Ukraine, retraites, marche du 21 janvier : Manuel Bompard dans Questions politiques

bonjour nouveau patron de LFI je sais pas si on appelle ça comme ça chez vous non on dit quoi ordinateur voilà on est coordinateur mais ça veut à peu près dire ça tout de même on va revenir largement sur votre position à la réforme des retraites mais aujourd'hui 60e anniversaire du Traité de traité de l'Élysée traité d'amitié franco-allemand on était en 1963 au lasals le chancelier allemand est à Paris pour un conseil des ministres franco-allemand est-ce que si vous étiez au pouvoir vous tenteriez de convaincre l'Allemagne de céder des chars léopard 2 à l'Ukraine comme le demande le président zellenski non je ne crois pas mais je pense que prendre la question de la relation entre la France et l'Allemagne uniquement sur ce sujet me paraît un peu réducteur je crois que ce qui se passe aujourd'hui démontre que la France devrait sortir d'une forme de naïveté dans sa relation avec l'Allemagne vous savez c'est assez amusant d'ailleurs en France on parle souvent du couple franco-allemand en Allemagne on parle du moteur franco-allemand donc déjà on a une vision qui est une vision moins naïve et moins romantique et je crois que la France devrait comprendre que bien évidemment l'Allemagne peut être un partenaire mais que sur un certain nombre de sujets il faut construire des rapports de force ça peut être le cas sur l'armement ça peut être le cas sur un sujet qui nous intéresse au plus haut point que la question de l'énergie où nous nous disons et depuis maintenant plusieurs mois plusieurs années que la question du marché européen de l'énergie son impact sur l'augmentation des prix de l'énergie qu'on observe aujourd'hui et poser et je vois que l'Allemagne résiste alors que d'autres pays par exemple ont décidé de se sortir de ce marché européen de l'énergie donc je prends ces exemples pour dire comme à mon avis il faudrait construire davantage de rapports de force je reviens tout de même à ma question sur les chars léopard 2 pourquoi vous dites non pourquoi non ne passe ne pas tenter de convaincre les Allemands de le faire mais parce que j'ai il me semble que dans le rapport avec ce qui se passe dans la guerre entre la Russie et l'Ukraine la question de des armements que la France et l'Union européenne de manière générale apporte au peuple ukrainien est un sujet sur lequel il faut y aller avec beaucoup de soins parce que à la fois il faut aider bien évidemment le peuple ukrainien fasse à l'agression russe et à la fois il faut faire attention de pas nous-mêmes responsables d'une montée des tensions qui fait que la situation dégénère donc je pense que sur ce sujet oui mais elle peut dégénérer encore davantage il vous échappera pas que oui d'accord mais vous échappera pas par exemple que la Russie est une puissance nucléaire qu'on a peut-être pas envie d'une généralisation d'une nucléarisation de la guerre entre la Russie et l'Ukraine donc je dis pas qu'il faut pas le faire je dis que attention sur ce type de sujet il faut y aller avec soin et avec discrétion si on veut être responsable on a bien vu qu'il y avait une espèce de glissement entre les armes défensives et des armes qui étaient un peu plus que défensives ou est-ce que vous mettez la barre clairement ce quand on est pas au pouvoir on peut dire attention quand on est dans l'opposition clairement vous considérez que on doit livrer des casques comme avez voulu faire la ministre de la défense allemande où on peut vraiment aller c'est ce que demande Zelinski donc est-ce qu'il y a pas une logique à lui donner ce dont il a besoin comme je vous le dis et c'est difficile de vous dire précisément quels sont les armes qu'il faudrait livrer les armes qu'il faut pas livrer pour une raison pour une raison vous l'avez dit c'est que nous ne sommes pas au pouvoir donc nous ne disposons pas d'un certain nombre d'informations tactiques stratégiques qui sont nécessaires pour pouvoir décider quel est le niveau d'armement que qu'on peut qu'on peut fournir pour aider le peuple ukrainien et