ce que vous avez dire à ces gens-là qui sont encore très réticent à passer au verre euh le plastique c'est fantastique mais il nempêche qu'il faut toujours du il faut du pétrole au départ pour faire du plastique neuf euh et pour recycler bah il faut toujours il faut toujours des fours et qui chauffent aussi à je sais plus 1000 1200°gr enfin recycler ça consomme énormément

d'énergie et puis c'est prendre le c'est prendre le sujet par le le petit bout de la lorgniette moi je je suis convaincu qu'il faut transformer l'économie de manière assez large c'est pour ça que je parlais au début aussi du du vrac euh et je pense qu'il faut aller voilà vers une une économie en général où on on raccourcit les circuits euh on diminue la quantité d'emballage euh et en fait le recyclage c'est un peu le c'est c'est la dernière chose à faire c'est d'abord on évite d'utiliser des emballages deuxièmement on va préférer les consigner c'est-à-dire les nettoyer pour les remettre en circulation et troisièmement on va recycler quand quand on peut plus rien faire et quatrièmement bah en fait ça va quand même finir à la

décharge au bout d'un moment quoi mais je je sur le le recyclage du verre on a l'exemple d'une d'une pardon d'une entreprise dans l'Est de la France qui fabrique des bouteilles en bière euh des bouteilles de bière pardon depuis un certain nombre d'années déjà et je crois qu'elle reste en circulation jusqu'à euh un certain nombre d'années jusqu'à 19 ans en fait euh ces bouteilles de bière qui sont juste nettoyer donc non le bénéfice il est il est vraiment au bénéfice du enfin il est il est vraiment sur le vert après le plastique on en aura toujours besoin pour certains usages par exemple dans le monde médical il y a des choses qu'on pourra jamais remplacer voilà on va pas faire des Perfes en ver

bon il y a des choses dans moi moi qui suis diabétique ça effectivement les les tubulures bah comme j'ai là par exemple ça va être compliqué de les faire en verre exactement bon B vous êtes l'exemple vivant j'espère pour un moment encore moi aussi mais mais pour ce qui est de l'emballage par contre ouais moi je suis quand même assez convaincu par le par le verre et voilà c'est surtout les lobbyes qui qui conseillent qui conseillent le plastique encore alors on avait une autre question de Ellie dans le chat qui dit avec les lois antigaspies les magasins ne devaient plus jeter leurs produits encore consommables mais les donner à des associations dans les fait il y a pas assez d'association où elles ont de gros problèmes de logistique/ash locaux est-ce qu'on aurait pas des problèmes

similaires avec les consignes pas généralisé dès le début euh alors moi ce que c'est des associations et pour en rencontrer régulièrement sur mon territoire et parce que mon beau-père lui-même est bénévole au resto du cœur c'est que leur vrai problème c'est pas tellement la logistique et les locaux c'est c'est qu'en fait on a des des grandes surfaces qui en qui donnent de moins en moins ou alors qui donne des produits qui sont périmés le lendemain et qui ne donne de toute façon que s'il y a une contribution fiscal en face quoi euh enfin un bénéfice fiscal donc je la loi antigaspie oui sans doute qu'elle pourrait mieux bah c'est la loi dont on parlait au début sans doute qu'elle pourrait qu'on pourrait faire mieux hein

on sait qu'on on jette alors moi j'ai un chiffre qui est un petit peu ancien mais je crois qu'en Europe on jetait 40 % des denrées alimentaires avant qu'elle soit consommée c'était l'équivalent de ce que produisait l'Afrique chaque année donc en gros les Africains auraient pu arrêter de fabriquer à manger on leur enenvoyer tout ce qu'on jetit à la poubelle évidemment avant de le jeter à la poubelle et enfin c'est pour donner un ordre d'idée hein euh donc donc il a encore du boulot mais alors après est-ce que la consigne peut permettre de peut avoir une influence là-dedans je là j'avoue que vous me prenez un peu au dépourvu je je sais pas c'est la petite touch Hugo perchoire prendre les députés au dépourvu B ouais alors on avait une question pour vous plus politique

