LE GRAND DÉBAT : LES MÉDIAS VEULENT-ILS LA GUERRE CIVILE EN FRANCE ?

[Musique] les amis bonsoir et bienvenue pour cette pour cette nouvelle émission sal tomaton désolé pour le petit décalage mais malheureusement voilà on est une petite trac un petit problème de son qu'on a dû régler euh avant de présenter les invités je veux juste vous faire un petit rappel on a lancé notre campagne de don pour 2024 cette année vraiment vous nous avez soutenu comme jamais on compte sur vous pour la saison 2024 je vous le répète mais tous les dons sont défiscalisés à hauteur de 66 % donc soutenez ce média indépendant je pense que vous allez vous rendre compte avec la discussion qu'on va avoir ce soir à quel point il est important de soutenir ce genre de médias et on va commencer tout de suite en présentant nos invités Paul Melin euh bonsoir et bienvenue à vousonsir merci euh Paul Melin donc vous êtes esséiste président du laboratoire des idées souverains demain exactement et auteur euh du livre libérer la gauche c'est ça tout à fait aux éditions du Cerf aux éditions du Cerf Daniel auonau que vous connaissez député LFI bonsoir et bienvenue danielons Stefano palombarini vous êtes essayiste vous êtes non vous êtes enseignant pardon vous avez pas maî conférence maître de conférence et vous vous présentez aussi comme un antifasciste on va en discuter un petit peu plus juste après William taille que vous connaissez aussi qui fait partie du du du milieu mainstream alors vous avez créé un Ting tank à fait vous avez créé un Ting tank qui s'appelle le iste voilà ok infang goiste Samuel Gontier bonsoir Samuel Gontier journaliste térama qui propose une chronique c'est quoi c'est c'est Hebdo c'est quotidien sur chez térama une chronique sur le sur le site de Tama qui s'appelle ma vie au poste et une autre hebdomadaire sur le journal papier qui s'appelle enléger différé donc sur la télévision de flux qui décrypte ce qui se passe à la télé merci à vous d'être là et euh Yassine batar Yassine belatar humoriste que tout le monde connaît qui a son podcast donc les 30 glorieuse qui est aussi en spectacle actuellement avec avec le spectacle en marge le 29 et le 30 prochain à Paris je crois que c'est complet le 29 mais pas le 30 non le 28 et 29 à Paris et le 30 à Lyon et le 30 à Lyon voilà excusez-moi et et c'est le 28 qui est complet ou c'est le 2 non c'est ce weekend compl ok d'accord donc vous avez pouvez encore prendre vos places pour le spectacle de Yassine on va commencer avec un petit Magneto qui va nous faire un petit peu le recap des différentes des différents discours qu'on a pu entendre sur les médias mainstream au lendemain du drame qui s'est passé à crpol et ensuite on commentera avec nos invités c'est la reprise en main médiatique du discours médiatique par le gouver gouvernement et par les médias qui font qui font un écran de fumée avec cette histoire ridicule pour faire oublier pour faire oui c'est ridicule par rapport au meurtrre de Thomas oui c'est ridicule par rapport aux dizaines de morts qui sont de la main des racailles arabo mususulman oui c'est ridicule et c'est ridicule parce que ce sont toujours les Thomas qui tombent et ce sont toujours les chahides qui les tuent voilà Thomas comme d'autres ont été attaqués par une bande armée organisée punitive selon certains témoignages qui voulent planter des blancs c'est ça qui choque n'inversons pas les problématiques vous ne voulez même pas ni qualifier ni commenter ce qui est apparu comme une manifestation d'ultra droite avec des slogans racistes tout ça vous le mettez de côté je n'ai pas vous intéresse pas je n'ai pas à commenter des faits que je ne connais pas dont la justice est saisie on verra on verra bien on verra bien on verra bien ce qui se passe je ne sais pas qui a manifesté il y a eu il y a eu il y a eu ça c'est vous qui le dites tous les hommes de de l'immigration musulmane et cetera rejoignons une espèce d'armée séparatiste fantasmagorique on aurait quoi on aurait 2 millions de personnes il y a 3000 armes dans les banlieux allez on va multiplier ça par deux on va dire qu'il y a 60000 armes ce qui est pas vrai mais admettons qu' a 60000 armes déjà il y a 450000 personnes qui sont armé et entraîné dans les forces de l'ordre mais surtout surtout surtout de 20 à 50 ans en âge de se battre il y a 12 millions de Français qui seraient prêts à faire le coup de feu donc il faut arrêter avec ce délire que la France elle est déjà foutue elle s'est effondré elle va s'effondrer et cetera la France c'est le pays qui a fait sauter le palais des tar à Moscou c'est évidemment pas un pays qui va s'écrouler face à quelques espèces de zoo dépenaillé avec des avec des couteaux qui crient à l'bar dans tous les sens parce que si on parle d'un danger qui menace la France à la suite quand même rappelons-le de la mort de No 5 groupuscul d'extrême droite c'est parce mais parce qu'on s' fich parce que mais parce qu'on s'en fiche parce que aux portes de votre studio avantiè il y a un homme un terroriste islamiste qui a encore tué et blesser des gens et que c'est ça qui menace la France aujourd'hui et que tout le temps qu'on passe à parler de ça c'est donner du crédit c'est donner du crédit à une menace je suis désolé qui n'existe pas et donc moi je ne veux pas une menace qui n'existe pas oui qui n'existe pas excusez-moi une fois de plus combien de meurtres combien d'attentats combien de viol de toute façon quand on voit cette tête là on devrait pas pouvoir avoir des barbes pareiles c'est pas c'est pas sû pardon non mais alor Samuel c'est à vous que je vais poser la première question parce que vous avez l'habitude justement de commenter dans votre chronique justement ces différents discours et puis la représentation de ce genre de discours d'extrême droite dans les médias qu'est-ce que vous avez pensé quand vous avez vu toutes ces réactions au lendemain du drame de crpol euh déjà je voudrais noter que sur les les magetos qu'on vient de de voir sur les les extraits qu'on vient de voir c'est souvent des c'est quasiment que des ch info en fait effectivement ça s'est beaucoup passé sur les chaînes infos ce phénomène médiatique autour de de la mort de Thomas àrepol bon ça tombe bien mais il se trouve que je les ai beaucoup regardé aussi et c'est pas anecdotique parce que les chaînes info ont une puissance assz incroyable aujourd'hui en France par rapport à d'autres pays mais en gros si on additionne les les audiences quotidiennes de de ces news et de FM TV c'est 8 million et dei 12 millions respectivement donc on arrive voilà on arrive à plus de 20 millions c'est-à-dire largement plus que l'audience cumulée des JT de 20h de TF1 de France 2 si on si on ajoute en plus LCI France Info voilà largement deux fois plus que les 20hurs des des grandes chaînes donc c ces chaînes info ont beaucoup parlé de cette affaire et ont joué un rôle énorme dans l'amplification de de cette affaire avec un pouvoir qui est pas seulement celui de l'audience mais qui est aussi celui de de la mise à l'agenda médiatique c'estàdire que c'est elle qui réagisse plus vite c'est elle qui invite les politiques les enfin qui qui sucent plus vite le plus vite les réactions et donc c'est elle qui qui fixe un petit peu la j méiatique y compris ce qu'on ce dont on va parler ailleurs dans les autres médias sans compter que ces chaînes sont beaucoup reprises et passent elles-même des leur propres extraits sur les réseaux sociaux donc ça prend une ampleur qui est encore plus vaste que celle de de de de l'audience à un instanté qui est pas forcément énorme et voilà un effet de de voilà elle joue beaucoup sur l'agenda médiatique il se trouve que là la question le sujet dont on parle la mort de thomaspol c'est l'extrême droite qui a décidé de le mettre à l'agenda avant que les les chînes infos ne se saisissent de cet agenda et parce que ça c'était un me qui est intéressa sement le le le détailler mais c'était un Meur qui qui intéressait beaucoup l'extrême droite comme d'autres en avait fait pris d'autres avant comme comme la mort de DOA donc choisit certains faits divers qui qui qui qui voilà qui permett de lui de servir son discours et quand et du coup il y a un effet de cadrage aussi c'est les deux de grands rôles des ch d'info je finis juste il y a un effet donc elle joue sur l'agenda vraiment elle décide de l'agenda médiatique mais il y a aussi du cadrage c'est dire comment on va parler des sujets qu'on a mis à l'agenda et là le cadrage au départ c'est celui de l'extrêement et les chîn info vont le reproduire tel quel mais c'est aussi un choix c'est-à-dire que inviter aujourd'hui les politique les représentants politiques d'extrême droite au lendemain de ce genre de drame on a l'impression que c'est de plus en plus habituel le lendemain de la mort de Thomas et puis on l'a vu euh dans la semaine qui a suivi on a même eu sur la même chaîne Marion maréchal à 20h et à 22h euh euh Daniel votre réaction par rapport à à à tous au au au discours qu'on vient d'entendre le sur ces différentes chaînes mainstream disons que c'est la traduction d'un je vais faire la politique du coup euh de manière générale ce qui se passe dans dans dans le le plan le plan politique parce que d'abord il y a un choix effectivement de ces chaînes parce queelles font de la politique moi je pense que le premier la première chose à à rappeler c'est qu'elles font de la politique les personnes qui possèdent les chaînes font de la politique et les personnes qui produisent et qui euh invite et les journalistes à guillemets font de la politique là je pense que le mythe de médias ou de journalistes qui serait un espèce d'espace où on donne des armes des du savoir pour pouvoir se faire un un avis éclairé sur les choses donc voilà dans l'idéal auquel tout le monde peut souscrire enfin ça fait je pense un certain nombre d'années qu'il est écorné mais c'est derniers mois et ces dernières semaines tt montré Queen fait ça n'existe pas donc on est dans un espace qui est organisé politiquement et où du coup il y a des Canau de passage entre voilà des les activistes d'extrême droite ou sur les réseaux sociaux ou en dehors dans dans des organisations comme les groupuscules justement qui qui essaent allit faire le coup de point dans tel ou telle euh ville après après des drames et c'est par ces canaux-l en fait de filiation et de sensibilité politique que ça passe donc pour moi en tant que en tant que politique militante et et élu c'est d'abord ce que je vois c'est-à-dire que ce champ médiatique il est euh structuré en fonction des rapports de force qui existent aujourd'hui dans le champ politique je parle pas de la société parce que je pense qu'il y a un décalage justement et ce qui est aussi criant c'est le le le décalage qu'il y a entre ce que ce qui est présenter dans les médias de la société et une certaine réalité je je dis pas que il n'y a pas ces discours là qui sont repris bien sûr mais la réalité des gens en fait elle est pas ça elle a milieu de ça et il y a ce ce ce cette dualité aujourd'hui dans dans comment est représenté la réalité c'estàdire que les gens ils entendent en continu les chaînes d'info dans les dans la voiture et cetera mais leur vie elle correspond pas du tout à ça et pour moi c'est ça qui est assez marquant c'est-à-dire que on construit un espèce de monde euh de de champ de de penser comment les gens s'imaginent que les Français vivent où sont ù pensent et qu'est-ce qu'ils veulent qui est je vais pas dire purement fictif mais qui est qui est vraiment idéologique quoi idéologiquement et donc c'est ce qu'on a vu pour moi c'est l'expression c'est l'expression de ça c'est-à-dire que ce qui est des drames qui existent des faits divers c'est pas pour minimiser la gravité des des faits mais euh voilà dans les les les fêtes de village les les les Rix les tensions des choses voilà qu'on qu'on peut expliquer dont on peut expliquer y compris l'engrenage avec des caractérisations parfois voilà racistes ou ou autrees devient un un sujet politique parce que ceux qui font les médias et l'information ont décidé d'en faire un sujet politique justement les les médias dans un premier temps enfin avec ces discours d'extrême droite interdisaient de parler de Rix il revenaent aussi souvent enfin il enfin il présentait souvent ce ce drame en parlant de deux camp et en reprenant la phrase de de de Gérard colombe qu'on a entendu partout c'està dire que j'ai l'impression que même sa mort on en a moins parl que cette phrase et est-ce que vous êtes d'accord William avec les les les discours qu'on a pu entendre et avec cette opposition de de de France qui a été très rapidement amené dans les médias au lendemain de de la mort de Thomas ou moi je vais revenir sur les propos de Samuel Gontier qui disait que les médias en fait écrivaient une sorte de narrative moi je pense que les médias il Ess fait d'écrire un narratif essayie de suivre et de capter un aim la mesure ce sont des chaînes privées ils essaient de gagner de l'argent ilessent de ce qu'on appelle capter une part de marché or il y a un événement qui est nouveau qui a profondément muté les médias c'est l'apparition des ce qu'on appelle des médias d'information donc des réseaux sociaux c'estàd que lorsque vous êtes médias notamment une chaîne de télévision actuellement à l'époque vous aviez des capteurs dans la société logit de TF1 un nombre de représentants incroyaable qui permettent d'avoir une idée de ce qui se passe en France mais une chaîneination vous avez à peu près 100 personnes qui ment une chaîneinformation ou 500 pour la plus grosse c'est-à-dire BFM TV lorsque vous vous avez 500 personnes est-ce que vous êtes en capacité de capter un pays qui est maintenant fracturé qu'on appelle la France archipelllisée comme pour reprendre les propos de Jérôme Fourquet ou est-ce que vous suivez uniquement les tendances des réseaux sociaux donc je pense que les médias suivaient les tendances des réseaux sociaux et c'est maintenant les réseaux sociaux qui imposent une tendance et un narratif aux médias c'estàd c'est les médias qui suivent le ce qui se passe sur réseaux sociaux or les réseaux sociaux et ben des certains groupes certaines ce qu'on appelle la tyrannie des minorités ont réussi à imposer des thèmes dans la JAT publique on peut parler de par exemple un influenceur qui est qui est populaire Dam séeux qui lorsqu'il fait un tweet est repris notamment par beaucoup de chaînes d'information et donc impose arrive à imposer un certain narratif quand vous arrivez dans cette situation vous êtes une chaîne de télévision vous voulez capter au maximum je crois que la meilleure chaîne actuellement c'est BFM ça capte 3 % des parts de marché donc au maximum 800000 1 million de personnes et ben vous dites que pour capter et pour que ces personnes qui sont actuellement sur les réseaux sociaux regardent votre télé et ben vous prenez les thèmes qui apparaissent dans ce qu'on appelle les tendances Twitter ou les tendances Instagram Facebook et cetera donc je pense que c'est ça le premier élément le deuxième élément qui est important c'est que lorsque vous avez des thèmes qui sont imposés donc il y a un choix éditorial des chaînes parce que les chaînes ne font pas les mêmes choses entre C news LCI et BFM ils ont pas les mêmes choix éditoriauxx vous avez ensuite des politiques qui imposent un narratif c'est-à-dire que si par cas vous êtes Eric Zemour Marion maréchal ou Marine Le Pen et ben vous dites que pour imposer votre thème et ben pour gagner plus de voix donc comme votre thme de crédibilité c'est la sécurité l'immigration vous dites qu'il vaut mieux imposer les thèmes de la sécurité de l'immigration si vous êtes plutôt comme Madame auono sur les questions plutôt sociales donc la France insoumise vous essayez d'imposer plutôt un thème qui est une question de clivage social et en fonction de ces thème c'est ensuite d'abord les réseaux sociaux qui imposent un thème les médias qui les reprennent et les politiques qui se battent pour imposer un récit et pour l'instiller à l'ensemble des Français qui ensuite après reprise sur l'ensemble des chaînes mais dire que les chaînes d'information traitent et décident de ce qui se passe dans l'actualité médiatique c'est faux pour deux raisons principales la première c'est que lorsque vous preneiez les trois grandes chaînes d'information au maximum elle représente 10 % des parts de marché au maximum c'està direire que 40 millions de Français s'en foutent complètement de ce qui passeence cumulé ça fait quand même plus oui en part de marché c'est moins important que les chaque jour il y a plus de 20 millions de personnes qui vont passer sur C ch vous allez voir je vais arriver au deuxième point qui est très important c'estd qu'on a trop souv parlé et il est actuellement à l'affiche des médias qu'on appelle Boloré quand vous regardez ce qu'on appelle les grands blocs il y a quasiment pas de différence entre le bloc de 2017 et le bloc de 2022 en terme électoral c'estd que l'influence présupposée de ces news des grandes chaînes de médias et cetera n'a pas eu d'influence sur les sur les questions électorales je que Mélenchon fait à peu près le même score entre 2017 et 2022 Marine Le Pen fait exactement Marine Le Pen fait exactement le même score quasiment entre 2022 et Macron Bou ce qui reste de la droite républicaine qui s'estparpille entre pces Zemmour et Macron voilà stéano est-ce que vous êtes d'accord avec ce propos est-ce que vous pensez que finalement les médias n'influencent pas le vote ou n'influence pas la société euh je suis à moitié d'accord une première remarque sur les réseaux sociaux et les rapports avec la télé il y a sans doute un rôle mais alors moi j'ai en mémoire la campagne électorale des 2001 donc je suis assez VI pour men rappeler c'était à la sortie du gouvernement Jospin et et les les derniers 6 mois toutes les chaînes télé avaient tourné autour de l'insécurité de l'immigration et cetera et c'était il y avait pas des réseaux sociaux fis je me rappelle pas des réseaux sociaux très importants à l'époque euh et voilà donc il y avait eu Jean-Marie Le Pen au second tour pas comme en effet je pense pas que la partie sur laquelle je suis d'accord c'est qu'il faut pas sur non plus le pouvoir des des T dans le fait d'orienter les votes par contre je pense que les médias en général ils ont un vrai pouvoir euh sur les choix des thèmes autour desquels s'orientent les débat politique ensuite he je pense pas par exemple zour avait du soutien médiatique qui lu a fait espérer sans doute de faire un meilleur résultat présidentiel de ce qu'il a fait euh donc de ce point de vue là je ne pense pas que une chaîne télé ou des chaîne télé puissent décider que un certain candidat sera le président ça ça je pense pas qu'il a un pouvoir comme ça mais par contre pour choisir des thème orienté les débats autour des thèmes ce que font les chaînes c'est pas c'est pas reflète pas les rapports des forces politiques parce que du point de vue des rapport de forces politique à ce moment il y a à peu près trois blocs du même poid bon et moi je suis pas un grand je regarde pas souvent t c'est que je vois la télé je l'impression que la position de la gauche radicale disons qui qui pèse un tiers à peu près du paysage politique je n'ai pas l'impression qu'elle pèse un tiers dans les grandes chaînes télé donc donc les rapports de force son sont ne sont pas les mêmes euh pour des raisons qui sont assez évidentes quoi il y a pas les propriétaires les gros gros propriétaires des médias il y en a pas beaucoup qui ont un agenda politique qui regardent vers la gauche ouais qui c'est vrai qu'il sont pas très représentés est-ce que tu es d'accord avec avec ces propos là Yassine tu penses que je suis d'accord avec tout le monde à part le SIG Tang pardon mais non mais tu penses que que que Zemour n'aurait pas fait aurait fait 7 % sans sans sans cette favorisation dans les médias sans le groupe Boloré comme on l'a dit derrière lui non non je pense il faut aussi arrêter avec Boré parce que celui qui a été le plus préjudiciable ces dernières semaines c'est concrètement draahi parce que dans le narratif qu'on avait ces derniers temps c'était un peu rmus et Romulus BFM quelque part c'est un peu plus sérieux que c'est news et en 3 mois de temps c'est très court hein Drai étant vendeur de sa chaîne a décidé de faire monter l'audience quoi qu'il en coûte et donc on s'est retrouvé àctre la risée mondiale du conflit israëlo-palestinien dans son narratif là où des chaînes anglo-saxones nous ont donné des leçon en disant on va pas s'engager on sait pas le nombre de morts et et malgré le fait que j'ai des désaccords avec Jean-Luc Mélenchon le fait qu'on on le convertiss en épouvantail de de ce qui se passe en France bon il faut vraiment lui retirer Twitter mais ce que ce que je veux dire c'est qu'on peut pas du jour au lendemain l'accuser de choses qu'il n'a même pas dites et un moment ça a commencé à prendre et j'ai vu moi cette chaîne BFM ces derniers jours jeis très grand fan de Samuel grontier mais j'ai vu en fait c'est quasiment pour moi qui suis un artiste quelque chose d'artistique c'est-à-dire que j'avais l'impression de regarder un tableau de Dali ou de voir tout prendre feu c'est-à-dire quand tu vois ce qui s'est passé avec Dominique de Villepin H qui dit quelque chose et il y a aucun journaliste c'est 500 journalistes BFM c'est ça qui m'inquiète le plus c'est qu'aucun journaliste dit excusez-moi en fait il a jamais dit le mot juif et je le dis ici ça finit par porter préjudice aux Juifs eux-mêmes parce que eux ne sont pas décideurs du contenu et ça crée une espèce de machine sur les réseaux sociaux et là où je suis pas d'accord c'est-à-dire que les réseaux sociaux sont devenus le média de ceux qui