je pense par ailleurs et c'est important de le dire il me semble que le sujet ne peut pas être qu'une réponse militaire et donc il y a une deuxième question quand même qui est posée quelle est la réponse politique diplomatique avec l'objectif de tracer un chemin qui a un chemin vers vers la paix donc sur la question des armes je pense qu'il faut disposer de l'ensemble des éléments stratégiques pour pouvoir évaluer mais il faut le faire avec attention et avec ce qu'il faut un débat au Parlement sur cette question là parce que ça oriente aussi la stratégie française oui il me semble d'ailleurs c'est je pense un des gros problèmes démocratiques auxquels on est confronté en France depuis maintenant plusieurs années c'est que les décisions d'engagement Militaire elle devrait donner lieu à un débat démocratique à l'Assemblée nationale et que malheureusement ça a pas été suffisamment le cas je le crois donc oui bien sûr j'y suis favorable oui bien sûr allez on va ouvrir une large page consacrée à la lutte contre la réforme des retraites en tout cas c'est votre sujet du moment à vous beaucoup de monde dans les rues jeudi grand retour des syndicats en première ligne est-ce que c'est une bonne nouvelle pour vous de voir les syndicats à nouveau en première ligne avec vous plutôt en arrière en arrière-plan oui enfin ce qui est surtout une bonne nouvelle c'est que les syndicats sont unis que il y a une inter syndicale très large l'ensemble des organisations syndicales de salariés sont côte à côte dans cette bataille et ils ont pris jeudi une première initiative qui était une journée de grève et de manifestations qui a été très largement très amplement suivi c'est un grand succès il y a une nouvelle date qui est fixée pour le 31 janvier prochain et nous nous disons depuis le début à partir du moment où l'Inter syndical posera des dates de mobilisation nous serons totalement en soutien totalement impliqué derrière eux c'est ce que nous avons fait jeudi c'est ce que nous ferons lundi prochain et dans l'internaute mais vous êtes aussi en initiative par ailleurs et à côté comme hier ou à côté vous l'aurez vu jeudi dans la manifestation partout en France vous le verrez le 31 janvier prochain où nous serons également en soutien mais nous avons lu avec l'attention le communiqué de l'intersyndicale et le communiqué l'intercy autrement et le 31 janvier il faut qu'il y a d'autres initiatives pour essayer d'élargir la mobilisation et l'initiative que nous avons soutenue hier à l'appel des organisations de jeunesse elle visait précisément élargir la mobilisation de mon point de vue c'est un succès est-ce que vous regrettez que la date du 31 soit un peu tardive à la France insoumise vous auriez préféré redescendre dans la rue jeudi prochain par exemple non moi je pense que les organisations syndicales elles savent ce qu'elles font elles décident de détermine un calendrier de mobilisation si elles ont choisi la date du 31 janvier elles ont sans doute des raisons pour avoir choisi cette date là et moi mon objet aujourd'hui c'est pas de critiquer telle ou telle initiative c'est de réfléchir et de d'agir pour faire en sorte qu'on contribue à faire en sorte que le 31 ça soit plus suivi que encore mieux encore plus massif que ce que ça a été jeudi et donc de contribuer à cette bataille la journée d'hier elle y a contribué parce qu'il y avait beaucoup de jeunes dans la manifestants ça c'est des chiffres 14000 45 je crois que c'était 14000 € 44 mais bon je je rigole pas sérieux écoutez franchement il y avait 50 000 c'est ce que vous revendiquez vous qu'est-ce que c'est sérieux bah je crois que ça allait en tout cas c'est sérieux je pense oui bien sûr juste un point comprendre puisque maintenant on a des écarts de réaliste dans le temps on avait des écarts de 1 à 3 là on est de 1 à 10 il y a un cabinet qui est mandaté par un certain nombre de médias qui vont franceller donc France Inter mais dont Mediapart libération donc c'est pas la presse du pouvoir je ne sais pas du tout ce qui dit globalement à une méthode qui lui permet de compter