question pour Monsieur le Député c'est orselo qui pose cette question je suis professeur et je mets je mets vertu d'enseigner à mes élèves la notion de responsabilité je leur répète sans cesse que lorsqu'ils font des choix dans leur ville il y a toujours des conséquences et que c'est à eux de les assumer comment la gauche peut me convaincre de me joindre à elle alors qu'elle prône une valeur opposée à la notion de responsabilité à savoir fais ce que tu veux ce sera toujours de la faute des autres et ce sera toujours à l'état de réparer tes erreurs alors elle est un peu provoque mais il y a des gens qui pensent ça et bah comme nous c'est un chat qui est plutôt transpartisant et ben je pose la question allons-y elle est géniale cette question non elle est pas provoque elle est carrément

caricaturale euh non mais je salue mon ex-collègue puisque je je redis que j'étais enseignant aussi et évidemment j'étais enseignant et j'étais déjà militant à la France insoumise la gauche en général on va dire euh et moi j'ai toujours appris à mes élèves la question de la responsabilité y compris individuel la question c'est de savoir où est-ce que est-ce que est-ce que est-ce qu'on la place avant enfin est-ce qu'on la met en premier est-ce qu'on et et la question c'est de savoir si euh on est une somme d'individus séparés c'est-à-dire c'est une vision très à la margarette t cher quoi qui avait dit on s'en souvient la société n'existe pas donc je sais pas si c'est le si votre interlocuteur il s'inscrit dans cette philosophie là mais moi je pense que la

société non seulement elle existe mais en plus elle nous préexiste c'està-dire que quand on arrive au monde c'est un peu j'aime bien cette allégorie moi je demande aux gens si ils se sont déjà demandés pourquoi les poissons ne volaient pas bah pourquoi les poissons ne volent pas parce qu'ils sont nés dans l'eau et ouais et quand ils sortent de l'œuf en fait ils commencent à battre des nageoirs et puis euh bah coup de bol ça avance et puis commence à respirer avec leur branchis et puis c'est chouette ça permet de respirer et en fait je pense que les poissons ils en ont même pas conscience bah et donc il se posent jamais la question de savoir s'il pourrait voler puisque ils sont là ils commencent à nager ça fonctionne et en fait pour les êtres humains c'est la

même chose on grandit dans une société qui nous préexiste et qui nous façonne ça c'est Bourdieu qui l'a très bien raconté avec la notion de d'habitus et en fonction de la de la de la de de de la période à laquelle on va grandir euh enfin on va on va naître et grandir de la famille dans laquelle on va grandir des valeurs qui vont être les siennes du statut social euh c'est pas on on on est d'une certaine façon déterminé alors il y a quand même du libre arbitre là-dedans et il y a y a heureusement il y a une part de jeu qui fait qu'on n pas tous dès la naissance mis dans un canal qui à 6 mois on sait déjà ce que vous allez devenir plus tard si vous allez devenir ultra riche ou ultra pauvre et dormir sous les ponts je sais pas quoi mais il y a il y a en fait moi je suis convaincu

qu'il y a une articulation entre la liberté individuelle et une forme de déterminisme social et que du coup il y a une responsabilité qui est aussi sociale alors en particulier sur le sujet qui nous qui nous euh qui nous occupe aujourd'hui j'ai dit tout à l'heure le petit geste individuel il n'a de porté systémique que s'il y a le système qui est mis en place pour lui donner euh sa portée quoi euh ma bouteille en verre euh c'est sûr que si j'ai aucun endroit pour la redéposer pour qu'elle soit consignée qu'elle resserve et ben je la balance par la fenêtre c'est à la fois ma responsabilité individuelle et en même temps c'est une responsabilité collective et justement là dans une vingtaine de minutes on a une nouvelle motion de censure là on va reparler un peu plus

