Yannick Jadot, Corinne Morel-Darleux: le débat

la séquence Magneto va nous montrer Jean-Luc Mélenchon c'était à Bordeaux le 29 novembre il y avait fou dans la rue dans la salle sur ce sujet-là et va nous rejoindre une représentante du Parti de Gauche Corine Morel darieux le problème urgent et immédiat et celui qui va retentir comme un défi qui va nous permettre d'avancer c'est que la maison brûle comme disait Chirac franchement quand 60 50% des espèces vertébré ont disparu de la planète quand la chaleur est monté de 20 points audessus du seuil auquel il est normal qu'elle se trouve dans l'Antarctique est-ce que vous croyez vraiment qu'à ce momentl la question qui

se pose c'est celle de

l'ISF ne croyez pas que je caricature donc nous nous sommes toujours partis de la demande la politique du camp progressiste ça a toujours été de partir de la demande c'est-à-dire qu'est-ce qui est nécessaire que faut-il faire et bien là nous avons un problème nous devons nous mobiliser tous pour répondre au défi qu'a créé la prédation excessive sur la nature mais au moment de le faire quand on dit à tout le monde allez on va faire l'effort qu'est-ce qu'on découvre que la société pourrie d'inégalité qu'il y a des masses de pauvres des milliers de gens qui sont hors circuit qui n'ont qu'une chose à faire chaque jour c'est se demander comment ils vont tenir

jusqu'au lendemain et le jour d'après pour eux et leurs enfants l'inégalité ronge l'unité de l'espèce humaine et sa capacité à être ensemble pour faire face à cet énorme défi qui avance les deux choses se tiennent le programme politique que nous présentons répond aux deux questions pour faire face au défi du changement climatique il faut changer complètement le mode de production le process de production et notre manière de consommer ainsi que la répartition des richesse c'était donc Jean-Luc Mélenchon à Bordeaux fin novembre Jean-Luc Mélenchon le candidat de la France insoumise hein ce logo le fi la lettre

grecque F i France insoumise et on parlait programme tout à l'heure avec notre invité Yannick jade le vôtre est en cours d'élaboration le leur et le sien vient de sortir avec trois urgences l'urgence démocratique l'urgence sociale et l'urgence écologique c'est tout ce passage là après les avant les questions internationales pardon à Corine Morel darleu et pas darieux je suis désolé d'avoir fait cette erreur vous êtes donc depuis sa création au Parti de Gauche symboliquement le Parti de Gauche se crée en 2009 au moment où vous devenez pe avant oui légèrement mais pratiquement la même année c'est ce que je voulais dire au moment où vous

rentrez vraiment en politique en étant élu au Parlement européen vous étiez dans ce mouvement Utopia qui avait un pied au Parti socialiste et dans d'autres courants de de de la gauche l'utopie et là au Parti de gauche depuis le début vous êtes coordinatrice des assises pour l'écoocialisme et conseillère régionale Auvergne rô Alpe à toi Lena juste avant de de vous entendre corineementar j'ai une question pour vous Yannick Jade on a écouté en meeting donc Jean-Luc Mélenchon faire le lien entre sa lutte sur contre le dérèglement climatique son projet pour l'écologie et la lutte contre les inégalités en quoi êtes-vous en désaccord sur ce qu'on vient

d'entendre ah sur ce que j'ai entendu là sur l'importance de lutter contre le dérèglement climatique contre l'extinction des espèces et contre les inégalités sociales j'ai pas de désaccord alors pourquoi vous vous ne êtes pas ensemble mais parce que euh nous avons y compris euh dans la euh on peut et euh j'entends euh Jean-Luc Mélenchon euh le dire on peut vouloir absolument la protection de l'environnement et euh la lutte contre les inégalité c'est aussi au cœur de notre projet après la question c'est quel est le modèle d'organisation de la société qui répond à

