2022 : La présidentielle bousculée par le Covid

na je passe tout de suite à notre second débat sur la campagne présidentielle impacté par la crise sanitaire comment mener une campagne en pleine crise covin faut-il adapter les règles du vote pour limiter le risque d'abstention si l'épidémie toujours aussi forte dans trois mois demain demain le premier ministre réunit en visioconférence les chefs de partis pour évoquer les pistes de réflexion sur ces thèmes sandra cerqueira le gouvernement rencontrera demain les candidats pour examiner les modalités d'organisation de la présidentielle succo vide le vote par procuration devrait être facilitée mais pour le sénateur eric kerrouche cette mesure est insuffisante le vote par anticipation sur les trois jours précédant le scrutin est selon lui une piste plus intéressante quand on veut sur les trois jours avant le scrutin c'est-à-dire le vendredi le samedi et le dimanche on régule tout simplement le flux en faisant voter sur ces trois jours au lieu qu'il y ait une concentration uniquement sur le dimanche l'idée c'est encore une fois de trouver des modalités d'une part qui permettent de répondre à la pandémie ça c'est vrai mais d'autre part des modalités aussi qui permettent tout simplement de rendre le jeu plus facile en février dernier le gouvernement a tenté de faire passer le vote par anticipation pour la présidentielle via des machines à voter un amendement rejeté par les sénateurs qui pointait alors l'obsolescence des machines où l'incertitude sur les dates fixées pour le sénateur stéphane le rudulier les pistes du vote par correspondance ou du vote électronique ne doivent pas être écartée mais pas pour la présidentielle ces modalités de votre que ce soit le vote par correspondance que ça soit le vote électronique doivent être éprouvée sur des scrutins beaucoup moins cruciaux que l'élection présidentielle pour qu'on puisse faire un retour d'expérience sur ce qui fonctionne il est plus facile d'avoir autour expérience sur un un scrutin par exemple municipal dans un périmètre donné sur un département données pourra préfère une généralisation seule certitude l'idée de repousser le scrutin si la crise sanitaire perdure à d'ores et déjà été écartée par l'exécutif car la durée du mandat du chef de l'état élu pour cinq ans est inscrite dans la constitution un tel report nécessiterait une révision constitutionnelle impossible à trois mois de l'élection allons vivre une campagne présidentielle sous cloche c'est le thème de notre débat et je vous présente mes invités mots de brison bon soit il ya venu vous êtes porte parole de la république en marche hervé marseille monsois je fais nateur des hauts-de-seine président du groupe union centriste au sénat bruno cautrès bonsoir soit professeur à sciences po chercheur cnrs au cevipof avec nous en duplex manuel bompard député européen et directeur de campagne de jean luc mélenchon bonsoir bienvenue à vous aussi matthieu croissandeau est resté à mes côtés évidemment alors on est en pleine actualité puisque demain le pré ministre jean castex reçoit les enfin réunis en visioconférence pour être précis les les chefs de parti ruth brégeon d'état trois mois jour pour jour du premier tour de la de la présidentielle est ce que finalement cette proximité là ça ne limite pas la marge de manoeuvre pour faire évoluer le les règles de de ce scrutin et de la campagne elle même c'est la limite forcément partie ssrt est toujours plus simple si on avait cinq ans devant nous mais en tout état de cause on s'adapte à une situation sanitaire qui évolue et le président de la république l'a rappelé il fera tout pour que la campagne présidentielle puisse se dérouler de la façon la plus normal que ce soit il n'y a pas eu de jauge imposé pour les meetings on y reviendra peut-être que le conseil constitutionnel ne le permet pas pour autant il ya une volonté de l'exécutif du gouvernement de mettre tout le monde autour de la table pour réfléchir ensemble à ce qui est possible de faire et puis un certain nombre de dispositions qui seront reconduites on pourra faire une procuration par exemple par internet c'est 300 milles qui avait été fait lors des élections régionales donc ça montre que c'est quelque chose qui fonctionne bien ça facilite ce dispositif là il y aura du plexiglas dans les bureaux de vote du gel qui seront fournis pour permettre de sécuriser le vote quoique on avait remarqué lors des élections régionales que c'était pas des clusters qui s'était avéré après d après les élections donc tout est mis en oeuvre pour faciliter sa et pour miser sur la concertation avec les différents candidats ou les différentes organisations politiques à marseille et est ce que vous attendez de cette réunion demain bas à l'écouté pas grand chose parce que il ya un peu d'imprévoyance dans tout ça on avait un peu patiné au moment des élections municipales dire que c'est un peu normal parce que on venait de tomber face à ce problème pandémique mais on avait mis au point des dispositifs sur les conseils