politique politicienne on va dire euh moi c'est la question que je me posais est-ce que vous êtes prêt à faire tomber le le gouvernement quitte à ce que on a un un gouvernement d'extrême droite qui arrive qui arrive au pouvoir si jamais il y a une dissolution que Marine Le Pen arrive peut-être ou peut-être Mélenchon je ne sais pas mais est-ce que vous êtes prêt à prendre ce risque là à prendre le risque de repasser devant les électeurs pour qu'ils aient le dernier mot évidemment alors il y a toujours le risque que ce soit le rassemblement national et Marine Le Pen qui gagne mais enfin c'était déjà le cas sur la présente la précédente présidentielle et puis celle d'avant et puis avant il y avait Jean-Marie Le Pen enfin bon donc le risque du rassemblement national alors c'est sûr

qu'il a peut-être jamais été aussi élevé mais il est pas il est pas nouveau on va pas s'interdire de participer à des élections ou se dire tous derrière Macron dès le premier tour parce que il y a le rassemble national en face donc là la question elle se pose quand il y a des élections mais elle se pose de la même manière en ce moment nous on a jamais peur de retourner devant le peuple et on part du principe que les solutions qu'on propose et les discours qu'on porte ils ont une portée d'intérêt général qui peut intéresser très largement et qu'on peut toujours faire mieux comme dirait un certain jeanque Mélenchon donc voilà nous on n pas peur si on fait tomber le gouvernement et ben c'est parti on ressort les tractes et les affiches on fait les réunions publqu

et puis et puis on y va pour gagner nous on y va toujours pour gagner et c'est ce que je disais un petit peu tout à l'heure à l'Assemblée on se rend compte une fois qu'on est élu que quand on a quand on a gagné on a jamais gagné en fait pourquoi parce qu'on a pas la majorité donc moi quand je retournerai en campagne je dirai à mes concitoyens revoter pour moi mais mais faites voter autour de vous parce qu'en fait ce qu'on veut c'est pas peser parce que peser ça existe pas à l'Assemblée peser ça existe pas ce qu'il faut c'est être majoritaire pour mener notre politique on a militant insoumis qui dit on est toujours prê pour repartir en campagne à la fi on est les meilleurs alors moi aussi je je voulais vous poser une question il y a un gros texte qui va arriver là prochainement

qui est le PJL immigration euh c'est flou hein on va pas se mentir sur est-ce qu'il y aura ce fameux article 3 ou pas sur la régularisation des sans papiers qui travaillent euh Marine Le Pen a dit qu'elle serait prête à voter ce texte si l'article 3 n'était pas présent tout comme les républicains une partie de l'elgo de la majorité évidemment vous qualifiez qui est une aile gauche à la majorité mais on se comprend dit que elle elle ne votera pas s'il y a pas cet article 3 est-ce que vous seriez prêt vous à voter un texte où il y aurait cet article 3 ou quiit limite si le texte qui arrive à l'Assemblée est un texte issu du Sénat sans l'article 3 est-ce que vous seriez prêt à voter un amendement de l'aile

gauche de la majorité qui remettrait cet article 3 dans le texte pour bah apporter une défaite quand même au au gouvernement et à la droite euh bon alors plein de choses bon d'abord c'est pas mon sujet de de enfin c'est pas le sujet que je travaille tous les jours à l'Assemblée euh cela dit euh je crois que c'est un texte qui est mauvais dès le début on va quand même rappeler que ça va être le 23e texte sur l'immigration depuis 1990 donc en fait si les textes sur l'immigration il fonctionnait peut-être qu'on en ferait le bilan un peu plus souvent et qu'on ferait une nouvelle loi euh à l'inverse un peu moins souvent ce texte il est là clairement parce que Darmanin il se rêve déjà en candidat de commun de la droite

jusqu'à l'extrême droite pour 2027 et donc il profite par ailleurs du contexte ambiant dans le pays pour pour faire avancer ses pions et puis du paysage médiatique de ces news et cetera euh donc moi je pense que c'est un texte qui est mauvais de toute façon à la base sur la question de cet article 3 moi je suis pas solidaire des quelques députés qu' qu' on signé une tribune commune il y a quelques semaines pour diser que pour dire que ce serait quand même mieux que rien on va quand même rappeler que la régularisation des travailleurs sans papiers sur les métiers en tension ça existe déjà depuis la circulaire Vals donc en fait il y a déjà quelque chose qui existe dans ce sens-là et nous ce qu'on réclame c'est pas nouveau dans le programme de la France ins soumise c'est