ça dans l'ADN écolo de depuis sa fondation ça repose d'abord sur l'autonomie la responsabilité des citoyens et des citoyens qui s'organisent entre eux pour construire cette réponse c'est un changement de l'imaginaire et de la culture de la société et pas la planification comme dit Jean-Luc Mélenchon c'est non mais la planification moi ça fait 20 ans que je fais des conférence internationale sur le climat la conférence internationale sur le climat c'est une planification de la résolution du climat la question d'après c'est de savoir quels sont les acteurs moteurs de cette transformation moi ce que j'entends on peut se tutoyer

je pense oui oui bon vous vous connaissez vous avezou sûr onoi mais en plus on fait liste commune en ronalpe au Verne donc ce que j'entends vous avez fait liste commune en ronalpe au Verne oui c'est ce que j'ai dis ououi c'est ça tout à fait donc ce que je je le soulignais juste d'accord vous voulez le répéter une fois encore on aime toujours les causes communes ici à Médiapart soit le carrefour très bien allez-y donc ce que je veux dire c'est que ce que j'entends souvent dans le programme de Jean-Luc Mélenchon c'est que dans cette planification l'état et celui qui construit la réponse et est en dans en situation très forte d'impulsion l'État

dans toute sa force y compris ça nous arrive régulièrement de s'engueuler avec Jean-Luc mélenchan quand on est qu on se voit à Strasbourg c'est aussi une pensée de la démocratie c'est aussi une pensée de l'homme providentielle ou de la société providentielle c'est aussi une pensée vous voyez de de quel est moi je je je je me bats pour que l'État a de bonne politique mais je crois profondément que le changement de la société qui est nécessaire tant les transformations sont importantes soit la production la consommation l'organisation démocratique l'organisation sociale la lutte contre les inégalités c'est tellement important que l'État peut pas se mettre en surplom de la société que l'État peut pas forcer

la société et ce que j'entends trop ce que je pressends peut-être je me trompe trop souvent de la part de de Jean-Luc y compris Jean-Luc Mélenchon dans son expression c'est l'idée qu'à un moment donné quand on est chef de l'État tout en haut et ben quelque part si on est sur la bonne cause on peut forcer un peu la société et moi je crois pas qu'on puisse forcer la société c'est pas laadn écolo vous voulez la forcer la société quand il d'le non pas du tout sur la sur la planification écologique je crois qu'il y a eu beaucoup de malentendu et peut-être un petit peu d'ignorance aussi puisque sur la planification écologique

c'est vrai que c'est un un mot qu'on a utilisé un peu comme un mot au but pour provoquer le débat mais on a fait un petit peu plus que ça puisqu'on a même déposé une proposition de loi euh sur la planification écologique dans laquelle était détaillé justement l'articulation entre le niveau national le niveau de l'État et le niveau local et dans cette proposition de loi il est très clairement établi que le cadre national c'est ce qui permet au contraire de fournir un cadre démocratique parce que c'est aussi le cadre dans lequel s'exerce ne serait-ce que l'égalité républicaine le fait de de garantir à tous les citoyens que ils habitent au nord au sud dans un coin où il y a du vent du soleil ou pas ils auront le même accès à l'énergie par exemple puisque tu

parlais tout à l'heure de service public de l'énergie donc il y a un cadre on a besoin de ce cadre surtout en matière de planification pour penser le long terme qui est le temps de l'écologie pour penser la maîtrise publique et puis il y a le le le l'aspect local la déclinaison de tout ça d'ailleurs dans le programme de la France insoumise on propose qu'il y ait des délégués départementaux sur le principe de l'éducation nationale par exemple qui soit en charge justement de ces aspects de planification écologique et environnementaux et l'idée est que tout ce qui peut se faire c'est le principe de subsidiarité tout ce qui peut se décider et se faire au niveau local se fait au niveau local mais dans un cadre qui garantit bah tout simplement la liberté de et l'égalité de

tous on pas tous complètement la même vision de la question de la décentralisation par exemple c'est quand même une question sur lequel on a aussi des nuances sur le poids des compétences sur l'autonomie dans les écoles sur la question de la souveraineté européenne justement à se charger de la question écologique donc je crois que moi c'est comme ça que je vois après on peut s'engueuler avec Mélenchon sur la Russie sur Castro ou sur d'autres choses mais sur cet aspect là au fond moi le c'est le c'est quel est le moteur de la transformation qui à mon avis est un peu différent du fait aussi potentiellement de de nos cultures politiques moi je