n'ont pas accès aux médias donc en fait par exemple pour parler des branlieusard la plupart des gens que je vois moi dans les cités ne regardent pas la télé ils ont le même point de vue que vous c'est qu'en fait ils s'informment d'une autre manière donc ils prennent c'est du picanchous ils prennent un peu là et quand il voi ça ils disent ah oui mais quelque part les médias c'est détenu par les Juifs c'est une phrase qu'on entend souvent sur le terrain et qu'on leur dit mais pas du tout Boloré n'est pas juif Drai bon il s'en est s'en est jamais caché de le fait de le dire n'est pas un reproche mais là où Dr a été inconscient c'est le fait de nous faire croire que la ligne éditoriale de i24 était aussi sérieuse que celle de BFM et il s'est passé un moment cet effondrement médiatique qui fait qu'aujourd'hui les Français ça par contre c'est clair ne font pas confiance aux médias et ça c'est quelque chose qui est important et là où je suis d'accord avec ce qui est dit les thématiques les plus importantes des Français ça n'a jamais été l'insécurité ou l'immigration c'est des sujets comme l'inflation c'est déjà la première question et moi je suis plus subjugué par un moment de violence sur BFM où le patron de Leclerc dit je ne vais pas baisser le prix des pattes qui est vraiment un bras d'honneur à tous les Français que d'inviter quotidiennement des membres de l'extrême droite AP Pauline de malerme quand elle invite ERC Zemour faut pas oublier quelque chose ERC Zemour n'est pas élu c'est-à-dire qu'il y a une tion comme Mario maréchal c'est le fait de se dire je suis un tableoïanglais c'est du racollage et je le dis parce que j'ai fait partie de cette émission et j'ai beaucoup de sympathie pour Cyril un peu moins pour Hanouna quand il fait ce genre de contenu mais quand Cyril Hanouna décide de prendre son émission qui est une émission phare et d'en faire une émission d'actualité ça fait bouger les lignes en France et là où je je suis d'accord c'est que ça n'a pas d'incidence sur le vote certes mais ça a une incidence sur le vivre ensemble parce que le risque réputationnel qui a amené à CRP c'est ça je vais vous dire quelque chose hier dans mon podcast j'ai eu un enfant de crpol qui vient de la cité de la monnaie il a quitté la cité c'est les histoires de blieusard il avit une ascension il est sorti il habite à Hcy hier il est venu dans mon podcast qui est j'ai 3500 abonnés donc c'est un peu moins que BFM et le mec a dit mais Thomas c'est c'est l'un des nôtres il a dit cette phrase qui m'a rien que de vous le dire là j'ai la chair de poule et je me suis dit mais ce ce momentoml enfin ce momentoml il a mon âge il a 42 ans on l'invite à BFM on lui fait dire cette phrase ça apaèisese tout le monde il a dit moi je viens de la Drome j'ai joué au rugby dans le club et je me suis dit il m'a raconté une histoire qui est folle c'est news est allé à la Cité de la monnaie ils sont tombés sur ce mec là il leur a dit le même narratif et ils ont baissé leur caméra devant lui et ils ont dit c'est pas ça qu'on veut entendre et là c'est quelque chose qui est fou je crois que tu es mieux placé que nous tous pour le voir c'est quand en fait les chaînes d'info se comportent comme Netflix et qu'en fait ils écrivent l'actualité comme une série avec des bons et des méchants bélenchon visiblement je suis d'accord est un très méchant c'est vraiment faut regarder ça alors qu'en fait je suis affecté parce que je trouve que Mélenchon est tombé dans ce piège médiatique et que en même temps ça l'a pas mal arrangé mais quelque part je parle souvent de la LFI il y a beaucoup de talent mais dor av quand on les invite la LFI passe je crois pas me tromper il passe 30 minutes à expliquer les tweets mais eu c'est une CIRC c'est une vie et en fait parler tout le temps de ça et je l'ai vu moi dernière interview que j'ai fait avec Benjamin duamel il a fallu que je le fasse venir à mon spectacle la veille il a fallu que je crée un moment humain rationnel pour qu'il comprennent qu'en fait on allait faire une interview à dimension humaine où on pouvait dire la vérité et ça c'est quelque chose aujourd'hui quand je dit mais pourquoi on fait pas une interview simple mais lui il se dit mais non et comme disait Samuel il faut déjà mon accroche sur les réseaux il faut déjà que j'ai la punchline qui fait que pendant une semaine on va inviter sioti et mour à venir donc quelque part ce que je te disais et tu as tout à fait raison de le souligner ici c'est qu'ils ont pas le temps et quand ils ont pas le temps ils vont plus vite que la musique et en fait ils se disent il faut qu'on parle de moi et c'est vraiment faut relire ICAR beaucoup veulent aller se confronter au soleil beaucoup se brûlent les ailes et en fait objectivement là BFM ils doivent être ils doivent dire on est racheté le nouveau patron il va faire une purge dans dans dans dans la rédaction donc là il y a des journalistes qui sont allé côtoyer l'extrême droite qui ont fait des bisous à l'extrême droite ils doivent se dire jeis pas m' sortir ouais ouais qui vont peut-être pas qui vont peut-être pas survivre à ce changement de de de direction Paul pour revenir un petit peu à ces extraits à ce qui s'est passé au au lendemain de Crépol est-ce que vous êtes d'accord avec ce narratif qui est toujours soutenu par on verra tout à l'heure un extrait par par un animateur par exemple comme Pascal pro euh qui nous a parlé d'un système et qui veut à tout prix opposer ces deux Frances alors d'abord il y a un premier sujet qui à mon avis est fondamental qui est celui des biais idéologiques que peuvent avoir les journalistes c'est presque d'ailleurs là une question de philosophie est-ce que un journaliste dans son métier même le mieux intentionné du monde peut rendre compte d'une information sans aucun biais idéologique et avec une sorte de neutralité divine c'est pas possible tout le monde a un biais idéologique certains très fort certains radicalement de droite certains radicalement de gauche certains radicalement du centre certains sont libéraux certains sont mondialistes certains sont desconialistes néoféministes d'autres peut-être je ne sais quoi il y a plein plein de B idéologiques de toutes l'histoire des médias et on peut faire une généalogie des médias depuis l'ORTF ou depuis j'ai des exemplaires chez moi du Petit Journal à la fin du 19e siècle vous lisez l'histoire au 19e siècle dans le petit journal des colonies je peux vous dire que là le biaet idéologique c'était quelques décennies voire siècles avant les chaînes d'information vous aviez déjà un biais idéologique extraordinaire donc je pense que vouloir demander à des journalistes d'être d'une immense neutralité sur des sujets comme par exemple la mort de Thomas est illusoire et même je dirais pas très simple pour la démocratie je pense que la démocratie c'est une garantie que dans le paysage médiatique il puisse y avoir du pluralisme plusieurs opinions qui se confrontent par conséquent si un journaliste ou un éditorialiste ou un chroniqueur ou là dans votre très bon Magnetto vous aviez aussi des hommes et des femmes politiques ont un biais idéologique et affichent idéologiquement leur position c'est très Simp le problème c'est qu'il faut qu'en face il y ait une autre personne qui est un autre narratif qui est un autre récit qui puisse les contredire Mario Marich Le Pen par exemple dans l'extrait que vous avez montré je crois que c'était sur la 26 non sur la 27 pardon c'est che France Info elle dit quelque chose Marion maréchal et en face votre concert journaliste elle l'interrompt et et elle lui fait dire autre chose je crois qu'ap Pauline de Malerbe dans ses interviews notamment avec ERC Zemour elle l'a contredit à plusieurs reprises et en plus il y a pas une équidistance entre l'intervieweur et l'interview l'idéal moi ce que j'aime bien comme moment de télévision que je regarde c'est par exemple le débat Mélenchon Zémour j'aime bien parce que là si vous voulez il y a une équidistance dans le choc intellectuel et idéologique et je crois que c'est ça la force du débat et moi en tant que débatteurs régulier sur plein de chaînes de télévision de radio certaines du service public certaines privé enfin je vais un peu où m'invite la preuve je suis là ce soir tout ce que je demande c'est que on ne me dise pas à l'avant ce que je dois dire c'est ma condition pour venir et qu'ensuite la parole c'est en tout cas j'y vais pas mais en tout cas et je regarde peu l'émission je connais pas très bien le principe en tout cas moi ça c'est mon mon premier point et ensuite c'est le fait qu'il a des contradicteurs de tous les bords possibles si vous faites une émission ou autour de la table vous avez que des néoéministes un peu W ou que vous avez que des zémouriens en herbe moi je vais dire c'est une drôle démission par contre si j'ai le zémourien la néoéministe et qu'au milieu j'ai un macroniste un peu libéral ah je dis ça c'est un bon plateau et je suis content de me lever le matin pour y aller voyez-vous donc je pense que on on on a tort de vouloir désidéologiser les médias je pense que tout le monde fait de la politique en fait pour être franc les grandes entreprises font de la politique intellectuellement dans leur biais dans leur publicité il a il y a des formidables sociologues comme ça qui ont travaillé la la sociologie de la publicité les hommes politiques font de la politique et c'est bien heureux les gens journalistes font de la politique les chroniqueurs télévisés font de la politique et et et si vous voulez même d'ailleurs les administrations à certains égards dans leur choix dans leur biais ont des des choix idéologiques je trouve tout ça plutôt sain par contre ça doit se faire au grand jour ça doit se faire à la loyale et dans de vrais débats ça c'est ma condition intellectuelle pour me nourrir aussi de ce qui se produit dans les médias ça doit aussi se faire dans le cadre de la loi et quand Zemour nous dit que c'est toujours des William qui tombent des Thomas pardon excuse-moi William c'est toujours des Thomas qui se font tuer par des ches je crois que c'est le là on sort du cadre de la loi il a été condamné pour à peu près les mêmes propos en 2011 et c'est là où ça devient problématique c'est que bien sûr une idéologie et bien sûr qu' que les journalistes peuvent interpréter mais là on veut à tout on a voulu à tout prix nous raconter une histoire qui était différente apparemment de la réalité même si on n'est pas au bout de l'enquête on a voulu à tout prix nous présenter cette expédition punitive pour aller tuer des blancs et je je vous voyais au cher de la tête euh Daniel donc qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous pensez de de de ce que vient de dire Paul même si je comprends le propos je trouve qu'on en retire l'aspect dangereux et puis on va venir juste après pour commenter justement ce qui s'est passé après après ces prises de parole justement à roman sur iser je je pense que d'abord assumer le fait que effectivement on parle toujours d'un point de vue même quand on est journaliste on est on est situé et donc le problème c'est que dans le discours sur les médias c'est de faire croire que ce n'est pas le cas que il y a une espèce de de de neutralité je suis d'accord ça veut pas dire qu'on fait pas bien son boulot qu'on est pas professionnel donc assumez le fait que on on parle d'un certain point de vue après je je je suis pas sûr que il suffiss de de mettre un petit peu de de de droite de gauche de centre et cetera pour faire un vrai débat politique parce que y compris ce qui a été dit sur l'économie de de du système médiatique qui fait que en fait c'est des formats qui ne permettent pas en vérité y compris en comprentant des des points de vue très différents que on on comprenne le sens d'ailleurs de l'opposition si ce n'est réduite à voilà la petite phrase la virgule le mot qu'on lâche parce que on narrête pas de vous donc c'est aussi le le le format général et le cadre qui qui contraint et par ailleurs par que par rapport à ce que vous disiez je rappelle aussi que les les les chaînes elles ont elles sont censées respecter un certain nombre de règles il y a l'arcom maintenant pour pouvoir ce que vous avez fait le média pour pouvoir avoir une place dans dans le dans le dans le paysage audiovisuel on est censé avoir une un certain nombre de de conditions qu'on qu'on est censé respecter et il y a aussi un problème par rapport au fait qu'il y a des propos qui sont tenus qui tombent sous le coup de la loi et que les chaînes ont une responsabilité làdedans et que elle elles récidivent en permanence à voilà et ça c'est un problème et c'est nous c'est d'ailleurs pour ça que nous on a décidé de faire notre commission d'enquête parlementaire sur sur la question puisquen 2024 il va y avoir la renégociation justement des des autorisations oui pour 2025 il y a 15 chaînes qui arrivent au terme de leur contrat voilà et que il serait temps quand même de mettre les chaînes devant leur responsabilité et de mettre l'arcom aussi devant ses responsabilités en demandant pourquoi est-ce que il est possible aujourd'hui d'avoir des des propos qui devraient tomber sur le C de la loi et et les chaînes sont tenues en fait de prévenir ça pas simplement après de se faire sanctionner enfin quand quand il y a des sanctions mais de de prévenir et et et de pas voilà quelqu'un qui a eu des tels propos sur sa chaîne on le réinvite pas 15 fois alors qu'on sait que c'est quelqu'un euh qui qui a été condamné et donc je pense que ça c'est pour le coup c'est de la responsabilité politique de dire en fait il y a des organes qui sont censés réguler permettent justement que il y ait pas des propos d'incitation à la haine de d'injure et cetera c'est la loi et donc les les les les organes devraient devraient faire leur travail et je pense que c'est précisément pour ça que nous on va faire cette commission d'enquête pour demander des comptes à à l'administration c'est pas une administration en tant que tel mais en tout cas à l'organe qui est censé réguler cela c'est vrai que les personnes qui reçoivent ce message directement dans la tête et qui se sentent discriminé par ce genre de parole aujourd'hui sont totalement déminuies elles ne savent pas quoi faire elles ne comprennent pas pourquoi est-ce que l'Arcam ne fait pas ne fait pas respecter juste ses conditions légales sur un plateau télé et il y a aussi la question de la concentration des médias qui est importante on a parlé de Drahi on a parlé de Boloré et c'est vrai que quand on a les mêmes discours à peu près ou en tout cas la même le même angle qui va être qui va être étudié sur des des des faits divers ou des faits d'actualit forcément ça va imprégner le public qui va croire en ce narratif et on va voir justement ce qui s'est passé après ce genre de discours à Roman Surer on regarde le [Musique] Magneto [Musique] de de regarder la vidéo mais est-ce que est-ce que tu penses est-ce que vous pensez Samuel qu'il y a un lien direct avec eux ces personnes qu'on a dans un premier temps présenté comme des manifestants nous sur les des militants nous sur les réseaux sociaux euh oui voilà une manifestation aussi oui et et et sur les réseaux sociaux on a très vite vu enfin voilà parce que malheureusement il y en a qui se sont perdus dans les bras de ces jeunes de de de quartier ils ont pu regarder ce qu'il y avait dans leur téléphone on se rend compte que c'était une manifestation de de de de la pire extrême droite française qui échange des messages pour s'organiser sur des groupes telégram euh qui sont illustrés par les par une photo d'Hitler ou par le le le le drapeau nazi et c'est là où on se demande la responsabilité euh euh des médias dans ce qui peut se passer après euh la la la manière dont ils vont présenter euh ce fait divhivers qui comme vous l' comme l'a dit Daniel tout à l'heure reste un drame quoi qu'il arrive euh on arrive du coup un peu au thème de la guerre civile parce que là ça ça fait enfin tout le monde en voyant ça à la télé a parler de à commencé à parler de guerre civile mais en fait on en parlait déjà avant au passage je regrette juste que qu'on soit six hommes pour une femme alors c'est peut-être parce qu'on parle de guerre justement généralement c'est souvent la guerre réserv non ça on le regrette tous on a essayé de enfin on essaye chaque semaine malheureusement on va les forcer à venir et malheureusement le système fait que elles sont plus occupées je pense non non maisà c'est une petite à propos de guerre parce que quand on parle de guerre en général c'est des hommes et l'émission de ce soir ne fait pas exception à la règle non alors la guerre civile on en parle depuis longtemps sur ces news c'est un thème enfin depuis bolor acheté ou peu après c'est un un spectre qu'on qu'on brandit régulièrement par exemple Yvan RFF on parleès on a parlé très souvent maintenant il n'y est plus voilà c'est là où c'est nouveau c'est que ça s'est généralisé c'està-dire que c'est plus seulement BFM pardon c'est news qui en a parlé c'est BFM qui l'a repris à son compte validé par Gérald Darman aussi alors comment ça c'est enfin avant ce vendredi ça pardon ce samedi le samedi donc cette manifestation c'était le samedi suivant le samedi de la mort de c'était après la marche de de pour Thomas justement c'était le soir de la marche VO et donc c'était une semaine après la la mort de Thomas et donc dans toute cette semaine on a commencé entendre parler de guerre civile et de gens je reviens un petit peu sur ce qu'on disait tout à l'heure pourquoi pourquoi des gens d'extra ont été invités parce que c'était eux qui parlaient qui alertaient sur ce fait divers sur les réseaux sociaux donc qui on qui on invite bah les gens qui parl et les gens qui en parlent c'est l'extrême droite qui servent un discours d'extrême droite et là où il y a un peu une nouveauté aussi c'est que les réseaux sociaux effectivement dans ce cadrelà joue un grand rôle puisque la fchosphère est très présente sur les réseaux sociaux mais la télé suit effectivement mais il y a aussi un effet de de boule de neige et la télé aussi alimente les réseaux sociaux donc je je suis d'accord sur le effectivement sur le le le grand rôle des des réseaux sociaux mais d'ailleurs c'est intéressant d'observer qu'ils sont arrivés exactement au même moment au mi-temps des années 2000f 2005 c'est là que sont arrivés à la fois les chaînes infos en France et euh les les réseaux soci avec l'élargissement de la TNT et C voilà et en faitil y a un effet d'auto enfin d'alimentation les uns aliment les autres que ce que Bourdu appelit la la circulation circulaire de de de l'information et et voilà c'est difficile après de savoir où est l'œuf où est la poule mais VO et en fait tout cas ce qui c'est il y a un effet de concurrence aussi parce que donc on a parlé de l'audience et cetera et de effectivement de William vous parliez de de des contraintes économiques effectivement c'est ces chaînes sont des chaînes privées qui doivent si possible être rentables et il y a un effet de concurrence aussi qui fait que tout le monde va aller dans le même sens tout le monde va essayer d'aller plus fort que l'autre et effectivement C ces derniers mois BFM TV qui voit que c news lu grignote despart de marché se rapproche de son niveau d'audience FM TV est aller toujours plus à droite toujours plus sur le terrain de ces news et là ça a été particulièrement flagrant avec le le drame de crpol si bien que Paul vous parliez de bah c'est pas grave du qu' a de la gauche et de la droite différents médias qui parlent différents points de vue le problème c'est que les deux premières chaînes d'info de France celle qui rassemble le plus d'audiences avait exactement le même discours quasiment assumé depuis longtemps sur ces news un peu plus récent sur BFM TV mais avec les mêmes personnes qui le port pas que les chaînes d'info c'est aussi la radioou France Culture j'ai pas entendu sur franceulture même chose le problème c'est que franceulture est becoup VO oui mais France Culture est très écouté France Inter j'en conviens tout à fait il y a plein de médias publics indépendants ou même pas indépendant mais qui avec des journalistes qui qui essaient de faire leur travail qui réussissent à faire leur travail parce que je pense que dans ces chaînes il y a aussi des journalistes qui aimeraient bien faire leur travail mais qui sont un petit peu empêché par les pesanteurs de de de à la fois de de la télé enfin de l'outil télé de de la course à l'audience des des volontés éditoriales de leur de leur chefferie mais enfin tout ça pour dire que du coup cette histoire de guerre civile et de dire les gens vont s'armer parce que ce qui s'est passé à crpool c'est insupportable donc ce qu'on va voir c'est qu'on va voir un développement de l'autodéfense les gens vont s'armer et guerre civile ça c'est discours on l'a entendu toute la semaine qui précédait la manifestation de de la soi-disant ultra droitef de l'extrême droite à à roman et on l'a entendu d'abord dit par des personnalités d'extrême droite mais repris à leur compte par des présentateurs y compris des présentateurs de BFM TV qu'on d'êre d'extrême droite et et on a vu tout à l'heure l'extrait aussi de Guillaume B là qui a franchi un palier sur ces news en disant c'était pas seulement la menace deextrême droit on aimerait bien qu'elle n'arrive pas mais quand même elle va arriver parce Queel que c'est parti voilà là c'est carrément il la scénarise alors il y a combien de d'Arab musulmans ils sont 2 millions nous on est 10 millions c'est bon on va les écraser facile et juste il y a un truc qui est intéressant il y a de il y a des points de fracture et je je pense que nous nous on a perdu enfin moi je suis humoriste j'aime pas dire