la régularisation de tous les travailleurs sans papier parce que cette histoire de métier en tension il faut savoir qu'à l'heure où on si si je dis pas de bétise la dernière version moi que j'ai lu euh en fait ça dépendait donc des secteurs et ça dépendait des départ appartement et ça dépendait des années donc vous avez une année où en scèemarne on va chercher du monde pour travailler dans les restaurants vous allez être le secteur va être déterminé en tension vous arrivez du Congo vous avez votre papier pour l'année puis l'année suivante bah on a suffisamment de monde le secteur n'est plus en tension et donc et ben On vous retire vos papiers parce que vous les avez eu que pour un an enfin donc c'est un truc qui n'a pas de sens et moi je me vois pas du tout voter quoi que ce soit ni

avec l'aile gauche du gouvernement enfin l'a GAE gauche de pardon de la macronie par ailleurs qui irait contre le gouvernement c'est une vue de l'esprit moi je vois fonctionner au quotidien ça n'existera pas donc ça c'est une histoire qui est raconté pour essayer de faire du buzz autour de ce texte mais je l'aile gauche de la macronie moi je sais pas ce que c'est mais alors en plus une aile gauche de la macronie qui irit contre le gouvernement je vois encore moins ce que c'est et par contre je vois très bien ce que Darmanin est en train de faire pour préparer 2027 et par ailleurs on voit bien que le nouvel ce qui s'appelle l'arc républicain ENIT fait il va de la macronie jusqu'au rassemblement national aujourd'hui donc moi je préfère pas participer à ce de

truc et comment vous expliquz que depuis plusieurs mois il y a un déplacement du cordon sanitaire de l'extrême droite à la France insoumise et je parle pas uniquement dans les médias mais on parle avec certaines personnes et cetera qui disent bah ouais ouais moi Marine Le Pen Mélenchon je VO Marine Le Pen quoi comment vous comment vous expliquer est-ce que c'est quelque chose qui vous inquiète vous ce déplacement du cordon sanitaire euh ça m'inquiète oui après comment je l'explique euh bah parce que Jean-Luc Mélenchon il a fait 22 % il y a un an et demi quoi donc il est passé tout près de la qualification au second tour de la présidentielle s'il avait été

qualifié moi je lis pas dans dans dans les boules de cristal mais vu le la la détestation d'Emmanuel Macron dans le pays euh voilà je pense que les jeux n'étaient pas faits et je je pense que la bourgeoisie a vraiment flippé à cette occasion euh et que leur principal adversaire aujourd'hui c'est la France insoumise donc il cherche à nous décrédibiliser par tous les moyens par ailleurs je je je suis obligé de constater que la dage le vieil adage plutôt Hitler que le Front populaire pour la bourgeoisie c'est quelque chose aussi qui je pense qui reste dans l'air du temps malheureusement donc que cette partie làà de la population s'accommoderait très bien de du rassemblement national au pouvoir et beaucoup plus facilement que si c'était nous parce que bah parce que nous on

irait prendre l'argent là où il est quoi tout simplement et pour le redistribuer et après est-ce que ça a de l'influence sur les gens sans doute d'une certaine manière je veux dire le Rollo compresseur il est tel enfin moi je vois que on peut pas ouvrir un média on peut pas écouter une radio on peut pas ouvrir Twitter sans voir des tombau de de calomnie et d'insultes et de et de mensonges à notre égard donc heureusement que ça finit par avoir de l'efficacité parce que sinon ces gens seraient même pas bons euh donc euh donc voilà oui ça m'inquiète et puis ça m'inquiète et puis ça me ça m'effraie parce que en plus on est on a l'impression que maintenant j'allais dire on peut plus rien dire on va on va me prendre pour Pascal pro mais je veux dire quoi qu'on dise quoi qu'on dise en