crois que encore une fois euh la les transformations sont telles qu'il faut l'adhésion de chacune et de chacun qu'il faut donner à chacune et à chacun le pouvoir d'être de reprendre la main et de reprendre la main moi dans cette question de l'égalité garantie par Paris j'y vois aussi aujourd'hui beaucoup d'inéquité euh on prenait par exemple la question de l'éducation aujourd'hui on joue sur l'égalité de l'école la réalité c'est on construit par cette égalité de moyens une inégalité sociale éducative extraordinaire donc sur beaucoup de choses moi je préférais moins d'égalité prené par l'État mais qui se traduit pas sur les territoires et plus de l'équité à l'échelle des territoir en

l'occurrence en l'occurrence cette cette critique elle est liée à une certaine forme et à une certaine vision de l'État qui est très cadrée par la 5e République parce que l'État en réalité il faut pas oublier que c'est nous et que la 5e République et la démocratie représentative aujourd'hui en font un instrument effectivement qui n'est pas nous à notre convenance hein puisque la 6e république est la question de la Constituante et et tout ce qu'on a théorisé tu parles de démocratie autour de la révolution citoyenne justement sur l'adhésion de chacun dont une partie d'ailleurs s'est inventée en Amérique du Sud dans des pays dont on peut parfois s'inspirer parce que il s'y produit aussi des choses intéressantes donc donc il y a ce cadre là évidemment à changer après

honnêtement le le fait de décentraliser certaines fonctions régaliennes de l'État ou certains grands services publics introduit de l'inégalité des facto si on commence à donner la possibilité à chaque établissement par exemple scolaire puisque tu parles d'éducation euh de recruter ses propres professeurs de choisir ses propres élèves d'adapter ses propre programme que ce soit à l'échelle d'un établissement d'un département ou d'une région on introduit une inégalité de fait on sait aujourd'hui qu'il y a des territoires plus riche que d'autres moi je suis je suis dans la Drome dans un territoire rural de montagne si on va vers ce système on est sûr de perdre tout ce qui nous reste de service public en matière de santé d'éducation de rail

et cetera mais l'autonomie de l'école c'est pas forcément de faire du directeur d'établissement un chef d'entreprise qui gère et et les élèves et les enseignants c'est moi je suis pour que on fasse de l'expérimentation à l'échelle à à l'échelle des établissements à l'échelle de bassin de vie y compris pour créer de l'interdisciplinarité y compris pour penser peut-être différemment pas le socle de connaissance à acquérir mais la façon de l'acquérir je pense qu'on est dans un système aujourd'hui contraat moi je c'est une des mesures des écolos sur l'école c'est plus où il y en a plus besoin et qu'aujourd'hui en fait derrière et je pour avoir eu le débat bien souvent derrière cette question de

d'un d'un service public de l'éducation unique se construit une inégalité extraordinaire et moi j'ai envie qu'il y ait plus plus de moyens sur des établissements qui sont plus en difficulté et que les équipes pédagogiques pas chefs d'entreprise que les équipe pédagogique est une autonomie sur les programmes sur ce qu'il faut apprendre sur la sur les programmes mais bien sûr quand moi j'ai j'ai rencontré des écoles qui faisaient des gros programmes à un moment au moment de la cop21 qui se en équipe interdisciplinaire il simulaient la COP 21 il simulait une négociation climatique il y avait le prof d'histoire géo français mais ça pourquoi est-ce que ça devrait pas se faire dans l'ensemble des des des écoles françaises pourquoi certains

endroits et pas à d'autres si on consid autre collège un autre collège lié à d'autres préoccupations qui peuvent être locales qui peuvent être internationales peut choisir un autre projet pédag mais ça ça se fait déjà aujourd'hui sur il y a y a il y a évidemment des sorties scolaires et des activités qui se font en fonction des des de spécificités local sur c'est plus que des sortis sur le programme de de naissance qu'est-ce qui peut justifier à un moment donné qu'un qu'un écolier à un endroit n'est pas accès au même au même j'ai pas parlé j'ai pas parlé du socle de j'ai pas parlé du socle de base mais j'ai parlé de donner plus de capacité d'animation éducative d'animation

pédagogique d'échange entre eux qu'aujourd'hui un système qui est géré par Paris et qui impose un peu à tous les établissements de faire un peu près la même chose sans sans autonomie et sans capacité à au fond trouver les moyens d'intéresser davantage les élèves à ce qu'on leur apprend et par ailleurs sur ce que tu dis juste par rapport à la question de de la répartition des moyens c'est tout le principe de la péréquation justement qui est aujourd'hui garanti par l'État on peut on peut dire Paris mais imaginons un état délocalisé à Lyon ou à Marseille moi ça me pose aucun souci mais si on veut avoir une vision à un moment donné de là où il faut renforcer les moyens c'est-à-dire exactement l'inverse de ce qu'est en train de faire le gouvernement notamment