d'ailleurs du conseil scientifique pour les départementales et régionales par exemple dédoublement des procurations possibilité de dédoubler les les bureaux de vote etc la difficulté c'est que effectivement votre région vient de le dire on est à moins de trois mois on a moins de 100 jours de l'élection l'assemblée nationale arrête ses travaux fin février et pour toucher à tous ces dispositifs faut plus simplement des amendements faut une loi organique près parce qu'on touche aux présidentielles c'est pas n'importe quel ans que c'est trop tard non il n'est pas trop tard alors il faut que le gouvernement après ces concertations prennent rapidement des dispositions pour qu'on puisse au moins faire ça on revenir à ce qu'on a fait pour aux régionales sinon je vois pas très bien comment sera pouvoir marcher bon encontrais c'est quoi l'enjeu pour l'exécutif selon ben déjà lors jeu c'est de ne pas rater ce grand des aux citoyens de la présidentielle il ya de multiples signes qui montrent que par rapport à ce qu'on 40 constatée il ya cinq ans il ya un peu moins d'intérêt pour la campagne présidentielle il ya un peu moins de suivi la campagne présidentielle il ya plus d'incertitudes sur les choix de vote le sentiment aussi un peu un peu diffus qu'on ne voit pas très clair que c'est un peu opaque ls quels sont les grands enjeux qui ceux qui ceux qui se posent sont un peu et comme on dit d'ailleurs par leur taille et par là par la crise et ça c'est un enjeu parce qu'au fond quel que soit celui ou celle qui sera élue en 2022 l'enjeu principal c'est quand même de pouvoir mettre en oeuvre son programme sur la base d'un débat national clairement que la moselle il ya quand même aussi un enjeu de transparence autour des règles de transcrit l'opinion publique au-delà de l'enjeu de transparence il ya un enjeu au fond on a vu la problématique de l'abstention augmenter au fur et à mesure des dernières élections en france dès les élections municipales de mars 2001 déjà beaucoup de personnalités politiques disent il faut réfléchir le vote par correspondance tout retour peut-être le vote électronique on sait que c'est compliqué du côté du vote électronique les algorithmes qui permettent de sécuriser totalement ne sont pas prêt il ya des équipes de mathématiciens du cnrs qui travaille là dessus c'est un peu compliqué quand même pour le moment le vote électronique à distance on y reviendra en détail douala alors mais mais mais c'est vrai qu'un enjeu en toile de fond qui est quand même de réussir un peu une modernisation de notre vie démocratique et qu'on puisse au minimum répondre à une partie de l'abstention qui est l'abstention pour des raisons de circonstance et des gens qui bossent le dimanche et des gens qui travaillent dans la nuit de samedi à dimanche et donc il ya des problèmes très pratiques posés on n'a pas beaucoup avancé on n'a pas beaucoup avancé on va détailler un peu ce que vous avez les uns et les autres évoqué est proposé mais je voudrais et je vais vous donner la parole juste après manuel m'ont pas écouté jean luc mélenchon s'étaient cet après-midi-là donner une conférence de presse en amont de la réunion qui est prévue demain à matignon le candidat de la france a soumises et alors c'est intéressant il demande que les dépenses liées aux covin soit sorti des comptes de campagne on écoute quand vous déclarez vos comptes de campagne vous devez absolument tout déclaré c'est pas vous qui décidez ce qui est remboursable ou pas augmenter ce plafond pourquoi parce qu'il ya des dépenses supplémentaires pour les meetings nous allons fournir gratuitement des masques ffp2 si nous en trouvons en quantité suffisante mais si par hasard nous nourrit ce qu'ils ont à dire à quelqu'un nous voulons vérifier ton pass sanitaires la personne en question pourrait porter plainte contre nous pour abus de pouvoir alors dans ces conditions il faut augmenter le moyen pour nous deux pour pouvoir rembourser ses marques ces masques ce type de masque réduit de quasiment presque 100% la possibilité d'être contaminés pour quand deux personnes se trouvant face à l'une de l'autre et qu'elles restent plus d'une heure ensemble et un face-à-face bon donc on voit que c'est un moyen extrêmement efficace et le moyen proposé par jean luc mélenchon notamment pour garder une jauge pleine lors de ses meetings on tient des on va en parler avec avec ma mère mon père mais d'abord manuel bompas vous étiez juste à côté de jean luc mélenchon a lors de cette conférence de presse est-ce que vous avez value estimée ce que le coup vide va où pourrait vous coûter dans cette campagne pas encore tout à fait parce que c'est malheureusement très difficile à faire parce qu'il ya les coûts directs donc les coûts directs c'est typiquement les dispositifs qu'on met en place en plus de ce qui est exigé par la loi pour faire en sorte que tout le monde puisse participer par exemple le meeting dans des bonnes conditions c'est ce dont parlait jean luc mélenchon tout à l'heure mais à des coûts qui sont un peu