engagé parce que ça voudrait dire que les autres ne le sont pas mais un artiste doit être engagé mais quand on compare avec les années 80 les artistes étaient un rempart et c'était ce fameux cordon sanitaire que les Belges nous nous démontre encore récemment quand le maire d'une le bourreau Maestre du Parti socialiste dit je parle pas assez news ouais ça a fait le tour de la France parce qu'on s'est rendu compte que nous en fait on leur parle bien et en fait s'il y a des micros c'est qu'il y a des bouches devant des micros pour aller parler et moi je crois au phénomène de boycott qui commence à s'enclencher en France qui n'est pas très français mais je crois que de moins en moins nous sommes chez SFR je crois de moins en moins il y a quelque chose qui s'est passé le deuxième point sur le cordon sanitaire c'est qu'en fait avant ne parlait pas à l'extrême droite et pour une valeur saine c'est qu'on ne parle pas avec l'extrême droite c'est il y a pas de débat possible avec des gens qui ont cautionné ce qui cautionne on va en parler juste après just mais là où ils ont été bons c'est qu'ils ont réussi eux à créer un narratif et à glisser des mots euh et BFM a fait quelque chose d'incroyable ils ont invité l'auteur d'un livre qui s'appelle la France Orange mécanique qui est un livre absolument merdique dégueulasse qui n'a rien à envi à la franceche Juive la France juive c'est un livre qui était sorti et qui avait inspiré Hitler hein quand même je tiens à rappeler que la France quand même tu parles de Laurent auerton qui était et quand j'ai vu Laurent autonvité le grand invité de 19h quand je l'ai vu j'ai dit de Calvi ou il n'y a aucune raison sur le si la jurisprudence zmour d'inviter cet auteur parce que son livre c'est de la merde c'est même pas quelqu'un qui a reconnu euh pour son travail c'est une France fantasmée où il y aurait des affrontements en sauvagement c'est un terme d'extrême droite grand remplacement c'est un terme et je pense que là où la gauche a failli c'est quand ils ont commencé à utiliser les mots d'en face le grand remplacement c'est statistiquement impossible c'est impossible tout le monde le sait s'il y a un pays qui va être grand remplacé c'est les latinos aux États-Unis où vraiment les États-Unis vont plus parler espagnol dans les années qui viennent qu'anglais nous en France en fait même si on le dit pas parce que l'assimilation n'est pas notre fort mine de rien jamais les Arabes et les noirs et les autres minorités n'ont été autant françaises c'est juste qu'on demande à avoir un narratif commun sur la colonisation sur mais non mais c'est surtout une reconnaissance je veux dire aujourd'hui moi je suis atéré de savoir que jackqu Lang à la tête de l'Institut du monde arabe c'est-à-dire qu'ils ont pas trouvé un franco maghrébin pour juste s'approprier ça je pourrais distiller plein de postes comme ça où on se dit mais là c'est pas possible les amis c'est plus c'est plus de la raison c'est de la provocation et pour rebondir sur ce que vous disiez tout à l'heure qui est assez intéressant c'est qu'en fait les artistes étant lâche pour la plupart c'est pour ça que des personnages comme Jean-Jacques Goman par exemple les même sorties des Restos du cœur parce que jean-jaces Goldman vient d'une tradition extrêmement engagée les chansons les chant au karaoke ok faut pas oublier que c'est le frère d'un homme que j'estime beaucoup qui s'appelle Pierre Goldman et là toute cette sphère bobo pour parler de franceculture pardon mais franceculture n'est pas diffusé dans tous les bar tabacs et les coiffeurs de France les chaîne quand je vais chez mon coiffeur qui est algérien pas franco-algérien il regarde toute la journée et en fait il y a un endoctrinement où même lui finit par me dire regarde la chaîne et dans mon spectacle moi je parle du bandeau BFM et un jour mon nom est arrivé dans ce bandau BFM je crois que autour de cette table il y a quelqu'un qui partage ce job avec moi et et vraiment on se connait assez peu avec Daniel mais quand le nom est dans le bandeau BFM nos nos entourages nous appellent parce qu'ils sont inquiets ils disent tu es dans le bandeau c'est devenu même une expression et c'estàdire en fait ce bandeau qui donne le l'alpha et l'oméga de notre société jeis pas d'accord c'est-à-dire qu'une fois qu'on est dans le bandau les gens disent oh là là et après la dépachche d'après c'est un djihadiste ou un fait divhiver et on se dit je vais passer de jours bon je viens de le vivre récemment quand les deux chaînes BFM et C news ont parlé de moi durant 48 he j'avais l'impression que Xavier Dupont de ligonis était moins important c'estàd les gens m'appelle comme je pense que tu es en cavale pas du tout et je regarde pas ces ches parce que je veux pas les nourrir mais mine de rien ces chînes ont fini par dicter ma vie médiatique que mine de rien et je le dis ici parce que c'est un endroit où on peut le dire les bobo qui sont cette espèce d'électorat un peu volage qui peut passer de Mélenchon à François baayrou en un claquement de droit ont lâché les valeurs républicaines les bobos qui sont pour certains journalistes se sont dit faut pas que je perde mon job donc en fait je vais écrire dans le sens du vent et aujourd'hui quand on parle de journalistme pardon c'estette belle école téérama donc je vais pas critiquer le monde fait un travail exceptionnel le monde a été un journal qui est allé qui s'est déplacé méia part a fait ce travail se sont déplacés à Roman suriser ils ont passé 3 jours oui on peut aujourd'hui un journaliste de BFM C news peux pas dire je vais passer 3 jours à roman sur RER parce qu'ils vont lui dire pas du tout il y a un flash à fa dans 5 minutes tu as intérêt à me trouver le dealer exceptionnel celui où même les gens de la cité disent celui-ci faut pas lui parler et ce qui est assez incroyable d'ailleurs c'est que ce qu'a fait Pascal pro avec son éedito moi je parle pas de démocratie mais d'éditocratie les éditorialistes sont des gens normalement qui n'ont pas pignon sur rue un éditorialiste n'est pas élu il a pas de pouvoir Pascal pro tous les matins se réveille et donne des noms là il l'a fait avec Thomas euh comment il s'appelle Thomas Leen euh Patrick Cohen alors Patrick Cohen qui est traité d'antisémite sur une chaîne d'info là c'est le Multiverse c'est-à-dire que j'ai perdu le contrôle et ce qui est assez intéressant sur rutelkev pardon pour finir comment l'embrouille a commencé bon le tweet on peut encore parler des tweets de Jean-Luc manchon c'est pas ma passion mais Rutel criev pardon de le dire ici n'est pas une très bonne journaliste juste c'est c'est ça n'a rien à voir avec ce qu'elle est c'est ce qu'elle fait ça a toujours elle a été une grande journaliste mais de plus en plus comme ces grands noms des années 90 ça F par pas très bien travailler ça devient un peu trop idéologue ce qui est assez intéressant c'est qu'au même moment il y a un autre juif qui s'appelle Patrick Cohen et qui disons-le fait preuve quand même d'un d'un bon sens parce que la chronique de Patrick en s'avère vrai quelques jours après cet homme qui est un très bon journaliste et qu'en plus j'ai débattu contre lui j'ai pas toujours été d'accord avec Patrick en il fait un travail journalistique où il dit on s'est emballé tout ça et il finit et et ce qui est Faou c'est vrai que l'enquête aujourd'hui ce qui a été révélé par Le Parisien c'est à peu près Pat mais fait ce que les journalistes doivent faire c'est-à-dire ils doivent ramener les faits et même si ça déplaitt à l'extrême droite ou à n'importe qui on doit ramener les faits et objectivement je je le vois tous moralement autant que nous sommes les amis nous sommes le au début décembre je sais pas si on va tenir jusqu'à fin juin c'est-à-dire que avant même je l'ai senti avant il y avait pas de polémique dans des périodes très précises de la France par exemple au mois d'août on se disait on pose tous les armes on est quand même mois quand une polémique suit au mois d'août que tu es là que tu vois les mecs on plein mois d'août avoir accès à Twitter et pardon dire ça je suis pas d'accord avec ce qui avait été dit tout à l'heure pour conclure sur le fait de dire c'est pas le spectacle Mélenchon quand il fait un débat avec Zemour ça sert qui ça sert Zemour je vais vous dire quelque chose moi en face de moi moi j'ai créé un monstre il s'appelle Jean Messi j'ai été reçu chez cil Hanouna je l'ai traité de Cham ça a fait le buzz c'était exceptionnel d'accord dans la rue il y a une part d'ego quand on fait un débat bravo et tout tu l'as séché quand il a levé la cagnotte pour la famille du policier qui a tué Naël j'ai pleuré mais j'ai pleuré de honte parce que je me suis dit c'est toi qui l'a créé si tu donnais pas à cet homme-là l'opportunité de faire de se faire connaître il aurait pas levé 1600000 € et nous il est de notre devoir aujourd'hui de faire un truc simple c'est que l'extrême droite doit être remise là où elle doit être c'est-à-dire objectivement et c'est ce que je vois avec Marine Le Pen qui a trouvé une solution c'est celle dont on parle le plus et c'est celle qui parle le moins Mar Le Pen fait très peu de sortie médiatique ça prouve bien que si vous interdisez de parole un certain nombre de personnes dont vous avez donné les noms bah ils seront toujours aussi populaires en fait je trouve que le désaccord que j'ai AC plusieurs ce soir c'est que je pense que vous surestimez le pouvoir des médias aujourd'hui je dis pas que les chaînes info n'ont pas de pouvoir mais observer quand même les dynamiques de société depuis des décennies la montée du Front national par exemple avec Jean-Marie Le Pen elle date pas des chaînes d'information elle est beaucoup plus ancienne la guerre civile la guerre civile parut avait déjà commencé avant et le pays avait commencé regardez ce qui se passe dans toute l'Europe regardez ce qui se passe avec les démocrates de Suède regardez ce qui se passe avec Madame mélony en Italie ce qui se passe au Pays-Bas il y a quelques jours donc il y a ce sont des choix non ce sont des choix du peuple qu'on le vaille ou non moi je peux avoir les désaccords que je peux avoir avec tous ces protagonistes mais il y a des choix du peuple quand même et si vous voulez il y a une évolution de l'humanité on parlait tout à l'heure de la guerre civile on peut parler des concepts de guerre civile de déclin sont des concepts qui sont abordés dès le début du 20e siècle il y a Nietzsche il y a oswal Spengler donc c'est une viille histoire crialis av les idées Jean-Marie Le Pen étaient beaucou beaucoup moin était moins accepté par les médias il était beaucoup plus criminalisé pas marché non mais ça marche pas de dire mais parce que vous êtes d'extrême droite je vous écoute pas du moment que vous avez un certain nombre de Français je sais plus combien fait Marine Le Pen 42 % je crois au second tour mais c'est énorme quand vous avez beaucoup de Français moi j'habite un petit villagees tous les petits villages dans lesquels je vais les gens avec lesquels je discute et cetera il y a pas c'est pas des odieux fascistes d'extrême droite pour autant je sais qu'il y en a beaucoup qui ont voté pour Marine Le Pen bon donc qu'on soit de gauche ou qu'on soit d'un autre parti il faut se poser la question pourquoi et il y a un certain nombre de personnes notamment à gauche je pense par exemple à François Ruffin ou quelques autres ou des parlementaires sur le terrain et cetera certains de vos collègues d'ailleurs qui se sont dit bon comment est-ce qu'on va faire pour reconquérir cet électorat perdu et ça me paraît plus intelligent comme démarche plutôt que de criminaliser les gens qu'il vont se choisir comme représentant ou de judiciariser un certain nombre d'idées ce que disait Zemmour je crois que c'était chezap j'étais d'accord avec ce qu'il disait évidemment mais par contre je n'ai pas envie qu'il ait un procès de la même manière j'ai été contre la dissolution des soulèvements de la terre j'ai horreur si vous voulez du dél d'opinion parle pas de vous non mais j'ai horreur du délit d'opinion et et quand je me sens moi-même par exemple offensé par des paroles tenues à la télévision ou ailleurs quels que soient les protagonistes qui vont tenir ses paroles je donne pas un coup de fil à l'arcom en disant expulsez-moi ça je dis ben je vais aller affronter cette personne là parce que ce qu'elle dit me dé vous êtes pour une liberté d'expression un peu à l'américaine je suis assz voltérien ouais sauf si par exemple vous appelez auur qui vient à tél qui diton il faut mitrailler tous les musulmans je dire mettez trou on n pas loin avec non non mais là là là c'est pas de liberté c'est pas de liberté d'expression c'est de la liberté d'agression en fait il se permett pardon objectivement moi le service public c'est moi qui le paye et je suis à un niveau d'impôt plutôt plaisant je ne veux pas que mon oseille permett à des hommes politiques d'extrême droite venir m'insulter avec mon argent et le service public dans son espèce de gentrification de nos sujets et Ben a décidé aujourd'hui de clairement faire un choix éditorial qui est précédent vous imaginez que le service public entre Radio France et France Télé ce que ça représente et qui a aussi peu de ressemblance avec la société de tous les jours et aujourd'hui on a perdu ce combat là et pardon juste pour finir et je vais pas me faire d'amis je vais pas travailler pendant quelqu temps la réponse de l'extrême droite je suis pas d'accord avec vous ce que disait Samuel est tout à fait vrai pourquoi l'extrême droite est triomphante comme ça c'est parce que depuis les années 80 et les années canal plus cette espèce de dégueulie de la diversité à outrance d'ailleurs où tous les Arabes les Noirs étaient o soit footballeur soit rappeur soit standuper a fini par créer des clichés qui sont très difficiles aujourd'hui il y a qu'à voir si un noir ou un arabe dit à table bonjour je suis français médecin les gens vont dire mais incroyable comment tu as fait bah j'ai fait médecine enfin c'est assez simple et ce que je veux dire par là c'est que les années de boboisation de nos esprits qui finissent par être préjudiciabl aujourd'hui finissent par nous on n' pas accès à notre narratif les arabes noirs doivent déléguer un homme politique souvent pour la plupart du temps il est pas de la bonne couleur et deuxièmement je suis pas dans le communautarisme américain que vous dites mais les conséquences que ça a aujourd'hui c'est que beaucoup partent beaucoup de gens aujourd'hui qui sont Français d'origine étrangère préfèrent se tourner vers leur pays d'origine plutôt que d'investir en France pourquoi parce qu'ils disent cette caisse de résonance médiatique elle finit par rentre fou c'està-dire quand à 9h vous avez déposé vos enfants et que déjà des 9h on vous reproche quelque chose parce que les fachot sont loin d'être bête c'est que ils préfèrent aller vers le blasphème que d'aller vers la condamnation raciste c'est pour ça qu'il préfèrent parler d'Islam que de parler de couleur de peau mais aujourd'hui voir bardellaa dans une émission comme quotidien qui était censé être de gauche être j'allais dire mainstreamé comme un espèce de beau gosse élégant alors que c'est juste il est là BZ là disons-le parce que il est avec une Le Pen parce que c'est une concession familiale le Front National et en fait il est là et le fait de le normaliser et c'est pour ça que la question je vous la pose quand 2027 ils vont passer l'extrême droite contrairement aux autres pays que vous parlez dont vous parlez en Europe je suis pas sûr que moi ils vont rendre tout de suite le pouvoir hein je pense que l'extrême droite si passe ça va déclencher quelque chose dans ce pays je ne pense pas je je je vous je vous redonne la parole juste Stéphano pour revenir à la discussion qu'on avait est-ce que vous pensez qu'il y a un lien avec les les les les manifestations clairement fascistes auquel on a eu lieu dans les rues de roman suriser qui sont partis jusqu'à la monnaie et qui voulaient euh factuellement découdre et euh avec les discours qui ont pu être tenus dans les médias oui c'est c'est des niveaux différents parce que je pense que si on parle de ce type de manifestations c'est quelques centaines de personnes c'est c'est c'est scénario de guerres civiles et cetera c'est c'est du roman du mauvais roman quoi je pense pas voà ça reste quelques centaines de personnes qui probablement se sonent autorisé à défiler de cette façon ou c'est des gens quient de toute la France mais c'est c'est c'est pas des dizaines de milliers de personnes euh pour revenir par contre au discours sur sur le pouvoir des médias sur euh alors je suis moi je suis d'accord avec le fait que les barrages contre extrême droite qui a existé en France qui qui qui existait de façon très forte je je rappelis l'élection de 2011 je sais plus si Chirac je je me rappelle Chirac avait même pas voulu débattre mais Jean-Marie Le Pen au deuxème tour il avait fait un point des moins qu'au premier il avait baissé entre prier et deè Tourou oui c'était 17 ou 18 je crois VO il était passé de 18 ou de 19 à 18 je me rappelle plus c'est c'est dire la force du barrage je veux dire a fait moins de voix qu'au premier tour et bon ce ce barrage a fonctionné jusqu'à l'année dernière he avec la deème élection de Macron mais clairement c'est un barrage qui qui qui craque qui s'affaiblit et je ne pense pas que ce soit à cause des des des médias je ne pense pas que la responsabil les médias alors vous pensez que ça ça vient d'O par je pense que les barrage dans les médias çaaffaiblit aussi mais comme comme aspect d'un mouvement plus général euh alors d'où ça vient ça sera un peu long mais voà disons qu'il y a des mouvements politiques des fond qui font que la perspective d'un gouvernement d'extrême droite euh dans le paysag politique actuel est considéré par une partie importante de la de de la société française comme une perspective après tout pas si des raisonnable et qui n'a jamais été souvent qui n'a jamais été essayé c'est souvent le l'argument qui ressay disons que c'est c'est réci disons ce qui se passe si vous voulez c'est ce que les blocs au pouvoir ce que nous on appelle les blocs bourgeois clairement il a du mal à tenir la route il a aussi la perspective très incertain du fait que Macron ne pourra pas être candidat on sait même pas qui sera son successeur et et il en aura plusieurs et voilà donc et donc pour une partie de la société française qui veut pas des ruptures majeur par rapport qui cherche la continuité euh Marine Le Pen fait tout pour s'accréditer comme garant de la continuité parce qu'il a C ESP là aussi de de extrme droite c'est que c'est ce qu'on appelle la normalisation h c'est un effet c'est joué par les médias mais c'est aussi une stratégie politique que je que que Marine Le Pen joue différemment de différemment de ce qu' faisait son père hein et et Don donc il y a un mouvement des des fonds je pense et qu'on voit dans les médias les médias ils sont pas étrangers à ça mais mais mais ils sont pas la la cause de ces mouvement c'est c'est ce que c'est le fait que des gens d'extrême droite puissent être invités sur les plateaux avoir avoir des temps des paroles et cetera inimaginable il y a 30 ans c'est un signe que les barrages craquent oui mais je pense pas que ce soit la cause non ils y participent partip ils y participent dans un mouvement social très très généralisé oui je pense que c'est plusieurs points justement qui F qui normalis et par contre euh donc sur la diabolisation don je je je pense pas que ça marcherait si on se remettait si les médias se remettait à diaboliser ça TR c'est trop tard mais c'est aussi je veux dire on si si on pense à mouvement des fondes dans dans lequel les médias sont entraînés sont protagonistes mais il sont aussi entraînés dans ce mouvement on peut pas attendre qu' qu'il se mettent à contrecourant total par rapport à cela et je pense que ça aurait pas un impact énorme euh d'ailleurs la diabolisation si si on regarde une autre diabolisation qui est en cours celle de mé c'est pour ça qu'on va pouvoir voir dans les futures élections si ça marche sur euh sur la LFI alors alors il faut avoir un peu demom parce que effectivement l'intensité qu'on a maintenant c'est sont c'est c'est c'est beaucoup plus forte c'est qu'on a connu mais moi je me rappelle 2017 c'était Venezuela 2022 c'était l'ami de Poutine et des dictateurs voilà c'est pas c'est pas complètement n est-ce que ça a eu un énorme une énorme un énorme impact sur les résultats éctorau voilà je trouve que c'est un petit peu plus systémique quand même les points par contre sur lesquel les médias ont un vrai pouvoir j'ai déjà fait allusion à ça tout à l'heure tu le disais c'est sur lesquel ce que tu appelles les bobo on CD c'est les langages et ça c'est vraiment un truc essentiel quand on commence à à parler avecagement et voilà comme si c'était la façon naturelle de de voir les choses la façon naturelle de parler des choses on valide on valide cette vision du monde même éventuellement de façon inconsciente et effectivement quand je dis que barrage RAC et une partie essentielle pour moi de de ce fait c'est que une partie de ce qu'on appelait la gauche bon qui qui je parle pas de de la France insoumise qui qui fait résistance à CA ok mais faut voir que la moitié d'électorat Hollande a voté Macron en 2017 et et ces représentants politiques c'est représentants de Macron qui parle tranquillement des matres de la population des barriers qui est un peu qui qui qui qui vit des trafic et cetera c'est c'est le langage de l'extrême droite complètement et et qui qui est passé alors pour parti de façon consciente je pense mais pour parti ça étit intégré comme comme voilà ce que c'est