et pour vous comme pour les autres d'ailleurs elle a été créée à la suite de la manif pour tous justement pour éviter d'avoir des chiffres fantaisistes il vous invite si vous voulez aller dans les étages avec pourquoi mentirait-il mais madame saint-cric il veut nous invite à aller dans les étages mais sachez que ça a déjà été fait et notamment l'initiative de journaliste de France Inter à l'époque totalement il y a des chercheurs en physique qui sont allés examiner la méthode et ils ont publié un rapport que je vous invite à consulter qui indique que cette méthode elle dispose d'un grand nombre de billets scientifiques on va peut-être pas rentrer dans les détails je sais pas mais c'est une méthode qui a été utilisée initialement pour compter les gens qui rentrent dans les aéroports et dans les fonds et qu'on utilise aujourd'hui pour compter des manifestations alors qu'il y a du mobilier urbain alors qu'il y a des bandes alors qu'il y a des foulons donc moi ils ont le droit d'annoncer un chiffre il y a pas de problème mais dire que c'est le chiffre scientifique qui devrait s'imposer à tout le monde d'accord me paraît voilà donc il y a plusieurs chiffres il y a plusieurs chiffres comme ça et samedi à Paris jeudi à Paris il y avait 400000 personnes selon les syndicats 80 000 selon la police et hier il y avait 150000 personnes selon leurs organisateurs c'est pas moi manuel Bompard c'est les organisations de jeunesse qui ont travaillé à l'organisation de cette initiative moi je dis juste quelque chose et après je réponds à votre question vous pouvez dire les chiffres que que vous voulez il y avait du monde hier dans la rue et surtout parce que c'était ça l'objectif il y avait des jeunes et c'était le signal important de la journée d'hier c'était que les jeunes s'emparent de cette bataille et de ce point de vue là c'est un succès quel est votre objectif pour la semaine à venir est-ce qu'il faut que cette mobilisation s'amplifie est-ce que vous pensez que ce sont les lycéens est-ce que c'est les étudiants comment vous allez faire pour essayer de grossir la manifestation du 31 bah je pense que c'était important effectivement que la jeunesse s'empare de cette bataille je pense que hier c'était de ce point de vue là une première un point de départ mais qui était qui était réussi je pense qu'il va y avoir et d'ailleurs c'est d'ores et déjà annoncé toutes les organisations dans la rue il y avait des gens qui ne pouvaient pas forcément venir jeudi parce que leur situation d'études par exemple ne les empêcher de manifester jeudi et qui ont manifesté samedi donc moi j'espère que le mouvement dans la jeunesse va s'amplifier mais ça c'est aux organisations de jeunesse de l'organiser j'espère que le mouvement notamment il y a des journées de grève reconductibles qui commencent à être à l'ordre du jour la semaine prochaine dans un certain nombre de secteur j'espère que ça va fonctionner mais là aussi c'est pas à moi de le décider c'est aux salariés eux-mêmes de décider s'ils ont envie de d'enclencher un mouvement de grève reconductible que je peux vous dire c'est que nous nous soutenons les initiatives voilà donc si les salariés se mettent en grève reconductible on sera alors ok les étés parce que on a eu plus avoir l'impression que c'était la France insoumise qui incitait les jeunes à aller dans la rue et non pas les jeunes qui vous demandaient de l'aide mais vous savez moi j'insiste tout le monde à aller dans la rue voilà mais je connais le couplet et le refrain qui consiste à dire que dès que les jeunes sont parts d'un sujet c'est forcément qu'ils sont instrumentalisés pour l'instant je suis pas encore madame Guérini donc ça ça vous regarde mais en tout cas moi je vous réponds à vous mais vous entendez que à travers les réponses que je vous fais je réponds aussi en responsable du gouvernement donc je pense que généralement on dit que dès que les jeunes s'emparent d'un sujet en les accuse d'être instrumentalisés moi je pense que les jeunes ils sont intelligents ils réfléchissent bien compris que cette réforme