sur les zones d'éducation prioritaire les collèges et les lycées il faut bien avoir à un moment donné une vision d'ensemble et avoir une possibilité de répartir justement en fonction des besoin après par exemple imaginons bon je pas on va pas faire tout le débat sur l'éducation mais imaginons par exemple la question des r mais ça marche pour l'énergie ça marche pour plein d'autres choses c'est vrai c'est pour ça que je suis à fond pour la décentralisation mais je pense que l'État surplombe la société en France c'est insupportable je pense que ça veut pas dire que l'État doit disî 5 la 5è République surplombe la sociéé l'état surplombé avant la Révolution surplombe depuis la Révolution je pense qu'on a une une une un fonctionnement de l'État dans notre pays qui infantilise les citoyennes et

les citoyens on a un état qui considère en permanence qu'il pense mieux que la société avec des responsables qui pensent mieux que la société qui n'arrivent pas à redonner le là c'est du gouvernement dont tu parles pas de l'état non non non non l'état avant la 5e République c'est déjà comme ça donc ce que je veux dire c'est que il nous faut et je crois que là-dessus peut-être on est d'accord il nous faut redonner le pouvoir aux citoyens à travers des assemblé citoyennees tir au sort à travers des conférences de consensus à travers des votations citoyennes qui permettent justement de casser un système où on élit de manière un peu incroyable une personne providentielle tous les 5 ans en lui confiant tous les pouvoirs en réalisant évidemment le lendemain que il n'a pas tous les

pouvoirs et qu'il règle pas tous les problèmes est-ce que est-ce que je peux faire je vous écoute depuis depuis 10 minutes faire un petit point d'ordre c'estàdire j'ai l'impression en plus en ayant lu donc ce ce programme avec ces trois urgences l'urgence démocratique c'est ce que vous venez de dire he on va pas transformer la volonté de tous en choix d'un seul hein c'est normalement ça hein repasser à à une constituante et cetera l'urgence sociale on en a parlé ensemble tout à l'heure l'urgence écologique vous êtes d'accord alors donc au fond le désaccord c'est une désaccord de pour je parle de de ceux qui nous écoutent on sent bien la panade de l'émancipation de l'espérance de l'envie d'égalité par rapport à tout ce qui menace et que vous combattez chacun avec

vos armes donc qu'est-ce qui vous sépare c'est une culture politique différente une histoire politique différente une méfiance parce que il y a un leader maximau de l'autre côté non je je provoque et pour compr non mais parler sans langue de bois parler sans langue de bois pour qu'on comprenne pour qu'on comprenne vraiment parce queut on dit c'est pour ça que je répétais que vous faisiez l' commune parfois dans des régions c'estàd si vous êtes d'accord bien il peut y avoir des questions de personne il peut y avoir des questions mais dans le moment de crise de civilisation et de défi immense et si s'il y a une culture qui le pose ça c'est l'écologie qui dit les civilisations sont mortelles les espèces sont mortelles donc est-ce que là vous

nous parlez pas de petite différen par rapport à des enjeux plus globaux je veux pas vous marier mais je vous pose la question mais je crois quefin on on a fait on a fait effectivement un peu la la la liste des points de convergence sur l'écologie je crois que plus personne aujourd'hui ne prétend qu'il y ait de différence effectivement entre ce que porte Europe Écologie Les Verts et ce que peut porter le Parti de gauche ou la France insoumise je veux dire sur notre- Dame des Landes sur le nucléaire sur la transition sur l'agriculture biologique et paysane sur la transition énergétique sur tout ça je crois que il y a une une base assez assez parfaite d'accord après moi je je j'entendais je t'entend endait Yannick tout à l'heure

sur les questions d'emploi moi je crois que cette question là elle est elle est cruciale la question que posait jadeline Gard tout à l'heure sur effectivement la première réunion publique qu'on fait pour parler de transition écologique s'il y a des gens normaux dans la salle c'est la question qui nous pose c'est la question effectivement des suppressions d'emploi et de qu'est-ce qu'on met en place par rapport à ça et c'est vraiment ce qui a guidé nous notre réflexion sur l'écosocialisme c'est cette cette nécessité qu'on a ressenti à un moment donné de réconcilier de monde qui ne l'était plus le monde du travail de l'industrie pour faire cours des syndicats et le monde de la de la défense de l'environnement pour faire la la démonstration que en réalité le