plus caché par exemple nous on observe que les prix des coûts de location des salles pour organiser des meetings soit parce qu'on doit prendre des salles plus grandes pour faire en sorte que les gens soient pas complètement entassés les uns sur les autres soit tout simplement parce que il ya beaucoup de salles où il n'y a pas pu avoir d'événements pendant un an ou deux ans donc les coûts sont plus importants que ce qu'ils étaient par exemple sur l'élection présidentielle de 2017 et donc effectivement il mes premières propositions que l'on met sur la table c'est de faire en sorte que le dmi plafond en bourse à des frais de campagne sont un peu plus important pour que ces coups là puisse effectivement être être remboursés bon on n'a pas fait seulement cette proposition est un add-on qu'on a mis sur la table le fait par exemple de sécuriser les opérations de vote en faisant en sorte que toutes les personnes qui participent à la tenue des bureaux de vote se voit accorder un masques de type ffp2 qui sont des masques qui protègent davantage et puis pourquoi pas le fait qu'on utilise les moyens numériques et audiovisuels pour une campagne qui se passe dans des bonnes conditions pourquoi pas augmenté par exemple la durée le nombre des clips de campagne qui sont vous savez toujours dans la dernière ligne droite de la campagne présidentielle puis pourquoi pas jeudi cette dernière proposition engagé des discussions avec les plateformes numériques vous avez aujourd'hui sur facebook des invitations à aller se faire vacciner ou des invitations à rester chez soi pendant les périodes de confinement pourquoi on ne pourrait pas utiliser ces mêmes plateformes pour l'inviter à s'inscrire sur les listes électorales ou pour inviter à aller voter le jour du vote voilà quelques-unes des propositions qu'on a mis sur la pétition est très concrète évidemment je reviendrai vers vous à plusieurs reprises dans ce débat évidemment manuel bompas bruno cautrès sur le plafond des dépenses de campagne c'est faisable c'est simple ça ça demande ça demande un texte particulier où je pense qu'au delà du au delà du principe pourquoi pas c'est peut être un élément de discussion qui est pas qu'ils pas inintéressant mais au delà de au delà de ça je pense qu'il faut surtout que ça soit assez fortement que le législateur est l'occasion de se pencher sur la question parce que dès qu'on touche aux comptes de campagne pour les citoyens on touche qu'à quelque chose qui peut potentiellement être l'objet de beaucoup de polémiques avant l'élection pendant et après l'élection donc évidemment tout ça doit être fortement très fortement encadré c'est vrai que le plafond des dépenses de campagne et quand même conséquent en france en tout cas pour l'élection l'élection présidentielle il faudrait estimé quelle est la part des dépenses qui sont liées effectivement que vides est-ce que c'est marginal ou est ce que ça représente pour tous les candidats quelque chose de très important mais en tout cas ça ne fait pas de doute que si on toucher à ça du point de vue du citoyen les lecteurs qui regarde ça il faudrait beaucoup de prudence cette campagne elle est d'ores et déjà évidemment impacté au parasite et quelques informations sur le l'adaptation concernant les meetings des de certains des candidats par exemple marine le pen son meeting de reims du 15 janvier qui a été décalé valérie pécresse qui a dû annuler son meeting d'investiture du 11 décembre qui était prévu porte de versailles yannick jadot anne hidalgo qui ont annoncé des meetings restreint qui ont obtenu des meetings restreint par dont les 11 et 12 décembre mathieu elle est parasité par le la situation sanitaire s'est les parasites et de façon logistique on en a parlé parce que qu'est-ce qu'on fait des meetings qu'est-ce qu'on fait des déplacements qu'est ce qu'on fera demain dans les marchés si le virus on connaissait une sixième bague est ce que sarah dément est-ce qu'on donnera des tracts et ce qu'on permettra aux gens d'aller poster dans les boîtes aux lettres toutes ces questions qui font une campagne normale se poser puis elle est aussi parasites et politiquement j'allais le dire sur le fond à la thématique la thématique qu'ovide s'impose à tous en tout cas elle s'impose à tous dans cette période là de cinquième bague puisqu'on le voit les débats au parlement sont consacrés à l'extension dû faire la transformation du passé sanitaires on passe vaccinale ce qui fait plutôt les affaires du pouvoir exécutif qui au fond ger ger la crise et ça permet de ne pas parler d'autre chose on voit bien que les autres candidats pour le coup cherche absolument à essayer d'imposer de nouveaux thèmes de campagne vous l'a vu la semaine dernière et valérie pécresse et son karcher l'expression sarkozy pour nettoyer les cités difficiles où eric zemmour qui ne veut plus entendre parler de covin qu'il faut parler d'autre chose mais évidemment on a du mal à parler d'autre chose parce que ce sujet s'impose bonne région est ce que ça sert l'exécutif finalement