fait ce qui compte c'est pas le contenu de ce qu'on dit c'est le fait qu'on soit de la France insoumise quoi et donc voilà et euh pour parler euh de de de l'extrême droite hier il y a eu des des incidents lors du match enfin avant le match olom euh avec le l'entraîneur lyonnais qui a été assez euh bien touché on va dire avec 12 points de suture il y a eu les supporters lyonnais qui qui sont arrivés au stand euh plusieurs individus qui ont fait des salut nazis qui ont provoqué en montrant leur en brandissant leur car d'identité certains en faisant des imitations de singes et cetera et cetera euh d'extrême droite du coup euh certains auraient même dit pas d'arabe dans les bus et

cetera et cetera euh on observe depuis plusieurs mois années une libéralisation de la parole raciste et même fasciste on peut dire les termes dans dans les stades de foot euh comment lutter contre contre ça selon vous monsieur le député est que ça fait peur on va pas se mentir mais ouais ouais ouais bah alors qu'est-ce qu'il faut faire dans les stades je je je sais pas précisément je pense effectivement que les les comment dire les les clubs et les et les associations de de supporters ont un rôle à jouer dans dans la prévention dans les discours qui sont portés mais moi je voudrais pas leur mettre enfin dire que c'est eux les principaux responsables en fait euh en fait ça va nous ramener au point précédent c'estàdire je pense que c'est

dans l'ensemble de la discussion politique et de la discussion médiatique bah qu'il faut peut-être faire moins de place aux thèses racistes quoi je veux dire la la question du Grand remplacement la parole la table ouverte à Marine Le Pen et à toutes ses à toutes ses obsessions on a parlé du projet loi sur l'immigration enfin pour moi le le le paysage médiatique est est saturé de de questions identitaires sur on a encore fait la rentrée sur l'islam c'était déjà le cas l'année dernière on avait déjà fait la rentrée sur la BAA donc en fait on sature l'espace médiatique de ces questionslà donc après faut pas s'étonner que ça finisse par avoir un impact sur les comportements des gens les plus euh les plus déterminés ou les

plus malléables quoi alors on avait une question d'un militant insoumis également question par rapport à cette diabolisation de stratégies se dégage à LFI l'une de souhaiter adoucir le ton pour ne pas perdre pour ne pas tendre le bâton l'ôut souhaitant continuer sur sa ligne actuelle quitte à privilégier les canaux propres au mouvement qu'en pensez-vous pour résumer est-ce que vous êtes plus Ling bonpard ou plus Ling garido pour résumer vulgairement voors c'est vraiment résumé parce que en fait je pense qu'au sein du groupe heureusement on a une une richesse qui est plus importante que celle que vous décrivez et justement moi je je refuse d'être de choisir un camp entre les gardiens du temple d'un côté les frondeurs de l'autre en

vérité moi j' si je dois appartenir à un camp ce serait plutôt un troisème qui qui est qui est ni dans l'un ni dans l'autre et je pense qu'il y a de la diversité à l'intérieur des deux premiers mais mais voilà je suis même pas sûr qu'on puisse faire ces camps-là après c'est vrai qu'il y a des il y a une diversité sur sur la manière je pense de s'exprimer et je trouve que c'est assez légitime et que c'est même et que c'est plus c'est ça permet de rassembler largement euh sur la dernière sur le dernier sujet là qui est la question du conflit Israël ou palestinien euh euh comment dire malheureusement j'ai l'impression que les faits je dis malheureusement parce que c'est ce qui c'est c'est c'est le malheur il est dans le réel là c'est que malheureusement les

faits sont en train de donner de raison à la ligne dure c'est-à-dire que bah en fait moi je suis très fier par exemple de ne pas avoir applaudi au soutien iitionnel à Israël que y Bron Pivet nous avait demandé en hémicycle je sais pas si ça ça relève de la ligne dure ou de la ligne mol entre guillemets ou modéré mais en tout cas moi je suis très fier de de ne pas avoir souscrit à ça et pourtant par contre je suis très fier qu'on ait dit dès le début que le Hamas avait commis des crimes de guerre et et et de dire aujourd'hui que c'est Israël qui commet des crimes de guerre à Gaza donc moi je pense que la question de savoir sur quel ton enfin quel sur quel ton s'exprime et peut-être quel quel thème on met en avant en fonction des périodes cette question elle est