la société française articulée comme ça et pu ça ça c'est ça c'est un vrai point d'entrée pour extrême droite les politiques du du centre aussi les politiques du gouvernement actuel sur les questions sécuritaires se rapproche de plus en plus de ce que propose Marine Le Pen dépasse parce que les peines trop sur l'Islam Oui sur l'islam exactement euh William euh je vais revenir sur une question bien précise est-ce que euh vous pensez je vous ai déjà posé la question tout à l'heure mais je vous la repose est-ce que vous pensez est-ce que vous croyez à cette vision euh qu'on nous a proposé dans les médias de ces deux Frances qui s'opposent est-ce que aujourd'hui on a deux camps en France non moi je pense pas je pense que les gens qui pensent ça se trompent c'est comme les théories du choc de civilisation euh avec ce qui se passe au Moyen-Orient c'estàdire que c'est une vision caricaturale de la société est-ce qu'on peut dire qu'il y a deux Amériques qui s'opposent entre le Parti démocrate et le parti républicain même ça si par qu on rentrer dans les détails on verrait qu'il y a pas il y a des des partis républicains il y a des partis démocrates mais il y a pas une Amérique démocrate et une Amérique républicaine et en France au vu de la sociologie française au vu de la répartition et de la faible main mise des dirigeants politiques sur la société sur leur faible capacité à embarquer les gens moi je ne crois pas qu'ils sont en capacité d'embarquer beaucoup de monde lorsque vous avez une ce qu'on appelle une Rix ou des manifestations ult droite ça rassemble même pas 500000 personnes donc ça veut dire que même si par cas Marine Le Pen appel des grandes démeutes en France elle pourra même pas rassembler 1500 personnes 2000 personnes et cetera il y a très peu de gens aujourd'hui qui peuvent embarquer un ensemble de monde ça c'est le premier point que je juste pour pour vous relancer sur un truc que vous avez dit tout à l'heureors dans ce cas-là pourquoi est-ce que il y a cette cette ce parallèle qui est fait justement dans les réseaux sociaux avec cette guerre civile et qui est repris dans les médias si les médias suivent justement les tendances de Damien Rieux et cetera moi je pense que desj g ont intérêt à imposer une guerre civile en France tout simplement parce que ça fera leur beur électoral comme je pense qui sont ces gens selon vous moi je pense que Zemour notamment a intérêt à l'imposer parce que c'est la seule chance qui pourrait pour être élu comme Donald Trump l'avit fait en 2016 tout simplement accélération c'est dire que si par cas au vu de ces thèmes au vu de son positionnement politique et sa faible code de popularité ou parqu je crois qu'il y a 75 % des Français qui ne peuvent pas le voir bah toute façon il n' aucune chance d'êtrelu sauf à imposer un certain nombre de thème dans l'agenda médiatique et là où je pense que c'est là où il a un pouvoir qui est important et c'est là où les médias gardent un pouvoir important c'est le fait d'imposer certains thème dans le débat politique c'està dire que Yassine balatar disait que la préoccupation numéro 1 des Français on le rend compte au quotidien c'est l'inflation et c'est le fait de dire comment on va faire pour acheter des des cadeaux de Noël à nos gamins à la fin du mois pourtant il y a très peu de thèmes qui concernent dans le débat public les questions de pouvoir d'achat les questions de salaire et les questions un ensemble de choix sur le modèle économique sur le modèle social est-ce qu'il est va dans le bon sens qu' va pas dans le bon sens et cetera c'est ça le point essentiel et pour revenir sur votre sujet je pense que les médias ont intérêt à imposer ce type de thème parce que on le sait tous lorsque par exemple il y a un conflit gilet jaune ou qui sont à l'Arc de Triomphe les les audiences explosent lorsqu'il y a un conflit au Moyen-Orient les les audiences explosent lorsquil a hisire d'argent et d'audience c'est une question moi je pense que c'est une question d'audience principale parce qu'ils suivent une audience quand prigogin monte avec ses chars à Moscou et ben il se disent jackpot et ben on va faire plein d'audience lorsquil y a une crise et cetera bah les gens se disent bah on veut avoir une information donc on va sur une ch chaîne d'info pour savoir ce qui va se passer William juste une question parce que je vous vois de je regarde pas ces news à part quand je m'assois sur ma télécommande mais là je vous connaissais pas si je vous voyais par le paradigme de ces news ouis je pense je vous parlerai pas mais vous vous avez un propos sensé et tout comment vous faites pour aller sur un plateau vous savez pertinemment que ce que vous dites caratur ouais enfin c'est comme si vous parliz avec South Park le le sketch de mon collègue Malik bentala qui n'est pas le plus engagé d'entre nous mais qui est un garçon très talentueux je crois qu'il y a un Français sur deux qui l'a vu non non mais je veux dire là là ça y est on a dépassé on est à 37 millions et et vraiment c'est un garçon brillant et d'ailleurs c'est parce qu'il a goûté à ce côté mainstream qu'il a sorti ce sketch y a il y a rien il y a rien qui est dû au hasard si ce sketch a pris c'est que quelque part il est vrai et et quand je regarde le lendemain Pascal pro je n'arrive plus à différencier le non mais la caricature de la réalité mais juste j'ai une question là-dessus ce que vous dites voilà je pense qu'il y a du respect des déjà entre nous ce qui n'est pas le cas de ces plateau là je pense qu'il y a pas de respect à la base une espèce de de condescendance à l'égard de certains sujets comment vous faites pour pas vous dire je prends tout simplement comme diraient nos amis cors le Maqui et ce que je vais dire je vais le dire ailleurs parce que moi je connais même des gens qui vont dans une émission qui s'appelle Morandini et je crois qu'il était pas dans la bonne page du Parisien parce qu'il était en page 2 pour un fait d'hiver grave quoi qui est de la pédophilie et quand je vois ces chroniqueurs venir me parler de liberté d'expression je alors là on arrête tout c'estd vraiment on arrête le fait comment vous faites pour y aller c'est ça ma question moi je pense est-ce que c'est pareil que les audiences c'est pour une raison économique ou pas du tout non moi je gagne pas d'argent donc moi je suis pas payé pour les plus je pas payé non je pas payé sur C news non non sur aucune chaîne je payé moi je viens gratuitement pour défendre des idées ah donc c'est touch 1 million d'euros pour venir au médiia si vous vouz me payer pourquoi pas non mais c'est encore plus c'est encore plus intéressant alors non non moi je moi je considère par exemple que pour imposer et pour en fait faire valoir des idées il faut parler sur toutes les chaînes c'est dire que que toutes les chaînes qui m'inviteraient ormi si parka elles ont des défauts par exemple en guerre contre la France ti des propos inacceptables et cetera j'irai tout simplement parce qu'en fait c'est le seul moyen de pouvoir défendre des convictions ça c'est le premier élément le deuxième point c'est que par rapport au débat qu'on avait tout à l'heure c'est par exemple est-ce qu'il faut se dire qu'il faut accepter de débattre avec des gens ou pas moi je pense que c'est en débattant en allant sur les endroits du terrain de l'adversaire entre guillemets qu'on peut convaincre les gens d'aller dans un sens ou dans un autre si par cas vous dites on estostcise on austracise moi je prends juste un élément Jean-Marie Le Pen faisait je crois 15 % élection présidentielle de 88 et maintenant vraisemblablement Marine Le Pen est favorie de la prochaine élection présidentielle donc plus on a aostratisé plus on a le fait de de pousser les gens dans un sens moi je pense que ça pas marché j'ajouterai quand même un élément elle a été beaucoup plus médiatisée queostracisée sur les 10 15 dernières années c'est pas c'est pas V oui oui vousz vous avez vous AZ et tout à l'heure on a parlé de l'ORD de vérité l'ORD des vérité même si c'était une autre époque il passe de quasiment 1 ou 2 % à 10 % aux élections européennes et il a même des des élus Front national ou le le débat essentiel moi je pense que que pose Yassine batar je pense que c'est ça la question essentielle c'est que moi je me rappelle quand j'ai commencé àer mes premier débats politique c'est aux alentours de 201021 c'était les émissions de tadi Ce soir ou jamais vous avez des émissions avec Marcel Gauchet avec Emmanuel Tod et ceter vous avez des grands débat politique pendant 2 3 He actuellement l'évolution du modèle des médias fait en sorte que vous pouvez parler maximum 30 secondes une minute parce que le taux d'attention a baissé moi je suis tombé sur une étude dernièement parce que dans le casadre d'unfingtank on bosse beaucoup sur les taux d'attention à l'époque de l'événement de YouTube le taux d'attention moyen des téléspectateurs était d'une minute avec l'apparition d'Instagram et de ce qu'on appelle des stories des RS c'est passé à 30 secondes avec TikTok vous êtes à 10 secondes c'estd qu'ils ont le temps moyen d'un d'attention d'un poisson rouge actuellement donc c'est pour ça que vous faites en sorte d'arriver à un niveau qui fait que les les chaînes d'information moi je pense n'impose pas une chose mais se sont calqués sur l'ensemble des des téléspectateurs alors vous pensez Daniel auono que si Pascal pro avait plus de temps dans son émission est-ce qu'il serait moins raciste enfin est-ce qu'il serait moins est-ce qu' sera caratur il serait musulman non je je dis pas c'est pas juste une question de temps mais le le le l'économie générale de comment fonctionne matériellement en fait les médias avec le fait que il y a moins de gens sur le terrain il y a moins d'enquête de long cours où on prend le temps et cetera et cetera fait que en fait c'est du c'est du mauvais travail en fait c'est c'est pas ENF voilà après moi je je porte pas au nu le journalisme avec l'idée que ce serait le pinacle du 4e pouvoir bla blaa moi je crois que tout est rapport de force et que c'est euh comme dirait l'autre les idées dominantes sont les idées de la classe dominante et que les médias sont un des espaces où ça s'exprime en vérité un peu ce que vous disiez en gros les médias quand on regarde qui produit qui compose les plateaux c'est euh les les les les pas pas juste les bourgeois mais la classe dirigeante qui qui parle à la classe dirigeante en vrai et et le reste du monde regarde voilà et et et et et et cette scène là elle est là pour imposer voilà le cadre de pensée qui est jugé comme normal convenable et cetera et voilà les les les les barbiers ils écoutent en fond sonore mais en fait c'est la classe dirigante qui parle entre elles et qui se convain mais du c est que vous diriez gratuitement comme si vous n'étiez pas non mais si vous n'étiez pas femme politique est-ce que vous iriez gratuitement aussi sur ces news pour débattre avec si je n'étais pas femme politique Daniel auonau FME noire insoumise et cetera je ne serais pas dans les médias en vérité en je veux dire je non non mais je je n'aurais pas je vous ne seriez pas invité c'est ça moi j'ai une histoire à raconter quand même quand j'ai quand j'ai fait juste en 5 secondes quand j'ai fait mon prier mais mes premier débat en en en L sur LCI en 2018-29 je su passéis sur LCI le samedi après-midi et le dimanche matin je travaillais dans une station de service comme C avec mon père c'est possible c'était une belle histoire oui oui mais je vais finir làdessus mais c'est pour ça que je redis matériellement pour moi voilà les médias sont un espace de de production et de reproduction des idées dominantes c'est fait pour ça les les les les les mêmes gens voilà regardez la sociologie des médias qui produit et c'est important de qui produit qui est derrière dans les régies et cetera qui dominent donc ce sont une classe sociale particulière y compris très genré y compris très racisé dans le sens dominant et cetera voilà donc c'est c'est ces gens se parlent entre eux et et que de temps en temps quand il y a une parole un peu différente quand il y a l'exception qui arrive à à pousser la porte et cetera elle est elle est acceptée parce que ça remet pas en cause l'équilibre général mais voilà c'est c'est c'est c'est cel du coup par rapport à ce qui est dit compris par rapport au au au moment politique moi je je je je je pense que c'est pas dans les médias en fait que le barrage s'est écroulé c'est dans les les les le champ politique dans le champ politique de de de droite notamment et une partie de de l'autre champ où en fait c'est pas c'est pas la normalisation de l'extrême droite c'est l'extrême droitisation en fait de d'uneune bonne partie du champ politique pour qui aujourd'hui ce que dit l'extrême droite ou propose l'extrême droite apparaît comme le moyen de euh gouverner la société de répondre et cetera donc on parle de ça en fait c'est pas juste un et que du coup ça se traduit dans le champ dans le champ politique et le fait de dire que aujourd'hui dans ce pays il y a effectivement euh des des des classes dirigeantes des dirigeants politiques économiques ETA qui pensent que pour gouverner ce pays euh Marine Le Pen et ce qu'elle dit effectivement euh marche et une solution donc moi je du coup c'est pas juste un attrait de faire de l'audience je sais même pas à quel point toutes ces chaînes gagnent des milliards je je sais pas si voilà c'est pas une question d'argent donc c'est M voilà donc c'est pas juste la question de l'audimat pour gagner de l'argentou pour avoir de la pub c'est vraiment un outil de de d'influence et de et de et de production de la norme dominante et de dire les mots les mots qui sont utilisés le cadrage et dans quoi les gens doivent penser donc donc ce qui s'est passé voilà c'est ce mouvement là dans cette sphère là politique et pas pas just politique mais voilà les acteurs économiques des voilà des gens comme Boloré pourquoi il investit à fond perdu dans tout ça voilà c'est pour mettre en œuvre un un projet justement Boloré quand il a été entendu parce que il y a eu une une commission autour de lui il a été entendu au Sénat ou au Parlement je ne sais plus il avait justifié en disant que c'était uniquement économique et puis la personne en face lui a présenté les comptes et il montrait qu'ils étaient ultra déficitaire c'était c'est 30 ou 35 millions de pertes sur sur une centaine de millions l'année dernière pour le groupe C8 can plus juste après Yassine j'aimerais justement rebondir à ce qu'a dit Daniel pourquoi est-ce que des gens qui vont avoir l'idéologie de Daniel et qui le lendemain travaille peut-être dans une station d'essence pourquoi est-ce que ces gens-là ne sont pas invités sur les plateaux de Pascal pro et vous parliez de diversité idéologique c'est vrai qu'on la mais c'est pas que chez Pascal pro c'est vrai que chez Pascal pro c'est très visible mais c'est un peu partout sur T sur tous les médias et tous les plateaux télé oui alors après moi je pense qu'il y a de la diversité d'opinion et du pluralisme sur beaucoup de plateaux que j'ai fait je veux parler de plateau du service publicque je suis régulièrement sur Hart pour pas le citer et il y a de la pluralité d'opinion je suis régulièrement chez Pascal pro il y a de la pluralité d'opinion moi je suis de gauche je me suis écharpé un paquet de fois avec Pascal pro sur beaucoup de sujets sur les lois sur la question de la loi sécurité globale sur la question récemment du QR code aux Jeux Olympique moi je suis totalement contre les mesures de surveillance de population générale donc je crois que CIT sais pas il y a du pluralisme il y a des orientations politiques il y a des personnes qui ont des bis idéologiques et ils ont bien raison c'est le leur c'est pas forcément le mien mais c'est le leur et il y a du pluralisme ensuite je voulais vraiment réagir je pense c'est très important à ce que vous disiez sur le fait que effectivement c'est politique et le sujet de de la politique c'est il y a il y a un paramètre qu'on a pas étudié dans not discussion ce soir et qui je pense peut alimenter notre réflexion sur la montée du nationalisme ou de la droite radicale en Europe mais c'est aussi l'évolution de l'Europe elle-même c'est-à-dire comment des paramètres économiques par exemple la paupérisation pourquoi est-ce que toutes les personnes qui s'appauvrissent vont voter plutôt aujourd'hui il y a des nuances mais pourquoi est-ce que de plus en plus de personnes qui ont des revenus faible vote pour le rassemblement national et pas nécessairement pour la France insoumise ça c'est un sujet qui doit nous poser question intellectuellement de se dire comment est-ce qu'on fait pour reprendre ces gens-là et j'en reviens à ma discussion tout à l'heure sur la France périphérique et sur François Ruffin c'est que je pense que là il y a un vrai sujet sur comment est-ce qu'on fait pour capter cet électorat là et pourquoi est-ce que certains partis de gauche en Europe il parviennent et pourquoi est-ce qu'en France on a plus de difficulté ça c'est par exemple un paramètre ensuite sur les paramètres de l'insécurité la sécurité n'est pas qu'un sentiment il y a un certain nombre de personnes qui subissentécurit de partout le Danemark c'est vrai le Danemark c'est intéressant il y a plein plein de paramètres qu'on qu'on peut constater je pense froidement des paramètres économiques des paramètres sociaux vous aviez une lecture des médias qui s'apparent à une lecture plutôt marxiste et c'est votre droit et je le respecte mais effectivement toutes tous c voilà oui tout à fait mais tout toutes ces résonances là aujourd'hui si vous prenez par exemple la fin du 19e siècle c'est le narratif marxiste c'est Jul guest qui après a été effacé au Parti socialiste ça a été repris par jores c'est toute cette histoire là qui a fait que la gauche s'est nourrie des crises des malheurs de la révolution industrielle de tout s laissé pour compte c'est olas c'est Victor Hugo tout ça ça a été capté par la gauche et aujourd'hui au 21e siècle les défis contemporains défis d'insécurité mondiale défi géopolitique ce qui est en train de se passer dans le conflit israel-palestinien ce qui se passe en Ukraine ce qui se passe partout dans le monde pourquoi est-ce que ça c'est un fait les conflits géopolitiques c'est un fait non mais pardon jeors rapidement juste pour terminer d'une phrase tout ça soulève un certain nombre d'inquiétudes dans les sociétés occidentales je crois qu'il y a un grand malêtre occidental et même je pense que ça remonte à la Révolution industriel pour tout vous dire et que c'est c'est une vieille histoire le malêtre occidental un certain nombre d'écrivains le disaient déjà à la fin du 19e siècle et que tout ça doit être pensé par la gauche avec un bon logiciel avec un logiciel humaniste avec un logiciel souci des droits de l'homme et des droit tout ça moi j'ai aucun problème c'est ce que je pense mais que ça doit donner lieu à un débat et à une vraie réflexion de fond de fond pas de forme pas de boycotte de je veux pas parler un tel je boucle tel micro mais de dire allez on se retrousse les manches et on va gagner la bataille culturelle pour et bien reprendre le peuple de France le peuple européen et se battre intellectuellement je pense que c'est ça la clé de voûte à mon avis de la lutte contre les nationalismes c'est pas de les be côté les nationalismes pardon vous vous regardez la France d'aujourd'hui avec des ure du 19e siècle j'aime bien l'hoire et oui mais elle ne se répète pas parce que vous avez devant vous je pense autour de cette table des gens dont les parents n'avaient pas prévu que leurs enfants naîteraient et peut-être se revendiqueraient français en quelques décennies oui oui mais c'est une are histoire au 19e je crois qu'il vous partagez le dieu commun nous le fait qu'aujourd'hui non non mais en tout cas la question aujourd'hui d'avoir islamisé une partie des Français sans leur poser la question de savoir si ça il le voulit ou pas moi j'ai été appelé jeune de banlieu après j'ai été appelé banlieusard al moi j'ai été appelé islamiste voilà et donc un moment mon évolution n'est pas très bonne selon selon mon psy mais là où je voulais euh marqu des accord citoyen français monsieur quoi c'est pour ça que vous allez passer le massage à Pascal pro sinon il y a William mais je vais vous donner un exemple plus particulier la fierté de la France se fait par son immigration coluch est un Italien Jean-Jacques Goman on en a parlé ce sont des Juifs lyonnais résistants qui se battent pour pour pour ce pays la vérité c'est que aujourd'hui c'est qui se passe dans en France et et ce que disait Daniel Bono est vrai c'est-à-dire que vous ne pouvez pas dire vous ne pouvez pas parce que nous nous on le ressent nous ne sommes pas invités pour les bonnes raisons donc à partir du moment où on arrive dans une pièce de théâtre et je vais citer k Debord qui parlait de la société du spectacle deavant moi j'inverserai c'est plus le spectacle de la société c'est-à-dire que c'est devenu une sorte d'entertainment permanent Trump a été le premier enclencheur c'est-à-dire et Zemour a quand même une similitude avec lui c'est qu'ils viennent de la télé donc ils ont ses ces codes où un moment ils peuvent casser une semaine au français parce que une polémique ça part une semaine je connais bien Jean-Jacques Bourdin je connais un peu moins Daniel bonau ce qui est sûr c'est que Jean-Jacques Bourdin en vieux lon en convoquant Daniel obono le matin je suis pas sûr que danielono soit antisémite il faudrait une autre émission mais je ne pense pas qu'elle le soit mais quand la machine médiatique se roule au compresseur et sans se connaître on vit ça comme un rou au compresseur non ça roule au