je pense que ça sert absolument personne et que faut rappeler avant tout que le coc vide n'a pas d'agenda politique et qu'on subit aujourd'hui la vendée me laissait entendre que telle ou telle organisation profiterait de la situation sanitaire à quelque chose je trouve dès que une analyse extrêmement cynique ça pose des difficultés ou en tout cas ça change la façon de faire campagne pour l'ensemble des organisations et je pense qu'il faut aussi savoir s'adapter regarder les dernières élections présidentielles aux états unis il ya n'était en pleine situation de sanitaires 100 le vaccin donc beaucoup plus grave si je puis dire qu'aujourd'hui ils ont réussi à s'adapter au regard des commandes joe biden comme donald trump ont réussi à faire des meetings en extérieur dans les parkings dans les stades de foot pharma on a vu des images assez extraordinaire assez incroyable je dis pas que c'est forcément comme ça qu'il faut le faire en france parce qu'on a des cultures différentes mais c'est aussi en charge à nous de savoir nous adapter et d'être un petit peu créatif ya peut-être pas qu'une seule façon de faire de la politique ce n'est peut-être pas qu'une seule façon de faire campagne je voudrais rappeler dernièrement que quand on fait un meeting dans un meeting on convainc personne un meeting ça sert à donner des soyons très clairs ça sert à donner des images pour les médias et pour la télévision donc et aussi tout un travail de terrain qu'on peut faire même en temps de pandémie parce qu'aujourd'hui les gestes barrière le masque du selmani on a un retour d'expérience arts nous interrompre les un meeting réussi un meeting marquant ça peut faire une percée des idées qu'ils diffusent des images position qui se diffuse c'est aussi des personnalités qui se révèle et si au site la mobilisation et les meetings ils servent parfois à rêver des personnalités ou à montrer une forme de mobilisation vous avez certaines personnes qui font des très bonnes campagnes sont plutôt des bêtes de meetings ou prenez jean luc mélenchon qui n'est pas mort et même s'ils connaissent souvent un coup de mou en fin de campagne présidentielle mais voilà c'est quelqu'un qui peut se révéler dans une campagne il lui a tout intérêt à ce que la campagne puisse puisse se tenir et vous prenez d'autres gens qui sont évidents - - - des bêtes de meetings baisse a déjà légèrement et alors ça pose la question des jauges dans ses meetings vous propose d'écouter ce qu'en disait le premier ministre c'était le 27 décembre dernier jean castex l'exercice du culte d'une part et les activités politiques et électorales d'autre part sont soumises à des dispositions spécifiques dans notre droit constitutionnel qui le rassure on va dire une une protection encore plus forte donc il est clair que les mesures répondre à votre question que j'ai annoncée ce soir ne concerne pas les meetings politiques compte tenu de ses spécificités bon donc il n'ya pas de jauge pas d'obligation de jauge lors des meetings politiques mais ensuite les différents candidats se sont positionnés on va regarder comment ils s'adaptent finalement est-ce qu'ils ont annoncé à la fois sur la question des jauges mais aussi la question du contrôle des passes ou alors la question des masques on va voir sa fiche et les différents candidats et candidates d'anne hidalgo qui dit oui aux trois propositions tout comme bon la république en marche pour l'instant on imagine que ce sera le président de la république en fait ce qui se différencie ce qui se différencie c'est marine le pen qui refusent les jauges et le système de pass sanitaires à l'époque jean luc mélenchon même même positionnement et zemmour eric zemmour même conditionnement je joue à vous entendre on part sur cette question précise des meetings et des jauges qu'est ce que vous allez faire exactement alors d'abord je voudrais juste vous dire que non c'est pas le même positionnement que les autres candidats puisque nous bien sûr nous avons dit que nous allons respecter la loi et donc respecter la loi ça veut dire ne pas impliquer de jauge sur les meetings et ça veut dire aussi ne pas exiger la présentation d'un pass sanitaires ou d'un pass vaccinale si nous le faisions et si nous étions amenés à interdire l'entrée d'une personne parce qu'elle n'avait pas son pass sanitaires ne sont pas ceux maximale nous ne serions dans une situation de désobéissance par rapport à la loi et la personne pourrait se retourner contre nous et nous l'aurons choquer mais par contre nous nous avons dit que nous allions sécurisé en quelque sorte l'accès au meeting en fournissant gratuitement des masques de type ffp2 dont je disais tout à l'heure qui protège davantage à l'ensemble des participantes et des participants donc c'est pas exactement le même positionnement que les autres candidats que vous avez cités tout à l'heure et je voudrais dire ici qu'à partir du moment où les dernières études disent que les masques ffp2 réduisent quasiment d'un facteur 100 les risques de contamination par rapport à des