légitime qu'elle doit être discutée paisiblement et et et qu'après quand on arrête une décision à la fois il faut que chacun se tienne à la décision majoritaire et qu'en même temps c'est pas grave de faire vivre un peu cette diversité sur les dans l'expression quoi alors on a Bress dans le chat qui vous demande est-ce que le Hamas est un mouvement terroriste euh ben il y a plein de gens beaucoup plus compétents que moi et pas membres de la France insoumise qui ont répondu plusieurs fois à cette question sur les médias et d'ailleurs c'est dommage que que ce soit pas plus partagé à chaque fois et qui disent que c'est un mouvement qui est né à Gaza d'un peuple palestinien qui lutte depuis 75 ans pour

juste avoir le le droit de vivre sereinement sur sur cette terre alors il a commis des actes que moi je qualifie de terroriste pour pour ce qui s'est passé pass le 7 octobre euh est-ce que c'est un mouvement terroriste je note que la BBC refuse d'appeler ça un mouvement terroriste je note que l'AFP la semaine dernière a fait une déclaration pour dire que c'est un mot qu'il n'utilisait pas parce qu'en fait il enferme il empêche de penser et et précisément il justifie ce que tsal l'armée israélienne est en train de faire à Gaza c'est comme c'est des comme c'est des terroristes et bien on peut bombarder toute la population et puis on verra bien bah oui bien sûr dans toutes les guerres il y a des dommages collatéraux il y a des enfants qui meurent innocents mais ça ma bonne dame

c'est pas très grave euh voilà et dernière remarque c'est que on sait de sources sûr ça a été dit par un un quotidien israélien dès le début et ça n'a jamais été démenti que le Hamas c'est le mouvement qui a été favorisé par Benjamin netanahou précisément pour empêcher qu'il y ait une opposition démocratique euh en Palestine et pour éviter qu'il ait le un État palestinien au côté de l'État israélien voilà ma alors on a on a de quelques questions encore parce qu'on arrive rapidement en fin d'interview puisque la motion de censure démarre dans dans 5 minutes ce sera d'ailleurs votre collègue Adrien Clouet qui prendra la parole pour le groupe la France insoumise on a campagnard qui vous demande question est-ce que vous êtes plus ligne rupture permanente comme Mélenchon ou liing 12 à

la Rufin et il pose une dernière question euh vis-à-vis d'Adrien catnins euh un an après l'affaire c'est quoi votre positionnement encore sur la présence d'Adrien catnins oui bah sur la première partie de la question je crois que j'ai répondu déjà un peu tout à l'heure sur la présence d'Adrien catnins bah je écoutez il a été il a reconnu tout de suite les faits euh il s'est tu pendant 4 mois euh il a accepté la sanction judiciaire il a accepté la sanction du groupe qui a consisté à l'exclure 4 mois de plus il est revenu à l'issue de de sa sanction dans le groupe euh voilà il a

repris son travail parlementaire sans chercher spécialement à faire parler de lui enfin je pense que ça se voit hein depuis depuis qu'il est revenu on peut pas dire qu'il ait fait la une de l'actualité il a voilà il s'exprime en hémicycle régulièrement euh il fait son travail de parlementaire dans le respect de de du programme de la France insoumise et de l'anupesse sur lequel il a été élu et euh on deux dernières questions que je pose aussi à tous mes invités politiques euh dans 6 dans un peu plus de 8 mois pardon il y aura les les élections européennes on s'attend encore à environ 50 % d'abstention et encore plus chez les jeunes qu'est-ce que vous avez dire aux jeunes de de ma génération qui vont pas aller se déplacer aux urnes en Jouin prochain et