compresseur c'est ça nous roule dessus c'est-à-dire que je sais pas Daniel mais moi je porte les stigmat physi quand je suis au milieu d'une polémique les gens disent ah ils aiment ça pas du tout c'estàdire que quand ça commence c'est un vrai rouleau compresseur moi c'est tout le monde parlait de moi là où c'est impressionnant vous parlez de la gauche la gauche est morte la gauche du PS est morte c'est on va pas passer par quatre chemin quand manuel Vals sur BFM finit par être d'accord avec Robert Ménard c'est la fin c'est la c'est-à-dire que une partie de la gauche aujourd'hui vous dites mais pourquoi ils arrivent plus à convaincre parce que il y a eu cette gauche qui a décidé et d'ailleurs manuel Vals a tué cette gauche ouis c'est lui qui a parlé de de gauche réconciliable mais c'est à cause de lui mais là où c'est intéressant et c'est quelque chose de nouveau c'est que quand il frappe dénavant l'arc le fameux arc républicain moi je parlerai plus de l'arc du racisme il part de l'extrême droite et des fois il s'avère que c'est pas les plus violents c'est-à-dire que moi Caroline Fourest est beaucoup plus violente à l'égard de gens comme nous que une Marine Le Pen et là où c'est quand même déterminant je vous donne un exemple Danion et moi on est visiblement on est toutes les semaines ou elle ou moi ou d'autres dans les pages de valeur actuelles je je j'ai encore pris un article récemment voilà c'est des très mauvais journalistes et celui qui était c'est qui était leur élite a basculé au jidd ce qui est assez intéressant c'est quand vous voyez ce qui s'est passé c'est que il faut une caricature sur Daniel qui fait le tour du monde dans nos réseaux même moi qui travaillent avec les Américains les Anglais il disent c'est qu'est-ce qui c'est quoi ce dessin quand vous parliez tout à l'heure du petit journal c'est une caricature colonial d'une femme tout il y a rien qui va et comment il s'appelle j'oublie ils ont été condamné jerois ils ont été condamnés d'ailleurs pour cette caricature qu'on n pas mais qui peignait enfin qui peignait Daniel en esclave avec avec des chaînes au pieds des chaînes à la gorge qui étai ultra ultra viol mais ce que tu dis qui est intéressant c'est que je pense que la violence pour Daniel si je peux me permettre je vais la laisser parce que c'est ça lui appartient mais moi je l'ai vécu avec les jouralist de valeur actuelle c'est quand tu vois ton agresseur qui est condamné pour ça aller sur les plateaux télé pour ne pas dire avoir une évolution professionnelle par que je c le jeune est quand même passé d'un d'un torcha comme valeur actuelle et de R d'idé et que tu as derrière un milliardaire qui dit mais moi la rédaction les 50 là ils ont beau faire grève et moi je l'ai vécu avec itéé ouais je suis prêt à assécher cette rédaction pour mettre un mec avec qui je suis d'accord et geoffro le jeune est un je le dis parce que c'est passé inaperçu mais le diable est dans les détails ce weekend a essayé avec le JDD il a raté de refaire une Toma avec un événement qui est passé fait divers dans le tarm qui était totalement faux c'est c'est c'est un article du Canard Enchaîné qui le révèle qui était vraiment un travail il faut que tu mesures ce qui s'est passé c'est-à-dire et moi c'est là où je suis en désaccord c'est qu'en fait la machine d'extrême droite quand ils ont un algorithme parce qu'on pourrait parler d'algorithme quasiment journalistique ce que disait William est tout à fait vrai c'est-à-dire il faut que ça parle il faut que ça nous rappelle quand même l'histoire de Thomas mais on va trouver ce fait divhiver où il y aura les uns contre les autres et ça pardon de vous le dire vous devez comprendre quelque chose de très important c'est que en fait il y a une France il y a une France mais il y a plusieurs types de français et tous qui vont dans le sens de la France je veux dire je je regarde plus le sport parce que visiblement il y a que des Arabes et des Noirs qui savent marquer des buts dans ce pays mais je vous donne le cas de Noël lerette Noël lerette il y a d'ailleurs une commission d'enquête en ce moment sur le racisme dans le sport on va trouver pardon je sais que les les racistes détestent mot c'est systémique c'est que Noël lerette à son âge dit ça parce qu'il se dit je peux me permettre de le dire qu'est-ce qui va se passer au pire bien sûr que je peux pas mal parler et en fait quand on regarde aujourdi our'hui toutes les fédération du foot de sport pardon c'est la même c'est la même sémantique c'est le même problème que le journaliste c'est-à-dire qu'il se disent bon au pire si on parle mal d'un Arabe ou d'un noir sur un plateau de chaîne d'info il va faire quoi il va appeler l'arcom et ben l'arcom ils vont faire quoi bah ils vont rien faire alors et c'est là et c'est là où ça va être intéressant de voir comment l'arcom et moi je trouve ça mal venu et je prends sa défense ce soir de donner des amende stratosphérique à Cyril Hanouna et de pas se poser la question de celle de C news je veux dire quelqu'un qui paye 3 millions d'Ur c'est c'est c'est il y a un groupe derrière il va le payer ce qui est intéressant c'est de savoir comment Pascal pro qui a commencé sur une chaîne où il faisait pas d'audience et a fin un journaliste sportif à la base non non mais c'est au-delà de ça c'est-à-dire que il a pris en fait Pascal pro le temps d'installer une marque et comme c'est comme McDo McDo a tellement pris le temps qu'un moment ils ont fini par nous faire croire que ce qu'on mangeait c'était bon et dans le doute on s'est dit mais c'est vrai que peut-être c'est bon Pascal pro et je le dis Daniel a tout à fait raison de dire si des gens et William vraiment je vous le dis ce soir et vous aussi vous avez le talent pour dire je crois que y aller c'est cautionner il y a un slogan chez les antiracist qui dit une phrase simple si on est quatre à table et il y a un naz il y a quatre nazis on ne parle pas avec eux parce que tout simplement le fait de vous faire venir c'est ils se disent mais regardez ce que vous avez dit tout à l'heure regardez cette diversité d'opinion pas du tout c'est que vous leur servez ça leur permet de dire mais attendez je suis inattaquable j'ai ce cet être merveilleux et nous on a mis du temps à le comprendre c'est-à-dire cette espèce de beau ruche arabe ou noir qui va sur les plateaux et qui finit par dire mais regardez c'est exceptionnel et on devient le punching B de la France je veux dire on doit être DIN non en France à être automatiquement invité et et on n sort pas qui dit faut pasoser les camp je suis d'accord avec vous partage ça pleinement et qui dites nous les noirs et les Arabes moi je ne vois que des Français donc si vous voulez c'est vrai que déjà on n pas tout à fait sur la même venez on va une boî de nu ensemble vous allez voir que on est pasonau pas souvent St voulait dire quelque chose il a pe parler et ensuite je passe la parole à William et mais non mais c'était c'était en c'est un temps de retard parce que c'était en réaction à à l'idée que les classes populaires votent extrême droite oui VO donc c'est un des aspects de mour c'est c'est faux euh mais c'est c'est intéressant de voir de voir alors l' l'AB et deuxè non donc les ouvriers non mais c'est c'est c'est pour montrer aussi comment les médias organise une certaine comm une certaine vision des choses et comment c'est difficile de débattre dans ces cadres parce que donc données ilut pipsos et cetera c'est pas des données c'est reprtiel c'est un ouvrer sur qu qui vote les peines 3 sur qu ne vote pas les peines et pratiquement aucun ouvr vote c'est mour vraiment c'est c'est complètement résiduel euh et pour la c'est c'est un peu moins le premier premier non mais oui mais je veux dire le premier comportement politique chez les ouvriers c'est l'abstention le deuxè c'est les peines et le trè c'est Le Vot c'est exactement ce que je dis non parce que de là à dire les ouvrir votre extrême droite j'ai pas dit ça non plus j'ai dit de plus en plus de classe populaire vote pour la droite nationale mais il reste trois ouvriers sur quatre qui votent pas extrême droite et et pareil sur les classe populaire qui votent extrême droite en réalité c'est c'est ilope qui classe ménage par niveau des revenu l'extrême droite tu en tête chez les catégories moyenne inférieure chez les catégories les plus pauvres c'est c'est M chon qui en tête plus donc donc donc c'est ça le problème par exemple moi j'ai jamais été invité ni par ces news ni par M FM donc j'ai pas le problème de refuser cela mais si on proposit un débat vous iriez imaginez un débat non j'irai pas parce que imaginez un débat sur le thème pourquoi les ouvriers votent extrême droite dans lequel on est CIN oui oui quatre qui sont là pour pour valider cette idée et vous avez 3 minutes pour dire tous ces débats et sur des bases qui qui qui qui sont fausses quoi donc ça passe pas donc fait d'aller dans un débat qui dit trqu qui avec la question pourquoi les ouvrz votre extrême droite oui et vous y allez vous validez la question c'est pas question c'est c'est pas une question de valider une réponse une autre c'est la question c'est c'estoche c'est c'est le type de question qui est posé le contexte voilà qui qui laisse passer l'idée que voilà que maintenant les classes populaires sont partis vers l'extrême droite massivement c'est [Musique] maintenant ça me revient Pierre Bourdieu qui était un peu qui avait des problème il voulait être tout seul il voulait savoir où ét placé les caméras il voulait savoir quand est-ce qu'on changeait de caméras sinon il allait pas il all il a il a été très très pe à la télé mais bon sans arver sans arriver à ce niveaulà les questions qui sont posées sont pas anodine du tout ça structure voilà sans compter le fait que quand il a quelqu'un qui n'est pas dans le mainstream qui n'est pas et cetera il se retrouve tout seul avec qure ou C autes débatteurs je parle pas de moi c'est quand je regarde les chaînes télé de temps en temps il y a quelqu'un qui estable à gauche et voilà les rares fois que je vois la télé je vois quelqu'un qui est classable à gauche en général c'est de la gauche centre gauche he c'est pas et qui est confronté à à quatre ou C qui sont sur des positions de droite mais c'est pas ça le plus important c'est c'est type de questions qui sont posé dans les débat tout ensem ce que disait William aussi sur le temps de paroleir avoir 20 secondes pour parler avec qui on parle et sur quoi on parle si vous avez une minute pour vous exprimer pour répondre à une question et que vous devriez expliquer pourquoi la question est mal posée pourquoi il faudrait la poser différemment et cetera et après donner votre réponse non pas à la question qui vous a posé mais à l'autre que vous expliquezs la bonne la minute que vous avez pour vous exprimer est parti quoi voilà une question pour pour vous William est-ce que vous pensez que les plateau de Pascal pro et l'éditorial qui est choisi choisi pas chaque matin mais en rè général est racistes moi j'y suis jamais allé j'ai pas regardé non plus dernièrement alors je pense que c'est la même c'est c'est c'est ça enfin les thématiques sont reprises tout au long de la journée c'est vrai que souvent les bandeaux si on fait une veille sur sur ces news on va se rendre compte que les mots violence insécurité Islam reviennent très très souvent est-ce que vous pensez que l'organisation rédactionnelle d'une chaîne comme ça et et raciste moi je je différencie de points est-ce que c'est considéré comme raciste d'un point de vue de la loi je ne pense pas parce que sinon il serait sanctionné par l'arcom et cetera par contre est-ce que beaucoup de personnes com fait pas son travail et c'est News a été condamné pour r mais est-ce que l'ensemble des émissions sont comme ça c'est la question que vous posez moi je pense pas est-ce que ensuite après des éditorialistes peuvent tenir des propos qui sont considérés comme racistes ou qui peuvent heurter beaucoup de personnes qui se revendique de telle ou telle communauté je pense oui mais ensuite après c'est le c'est est-ce que c'est la responsabilité de la chaîne de pas les inviter est-ce que c'est bah la personne qui la personne qui est invitéit faire banir des médiasison par la lo pour racisme et c'est question qui se pose je pense que la question globale que vous posez c'est un la question de la liberté d'expression je pense que la question de la liberté d'expression si par cas on adopte le cadre américain on irait dans le mur moi je pense plutôt qu'il faut être très clair sur quelles sont les causes qui relèvent du racisme ou pas et qu'une fois que vous avez été condamné je pense qu'on doit à peu près s'entendre pour bannir les gens qui sont condamnés pour ces proposl oui et donc vous vous acceptez par exemple de de d'aller sur une chaîne qui a fait la promotion de de d'une personnalité comme Zemour qui a été déjà quatre fois condamné souvent pour un jure raciste pour Rael à la haine des musulmans enfin on connaît son idéologie c'est l'équivalent euh d'un d'un d'un Soral mais pour criminaliser un qui criminalise ou qui qui qui a un jury qui discrimine les Juifs l'autre qui qui est plus sur les musulmans ça ne vous dérange pas de participer à l'émancipation ou aux discussions de cette chaîne moi je pense pas que vous participez moi je pense qu'en fait si euh les médias vous offrent un cadeau c'est la un peu ce que je racontais lorsqu'on vous invite et que j'étais à l'époque question dans d' station service vous avez l'occasion de vous exprimer et la question c'est ensuite après qu'est-ce que vous en fait moi je pense que les médias sont un outil et qu'en fait vous avez différents outils soit vous servez des réseaux sociaux pour vous exprimer soit vous isez les médias il faut se saisir des outils pour faire ce que vous voulez vous avez chacun chacun un but hein vous vous exprimez pour faire valoir une expertise vous exprimez pour gagner des élections pour gagner un combat politique et pour d'autres personnes essayie de faire gagner ou pas des idées moi je pense qu'il faut saisir un outil si on vous l'offre vous le prenez et vous l'utiisez à bon m Samuel je vous en prie oui je voulais revenir un petit peu sur parce qu'on a parlé plusieurs fois là donc de l'arcom est-ce que c'est news par exemple ou tel ou tel journaliste de C news chroniqueur de C news viol la loi en fait est-ce qu'il ENF la loi est-ce que ce qu'il fait est pénalement répréhensible mais il y a pas que ça en fait il y a un truc un petit peu je reviens à la source la source c'est un signal hertien c'estàd que ces news utiliseent une fréquence hertienne qui est un bien public qui appartient à la voilà à l'ensemble de la nation française enfin voilà VO et donc news n'est pas seulement tenue par la loi sur la diffamation sur l'insulte raciste sur voilà et ce elle est tenue aussi par une convention qu'elle a signé avec l'arcom qui n'est pas tout à fait la même que celle du média puisque le média vous vous ne bénéficiez pas d'une fréquence hertienne gratuite vous négociez ah bon maintenant oui oui ah pardon enfin du coup vous avez dû négocier une convention avec le CSA avec l'arcom voilà dans la convention de l'arcom c'est très intéressant de la l la convention de C news avec l'arcom c'est pas très long et voilà il y a grands principes qui sont rappelés l'équilibre des temps de parole information équip et surtout c'est une chaîne d'information c'est news doit être une chaîne d'information sil y a pas besoin de de de faire beaucoup d'études pour voir que c'est une chaîne d'opinion ou et je je suis très enfin je suis très admiratif des gens qui essayent d'aller sur cette chaîne pour porter des opinions contraire au à celles qui sont exprimées généralement mais malheureusement j'ai peur que ce soit peine perdu parce que vous êtes dans un dispositif dont en a parlé tout à l'heure qui fait que vous êtes seul contre 5 ou si et que votre parole est est invalidée tout automatiquement et je voudrais juste non je voudrais juste ajouter quelque chose sur le sur sur a est-ce que les la télé fait voter ou les médias font voter plus à droite à gauche ou parce qu'elles ont une influence sur le vote moi je suis pas politologue je suis pas sociologue je suis pas historien non plus mais je vois juste que quand on étudie le public les audiences de ces chaînes c'est plutôt des des gens âgés et qui votent voilà donc comme disais Yassine tout à l'heure les gens enfin les jeunes que tu que tu fréquentes ne regardent pas siis selon la je reviens aussi parce que je reviens du coup sur les cas de que que vous citiez Paul sur sur donc la France l'Italie ou les Pays-Bas l'Italie à propos de télé ça quand même été pionnier en matière de télépoubellecon quoi et la dégradation du débat public la télé il a fait beaucoup Beron avec S télé il quand même ét beaucoup participé effectivement là où on rejoint où je pense que tout le monde se tient la main et que on tourne un peu dans un S vicieux les politiques ont aussi effectivement leur responsabilité et et là j'arrive aux Pays-Bas ce qui s'est passé aux Pays-Bas c'est que un pouvoir soit-disant de centre gauche a repris les thématiques de l'extrême droite et a appliqué des mesure d'extrême droite notammentemar au danemarque au danemarque au danemarque sur les questions sécuritaires là au Pays-Bas c'est c'est ok alors vous parlez de l'extrême droite voilà non mais au départ c'était c'était un gouvernement de centre gauche plutôt VO qui qui a qui a qui allit pour justement qui allit sur le terrain de l'extrême droite parce que elle pensait que que effectivement les classes populaires votaient à droite que que la société se droitiser c'est eux-mêmes qui se droitisent c'est les élites qui se droitisent par que lui c'est clairement un Trump ultra raciste donc ce donc ce qu' a fait le centre gauche au au Pays-Bas c'est qu'ils ont mené des politiques d'extrême droite en matière d'immigration notamment et par exemple en euh en restreignant drastiquement les conditions d'accueil et d'ébergement h des immigrés les immigrés se sont retrouvés à la rue dans des conditions pas possibles à devoir survivre les télés sont allés filmer ces immigrants qui envahissaient les rues qui envahissaient les champs qui envahissaient les espaces publics parce qu'ils avaient nulle part autre où aller dans un état déplorable et après on se dit et après les gens ont eu peur des immigrés et ont voté extrême droite tout le monde se tient la main dans cette histoire il y a un effet d'entraînement et je pense que même le fait de d'utiliser ce mot heureux de migrants qui sont en vrai plus des réfugiés ou des exilés que des que des migrants aujourd'hui c'est vrai que c'est c'est un mot qui qui qui est accepté dans dans dans les médias je je je voulais juste faire une prolongation parce qu'on a un petit Magnetto à envoyer on va se rendre compte à quel point la chaîne c'est news est une chaîne d'opinion avec la dernière le dernier édito de Pascal pro et on commence le fameux système commence à réécrire crpol le système est composé de Politi éditorialiste intellectuel artiste personnalité le système insidieusement sournoisement faussement peut-être mais en place les nouveaux éléments pour expliquer que la mort de Thomas n'est pas celle qu'on a raconté des racailles munis de couteau ont débarqué à crépole ils ont provoqué la mort de Thomas le 18 novembre dernier Emmanuel Macron a parlé d'assassinat ce récit sera battu en brèche par le système je connais le système je connais ses relais je connais ses parties prix je connais ses biaets idéologiques je connais la puissance du rouleau compresseur du système j'ai lu Le Parisien ce matin j'ai écouté France info j'ai entendu hier soir une chaîne info c'est parti la réécriture est en marche vous n'avez pas vu ce que vous avez vu le système va vous expliquer alors on va pouvoir commenter justement et je trouve que c'est là où ça devient un petit peu problématique c'est quand un un journal journaliste ne veut plus écouter les les les les faits qui qui ont été révélés par les enquêteurs et quelqu'un comme Pascal pro qui justement passe son temps à faire la promotion de la police c'està direire que c'est des gens qui voilà qui qui travaillent dur j'ai trouvé que ça allait à contre à contre rebonde de ce qu'il fait habituellement William je trouve qu'il il y a deux sujets dans cette séquence la première c'est est-ce qu'un présentateur a le droit de faire un édito ou pas ça ça je pense que ça pose question parce que lorsque vous organisez un débat que un présentateur doit pas être neutre et doit pas en fait juste distribuer la parole plutôt que donner son avis c'est là c'est un discours qui est clairement complottiste en plus hein là il donne son avis donc c'est la question qui se pose est-ce qu'on on doit pas différencier les rôles de présentateur éditorialiste comme dans des débats normaux où en fait le présentateur il donne juste la parole et il introduit juste un contexte le deuxième point qui est qui est problématique je pense dans cette séquence c'est que qu'on puisse avoir une interprétation idéologique de ce qui se passe par exemple dire que le meurtre de Thomas n'est pas un fait divers mais peut être un fait de société parce qu'il se multiplie plusieurs fois ça peut se défendre là où je pense que c'est problématique c'est lorsque des confrères se disputent entre la vérité et notamment lorsque des faits sont racontés on peut dire que les faits seront faux ou pas po mais pour l'instant les faits donnés par Le Parisien qui sont confirmés parce que ça part de des rapports donnés par la gendarmerie vont dans sens là et je pense que ça peut être problématique dans ce sens-là parce que c'est la question qui a été posée tout à l'heure c'est vent