système économique tel qu'il existe aujourd'hui détruit à la fois la nature les écosystèmes mais aussi le monde du travail les travailleurs et que donc il y a un intérêt commun il y a un intérêt général qui est renforcé aujourd'hui par la question climatique à préserver les conditions de de vie sur terre et donc une alliance justement à faire entre ces c c ces différents milieux militants associatifs syndicaux et cetera et je je crois par rapport aux questions d'emploi qu'on ne peut pas envisager la transition ou la bifurcation ou la révolution ou la planification écologique quel que soit le terme sans apporter des réponses à ça et ces

réponses à ça pour moi elles partent elle passe aussi par des réponses qui sont effectivement d'ordre économique et notamment de remise en cause du système capitaliste tel qu'il existe aujourd'hui parce que tu parlais de gagner en en productivité mais ça fait des années qu'on gagne en productivité en France et en Europe le problème de de la productivité c'est de savoir où vont les gains de productivité est-ce qu'ils vont rémunérer des actionnaires et du capital est-ce qu'ils vont augmenter des des salaires est-ce qu'ils vont réduire du temps de travail donc la question peut pas être uniquement celle-ci elle do augmenter j'ai pas dit qu'il fallait augmenter les gains de productivité j'ai dit qu'au contraire le travail était beaucoup plus intense en France que dans

la plupart des pays européens et du monde et qu'il fallait désintensifier le travail au contraire mais réaction globale à ce propos par j'ai j'ai pas bien compris si ça répondait à votre question mais mais en fait parce que parce que je je je juste pour finir et je finis je finis rapidement mais du coup ça me semble compliqué de parler de de transition écologique sans aborder effectivement la question de l'Union européenne ou la question de la relocalisation de l'activité et du protectionnisme par exemple pour pour venir sur ces sujets-là pour pour expliquer juste le propos c'est que si si on ne protège pas en même temps notre notre industrie euh nos savoir-faire si on ne met pas en place des des

protections qui nous permettent de recommencer à produire ici et non pas effectivement au bangladesch ou je ne sais où les produits qu'on consomme ici or aujourd'hui c'est ces barrières ces protections elles sont de fait interdites par le le le traité de fonctionnement de l'Union européenne qui prône le le libre échange et la libre circulation des marchandises donc cette critique de l'Union européenne c'est pas une posture c'est c'est c'est un un principe de réussite de la transition la question c'est effectivement qu'est-ce qui relève de la posture qu'est-ce qui relève du combat moi quand je suis au Parlement européen j'ai mobilisé l'ensemble du Parlement européen pour forcer la Commission européenne à mettre des droits anti-dumping sur les panneaux photovoltaïques chinois qui étaient

subventionné à 50 %. 50 % du prix de revien était financé par la Chine par l'État donc je me suis battu pour qu'on ait de l'anti-dumping au niveau européen pour protéger justement l'industrie européenne du photovoltaïque qui est très compétitive innovante voilà bon qui qui qui évidemment un secteur d'avenir de ce point de vue-là après c'est j'ai fait le boulot de ça le Parlement européen s'est battu pour qu'on ait ça le problème c'est que les Chinois et là encore c'est pour revenir au débat précédent c'est la faute des états les chinois sont allés voir les les les les Grecs ils sont allés voir les Français ils ont menacé tout le monde et tout le monde a cédé devant les Chinois de peur de perdre quelques

milliards sur des projets aussi parfois l'usoir que que que possible je me suis ce que je propose dans dans dans notre programme c'est d'interdire les produits issus de pays qui ne respectent pas la liberté syndicale c'est évidemment de taxer les pays qui s'exonèrent enfin les produits des pays qui s'exonèrent de la lutte contre le dérèglement climatique je me suis parce la question la question la question de la posture est importante quand on est au Parlement européen c'est de savoir qui fait le boulot qui fait pas le boulot sur ces dossiersl pour me battre je me suis battu je me bats tout le temps pour que dans les marchés publics il y a une préférence pour les PME qui a une préférence pour les entreprises locales