masques traditionnels il est moins dangereux de tenir un meeting de 2200 personnes avec des masques ffp2 qu'un meeting de 1800 personnes avec des masques traditionnels et donc vous voyez chacun essaye de france qu'on puisse organiser ces initiatives mais tout en le faisant dans le respect de la sécurité des gens qui partent ici c'est notre préoccupation est ce qu'ils se posent derrière c'est la question de la responsabilité d'hervé marseille comment vous évaluez justement voilà lé là ce que vient de dire à mannus le groupe ares ou finalement là la situation et la prise de position de marine le pen ou de houe d'eric zemmour sur l'absence de jauge dans leurs meetings et si vous pensez que c'est pas suffisamment responsable à écouter de toute façon le conseil constitutionnel ready dit les choses on peut pas empêcher un parti politique de faire des meetings et de faire entrer qui veut à partir de l'armée après est-ce qu'en plaine en pleine vague gréau mikron qui est le quand même on le rappelle pour l'instant le plus contagieux d des variants qu'on ait eu à affronter est ce que ces responsables je repose la question non mais à partir de là vous avez aussi l'opinion parce qu'on voit bien que les françaises et les français ont du mal à comprendre que sous prétexte que c'est un parti politique on a droit de faire entrer en gros qui on veut et autant qu'on veut vu la réaction des artistes et voilà les artisans ibra tiens je suis encore panier d'un chanteur en fallait certes il faut des sportifs etc encore que c'est encore autre chose avec les jo je puisse me là aussi on pourrait en parler c'est un peu tout et n'importe quoi parce qu'on ya eu deux jauges mais on met tout le monde dans la dans la même tribune donc ça change rien ça s'est passé lors d'un des matches allant sur le coeur en revanche du match suivant c'était mieux ouais en revanche je crois qu'il faut il faut revenir plus tôt aux conditions de campagne la même façon qu'on parlait des conditions de vote c'est l'accès aux médias j'avais dire et des règles du csa parce que ça c'est assez facile à réorganiser et à partir du moment où on est obligé d'avoir une campagne complètement différente il faut qu'on puisse avoir des concertations aussi avec le csa pour modifier les règles de prêt de présence sur les chaînes et les radios pour équilibrer et rendre les choses un peu plus transparent vous rejoignez finalement la proposition que faisait manuellement par tout à l'heure sur plus de présence médiatique c'est ce que c'est ça il va falloir que de compenser le - de meetings ou moins de déplacements qui va falloir évidemment monter les curseurs fonction de la situation et on est encore une fois à moins de 100 jours donc on peut pas prendre trop de temps pour préparer des choses et donc à partir de là c'est c'est maintenant qu'il faut prendre les décisions et changer les règles de présence sur les médias c'est quelque chose qui peut se faire très rapidement oui j'aimerais qu'on parle et on va faire un focus précis sur le vote par correspondance je vous rappelle que demain à matignon où il ya cette réunion il ya aussi l'examen de la sur le pass vaccinale ici au sénat et qu'on met à trois mois jour pour jour du premier tour de l'élection présidentielle c'est l'une des pistes est justement d'un style jourdain de me rejoindre des travaux de la commission des lois sur le vote à distance le vote par correspondance dans les pleins de bon sens faut rappeler un peu ce que c'est le vote à distance un thomas c'est le recours au vote par procuration le vote par internet ou effectivement encore le vote par correspondance itou sur tous ces outils par dont le sénat a lancé une mission d'information c'était à l'hiver 2020 on est à quelques mois après le début de la crise sanitaire les sénateurs souhaitent réfléchir à la manière d'éviter l'abstention aux élections qui viennent on parle des élections régionales et départementales de juin 2021 à cette époque tout le monde a en tête le cataclysme des élections municipales rappelez-vous deuxième tour du scrutin organisé au mois de juin le taux de participation n'avait été que de 41% thomas effectivement c'est un mauvais souvenir pour tous ceux qui aiment la politique qu'est ce que le sénat avait préconisé pour éviter cette abstention qu'on redoute aussi pour cette présidence le principe doit rester le vote dans l'isoloir et goûter françois noël buffet le président de la commission des lois à l'époque nous avons tous considéré que le principe du vote reste devait être le vote dans l'ue par l'isoloir dans le bureau de vote dans sa commune dans son arrondissement dans sa ville et que cela devait rester véritablement cette sorte de rituel républicain qui est le nôtre la base de notre système donc le vote par internet le vote par correspondance c'est non alors le vote par correspondance et oui mais à certaines conditions thomas le vote par correspondance c'est un vote papier on reste chez soi et on envoie le bulletin par la poste une pratique qu'on connaît plutôt bien