une chaîne d'information doit restituer des faits pour qu'ensuite après le téléspectateur et et les débatteurs puissent s'exprimer sur les faits en question qui surtout si on est très loin du respect de la la Convention ou justealer fond commce une ancienne de de ces news le complottisme qu'on entend très souvent là on l'entend dans le cas de creple mais par exemple sur des controverses so-disant controverses scientifi qui n'en sont pas du tout sur le climat ou sur le covid il y a eu des discours complotistes incroyables sur par la même personne par par plein d'autreséis contre sanitaire par exemple et je me fais traiter de complot non je pense que on parle du vrai termeta d'extrême droite parce que j'étais contre le Pass sanitaire fa faire attention parce que vous étiez sur ces news non bah ça serait tout aussi stupide d'ailleurs citchauement climatique ils invitent des gens qui nous expliquent que c'est les les vers Allemands qui ont pris le pouvoir du GC et de l'ONU voilà endu genre de propos mais si j'ai ça en face de moi je peux vous direécologie je vais répondre parce que si vous voulez il a effectivement moi c'est pas tellement enfin ce qui est ce qui est assez c'est le pour moi l'extrême droitisation c'est le renversement permanent en fait le le une chose devient son contraire et là en fait vous avez Pascal pro qui est l'expression je veux dire du système si on doit parler dans système m médiatique avec en terme sociologique et cetera en fait c'est c'est c'est l'exemple parfait de comment fonctionne le système médiatique de de de de trajectoire professionnelle et cetera qui bénéfici a de tous les privilèges possibles qui est enfin voilà qui dont la carrière n'existe que parce que il y a un système médiatique hiérarchique pyramidal et cetera quoi et et et pour moi c'est précisément un discours extrême droitisé parce que c'est c'est c'est ce que fait l'extrême droite en fait dire en fait le les mots n'ont plus de sens voilà le le système devient on a l'impression que c'est la le le petit médiia indépendant qui a fait son enquête et tout d'un coup tous les médias enfin c'est c'est un retournement prè permanent et moi je pense que c'est ça qui est qui est qui est l'expression de presque absurde en fait c'est c'est c'est c'est l'absurd là où on est où ce ceux là même qui constituent le pinacle du système médiatique de pouvoir de domination explique que en fait c'est c'est c'est eux voilà on ne peut plus rien dire c'est c'est typiquement les on ne peut plus rien dire qui passent partiquer la Vic comment les gens se victimisent en fait aussis sont dans la victimisation voilà c'est c'est les prescripteurs par excellence de de ce qui doit être dit de ce qui doit être pensé de comment on doit penser qui explique que désormais ils ne sont plus enfin que que je ne sais qui d'autres les empêchent mais je voulais juste rebondir sur deux choses parce que quand vous posez la question est-ce que vous iriez ou pas nous on a on a ce débat là il compris régulièrement de savoir où est-ce qu'on va est-ce qu'on y va mais oui oui mais juste pour dire en fait je pense que c'est pas ça peut pas être une réponse uniquement individuel moi je crois que il faut voilà faire des choix individuels de moi est-ce que je suis cohérent moi j'ai fait des choix de dire je veux plus me subir des violences sur des plateaux donc je ne réponds plus à rien et même je me barre quand voilà je suis insultée mais ça peut pas être en fait une réponse simplement de des individus parce qu'en fait on fait on fait face à à à une structure globale et quand on parle par exemple de l'arcom c'est important que vous le redisiez parce que c'est pas une judiciarisation d'abord le droit en fait ça veut dire quelque chose l'état droit ça veut dire aussi bah en fait la liberté d'expression elle a des limites elle est encadrée et même si y compris elle est très le le le le le les tribunaux sont très libéraux en fait c'est c'est peu sanctionné et on peut considérer que c'est très bien mais quand même en fait c'est c'est c'est pas judiciarisé de dire qu'en fait des gens qui font une incitation à la haine doivent être euh sanctionné bah c'est défini par la loi justement donc elles sont tenus de de respecter la loi elles sont tenus de de respecter leurs engagements et ça c'est c'est on peut décider de ne plus leur accorder un entête je veux dire si on décide en 2024 on considère que ces news moment un moment donné pas simplement la loi mais les engagement la la le cahier des charges politique et cetera elle peut être interdite des des missions en 2024 donc là c'est c'est là où du coup moif enfin du coup la réponse elle est pas juste des gestes individuels c'est un choix politique de dire voilà nous on va faire une commission d'enquête je refais de la pu pour cette commission d'enquête parce qu'il faudra la suivre c'est auien saintou qui qui s'en occupe et que et que et si on a en fait les éléments et que si on avait un vrai Parlement qui avait un vrai pouvoir mais que le pouvoir politique s'en empare on peut dire voilà en 2024 il peut ne plus y avoir de ces news et serafit l et sera parfait norm et sera le l'éoit et pour moi c'est ça la bataille aussi pas simplement des choix individuels de est-ce que vous vous iriez tu es dans un rapport de force ou tu es défavorable enfin c'est y a une problématique quand le présentateur de ces émissions à grand public est clairement un opposant à à Mélenchon c'estàd que on ressent oui pas que mais on ressent sa favorisation politique quasiment dans toutes ses prises de parole sur Pascal pro là ce qui vient de se passer pardon mais moi j'ai j'étais assez heureux parce que je crois que c'est une belle victoire pour les gens autour de cette table qui suivent je me suis dit là il a pris plus confiance que même le système médiatique et étant ferru de de tragédie grecque je je me suis dit ça je me suis dit c'est c'est Hashi talon quoi il se dit mais mon talon en fait pouvit tirer dessus non là ce qu'il vient de faire c'est qu'il vient de de déjà d'affaiblir son groupe parce que ce que vient de dire Daniel moi j'ai hâte si je suis encore de ce monde vu les menaces que je reçois dans 1 an je pense que Boloré peut avoir un très mauvais cadeau de Noël c'est tout simplement le fait qu'on lui dise c'est fini et il le sait il le sent d'ailleurs il y a quand même cette question aujourd'hui dans le groupe Boloré faut pas oublier quelque chose le cynisme est absolu c'est que c'est quand même Boloré qui fait le plus pour la diversité canal plus Afrique c'est quand même très concret et pardon de dire ça investi dans plein de films non mais mais audelà de dansc des films le l'abonnement de canal Afrique c'est ce qui permet à ces news d'exister c'est des Noirs qui subventionnent un blanc qui passe leur vie à à les insulter il y a un truc qui d'ailleurs qui va te faire rire une fois quand je parlais j'ai fait ce débat d'oré d'avant j'allais dire mythique pour pas dire mystique pour les fachot face à Éric Zemour et Pascal pro parce que j'ai pas j'ai pas d'estime pour lui parce que comme tu l'as dit déjà c'était un très mauvais journaliste sportif mais alors un journaliste tout court et je je lui donnerai même pas ce titre c'est même pas de la polémique c'est quasiment de la c'est un fou furieux comment ce débat s'est organisé j'ai jamais raconté je te le raconte c'est en 2019 il m'appelle il a mon numéro et il me dit bonjour je crois que vous m'aimez pas c'est quand même étrange déjà de commencer par làit aussi et je dis mais vous êtes qui c non oui pas et il me dit je suis Pascal pr dit c'est vrai je vous aime pas il me dit je vous propose quelque chose mais je pense vous allez dire non et en fait je me dis il parle dans la vie comme il parle dans son émission je dis proposer il me dit je viens de raccrocher avec ERC Zemour et on s'est dit jamais Yassine batar viendra faire un débat avec lui je dis B ce que vous faites c'est que vous le rappelez et vous dites que c'est ok pour moi bon je me suis mis du coup en position de fallait se retrouver et il faut vivre ce plateau parce que comme disait William quand il y a il y a beaucoup de gens bah c'est un peu la Cohu tout monde gueule et tout mais quand je suis arrivé sur le plateau la mise en scène comment Pascal pro il est et je te dis dans cette notion d'avoir créé des monstres ce débat a quand même été faut pas l'oublier un mois après Zemour a eu son émission quotidienne l'audience a tellement et je su rendu compte ça m'a PL pardon de dire ça parce que quelques temps après je suis parti au Mali et quand j'étais au Mali j'ai parlé avec les gens je leur dit mais pourquoi vous avez du ressentiment contre la France c'est pas juste la lecture coloniale m'a dit mais puce qu'en fait on capte ces news et on regarde ces news ces news est vu en Afrique et quand les mecs ils allument leur chaîne mais ils se disent un déjà il y a rien à tirer en terme d'histoire commune parce que objectivement la question de du rapport entre la France et l'Afrique je déteste ce nom évidemment pour des raisons que tout le monde sait mais évidemment que la question allait se poser et là où je suis pas d'accord pourquoi les médias en France vous parliez tout à l'heure d'Occident c'est très intéressant je crois pas qu'il faille définir les gens deorénavant par Occident ou Orient c'est qu'aujourd'hui ce qui se passe d'ailleurs sur le conflit israël-palestinien si on prend un peu de hauteur par rapport à ce conflit qui est quand même disons-le l'un des plus cvant au monde he parce qu'il y en a d'autres je crois que nos amis arméniens ça va pas fort partout dans le monde l'Ukraine mais celui-ci fige notre société c'est le moins qu'on puisse dire l'Ukraine on est tous passé à autre chose ce qui est intéressant c'est que ce conflit sans Lise parce que il y a quelque chose qu'on appelle le sud global qui est en train de taper du point sur la table aussi avec leurs médias les Saoudiens ont une manière de raconter le conflit ser au palestinen les Russes pardon mais moi je vais vous dire quelque chose de très pragmatique si je devais écouter que les médias français j'ai tous les arguments pour détester Poutine bon pour par rapport au fait d'être français ma culture quand je l'ai vu reçu hier à Dubaï comme une star de rock et je me suis dit est-ce que nos journalistes sous sous prétexte de dire on défend la culture française ce que nous sommes les droit de l'homme en fait ce qu'on n pas donné des mauvaises réputations à des gens qui Dorin avant aujourd'hui on fait de la France un pays il faut le dire pardon isolé plus personne ve vadimir Poutine n'est pas un ami des droits de l'homme c'est pas le problème d' les droits de l'homme c'est nous pardon vous dire ça mais moi je vais vous dire quelque chose moi je suis afro-européen je vais vous dire quelque chose d'assez simple je suis un Européen je suis français mais je suis aussi marocain et je suis aussi dans dans ce magnifique continent qui s'appelle l'Afrique je vais vous dire quelque chose c'est plus comme ça qu'on on dit quand il y a eu printemps arabe tout Radio France et France Télé disait on a apporté la démocratie au pays arabe regardez dans quel état sont ces pays aujourd'hui aujourd'hui vous allez en Tunisie vous leur dit on remet Ben Ali ils applaudissent des des mains et des pieds et aujourd'hui ce que je vous dis la Syrie vous pensez que vraiment objectivement je suis pas en train de vous dire que barassad est un mec formidable mais en tout cas dans ces pays-là il y a quel chose les interventions occidentales dans ces lieux-là dans ces pays-là n'avent été nul et non avenu mais par extrapolation je vais vous dire quelque chose la télé c'est pareil si vous prenez un paradigme qui visiblement euh n'est pas le votre mais qui est le mien quand je regarde la télé aujourd'hui je me dis deux choses ça me rappelle Marie-Antoinette avec la brioche ce sont des petits bourgeois prétentieux qui se disent mon Dieu le système frappe ils sont devant les grilles il y a toujours cette ambition où va être attaqué alors que pas du tout mais pas fait une manive devant mais alors que on n' jamais fait de manive d'ailleurs et il y a ce truc de on a peur du monde extérieur mais parce que vous êtes le seul communautarisme qui vaille en France c'est pas le nôtre moi je tra pas qu'avec des Arab c'est celui de l'entreçoi des médias et le deuxième point qui est intéressant c'est que quand moi j'allume ma télé il me renvoie quoi à la condescendance et pardon je vous le dis vous l'avez pas vécu moi malgré le fait que ce que je fais ce que je défends l'argent que je gagne il y a toujours quelque chose qui me suit malgré ce que je suis c'est cette petite condescendance faites pas de Procé d'intention vous savez pas de quel milieu je viens vous me dites vous ne l'avez pas vécu savez pas dans l'absolu on a pas la même pigmentation mais je vais vous dire quelque chose ah vous pensez que c'est ça qui non c'est pas c'est pas je pense c'est pas je pense c'est c'est je sais en fait c'est que je vous dis qu'aujourd'hui quand moi j'ai une carrière aujourd'hui où ça fait maintenant quelques années qu'il a torde pour essayer de trouver ou un lien avec Bagdadi daesh ou avec je ne sais quoi et que pardon je le dis parce que c'est des C vous invité au spectacle je sais que vous avez quelqu galè vouses pas payé ass new c'est gratuit mais je vais vous dire quelque chose ça fait longtemps que je travaille avec Telerama je vous donne un exemple quand j'ai commencé ma carrière un jeune humoriste on a tous un peu commencé en même temps s'appelait Gaspar prou regardez ce cas d'école porté au nu par nos amis de téérama des un exceptionnell je vous dis quelque chose j'aime beaucoup telama il y a vraiment beaucoup des journalistes ils doivent être en ce moment dans un état psychologique d'avoir écrit il y a 10 ans que c'était le nouveau des ProGES alors que Gaspar Prous est vraiment un garçon qui à la base était talentueux mais quand je regarde aujourd'hui son travail sur eura ce que disait Daniel est tout à fait vrai c'est devenu l'humoriste de ce système là et vous savez moi j'ai été formé par gibodos gibodos nous disait un truc assez simple un humoriste est toujours dans l'opposition je suis moi de par j'ai c'est vrai que j'ai côtoyé le président de la République mais je reste la personne la plus critique à son égard je lui j'ai déjà dit publiquement je le Red ici jamais les musulmans ont été aussi de la 5e République de durant ce sepéna déguisé mais la vérité c'est parce qu'on a cette franchise et comme les grands maîtres comme coluch comme des proches qui avait une maison avant qui était celle de Canal Plus est-ce qu'un humoriste aujourd'hui va aller faire des blagues je vous conseille d'écouter le service public c'est des humoristes qui font des blagues aujourd'hui vous vous dites et c'est ce que c'est ce que je dis l'extrême droite quand ils n'aime pas ils ont le moyen d'anéantir et ils ont moyen d'anéantir immédiatement et c'est un passage tu en parles c'est dans ton spectacle je me souviens très très bien de cette histoire avec et toute cette historique qui est ultra marrant et en même temps tout change Paul je oui moi j'ai pas l'expertise pour répondre sur les sujets des humoristes c'est un sujet que je connais assez peu je connais peu et ça c'est condescendant par exemple g toute la rédaction condcend N a qui travaillent et voilà pour ce qui est de du reste je pense que en fait le fond du débat on l'a évoqué et j'aimerais le réévoquer le reste si vous voulez le débat pour ou contre Pascal pro est-ce qu'il faut l'aimer ne pas l'aimer moi je vous dire je suis quelqu'un de très très loyal en amitié et je réfléchis aussi avec le respect l'humanité que j'ai pour les autres Pascal Pro est quelqu'un pour qui j'ai grand grand respect c'est quelqu'un avec qui je suis ami et vous pouvez dire ce que vous voulez sur ces opinions politiques et vous avez bien raison de le faire moi je serais prêt à me battre pour que Pascal pro puisse continuer à faire ses édito en liberté comme je seraai prêt à me battre pour que vous vous puissiez avoir une bonne fréquence que vous soyez écouter que vous ayez de l'audience et c'est aussi la raison de ma présence ce soir c'est que je suis heureux de débattre avec vous tous je suis heureux de débattre même si vous avez vos Bill idéologiques comme ceux de Pascal pro en a comme France Culture en a comme France Inter en a comme en a je suis habitué je connaissais je termine je suis très loin des édit de PASC mais je vous souhaite d'avoir aussi beaucoup de notoriété je souhaite de fa vous souhaite d'avoir beaucoup de notoriété justement mais c'est ça qui c'est ça qui est intéressant dans le débat public c'est vous AZ vous avez deux récits vous avez deux opinions politiques qui sont diamétralement opposés moi je trouve ça formidable j'ai pas une immense expérience dans les médias je suis assez jeune je viens aussi d'un milieu populaire où on était pas dans les médias jamais personne dans ma famille n'a été mais par contre du de ma petite expérience de deux ou trois années où j'ai fait plein de plateaux différents je n'ai jamais connu un seul plateau où il y avait pas une ligne éditoriale et où les questions qu'on posé n'étaient pas orienté tous tous tous avec des orientations différentes naturellement quand j' arrivrivais sur un débat sur l'écologie par exemple où tout le monde autour de la table était écologiste bah on m'orientait le débat comme ça quand j'ar cein plein plein de PL des orientations Politi j'aimerais terminer parce que Yassine n pas été coupé moi je suis coupé par exemple préciser votre propos les autresf ce que fait Pascal pro avec comme je dis Islam banlieu rakaille immigration insécurité si c'était fait envers d'autres communautés c'estàd peut-être la communauté dans laquelle vous vous sentez représenté vous auriez peut-être sûrement un petit peu plus de mal communuté vous vous sentiez je suis Laï républicain soci voilà mes communut s passait son temps à mettre en avant justement les crimes qui sont plus représentés dans les dans les dans dans dans che les libertaires chez les libertaires par exemple vous cez pas si bien dire parce que une fois non c'était pas chez lui mais j'avais fait un plateau télé où on amalgamé l'anarchisme et les libertaires avec les attentats avec la mort de sad Carno avec action direct avec George et j'ai dit vous y êtes pas du tout les gars l'anarchisme c'est plus compliqué que ça et j'ai fait si vous voulez la généalogie du socialisme municipal ça devrait vous intéresser je pense que vous êtes comme moi attiré par ce ce billet idéologique là par Marx dormois par Cabot par Fourier et cetera donc si vous voulez moi je pense que et d'ailleurs je pensais aussi à ce que vous disiez sur les insoumis qui doivent aller ou non à C news moi je me rappelle d'un débat que j'ai fait avec Manuel bonpard où on s'est bien amusé c'était intéressant c'était sur ces news d'ailleurs un soir j'ai débattu avec manuel bonpard de la 5e République ou de la 6e république c'était une de vos propositions moi quand j'étais étudiant et lycéen je suivais beaucoup la campagne de Jean-Luc Mélenchon qui m'intéressait et Mélenchon avait déjà cette idée de la 6e république et on a parlé avec manuel bonpard et je pense qu'à 1 heure de grande écoute sur un média mainstream comme on dit euh pouvoir parler d'une pendant une demi-heure ou 20 minutes je sais plus même si on a été coupé même si tout n'est pas parfait je suis d'accord avec vous j'ai parlé avec manuel bonpard de la 6e république ou de la 5e République avec un positionnement Golis d'un côté avec comment est-ce qu'on peut introduire de la démocratie direct qui sont des sujet que je trouve très importants là on a passé un bon moment de débat et de télévision et je pense que Manuel Bombard serait aussi de cet avis-là sur ce débat donc si vous voulez il faut pas mettre tout en bloc je pense que quand on est sens iessalise moi je suis contre le fait d'essentialiser les musulmans quand on dit les musulmans soci les musulmans soci moi ça me hérisse les poils et je suis contre ces positionnements de la même manière quand vous dites oui bon tous ces gens-là c'est des humoristes à New c'est des guignoles ou ils sont d'extrême droite ben pardonnez-moi c'est pas vrai il faut faire de la nuance là aussi c'est un travail de sociologie c'est un travail d'histoire c'est un travail de philo on peut pas dire d'une catégorie de personnees données quelle qu'elle soit c'est ça c'est c'est le problème c'est que si c'est comme ça qu'on Clive je termine juste làdessus c'est comme ça qu'on Clive c'est comme ça qu'on oppose une société et du coup tous les téléspectate qui regardent les chaînes d'information qui habitent un peu partout en France qui peut-être sont dans la France périphérique ou autres et qui aiment regarder je ne sais quoi BFM c'est news ou quoi si vous voulez si vous dites que bah c'est qu'un ramassie d'abruti auquel il faut retirer leur fréquence VI lcom si vous voulez le problème c'est que les les gens aussi qui vont vouloir qui mrê dans la rue qui disent bien vous devriez parler de si parler de ça du pouvoir d'achat tel sujet et on réfléchit on analyse vous vous coupez aussi ça et je trouve que on devrait interdire des médias avec une main qui tremble c'est très dangereux c'est comme les rassemblement moi je faisais partie ceux qui disent on n'interdit pas des rassemblements politiques pacifistes et ben c'est pareil avec les médias on ninterdit pas la parole on la laisse libre moi j'aime la liberté pardon est-ce que votre loyauté ne vous aveugle pas la loyauté vous aveugle du fait déjà de dire pardon je vous dis ça je vous connais pas mais un moment moi si j'avais quelqu'un dans mon entourage qui