pour construire simplement il faut construire le rapport de force pour gagner on gagne pas au niveau français on gagne pas au niveau européen mais c'est simplement parce qu'aujourd'hui on n'a pas gagné politiquement dans ces élections moi ma ma question par rapport à ça elleelle elle est pas elle est pas il y a aucune remise en cause sur sur ces combats là simplement on est on dit tous et c'est aussi un de nos points communs qu'il y a une urgence aujourd'hui une urgence climatique une urgence sociale une urgence démocratique donc à partir du moment où ces combats là on les mène chacun à notre niveau nous à la région à l'Europe et cetera et où aujourd'hui on est dans un constat que ça ne fonctionne pas les panneaux solaires la dernière boîte qui en faisait en France Nexis elle a fermé

elle a été abandonnée par les pouvoirs publics donc on mène des combats il ne fonctionne pas dans ce cadre de l'Union Européenne à 27 à partir de là qu'est-ce qu'on dit et qu'est-ce qu'on fait et qu'est-ce qu'on fait demain en 2017 une fois qu'on est au pouvoir les uns les autres dis toême que ça marche au niveau de la région s RG est-ce qu'à un moment donné on peut envisager une rupture avec ce système qui nous permette de retrouver un petit peu de marge budgétaire également au passage parce que là on a encore l'ONEMA l'Office national des des eau et des milieux aquatiques qui se voit à nouveau sucr 90 millions d'euros pour répondre aux injonctions de Bruxelles de réduction des des des déficit public donc à quel moment est-ce que on considère que

l'urgence nécessite des actes qui sont des actes si on peut pas les prendre à 27 qu'on prend à 1 là où on peut là où on est au pouvoir si on gagne l'élection présidentielle en 2017 parce que dans le mondeaujourd'hui moi je ne crois pas une seconde que la France repliée sur ses frontières pèsera y compris sur la plupart des dossiers dont nous parlons je ne le crois pas parce que y compris la France est inscrite dans les échanges intra-européens la France elle est inscrite politiquement dans le monde qu'elle peut pas aujourd'hui revenir à une puissance moyenne et décider de sa politique que ce soit sa politique monétaire ou que sa politique économique je ne le crois pas je crois qu'elle doit

construire avec d'autres une souveraineté justement pour obtenir la lutte contre le dérèglement climatique la lutte contre l'extinction des espèces les les choses se négocient à l'échelle Inter nationale aujourd'hui le sujet avec l'arrivée de Trump c'est est-ce que l'Europe va être un leader du climat et de la transition énergétique ou est-ce que l'Europe va s'effacer avec Trump Poutine et tout ça il y aura plus personne à l'échelle internationale pour faire de la coopération sur le climat qui est notre bien commun de l'humanité et je me bats quand on parlait de de trouver des emplois locaux tout la tout le projet que nous portons d'économie circulaire de la réparation du recyclage du tri des déchets de la du du compost

et tout ça tout ça est très créateur d'emploi j'étais il y a quelques jours sur l'incinérateur d'iver celui qu'on voit que tous ceux qui qui viennent à Paris finissent par voir tellement les cheminées ça pollue très haut le projet c'est 2 milliards pour faire un nouvel incinérateur le projet porté par des associations que nous soutenons c'est justement d'arrêter de faire de l'incinération de faire du tri de la réparation du recyclage du compost et ben ça ça crée des emplois et ça ça relocalise l'économie et ça on peut le faire c'est pas la question de l'Union européenne ou pas de l'Union européenne ça on peut le faire si la France fait du nucléaire et pas des renouvelables c'est pas la question de l'Union européenne c'est la France qui a choisi ça ce que

je veux dire et tu le sais c'est qu'il suffit pas d'être en france pour faire des bonnes choses parce que l'État y compris français moi je combats le libéralisme de toutes mes forces mais dans la réalité sur le nucléaire c'est pas le libéralisme qui a créé le nucléaire les incinérateurs et la la collusion de l'État avec les ceux qui font les incinérateurs c'est pas le libéralisme qui a créé qui a joué Vinc à notre dam des land les autoroutes les concessions autoroutières c'est pas le libéralisme c'est la cogestion des politiques publiques par des gouvernements et des grosses boîtes qui ont été longtemps considérées comme des champions nationaux et qu'on surtout parfois desservi l'intérêt général donc il suffit pas de revenir dans les