en france puisqu'elle était en vigueur entre 1946 et 1975 elle a été suspendu à cause des fraudes constatées mais on pourrait désormais mieux sécuriser un tel scrutin selon les élus sont les experts pourquoi pas donc mais avant de le mettre en place ces sénateurs proposent de l'expérimenté afin de mieux le sécuriser le vote par internet en revanche thomas c'est niet françois noël buffet qui est toujours président de la commission des lois nous explique pourquoi écouter le jeu peu ça pose un problème qui est celui d'avoir une identité de numérique robuste or nous ne l'avons pas encore les services travaillent c'est avec angers des services services de l'état travaillent à cette identité numérique mais ça n'est pas encore totalement sécurisé elle est en préparation elle le sera incontestablement mais pas dans le délai qui nous intéresse en tous les cas pour 2021 voire même pour 2022 je ne crois pas non plus voilà on n'était pas prêts à l'hiver 2020 on n'est toujours pas prêt aux gens pour le vote par internet pourtant et bien rappelez vous c'était une promesse du candidat maquereau en 2017 il promettait alors de généraliser le vote électronique pour 2022 et oui effectivement merci steve est justement mathieu il ya eu une forme de tergiversation de la part de l'exécutif sur scène c'est assez sidérant quand on y pense même impasse que l'on change pas les règles du jeu quand la partie a commencé je vois c'est sidérant qu'on se pose maintenant la question de savoir comment peut bien se dérouler cette présidentielle faut-il réformer ou non faut-il changer les modalités de vote pourquoi pas cher c'est vrai qu'on a l'habitude du vote physique en france une même jour pour tout le monde à la même date enfin voila on peut imaginer peut-être que la société ayant évolué que les gens ayant des métiers qui les amène parfois à travailler le week-end que certains certaines personnes n'habitant pas je pense aux étudiants en habitant pas forcément là où là où elles soient inscrits sur les listes électorales on pourrait développer ça mais pourquoi le faire maintenant c'est très étonnant d'autant plus que ça vient d'être appelé emmanuel macron c'est vrai c'était une promesse de 2017 nous avons besoin de numériser notre démocratie en instituant un vote électronique qui élargira la participation réduira les collections et modernisera l'image de la politique cinq ans après il ya eu une pandémie qui a gêné le scrutin municipal qui lui a posé des questions et bousculé la campagne pour les départementales et régionales et a l'impression qu'on n'a pas avancé rien de ce que ce soit sur le vote électronique ne se soit sur l'autre par croissance jugent leurs produits à ce que dit le sénateur qui a pas de d'identifiants numérique assez solide aujourd'hui tous les contribuables qui payent leurs impôts numériquement sont très contents de l'apprendre ça marche pour les enfants pourquoi ça marche pas pour les autres pas non plus haut calibre oui et puis c'est utiliser aussi dans d'autres pays est ce que le prénom à plus quatre simples en changer d'avis en tout cas on sait pas mais en tout cas il a tergiversé 1 parce que il ya toute façon il na faire de contex en france quand vous touchez aux modalités de scrutin aux modalités de vote vous êtes illico soupçonné de tripatouillage et de volonté de tv land et dans les allées serr autres débuts voilà il aurait fallu le faire c'est simple c'est vrai que ça existe en 15 pays d'europe le vote par correspondance les français sont pour quand on les interroge quand on fait des sondages ils sont plutôt tour il ya des forces politiques qui sont pour françois bayrou un allié du président qui l'a très souvent réclamé jeudi la date il avait réclamé pour les municipales la fois dernière le problème c'est qu'il ya pas eu d'organisation d'un débat serein sur ce sujet a lancé l'exécutif le fait aujourd'hui avec demain cette réunion par visio-conférence jean castex que c'est tard c'est vraiment très tard d'autant que l'exécutif a aussi tendu les verges pour se faire battre un peu souvenez vous à part l'objet d'un amendement au printemps dernier il ya eu la possibilité de faire des votes par anticipation qui était incrustée dans la loi organique justement sur la plus ancienne qui avait été retoquée par les sénateurs jeudi qu'est ce que c'est que cette histoire on n'est pas au courant bref c'est dommage d'autant que c'est un vrai sujet débat qui se créent y compris des désaccords au sein de la majorité vous prenez quelqu'un comme gérald darmanin les poubelles tous favorables il explique pourquoi avec un argument qui peut s'entendre en tout cas qui est que si on s'affranchit de l'isoloir et b on est peut-être on remet le le doigt ou en tout cas dans un vote sous influence en sait si vous votez en famille qu'est ce qui prouvera que on ne vote pas forcément comme son conjoint ou comme le peuple de dicter ses enfants pour les ménages et écouter ou les communautés aussi voilà bref c'est des questions mais quel dommage quel dommage d'ouvrir sa seulement