des retraites c'est un problème pour eux immédiatement d'abord parce que c'est un certain nombre de personnes qui vont rester sur le marché de l'emploi et donc ça sera des emplois en moins pour les jeunes qui cherchent un boulot à la fin de leurs études parce que ils sont attachés à l'idée que eux aussi ils ont le droit d'avoir une retraite même si elle arrive dans un peu plus longtemps et parce que ils font une certaine idée de la solidarité entre les générations du partage de la richesse dans notre pays donc c'est bien qu'il soit par vraiment est-ce que pour vous c'est un moyen de dépasser de déborder la question des retraites franchement faut prendre les étapes les unes après les autres et la première fois des retraites quand il a parlent aux jeunes il a évoqué d'un monde marchandisé etc on sent que ça allait au-delà de ça est-ce que vous pouvez nous expliquer justement le mode illustre la question pardon la question des retraites est l'illustre assez bien l'idée qu'on se fait de la société est-ce que c'est une idée dans lequel la solidarité intergénérationnelle ça veut dire quelque chose est-ce que tout le système de retraite est fondé sur la solidarité génération donc je comprends pas et sauver la retraite de vouloir tomber notre existence en marchandise qu'est-ce que ça veut dire bah c'est je pense que ce que veut dire Jean-Luc Mélenchon c'est que à travers cette réforme du gouvernement de reporter l'âge de départ à la retraite à 64 ans c'est très bien l'impact l'impact ça va être des pensions qui sont plus faibles non elles vont être plus faibles vous le savez très bien parce que les gens vont arriver avec notamment la partie allongement de la durée de cotisation les gens vont avoir plus de difficultés à avoir une carrière qui a une carrière complète donc ils auront des décote donc ils gagneront moins d'argent et d'autres qui pousseront ils seront poussés vers des formes de retraite par capitalisation que nous ne voulons pas et donc le gouvernement manque quand il dit que cette réforme vise à sauver le système de retraite par répartition c'est précisément l'inverse donc voilà je pour vous donner un exemple après si vous avez une question à poser à Jean-Luc Mélenchon vous lui poserez mais en tout cas moi c'est ce que j'ai compris de de son intervention globalement la prise de parole de Jean-Luc Mélenchon elle était nécessaire ou on est quand même dans la récupération là mais la France insoumise appuyée de manière très active cette initiative à l'appel des organisations de jeunesse et toutes les politique qui appuyait cette initiative Rousseau qui a pris la parole bac Jean-Luc Mélenchon qui a pris la parole mais je pense que la parole de Jean-Luc Mélenchon elle était attendue et elle était nécessaire est-ce que les jeunes c'est une possibilité comme pour le CPE de faire peur au gouvernement avec une espèce de danger que ça déborde qui est une bavure ou qui est quelque chose qui se passe mal est-ce que c'est le meilleur vecteur pour faire peur en clair au pouvoir vous pouvez pas si vous voulez vous répondre mais moi je ne souhaite pas si vous voulez une bavure imagine que quelqu'un souhaite un drame pour faire en sorte qu'on gagne cette bataille mais que le mouvement s'élargisse à la jeunesse oui c'est un objectif bien évidemment c'est un objectif parce que ça bah c'est quand il y a des gens qui sortent dans la rue il y a toujours un risque de quoi que ce soit donc nous on essaye ensuite à chaque fois de créer les conditions pour que ça se passe bien et comme vous l'avez dit dans votre édito tout à l'heure ce que j'observe et qui était intéressant c'est que je dis ça c'est bien passé que samedi ça s'est bien passé que je souhaite que ça continue à bien se passer parce que c'est par des mobilisations massives et pacifiques que on arrivera à faire reculer le gouvernement ce matin Gabriel Attal dans les colonnes du Parisien explique on n'est pas condamné au bras de fer est-ce que vous entendez cela comme une forme d'ouverture ou est-ce que vous considérez vous que c'est un bras de fer non mais il y