frontières pour résoudre les problèmes la question c'est il y a des problèmes qu'on peut résoudre échelle et qu'il faut résoudre à l'échelle de la nation il y a des problèmes qu'il faut résoudre à l'échelle de chacun à l'échelle de la région et il y a des problèmes dont on a besoin d'obtenir la résolution à l'échelle de l'Union européenne voilà ce qui est moi le le le mon point de vue voilà mais je pense queement vous avez quand même beaucoup beaucoup de points d'accord et ben la France insoumise va rejoindre la candidature de Yan jado formidable ou réciproqu puisque finalement le le l'écologie devient le le moteur de de ce projet elle elle l' depuis je su je suis bien placé pour en témoigner elle depu je connais ton combat au moins vous

avez cet accord programmatique après pas surtout pas surtout vous posz question stré vous posz vous posiez des questions de politique internationale je suis désolé c'est moi je pense que la démocratie est au cœur du projetcolo c'est vrai que quand j'entends Jean-Luc Mélenchon faire une oraison funèbre à fidèle Castro ça me pose un problème moi j'avais la fiche de tevara comme tout le monde dans ma chambre aujourd'hui il est résistant démocratique en le tu il est resté que 5 ans il non je sais mais non pour dire que je je j'ai aussi cette culture du romantisme révolutionnaire mais le romantisme révolutionnaire ça doit toujours être la défense des libertés et de la démocratie mais les

résistants à Cuba ils sont dans les prisons les démocrates à Cuba ils sont dans les prisons faut pas m'exliquer que Fidel Castro a été le grand révolutionnaire qui a libéré son peuple il en a beaucoup enfermé et particulièrement les démocrates tout dépend je pense de quelle liberté et de quelle démocratie on parle aujourd'hui bah quand un résistant politique ou un journaliste est mis en prison c'est juste une atteinte à la liberté de la presse à la liberté individuelle oui sauf que aujourd'hui la la France et d'ailleurs ce serait intéressant de savoir justement si tu es élu président de la République en 2017 ce que tu ferais par rapport à d'autres pays je combat la collusion avec l'Arabie Saoudite qu'on vend des armes à l'Arabie Saoudite qui bombarde le Len c'est c'est

abérance c'est c'est à l'envers de tout ce que devrait faire la France je le combat aussi donc on sort par exemple de l'otane est-ce que ça c'est un point d'accord aussi entre nous si on construit une politique de défense européenne moi je suis pour une politique de défense européenne d'accord je pense que nous devons si on veut que l'Europe pèse dans le monde il faut qu' une politique de déf pourquoi et pourquoi les mandats de l'ONU aujourd'hui ne pourrait pas en attendant une éventuelle défense défense commune européenne remplacer les Modas de l'OTAN qui aujourd'hui nous emmène dans des dans des guerres je suis d'accord on a toujours on on a toujours défendu les mandats de l'ONU mais qui défend qui qui qui a mis un vé on pas besoin a mis un V pour qu'on fasse l'aide humanitaire à

l'a c'est la Russie qui a mis un véau systématique oui je personnellement je suis pas russe mais euh donc j'ai pas pris par à cette décision non mais j'ai quand même entendu Jean-Luc Mélanchon la Russie va régler le problème de la Syrie il l'a dit à la télé et on condamne et on condam oui il l' réglé il est en train de bousier tout le monde et on condamne avec la même force que toi et que d'autres évidemment l'horreur qui est en train de se dérouler à Halep tant mieux et sur cette question de la Russie j'aimerais qu'on ne mélange pas tout c'est que à un moment donné il y a la question de Vladimir Poutine et nous sommes opposés à Vladimir Poutine et nous sommes en contact en Russie avec des opposants à Vladimir Poutine dans sa certains d'ailleurs sont en prison

aujourd'hui et la Russie en tant que pays est-ce que ce qu'on propose est-ce que tu proposes est de cesser les relations diplomatiques avec la Russie ou est-ce que c'est de consid aujourd'hui il faut sanctionner la clique poutinienne il y a que le rapport de force sur la clique poutinienne ça veut dire quoi sanctionner la CL poutinien c'est on a déjà des sanctions sur un certain nombre de de de de de personnalités russes de autour de Poutine et qui sont déjà faut saisir leurs bi faut saisir leurs comptte il faut faut les interdire de voyager à partir du moment où il participe d'une dictature qui cause un un génocide en Syrie j'appelle ça simplement la défense des droits de l'homme et donc et donc sur la Syrie la résolution se doit se faire selon toi