parmi ces jeunesl certains qui pensent que la politique ça sert à rien et que les politiques c'est tous des vieux cons qu'est-ce que vous avez à répondre à ces jeunes-là et que je ne suis ni vieux ni con mais que je ne seraai pas candidat euh aux élections européennes pas de chance pour eux euh euh non plus sérieusement sur la question du du taux de participation euh j'invite tout le monde à les regarder parce que moi-même ça m'a surpris mais c'est Manon Aubri euh en en août euh qui nous rappelait que il y avait eu plus de participations aux dernières élections européennes qu'aux dernières élections législatives alors c'est pas très flatteur pour moi mais euh je pense que c'est quand même avoir présent euh à l'esprit euh et puis après les les élections moi je euh moi je pense que il

y a plein de problèmes qui en en vrai il faudrait les régler à l'échelle internationale euh et c'est vrai en particulier des questions écologiques et je pense que ça fait partie des questions qui qui intéresse principalement la jeunesse et c'est les questions sur lesquelles moi je travaille par le biais de de l'énergie mais en fait quand on renvoie en permanence la résolution des de ces grandes questions à l'échelle internationale ça crée aussi de l'impuissance parce qu'on sait très bien qu'à l'échelle internationale voilà on a fait la COP 21 en 2015 en France et puis en fait ça avance pas très vite ça avance pas euh toujours dans le bon sens et cetera donc je pense que l'échelle nationale il faut pas la il faut pas la mettre de côté parce que c'est l'échelle

sur laquelle on a vraiment prise quand on gagne les élections présidentielles et législatives en France et bien on peut commencer à agir sur le réel mais quand même l'échelle européenne est une échelle intéressante sur laquelle on on peut peser cette fois-ci je je reprends le le verbe que je voulais pas utiliser tout à l'heure mais à l'échelle européenne on peut peser et quand on arrive à peser à cette échelle là pour le coup ça commence à peser à l'échelle intern nationale et et donc je je principalement sur les questions de bifurcation écologique je pense que ça peut intéresser la jeunesse de ce pays de voilà et que la France insoumise dans ce cadre là a vraiment un programme qui est écolo à la fois réaliste et radical radical dans le sens où il prend le

problème à la racine et non pas où il voudrait faire du passé table ras et il est 15h donc dernière question très rapide on a plus de de 120 personnes là qui nous regardent actuellement en live qu'est-ce que vous avez dire à ces 100 20 personnes monsieur le député euh je vais leur souhaiter un bon 14e 493 je crois qu'il devrait arriver 15e 15e 493 15e j'arrive on a perdu le compte on a perdu le compte ou ben oui oui non mais c'est c'est inquiétant euh non c'est peut-être là-dessus ouais moi je j'ai envie de leur dire que la politique c'est pas uniquement ce qui se passe à l'Assemblée mais c'est quand même aussi ce qui se passe à l'Assemblée donc moi j'invite à à continuer de s'investir dans les mouvements de les mouvements sociaux les mouvements de rés

les soulèvements de la terre par exemple avant qu'il ne soit dissous pour de bon et puis malgré tout à suivre ce qu'on fait à l'Assemblée à nous encourager peut-être à nous tirer les oreilles de temps en temps et et mais moi j'ai plutôt des gens qui qui nous envoient du courage là dans la période et et voilà ben à la fin c'est nous qu'on va gagner peut-être et juste on s'ennuie pas trop lors des des discussions de de motion de censure non quand même si beaucoup fauter du travail parce que voilà c'est pas toujours facile de travailler quand ça cause dans l'hémicycle mais je vous avoue que on applaudit à tout rompre nos collègues qui défendent la motion de censure bon les autres ça nous lasse un petit peu il faut reconnaître que c'est long vous

criez un peu aussi de temps en temps alors oui oui par la force des choses en fait c'est que c'est très très difficile de résister moi je je met quiconque au défi de de résister à une première ministre qui monte à la tribune avec le sourire pour nous souhaiter un 4 oui oui on stream ça régulièrement c'est vrai que des fois je m'endors un peu devant l'écran je vais pas vous mentir donc on emène du boulot quoi et ben parfait nous on va suivre les deux motions de censure qui vont venir merci beaucoup Monsieur L d'avoir répondu à mes questions et puis on suivra votre P sa on jamais sur un malentendu qui pourrait se retrouver discuter en hémicycle ça marche merci à vous au revoir