à trois mois de campagne vaudois jean toussaint dommage je dire finalement ne pas le faire c'est ça veut dire qu'on est pas suffisamment moderne je sais pas si le vote a vocation à cet argument je termine je sais pas si le vote forcément vocation à être quelque chose de moderne c'est d'abord j'ai quelque chose de solennel le fait de se déplacer dans un bureau de vote d'aller dans un isoloir de pouvoir voter en pleine conscience sans avoir mon père mon cul raymond à 20 qui me dit quoi va t il parler des communautés mais c'est vraiment un c'est un vrai sujet je pense que ça ça compte sans savoir son mari quand on est une femme qui puisse aussi nous dire comment voter et puis enfin je trouve que encore une fois dans cette dans l'aspect solennel pour moi en tout cas c'est quelque chose auquel je suis attaché je considère qu'on élit pas un président de la république comment votre temps miss france mais enfin il ya beaucoup d'autres pays européens qui le font et c'est terrible de voir qu'on ne peut pas avoir un seul débat en france en revenir sur cette question les communautés etc il ya des trucs extrêmement pratique affaire est effectivement je le disais tout à l'heure et les gens qui travaillent le dimanche 6 à 20 30 ans il ya pratiquement personne qui travaille le dimanche aujourd'hui c'est une vraie réalité socio-économique le royaume uni qu'on veut pas soupçonner ne pas être une grande démocratie parlementaire elle permet le vote postal ils ont commencé à faire du vote postal aux élections européennes tellement le taux de participation était faible il est arrivé à moins d'un quart des britanniques qui participaient aux élections européennes dès la première année où ils ont fait du vote postal +5 points de participation dans les cinq circonscriptions électorales où il l'avait testé donc à un moment donné où effectivement ces problématiques peut-être d'étalement du vote il ya aussi d'autres pays européens qui ont expérimenté le vote étalée sur deux jours pour les gens qui travaillent le dimanche vous voyez on pourrait voter sur on n'arrive absolument pas ni à avancer mais a progressé alors que ces 15 min très pratique se paye mais je reviens et avec nos contrées sur la question du vote par internet vous disiez tout à l'heure c'est trop compliqué on travaille sur un algorithme et on n'a pas dormi ou south et utilise le moment il ya des mathématiciens qui travaillent sur ces questions et qui disent qu'il faut qu'on arrive à l'absolue certitude qu'on ne puisse pas fraudé ça qu'ils puissent pas être hacké le vote le vote électronique en france le choix avait été fait du vote électronique aux bureaux de vote ces terres l'urne électronique aux bureaux de vote mais ça c'est un choix qui avait été fait par français comme il ya déjà 25 ou 30 ans mais c'est vrai que c'est aussi une question sur laquelle on va déboucher c'est à dire la solution technique pour garantir l'absence de fraude de nouveautés électroniques arrivera manel bon par la solennité du vote le passage par l'isoloir est ce que vous rejoignez notre région est ce que vous dites que c'est peut-être un peu obsolète qu'il faut avancer quand même ils n'ont de toute façon je crois honnêtement la question se pose plus à cette étape y compris on est dans une situation quand même de défiance dans le monde politique aujourd'hui qui fait que la modification à trois mois du scrutin des modalités du vote me paraissait pas de nature à caen en sorte que le scrutin se déroule de la manière la plus apaisée possible ça nécessite peut-être un débat qui effectivement se fasse davantage en profondeur et plus loin de la date de l'échéance moi je veux juste dire une chose c'est la première étape si on veut faire en sorte que les gens aillent voter et les moins de l'abstention c'est d'abord de favoriser leur inscription sur les listes électorales ça c'est pas très compliqué à faire on a une date qu'est le 4 mars qu'est la date limite de clôture pour l'inscription sur les listes électorales on parle pas de quelques petit pourcentage de gens on parle de plus de 25% aujourd'hui des électrices et électeurs potentiels qui sont soit non inscrits soit mal inscrits sur les listes électorales et honnêtement je déplore que sur ce sujet le gouvernement ne mène et ne mette en place aucune campagne non publique d'annonce et d'incitation à s'inscrire sur les listes électorales parce que là déjà si vous faites en sorte que ces 25 % de gens soient bien inscrits sur les listes électorales c'est 25% d'eau des lectrices et des lecteurs potentiels supplémentaires je pense que ce type de solution serait à mon avis bien plus adapté pour faire en sorte qu'on ait davantage de participation que d'inventer à trois mois du scrutin une forme de vote à distance qui à mon avis va créer les conflits et les confrontations et ça me paraît pas de nature à avoir un scrutin qui se déroule dans des bonnes conditions ça je pense qu'on est tous d'accord pour dire que c'est trop tard pour lancer le vote par internet sur les inscriptions sur les