sans la Russie autour de la table bah aujourd'hui la Russie à chaque fois qu'elle vient autour de la table qu'elle passe un accord le lendemain elle bombarde s'il y a pas un rapport de force aujourd'hui avec Poutine il s'en fout il écrase tout le monde continire Guer c'est quoi la résolution la rés je pense qu'il faut construire un rapport je pense qu'il faut construire un rapport de force de l'Union européenne avec Vladimir Poutine de d'accroître la pression sur ce régime pas sur le peuple russe sur ce régime pour le faire pour pour lui imposer un rapport de force qui l'oblige à négocier aujourd'hui à chaque fois qu'il négocie il trahit sa parole dans la minute qui suit c'est quand même c'est quand même un quelqu'un qui fait la guerre aux frontières de l'Europe en

Ukraine aujourd'hui et quand j'entends que des responsables politiques dire il faut arrêter les sanctions vis-à-vis de la Russie c'est prendre acte qu'on peut annexer un territoire en Europe à faire la guerre et que finalement il y aura pas de réaction ce qu'on fait les États-Unis à Cuba donc est-ce que ça justifie qu'on mette un démocrate en prison est-ce que le blocus américain sur Cuba justifie qu'on mette un seul démocrate en prison non alors on est d'accord donc faut pas soutenir Fidel Castro Fidel Castro il a pas mis de démocrate en prison non mais fidèle est-ce qu'il a mis des démocrates en prison est-ce qu'on peut avoir un un un débat sérieux sur cette question qui ne soit pas uniquement dans les les les les les les les a prioris et les

idées toutes fait je te POS une question tu me POS la question de la Russie je te pose la question de F Castro d'accord mais est-ce qu'on peut à un moment donné considérer que d'abord un la révolution cubaine a été un point d'appui pour un certain nombre de révolutions citoyennes en Amérique latine que ça a été la première fois qu'un pays résistait à l'impérialisme américain et que ça a quand même un apport historique aujourd'hui pour comprendre la géopolitique de notre siècle qu'on peut pas juste balayer du revers de la manche d'une part et d'autre part regarder avec un un un un esprit critique mais un tout petit peu observateur et aiguiser ce qui se passe de fait à Cuba ce qui s'y est

passé et ce qui va s'y passer parce que balayer ça du revers de la main uniquement sur cette question-là honnêtement c'est nous faire passer à côté de choses très intéressantes notamment sur la question de l'écologie parce que voir comment euh Cuba euh fait en sorte d'avoir une agriculture pour le coup paysane et bio parce que ils sont sous blocus et qu' il y a pas d'intan chim ils ont essayé beaucoup de mettre des ils ont essayé beaucoup de mettre des c'est quand même pas inintéressant pour la suite ils ont essay je P de temps en temps petit peu d'humilitériculture pour aller regarder ce qui se fait l'agriculture biologique y compris parce que ce pays sous blocus ne pouvait pas se fournir en engrais mais ils ont essayé de de mettre des OGM ne justifie pas qu'on met des démocrates

en prison je suis désolé on a la plus grande prison sur le sol cubain c'est Guantanamo et j'aimeris entendre autant oui mais j'entends moins de remarques quand même sur ça tombe toujours au mêmes endroit comme par hasard qui sont les seuls endroits où des politiques ont été mises en place qui sont allés sur des conséquences concrètes pour la population immédiate en matière d'éducation en matière de santé en matière de sécurité je combat Guantanamo qui gne moi c'est le de poids de mesure je condamne Guantanamo mais quand quelqu'un aux États-Unis combat Guantanamo il a accès au débat public euh une vra chelse maning aujourd'hui dire ça veut

pas aux États-Unis et dans une cellule à l'isolement depuis des semaines dans l'indifférence générale on est on est obligé là on a dépassé d'un bon quart d'heure d'un bon quart d'heure mais ça passionne de toute façon nos nos auditeurs on aura compris qu'il y a un accord on l'a vu sur l'écologie et qu'après la place des désaccords y compris en terme non mais des débats et des échanges en termees géopolitique alors comme