avait des propos racistes ça serait irréversible je veux dire un moment il y a personne qui dit quand je vois Hitler on parle de foot non non Hitler c'est Hitler et pardon parce que on peut dire ah Bard compare Hitler à Pascal pro pas du tout pire que ça c'est-à-dire que aujourd'hui vous vous mettez dans une position et je vous le dis ce que vous dites est très intéressant mais il y a cette espèce d'effet pardon si je puis me permettre assez bourgeois dans votre dans votre prop par étudi Bours c'est pas c'est pas le problème je su pas en train de vous dire de m'amener des fiches là-dessus tout le monde est ravi d'aller au cru mais je vais vous dire quelque chose làdessus juste là-dessus depuis tout à l'heure vous dites oui mais moi je l'ai pas vécu je comprends pas de quoi on parle je vous dis juste Pascal aujourd'hui je vais aller au bout Pascal pro aujourd'hui il est sous le coup de la loi donc ça c'est même pas le paradigme d'une d'une obono ou d'un béatar c'est celui de Gontier qui n'est pas visiblement sénégalais qui dit pardon mais moi juste la loi je vous dis ça c'est pas normal pasinruction non plus non mais en tout cas non mais quand on lit ça c'estz simple maintenant la vraie question c'est de se dire et ce que souligne William et je trouve son engagement ce soir pas à nos ce qui va être intéressant c'est de voir si dans les semaines qui viennent ils vont l'appeler je vous donne un exemple parce que visiblement j'ai défrayé la chronique en ayant la mauvaise idée un jour de rentrer dans un immeuble où j'aurais pu rentrer si j'étais livreur des livverou qui est l'élyisée Laurence Ferrari c'est une présentatrice du 20reur c'est une figure populaire finit par m'insulter à midi sur C news mais en plus elle écrit un édito dans Paris Match donc ça rappelle la centralisation c'est-à-dire que les mêmes personnes finissent par écrire les mêmes choses et donc ça crée une caisse de résonance à mes yeux Laurence Ferrari est sorti d'une compétence journalistique et dorénavant elle est éditorialiste et ça a des conséquences le journaliste ramène les faits rien que les faits et quand les faits ne sont pas rapportter pardon dans des pays pas très loin de chez nous en Angleterre il y a des journalistes qui démissionnent il y a des journalistes quand ils ont menti qui disent moi les amis je suis allé trop loin dans l'édito pardon ce qui vient de se passer et je reviens là-dessus ce qu'a fait Pascal pro c'est essayer ce que disait Daniel à juste titre c'est inverser et créer le doute en face en disant mais attendez le complotisme c'est que je pense c'est le meilleur allié de l'extrême droite et le fait de dire même quand on vous dit que c'est une Rix entre jeune qui a mal tourné et il y a eu on va casser du bounoule comme peut-être qu' y a eu et et je mets ça au même niveau salale blanc on va on va donner un coup de couteau à des blancs je veux dire ça pour moi ça montre ça raconte la jeunesse ça raconte la violencealcool mais quand on vous dit non non non mais attendez mais même Eric soioti je je tiens à rappeler que cet homme-là a a des ambitions présidentielles finit par dire moi je trouve pas que c'est l'ultra droite je vais vous donner le cas de roman sur iser qu'est-ce qui se passe roman sur iser il y a 100 jeunes qui sont qui débarquent dans un endroit ils ne connaissent pas roman suriser ils ne savent pas comment c'est physiquement l'un d'entre eux est attrapé par par ceux de la cité il est blessé grièvement qui le sauve qui le sauve g de la mosquée des gens de la mosquée donc déjà je pense que être d'extrême droite être agressé par des par soit-disant des racailles et être réveillé par un barbu c'est au moins 200 de psychanalyse mais ce qui va être intéressant derrière c'est comment la machine médiatique s'empare du du du Sauveur et finit par dire il n'a pas été sauvé ils disent la personne qui l'a réveillé elle est fich donc ça veut dire que même quand il y a un acte héroïque on arrive à criminalisé et pour finir puisque ce matin je l'ai vu sur BFM et je le dis sachez que j'ai des désaccords d'un point de vue j'allais dire financier avec jeanluc Mélenchon mais ce matin j'ai vu une image moi j'ai un format qui s'appelle le multiécomplexes je prends le multiplex de Can sur les buts et en fait je le mets sur des images de racistes parce que durant le covid je changeais entre BFM et C news et j'avais l'impression de regarder but à l'Orient but à Lille et je me suis dit faut en faire et c'est un format qui cartonne je l'ai arrêté depuis un mois pourquoi parce que j'ai tellement de contenu qu'en fait je sais plus comment faire mais il y a quelque chose qui est intéressant il y a quelque chose qui est intéressant ce matin je regardais BFM et il y a le patron du syndicat des restaurateurs qui a dit je voulais dire quelque chose au grand imam Mélenchon tais-toi en arabe c'est dire que le ferme ta gueule le ferme ta gueule de l'archer qui est déjà condamnableam en 6 he a été arabisé a été islamisé et en fait on faito vous prouvez quoi qu'il y a quelqu'un qui a dit une stupidité ce matin à la télévision jeisaccord d'accord faites preuve de mauvaise fois sans mauvais jeu de mot c'est que vous êtes suffisamment je vous soupçonne d'être suffisamment intelligent pour vous dire pour vous dire quelque chose on peut être en désaccord politiquement mais le bon sens nous faédère dans ce pays et quand moi je je vois la seule limite que je me donne c'est celle de dire avec des gens qui sont racistes qui expulsent des Français pardon de vous dire ça les émois de ce pays c'est quand il y a Mbappé qui marque contre l'Argentine qu'on le veuille ou non et d'avoir maintenant dorén avant cette grille de lecture qui est très très grave bien sûr il y aura des camiles qui vont arriver et il y a il y aura des des des des fatumata qui vont arriver qui seront des femmes politiques il y en a d'ailleurs une à Paris qui est une femme politique de premier plan et en fait là où vous vous vous je pense vous vous voulez tordre cet aspect là et vraiment je vous le dis depuis tout à l'heure je vous écoute mais le fait de me dire moi Pascal je suis loyal moi ma loyauté elle se loy à mes amis si vous préférez j'ai plein d'amis différents dont la plupart ne sont pas de télévision j'ai que deux ou tris amis à tédon je va vous dire quelqueose moi j'en ai 1000 c'est pas eux que j'appelle quand je crève sur le bord de l'autoroute parce qu'en général ils viennent pas le MO ami maintenant il estgal vodé mais je vous dis juste quelque chose je vous dis juste quelque chose là-dessus et je moi je suis Perre de famille j'en suis réduit à dire à mes enfants faut pas regarder la télé pourquoi parce que objectivement mes enfants que que j'aime et ben ça les bousie dans leur tête parce qu'ils sont en pleine j'allais dire ils sont en pleine construction de cette francité et ils allument la télé ils voit un édito comme ça en disant mais excuse-moi papa euh il parle le monsieur là qu'est-ce qu'il raconte sur nous et que vous soyez pas je sais pas si vous avez des enfants non et ben écoutez ce que je vous propose on se revoit dans 9 mois et vous allez voir que votre vie elle a changé parce que quand c'est le paradigme des enfants enfs il aussi un système qui qui permet à Paul Melin de de de pouvoir rester amis avec Pascal non mais il ne pourrait si s'il était amis avec un autre raciste par exemple comme tout à l'heure j'ai nommé Soral je pense qu'il aurait beaucoup plus de mal à à l'assumer vous cux de voir avec qui je suis amis je suisis très à gauche non je le connais pas mais je suis amis avec beaucoup de gens dans mes cercles personnels c'est pas le débat soir c'est pas très intéressant mais puisque vous placez le débat sur ce terrain là effectivement moi je pense que si vous voulez puisque vous avez repris les 5 secondes avant mon développement qui a priori é plus intéressant que mon analyse sur mon amitié avec Pascal pro mais je le trouve sympathique et humainement très correct avec moi je l'ai toujours vu comme quelqu'un de très correct entre autres et et quand je suis en plateau avec lui je n'ai jamais entendu de sa bouche un propos raciste donc effectivement je lesi alors je suis désolé ça tourne au débat y on le re avec grand plaisir là c'est niveau ORL alors juste pour le la dernière question qu'on va se poser c'est comment alors on a parlé justement de de de la loi contre enfin on va parler de la loi contre la concentration des médias mais aussi du travail qui est fait chez la LFI pour justement faire respecter la loi et que l'arcom fasse son métier mais est-ce que c'est la question que je vais vous poser à tous et je vais commencer avec vous Stéphano est-ce que vous pensez que aujourd'hui euh euh dans la situation dans laquelle on est est-ce qu'il faut débattre avec l'extrême droite est-ce qu'il faut aller sur les plateaux mainstream c'est même si vous l'avez dit tout à l'heure qu'est-ce que vous euh qu'est-ce que vous pensez de de de de la situation actuelle médiatique est-ce que vous vous iriez euh débattre sur ce genre de de plateau non j'ai déjà dit tout à l'heure dans dans les chaînes pour ce qui je vois des grandes chaînes télé même si le débat éta organisé différemment si les questions étaient bien posées si c'était moi qui vous invitait par exemple face à quelqu'un d'extrême droite est-ce que vous un enseignant chercheur donc je me pose la question pour moi évidemment quelqu'un qui est un responsable politique moi je parle de vous je parle pour vous moi je trouve qu'il y a pas que c'est pas un espace de réflexion VO c'est tout c'est ce n même plus que ce soit pas un espace de réflexion c'est c'est un peu dans l'ordre des choses ce n'est pour pour ce que je perçoit c'est même plus un espace d'information pour pour pour il y a des ch on n pas des B idéologieque on a chacun on a sa on a une idéologie c'est pas un B n'importe quel mais euh il y a moi je je suis attaché à l'idée qu'il y a du bon journalisme des droites du bon journalisme de gauche et il y a du mauvais journalisme de droite comme il y a du mauvais journalisme de gauche et et et les bons journalisme c'est cui qui qui informe et par exemple pour prendre cette cette histoire de Pascal pro de son édito comment ça fonctionne on choisit un fait divhiver alors quand j'étais jeune moi c'était en Italie dans les journaux il y avait la page fait divhiver et après avait la page politique C c'était c'était des pages différentes hein c'est pas c'était pas on faisait pas de la politique sur les fait divers non là on fait de la politique sur lesffit divers on choisit un fit divers c'est une sorte de Paris là visiblement c'est un paris perdu parce que ça s'est pas passé comme ils espérai mais ça aurait pu être un Paris gagné bon est-ce que c'est de l'infos alors si on voulait faire de l'infos sur le niveau d'insécurité je sais pas ramèit des sociologues ou on ramè des profession on regarderait des statistiquesou on choisirait pas hein on on prend celui-là parce que ça a l'air d'arrangerou on est plus dans l'émotionnel que dans la si si on va chercher lesffet divers qui a l'air d'arranger un certain récit on n plus de registreinformation euh alors comment est-ce qu'on fait pour lutter parce qu'aujourd'hui l'extrême droite est présente partout sur tous les plateaux dans dans dans dans tous les médias qu'est-ce qu'on fait si on se sent de de gauche est-ce que qu'est-ce qu'on fait pour lutter contre contre ces discours là bah on crée on crée des espaces alternatifs comme vousz faites par ce qu'on est là moi je au mé c'est pas la première fois que je viens je viens très très volontiers pas parce queon parce qu'on partage des objectifs politiques c'est parce que je sais que par exemple dans un débat je pense que tout tous ceux qui sont ici ce soir vivent cela on a le temps de s'exprimer on a le temps de d'argumenter et cetera c'est et encore une fois je je connais pas très bien les grandes chaînes mais j'ai pas l'impression que ça fonctionne comme ça du tout euh alors vous boycotter les grandes chaînes les plateaux mainstream faut pas y aller non je ENF les boycottes encore une fois moi moi si on m'inviter moi moi je vais j'accepte d'aller où j'ai je sais que j'ai le temps de d'argumenter d'exprimer et cetera en même temps dire aux responsables politiques il faut boycotter euh je sais pas si c'est une très bonne idée parce que pour pour quelqu'un qui fait de la politique boycotter c'est disparaître alors là là on a parit beaucoup de ces news mais mais ces news c'est un peu un cas extrêmeour pas seulement extrême droite si on AR si on arr au bout de ce que je dis qu'on AR dans les espaces où où on cherche du vrai débat on laisse le temps de s'exprimer où on on onintroduit pas des billets clairs on soumet pas les responsables politiques de gauche à des interrogatoires alors que responsables politiques de droite il s'expriment en toute dans dans les applaudissements de la salle bon il faudrait boycotter BFM lcic news et cetera donc du coup du coup ça ça revient à disparaître bon donc je comprends que ce soit un choix alors pour pour pour avoir la réponse plus claire parce que je l'ai toujours pas eu est-ce que moi par exemple est-ce que vous me conseilleriez d'aller sur un un plateau par exemple de de de Pascal pro je vais pas avec il y a des personnes qui vont mais en tant mais en tant que militant en tant que entre en tant que militant antiraciste est-ce que est-ce que vous conna vous conseillez un militant antiraciste comme ça influenceur gu d'opinion d'aller sur ce genre de alors j'ai déconseillé à Pablo viven oui oui que je connais très bien Twitter j'ai vu la liste invité donc c'était c'était sur une chaîne publique oui sur France parce que c'était j'ai vu l ouélenchon ne sert à rien c'est trs BM donc conseiller je dit tu peux n'y va pas n'y va pas parce qu'il y avait une liste invités qui qui donnait des frissons dans les dos c'était les seuls qui qui qui qui avait une étiquette gauche voil et il a été bon après il fait ce qu'il veut mais donc oui je des conseill d'aller d'y aller donc mais est-ce que final quand on fait ça ce qu'on on nabandonne pas le le le champ médiatique à à à ces discours là je pense que je pense honnêtement que responsable politiques doivent y alleri je parle en dehors des Politi les les gens les journalistes les intellectuels les artistes et cetera il y a pas de raisons qu'ils aent si le contexte c'est il y a un récit qui est qui est structuré on a bien qui est écrit et on y va en gros pour révalider oui euh bah non je vois pas raisons pr on est juste la caution entre guillemets antiraciste gauch ce que je disais tu vas être caution de gauche un mec aevra pour une dernière question parce que j'ai pas eu la réponse à comment est-ce qu'on lutte bah j'ai compris de créer d'autres médias mais euh qu'est-ce qu'on pourrait faire d'autres Samuel je je vous pose la même question est-ce qu'il faut débattre avec l'extrême droite et ùou se rendre sur ce genre de plateau mainstream enfin je c'est d'accord avec tout ce qu' a développé stepano je moi je enfin déjà je classerai quand même ses news à part malgré tout parce que là il y a a enfin il y a plus d'ambiguité quoi ils sont complètementol et voilà pardon voilà vous y allez vous avez bien du courage mais mais je pense que zbi est sur ces news par exemple c'est devenu un peu une la star des réseaux sociaux c'est un peu le seul entre guillemets racis bon c'est ces dernières ces dernières enfin ces interventions sur le conflit israël-palestinien mais pas que ont énormément tourné sur sur les réseaux sociaux et sur Twitter il y a plein de gens qui lui disent merci c'est-à-dire que il y a une certaine frustration dans le manque de de de de de ces discours là qui cré de C news Z enfin je signale au passage qu'il a été condamné aussi il fait partieelqu' de gauche c'est plus quelqu'un de droite on est d'c juste rappeler pas dans la même aut c'est Mme pas pas pour pas pour des problèmes d'expression publique mais pour des problèmes financiers et la plupart des intervenants politiques de ce pays quand même je le rappeler quand même non ouis enfin je vais reprendre une phrase un peu célèbre c'est discute pas cuisine avec des anthropophages quoi là je pense que sur C news non voilà sur ces news il y a la question ne se pose pas après je pense que il il y a deux niveaux effectivement de de en déjà il y a des médias indépendants il y a des médias par exemple en période électorale on va être obligé d'inviter ces politiciens mais justement c'est là que c'est important pour ces news ils sont tellement ils sont partis tellement moin que ils sont déjà boycottés par tellement de monde que au bout d'un moment ils se retrouvent entre eux et leurs obligation légal ils ne peuvent plus ils peuvent plus les rir ets sont voilà parce que là ils en sont pas loin déjà on disait tout à l'heure ils en sont pas loin donc là il suffit de pas grand-chose pour que pour qu' voilà pour qu'il basculle hors la loi tout simplement parce qu'il restont pas les temps de parole parce que personne n'ira plus il y a déjà beaucoup beaucoup de monde qui n'y va plus voil après pour les autres les autres médias qui sont très variés je pense que c'est voilà c'est très varié même sur BFM TV malgré ce qui s'est passé passé ces dernières semaines qui étaent affreux il fait quand même quelques espace de temps en temps là il y en a pas eu récemment pas beaucoup mais je pense qu'il y a effectivement il y a deux niveaux il y a le niveau individuel et il y a niveau collectif et il y a le niveau individuel est-ce que les conditions sont réunuies est-ce que je vais pouvoir y aller est-ce que j'impose mes conditions je je connais un chercheur spécialiste du du Proche Orient de d'Israël et enfin l'histoire d'Israël et de la Palestine qui n'a pas été aussi précis que Pierre Bourdieu au sens il n'a pas voulu diriger les caméras mais qui a imposé des conditions très strictes pour pouvoir aller débattre de du conflit à Gaza il est passé dans deux ou trois médias principalement service public les autres il n est pas allé parce que voilà ces conditions n'étaient pas n'étaient pas remplies donc voilà il y a il y a une question de responsabilité individuelle mais aussi je pense comme disait Daniel tout à l'heure que il y a vraiment une responsabilité enfin des actions collectives à mener pour pour ne pas aller sur ces news pour signaler ce qui ne fonctionne pas euh à l'arcom ouou ou au juges ou et cetera il y a euh des actions collectives à mener pour pour se mobiliser pour les médias indépendants enfin voilà il y a après je je je laisse chacun le alors William je vais vous poser la question euh comme si je ne connaissais pas la réponse euh est-ce que vous pensez qu'il faut aller sur ces médias euh mainstream est-ce que vous pensez qu'il faut débattre avec avec l'extrême droite en général et pas uniquement dans les on vous pouvez enfin quelqu'un de gauche peut aussi être invité sur un média indépendant ou sur un média qui fait des vidéos sur YouTube pour débattre avec quelqu'un d'extrême droite d'ailleurs moi je enfin je le fais je le fais demain je débat face à Pierre gentillet dans un média qui s'appelle le crayon enfin moi j'y vais j'ai décidé d'y aller je sais que ça fait pas plaisir à tout le monde qu'est-ce que vous pensez de de de je pense qu'il y a une réponse générale c'est que je pense qu'il faut toujours y aller mais ensuite après il y a des réponses individuelles par exemple Yassine parlait du cas où il a PUF profiter de sa notoriété à Jean Messia et cetera donc il y a des cas iduel sur est-ce que vous venez est-ce que vous mettez pas des conditions sur votre venue en disant bah moi je viens uniquement si telles conditions sont respecté ou pas parce que pour pas garantir une certaine neutralité et d'équilibre du débat vous pouvez dire moi je viens mais en condition c'est quoi l'équilibre du plateau est-ce que moi je vais être traité correctement est-ce qu'on va me couper la parole et ce que vous faites par exemple euh actuellement en fait je connais à peu près les émissions où je vais et c'est c'est pour ça que j'arrivais sur le deuxième point c'était que en fait on disait souvent c'est news en général mais quand vous prenez ces news moi j'ai fait à peu près toutes les émissions de celle à 6h du matin 22h la seule émission que j'ai pas fait c'est la question que vous posez à chaque fois c'est Pascal pro j'ai jamais été invité par Pascal pro il y a déjà un ça va gen Pascal pro j'ai jamais été invité par par Pascal pro mais quand vous regardez en fait les émissions de C sont pas exactement les mêmes c'estd si vous allez émission de l'éprès-midi c'est beaucoup plus calme que les émissions de débat comme celle de Morandini ou celle de Pascal pro donc moins raciste après le déjeuner c'est ça le vrai débat non mais en fait les les thèmes sont même pas les mêmes en fait les thèmes sont pas du tout les mêmes parce que moi moi je les ai faites par exemple les thèmes qui sont portés sur chez Pascal pro et chez morni sont très portés sur le régalien la sécurité l'intégration et Cera vous pourez aller che chez monandini moi je l'ai fait une fois non mais William juste je suis un peu plus incisif que mon cher Camil magnifque est-ce que vous je pense que vous êtes bien élevé vous avez été pompiste et tout est-ce qu'on va chez Morandini après sa condamnation est-ce qu'on est capable en disant je suis le père je suis le fils de mes parents voici mon éducation à quel moment va chez mon pour être juste de condamnations auquell il a fait appel mais oui il a été condamné pour harcèlement harcèlement sexuel alors une une sur une personne qui était mineure à la période des fait et pour une autre affaire ces gens-l étaient adultes mais c'était des jeuneson va je pense que