listes électorales jusqu'à un manque de volonté de la part du gouvernement il y aura des campagnes d'incitation à s'inscrire et à aller voter juste moi ce que je voulais dire c'est que je pense qu'il faut pas faire l'erreur de circonscrire la question de l'abstention aux modalités logistique sur cette question je comprends qu'on en parle je comprends qu'on débatte qu'on puisse réfléchir à comment est ce qu'on le fait ou pas évolué mais à mon avis si on a enfin alors pressés aux études de le faire mais lorsqu'on interroge les gens pour savoir pourquoi est-ce qu'ils vont pas voter je suis pas certaine que la première réponse ce soit j'ai du mal à m'inscrire où je retrouve pas à mon bureau de vote où je travaille le dimanche à mon avis à un vrai sujet de confiance dans la queue ce qu'on appelle la classe politique est déjà une expression ce n'est pas très joli à entendre pas très bien perçue dans la tête des gens comment est-ce qu'on est efficace comment est-ce qu'on change le quotidien des gens à mohéli le vrai sujet sur la question l'abstention il est là bien plus que sur les modalités techniques logistiques et bruno cautrès et oui on est où tiens d'ailleurs ya un vrai risque d'abstention record à 7 enfin de glace est vrai qu'il ya plusieurs signes qui vont dans le sens même moins d'intérêt qu'il y a qu il ya cinq ans on le constate nous parce qu'on fait un panel électorale au cevipof sercel et même personne qu'on interroge depuis maintenant 5 6 ans effectivement on voit que le taux d'intérêt pour la campagne présidentielle est plus bas qu'il est exactement cinq ans alors c'est vrai je rejoins ce qui a été dit dans l'abstention il ya deux dimensions très importante à la dimension vraiment structurelles sociologique l'abstention c'est d'abord et avant tout au fond la sociologie des inégalités sociales ce sont les catégories populaires ce sont ceux qui manquent de ceux qui sont le moins dotés en capital culturel qui s'abstiennent le plus mais il ya une part de l'abstention qui est la part qu'on appelle circonstancielle ça les gens qui ont effectivement des enfants en bas âge de petit dernier qui est malade le jour du vin évaluer c'est une petite nuit c'est une petite part mais elle existe et c'est vrai que cette petite part l on pourrait faciliter l'acte de vote l'autre part c'est la mobilisation comme ça a été dit tout à l'heure hervé marseille le groupe centriste va profiter l'examen du texte sur le pass vaccinale demain et mercredi pour déposer des amendements lequel pour vous et le plus emblématique ou plus important jeu comme je voulais dit on peut difficilement faire bouger le texte puisqu'il faudrait faire quelque chose de nature organique on va simplement pouvoir évoquer le sujet attirer l'attention du gouvernement et dire il faut faire quelque chose il en a encore le temps on va surtout parler des modifications susceptibles d'intervenir sur les interventions dans les médias avec le csa met tout ce que nous venons dire à l'instant en fait montre qu'il faut un débat c'est pas leur faut un débat apaisé le moment venu et puis il faut un ensemble de mesures c'est pas une seule mesure parce que les gens peuvent avoir peur de l'aco vide et ne pas aller voter si les circonstances sont pas réunies les gens peuvent ne pas aller voter parce qu'ils vont considérer que le débat est pas intéressant qui ne se reconnaissent pas etc etc donc en fait c'est un ensemble de mesures il ya le fait qu'il faut voir les modalités d'inscription allait d'abord davantage vers la réactivité le numérique parce que les gens bougent beaucoup plus que par le passé il faut voir le problème de la propagande électorale parce qu on en est toujours au papier il ya beaucoup de gens qui sont attachés notamment dans les campagnes je sais bien chaque fois qu au parlement toutes tendances confondues qu'on a dit on va supprimer la propagande avec la photo vous sur la commode dans les fermes à tout le monde se met à hurler en en touche à rien parce qu' il vaut mieux laisser comme ça c'est vrai qu'il va falloir en sortir c'est pas simplement fait un problème financier pour le ministère de l'intérieur qui chaque année et c'est devant de sa salade mais je veux dire il faut arriver à faire quelque chose qui soit un ensemble de mesures qui permettent de moderniser et de faire en sorte que les gens adhèrent davantage notamment les jeunes puisque on voit bien qu aux régionales la classe d'âge 18 25 ans n'a pas voté à 96 victimes auraient donc on moralité ce qu on sera tous d'accord pour dire que ça doit être un chantier de des buts de manga est l'un des but de kaka merci beaucoup à tous d'avoir participé à cette émission rappelle que demain sens public s'efface pour diffuser en direct les débats sur le pass vaccinale ici au sénat on se retrouve mercredi à 18 heures et à 22 heures sur public sénat et puis le rendez vous demain dans la matinale oriane nancy ni reçoit geoffroy didier reault députés lr directeur de la communication de la campagne de valérie pécresse bonne soirée à tous