ça POS un vrai problème de conscience pour chacun en fait vous posez une vraie questionam estce qu'on y va c'est un vrai problème c'est une question que je me pose de temps en temps quand j''y vais donc c'est une vra question moi j'ai un pote à moi là il a braqué une banque il va lancer une émission de télé il est exceptionnel faut y aller et c'est un cas de conscience on y va pas je suis désolé Jean-Marc Morandini c'est c'est uncore B c'est moins oui oui mais juste oui et voilà un Italien italien qui dira du padche mais juste dire quelque chose pardon je je je je pardon de de couper mais William Paul les les amis franchementession qu'il veut Il veut vous adopter ce soir mais les gars je vous le dis vous êtes jeunes vous avez l'avenir devant vous ça passe par vous si aujourd'hui il y a une nouvelle génération qui arrive nous ça y est on est cabossé on est fini de toute manière on est responsable de tout mais je vous dis si vous vous êtes capable aujourd'hui non pas de poser des conditions tout ça on n pas j au bonc à dire je veux que la lumière elle soit là la caméra soit là les mecs il vont dire bon écoute de toute manière je vais le trouver le mec qui va qui va dire ce que je veux entendre c'est ça en plus c'est que quelque part vous dites oui mais on est libre non non non quand le mec il fait son émission il sait déjà les couleurs les nuances il dit elle elle est un peu comme ça lui il est un peu comme ça ah ça va faire du clash pardon là parce que c'est le sujet du moment mais il faut un moment qu'on soit capable en amont et je pense moi parce que je reste quand même profondément quelqu'un de gauche pour des raisons qui m'appartiennent je pense que on se retrouve pour ceux qui ont connu on est juste avant mitteran mitteran faut pas oublier que il arrive pas au pouvoir d'ailleurs il a eu le talent de nous faire oublier ce qu'il avait fait durant la Seconde Guerre mondiale mais miteran il vient porter par un courant par un élan parce que les artistes il disent on vous emmerde on vous emmerde tous et c'est pas un gros mot que de le dire il y a un grand auteur qui s'appelle CER qui l'a dit le il t'emmerde et je veux dire si on n'est pas capable aujourd'hui vous surtout de dire et ben en fait les médias dans leur généralité bah on vous emmerde je ne viendrai pas et en plus c'est des photos qui vont vous suivre c'est-à-dire que si vous commencez aujourd'hui à rejoindre ce système là on vous sortira des Yassine ça les dérange peut-être pas c'est ça aussi moi je pense que Paul l'a dit il par il discute avec tout le monde donc il ira sur une émission qui peut être considéré entre guillemets comme d'extrême gauche tout comme une autre qui sera d'extrême droite je pense que comme tu l'as dit c'est une histoire de conscience et tout et puis je pense que cette discussion on la fera plus après que que que maintenant je j'aimerais juste je vous laisserai conclure la question sur la question de l'extrême droite moi je vais revenir sur le débat qu'avait mentionné Paul quand Mélenchon affronte Zemour Mélenchon est à 5 ou 10 je crois Zemour est à 15 ou 20 il est annoncé au second tour par tout le monde il devait battre Le Pen il devait battre P et cetera ce qui s'est passé mois ce qui s'est passé 8 mois après moi je pense que Zemour en fait surmobilisé ce qu'on appelle le vote communautaire musulman et cetera en faveur de Mélanchon qui s'estexprimé pour une simple et bonne raison en disant vous allez on va éliminer Zemour et faire porter Mélenchon c'est notre victoire à nous et donc je pense que le débat Willam poser la question parce que je suis musulman je vais vous dire ce qu'il a créé pour une fois un bloc monolitique musulman qui n'avait jamais existé parce que ça fait des années qu'il fantasme l'islam politique en fait ça n'a jamais eu lieu il y a jamais eu de liste qui s'appelait Allah Akbar il fout en salle c'est ce qui fait que Mélenchon a cristallisé tout le votre musulman et je peux vous le dire autour de moi un ami à moi une très belle phrase qui résume assez bien je préfère voter contre ma poche que contre ma religion et en fait les musulmans ont voulu non pas parce que Zemour vaut rien dans les discussion musulmane c'est juste un fantasque ils ont voulu surtout montrer au président Macron que quand ils le veulent et qu'il se mobilise ils sont faiseurs de roi et donc aujourd'hui ce qui se passe c'est que l'électorat musulman qui a assees volage il faut dire la vérité se retrouve aujourd'hui dans quelqu'un qui défend leur position mais Mélenchon a outrepassé pardon ma chère Danielle vous lui passerez le message a outrepassé cette j'allais dire ce cette vision là politique durant cette séquence à force de venir et dire les musulmans dev vraient les musulmans les musulmans sont en train de dire mais en fait on prie pas CIN fois par jour en direction de Mélenchon Mélenchon est un homme politique qui s'avère quand il fait preuve d'humanisme et excelle mais ce que je veux dire par là pour finir c'est que il faut créer des propres médias et c'est notre cas aujourd'hui je je pour conclure là-dessus moi-même je lance une radio aujourd'hui et j'ai décidé de ne plus travailler qui s'appelle Jam qui est une radio afroeuropéenne pourquoi parce que ça fait 20 ans que je nourris cette bête médiatique ça fait 20 ans que je je la nourris que je la contexte mais en même temps où je prends son argent faut pas oublier le circuit on peut pas critiquer ses news et accepter que bolori finance son film si on critique ces news on naccepte pas l'argent qui émane de ces news et là aujourd'hui nous quand on a créé cette radio on a fait une cagnotte les gens aujourd'huis sont en train de se fédérer en disant il y a de la place pour un autre narratif et moi que ça soit le service public ou c'est news comme ça au moins on est d'accord pour moi ils sont autant sectaires c'est juste qu'ils s'habillent pas avec les mêmes marques mais la vérité c'est qu'ils ont cette vision qui est nous c'est pas pareil je vous conseille d'écouter France à terre du matin au soir vous vous dites mais excusez-moi est-ce que ça va la tête est-ce que entre vous là en pulsadig et Voltaire pardon de dire quelque chose la Salamé je je vais pas hater parce que c'est une très grande journaliste mais il faut pas oublier que quand elle prend l'antenne et qu'elle parle de Mélenchon pendant à peu près 3h dans la Belle Époque pardon de dire ça parce que là est une bonne journaliste mais là là elle oublie c'est la compagne d'un homme politique de gauche qui s'appelle Raphaël gluxman et qui va prendre visiblement qui veut prendre un rôle durant les européen mais là faut voir la mascarade c'est que d' elle-même alors c'est vrai que la question peut-être lui devrait pas se présenter et elle rester journaliste je suis pas toujours d'accord pour dire que c'est la femme qui doit démissionner mais quand je regarde cette émission pendant 3h que où vraiment à la fin moi qui suis supporte pas bélenchon je finis par avoir envie de le soutenir parce qu'il est pas là parce que Pablo essaie de faire comme il peut avec son magnifique pull essayer de de s'en sortir mais la vérité c'est que cette émission cette émission correspond à ce qu'on combat même chez C news et et voilà et et je pense que c'est plus les médias enfin le le le le le système qui a affilié ce rôle de leader des musulmans à à Jean-Luc Mélenchon plutôt que Jean-Luc Mélenchon lui-même moi je l'ai jamais entendu parler au nom des musulmans c'est quelqu'un que je suis le fait fr mais c'est pas un calcul je pense pas que Mélenchon s rev à matin disant je vais aller vers le seul électorat qui disons-le votre assz peu n'est pas concerné je te donne un exemple roman surzer cité de la monnaie taux d'abstention 89 %. et donc ça donne lieu à quoi ça donne lieu et pardon cette construction médiatique que tu connais la mère de roman surzer qui est plus à droite que l'extrême droite qu'on a vu ces derniers jours et qui est plébicité par la presse qui se dit c'est incroyable menacé de mort aussi et que voilà on doit pas menacer les G quelqu si un jour j'entends quelqu'un qui te menacer de mort on va se tutoyer je serai le premier aller le dénoncer et lu fout la tête au carré on ne menace pas de mort les gens un peu plus qui mange un peu plus de protéine que toi mais je prends ta candidature on est on est tous on est tous aujourd'hui menacé de mort 95 k il y a personne qui qui légitimera ce genre de parole Daniel je vous donne la parole pour conclure comment est-ce qu'on lutte contre l'extrême droite et surtout est-ce qu'on débat avec eux sur ces plateaux ou ailleurs B en fait la question c'est qu'est-ce qu'on va y faire voilà c'est c'est pas c'est pas juste débattre pour enfin même si on y prend du plaisir intellectuel et puis on est content parce queon a donné ses idées en fait non mais c'est très bien mais d'abord je pense pas que c'est comme ça qu'on y accède comme je vous disais moi si je m'appelais pas Daniel bon et que y compris j'avais pas eu mon visage dans valeur actuelle en fait il s'en foutait ou alors voilà je me suis fait prendre la la seule audience médiatique que j'ai 90 % du temps c'est quand elle est malveillante c'est quand voilà on m'insulte voilà ou que je suis dans une position humilié et cetera et là j'ai de l'audience médiatique pour le reste voilà euh c'est c'est donc donc la question c'est pourquoi quand même je continue alors je vais plus n'importe où euh mais parce que il y a un moi pour moi il y a il y a une bataille politique à mener je pense qu'il y a des des collègues qui se débrouillent bien mieux que moi sur certains formats parce que voilà il faut aller mener la bataille mais la mais mais c'est un peu abstrait en fait de le problème c'est que quand dit l'extrême droite quand quand on a un un un paysage politique qui s'est extrême droitisé avant c'était entre guillemets facile c'était le Pen père voilà l'épouvantail donc on débattait pas avec lui ou ses lieutenants et cetera maintenant excusez-moi quand vous avez je veux dire ce que peut dire quelqu'un qui est quand même le le le président du du premier groupe au Sénat qui s'appelle Bruno rotaillo les choses qu'il a dites euh sur des antennes de voilà de de grande matinal et cetera c'était des la régression aux origines ethniques c'est du racisme et et et donc on est-ce qu'on débat ou pas avec rotaillo bah voilà c'est pas il est pas il est pas RM il est il est voilà président du du premier groupe du Sénat donc du coup là elle est où la dist la question de de l'extrême droite où est-ce qu'elle commence c'est vrai que l'extrême droitisation de de la de la droite et même voilà donc donc la question c'est qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on va y faire voilà Menz à un moment donné voilà le débat le débat Jean-Luc Mélenchon c'est pas non plus ça sort pas de nulle part Jean-Luc Mélenchon contre Zemour c'est dans le casre d'une campagne électorale voilà où cette candidature elle a été portée comme avec ces couleurs là qui sont islamophobes et cetera et donc il s'agit de marquer à un moment donné une rupture que quelqu'un dise en fait ça suffit donc il y a il y a il y a c'est pas un truc qui y compris qui qui qui n'est pas isolé d'une campagne d'une dynamique de campagne donc ça ça se discute ça aurait pu ne pas être le choix finalement mais ça se discute donc moi je je suis pour le prendre comme ça et puis après les gens ils font aussi euh ce qui se sentent de faire capable de faire euhun point de vue général la question est beaucoup plus difficile les réponses sont beaucoup moins claires non mais parce que du coup il pas il y a pas juste parce que juste parce qu'il y a pas une une réponse de oui ou non en fait aujourd'hui c'est c'est voilà c'est que moi par exemple je dis je je je refuse quand j'ai les moyens de le refuser sinon de toute façon j'y vais pas ou il me rappelle pas de dire quand c'est un face à faceace où il y a que le le RN parce qu'en fait ce qu'ils veulent là je comprends le dispositif ce qu'ils veulent c'est avoir voilà le r l'insoumise au bonau et cetera et je dis en fait non ou alors il faut qu'il y ait d'autres gens donc maintenant voilà il y a d'autres d'autres gens très à droite sans être Ren mais en fait le propos politique il va être aussi ou trè mais simplement je veux pas être dans un dispositif où en fait voilà tu as tu as le face à face et les deux extrêmes en gros donc c'est comme ça qu'il faut analyser les chose quel est le dispositif et à quoi il va servir et surtout qu'est-ce que qu'est-ce que nous on a à y faire par contre je là-dessus je pense que il faut mener la bataille c'est un champ c'est pas un champ neutre c'est pas vrai je crois pas au truc des les les idées le débat démocratique la neutralité c'est un champ de bataille politique et il faut mener cette bataille politique en même temps que nous ce qu'on a développé aussi c'est une stratégie sur les réseaux sociaux pour dire que voilà c'est aussi une manière de créer euh du de de de de l'actualité autre que dans le cadre réduit des médias traditionnels et puis ben mener une malille politique de fond comment on combat l'extrême droite mais on combat en faisant de travail de terrain aussi parce que je reviens sur le truc de le le les médias et la société c'est pas la même chose ce qui se passe dans la société moi je vous dis ces derniers ces derniers mois alors on a beaucoup parlé de moi en parlant de euh la soutien du Hamas et ca moi j'ai passé les 6 derniers mois à faire une campagne pour la réouverture des accueils physiques des services publics je suis partie dans plein de Blade où les gens avaient certainement entendu parler au moment où voilà mais en fait voilà et qu'on a fait passer voilà donc ce travail de terrain et c'est vous parliez de comment on parle au classes populaire et cetera mais en fait c'est ce terrain là en fait qui fait que du coup du coup les gens du coup les gens ils voient il compris qu'il me disent ah je vous avez vu la tél je vous imaginez pas comme ça en fait ils se rendent compte de c'est c'est quoi donc donc donc on se bat contre l'extrême droite en faisant ça en faisant le taf sur le terrain en mettant en avant des propositions politiques et en menant la bataille voilà tactiquement avec des choix tactiques selon des moments avec qui est capable de faire quoi euh mais en moi je suis pas pour laisser le le champ j'ai compris que c'était en le faisant bien en tout cas si on le fait mais le penser non mais il faut le penser et faut le penser politiquement et pas en se disant une espèce de pluralisme qui exister en soi c'est pasticipe de facto dernière question pour vous Paul et très rapidement parce qu'on est très très en retard comment est-ce qu'on lutte contre l'extrême droitisation de de de de la France des médias et comment et est-ce que vous pensez même si je connais la réponse parce que vous vous participez à ce genre de débat est-ce que vous pensez qu'il faut il faut débattre avec avec l'extrême droite alors sur la première question comment est-ce qu'on fait en sorte que la France ne tombe pas dans les idées d'extrême droite dont vous parliez je pense et là je vais être d'accord avec la conclusion de Daniel obono que c'est effectivement dans l'action politique moi je suis pas un politique mais en tout cas ou alors dans l'action éditorial dans ce qu'on peut écrire ce sur qu on peut travailler avec qui quel projet moi je mène des projets culturels en région avec plein de gens et cetera en fait c'est qu'est-ce qu'on peut faire pour dans nos travaux quel que soit ce que l'on fait amener des idées sur un certain nombre de points humanistes les droits de l'homme la solidarité l'écologie il y a un certain nombre de sujets qui méritent d'être traités et je pense que la société française les Français sont un peuple politique les Français sont intelligents et que si jamais on donne un substrat culturel de qualité aux gens et qu'on y va et qu'on se retrousse les manches les politiques font un travail les artistes font un travail les intellectuels font un travail que sais-je je pense qu'on peut y arriver et que ce travaill- làà et donc j'en viens à la deuxième partie de votre question ce travail-là il doit se prolonger dans tous les endroits où on vous tend un micro donc que ce soit moi je fais des conférences dans des universités je fais des débats avec des gens qui pensent diamétralement le contrat de moi sur tous les sujets il y a pas un seul sujet sur lequel je refuse un débat vous voyez je suis venu chez vous je vous ai pas demandé vous m'avez dit j'ai mis ok à tout à l'heure voilà pas demandé qui autour de la table je savais même pas qu'il y avait je savais pas qu'il y avait si j'ai trouvé où c'était j'ai pris ma voiture je suis venu bon j'ai dit tiens très bien c'est là je suis rentré dans la cour je suis monté il y avait de la lumière le plateau était beau je me suis installé on est bien on est bien chauffé je suis en chemise je me suis j'ai passé une bonne soiré déb ben va falloir se mobiliser mais en tout cas voilà donc j'ai été content de venir je pense que cette attitude que j'ai eu à votre égard en venant ici sans aucun préjugés envers ce que l'on allait pouvoir me poser comme question je pense que c'est un travail que l'on doit se faire moi quand on est des voltériens partout partout alors après évidemment si vous arrivez dans une grotte obscure avec des des des des fascistes d'extrême droite qui font des ratonnades et qui zigouillent tout le monde dans les traboules à Lyon ou si vous allez avec des gens qui prônent je ne sais pas moi l'islamisme radical et qui ont participé aux attentats du Bataclan on y va pas ok mais pour le reste ça fait quand même un sacré spectre où on peut y aller voyez-z pas dit le mot islamisme sur l'émission donc je pense bah c'est quand même grave aussi quoi ces extrêmes ils sont pas mal alors on va on va vous êtes d'accord avec moi sur le fait que les deux sont condamnables oui bien sûr d'accord sur est-ce que vous condamnez est-ce que vous condamnez fa c'est pas mon genre vous me connaissez mal mais Pascal pro après et on va on va on va on va conclure l'émission on est déjà très en retard merci désolé pour les problèmes de son qu'il y a eu les ces problèmes vous ne les aurez pas dans le Replay qui sera posté juste après je voulais dire un truc par rapport à à Daniel qui a vécu une séquence qui peut être comparée à celle de Yassine et qui peut être comparée à ce qui se passe aujourd'hui avec Mélenchon c'est vrai que que Daniel elle est partie sur un plateau un matin et elle a dit des choses avec lesquelles on peut ne pas être d'accord le problème c'est ce qu'on a essayer de faire d'elle et c'est là où je trouve que les médias sont euh totalement pourris hein je vais utiliser le mot c'est que on a vraiment voulu faire de Daniel au Bono un soutien des des des attentats qui se sont passés en Israël et c'est là où je trouve que que les médias deviennent le la caricature d'eux même c'est-à-dire que on on ne peut plus aujourd'hui avec cet extrême centrisme cette volonté que tout le monde porte des cravates et des costumes et ça a été repris aussi à l'Assemblée nationale c'est qu'on criminalise certaines personnes parce que elles mettent des baskets ou parce que elles sont de gauche et d'autres qui vont commettre des délit ou des crimes bien pires celle-là on ne met on ne jette jamais l'pr sur elle donc c'est c'est quand on parle de liberté d'expression il faut essayer de l'entretenir aussi dans les médias où dans lesquels vous vous vous parti particip les émissions à laquelles vous participez c'est vrai que ce que je la manière dont a été traité Daniel et le fait de vouloir lui faire dire des choses qu'elle n'a jamais dit et en plus auquel elle ne croit pas du tout c'estàd que je la connais pas personnellement mais il y a juste à écouter un petit peu ce qu'elle dit pour comprendre que jamais de sa vie ENF elle a supporté et le mainstream a passé son temps des journées et des journées c'est ce qui passe avec Mélanchon aujourd'hui on critique plus enfin on commande plus les tweets de Mélenchon que les problèmes réels des Français et c'est là où je trouve que les médias ont un côté qui est ultra pernicieux mauvais pour notre société et qui l'influence ultra mal voilà c'était juste quelque chose moi qui m'avait vraiment spécialement choqué par rapport au traitement de de de ce qui s'est passé autour de la guerre de de de ce conflit en israël-pestine mais spécialement envers Daniel voilà on a totalement biaiser son propos ce qu'elle est et je pense que il faut se rendre compte que voilà c'est pas facile et les G gens qui ne le vivent pas cette forme de stigmatisation criminalisation doivent tout faire pour ne pas participer à ce c c genre ce genre de de stigmatisation ça ça pourrit et ça ça déconnecte les gens totalement des médias moi quand je vois qu'on parle d'un d'une chose qui est pas vrai voilà je je zappe automatiquement je pense que il y a plein de gens qui qui qui le font en tout cas merci à tous d'avoir participé à cette émission euh je je je vous redis euh l'appel qu'on fait pour pouvoir continuer à faire ces émissions avec cette liberté de parole avec ces gens de de de d'obédience et de de de d'idéologie différente et et et et donc vraiment la la la campagne pour 2024 elle est très importante vous nous avez énormément soutenu sur 2023 on attend exactement le même soutien c'est sur le site du média vous avez un bandeau qui apparaît en dessous de moi euh donc soutenez-nous c'est défiscalisé voilà vous pouvez à 66 % on a des petits abonnements qui commencent à 5 € donc on compte sur vous comme je dis à chaque fois merci à tous et faites ce que je dis mais pas ce que je fais à dans de semaines normalement ciao les [Musique] gars [Musique]