a aucune ouverture dans ce que dit Gabriel Attal ce matin dans les médias pour une raison simple c'est que les deux sujets qui cristallisent aujourd'hui la colère et la mobilisation c'est le report de l'âge de départ à la retraite à 64 ans et l'allongement de l'augmentation de la durée de cotisation sont les deux points sur lesquels précisément il ne veut pas bouger donc je suis en train de vous dire je suis en train de vous dire que le gouvernement fait mine de donner des signaux d'ouverture alors qu'ils refusent de bouger sur les deux points qui sont les deux points majeurs et il y a aucune nouveauté dans ce que dit Gabriel Attal ce matin ça fait deux mois que soi-disant ils discute et que les syndicats lui disent sur ces deux points là nous c'est pour nous des lignes rouges et qui s'entêtent sur ces deux points là donc si il veut faire une véritable un véritable signe la chose très simple à faire c'est de renoncer au report de l'âge de départ à la retraite et de renoncer à l'accélération de l'augmentation de la durée de cotisation point le reste il dit qu'il est quand même mandaté par le par l'élection présidentielle que il a eu il en a parlé pendant la campagne que il a la légitimité pour proposer donc pourquoi est-ce qu'il reculerait pour vous faire plaisir alors c'est quoi cette preuve de légitimité bah il a aucune légitimité à faire cette réforme pour une raison très simple c'est que Emmanuel Macron a remporté le deuxième tour de l'élection présidentielle face à Madame Le Pen que toutes les enquêtes d'opinion que généralement vous citez abondamment disait que après le deuxième tour de la présidentielle à peu près une personne sur deux disent avoir voté pour Emmanuel Macron en adhésion à son programme et donc si on considère que une élection a remporté au deuxième tour de l'élection présidentielle par défaut lui donne un mandat populaire pour une réforme qui est rejetée par entre 70 et 80% de la population et plus de 90% des actifs alors on a une conception de la démocratie qui est différente si les sondages étaient favorables à cette réforme des retraites non je suis en train de vous dire Mitterrand on va pas faire de la peine de mort vu que les Français à l'époque étaient aussi pas la logique de la question je vous dis qu'il n'a pas de mandat populaire pour faire cette réforme c'est lui qui prétend que le fait qu'il est remporté l'élection présidentielle lui donne un mandat populaire pour cette réforme je dis que c'est pas le cas alors après est-ce que c'est les sondages qui font la démocratie bien évidemment que non mais il contribue à donner un état d'esprit de l'opinion en fait mais la démocratie sociale ça existe donc bien sûr qu'il y a l'élection on peut considérer qu'Olivier fort comme il a fait 50,5 il n'a pas la légitimité à diriger le Parti socialiste parce que si vous voulez on reviendra après là je pense que c'est pas tout à fait le sujet la frontière du moment où on est suffisamment bien élu et gouverner un pays madame s'incrique c'est ça ça nécessite de sentir aussi les choses de pas passer en force de pas être brutale d'essayer de comprendre bon là j'ai parlé démocratie sociale donc ça se mesure à partir de combien de personnes dehors dans la rue bah il me semble combien de journée d'action enfin il me semble que par exemple si on prend les exemples de l'histoire en 1995 en 1995 le plan a été retiré après une mobilisation qui avait complètement si vous voulez mais en tout cas les points majeurs qui qui faisaient l'objet de la contestation ont été retiré après une manifestation qui avait réuni à peu près autant de personnes que jeudi c'était ça les chiffres de 1984 en 2010 le 2010 le Contrat Première Embauche qui avait été voté par l'Assemblée nationale n'a pas été promulgué par le Président de la République parce que il y avait des manifestations assez massives de la jeunesse donc ça c'est il y a pas de honte à reculer mais quand on a une telle opposition face à soi passer en force en disant je suis majoritaire parce que j'ai gagné le deuxième tour de l'élection présidentielle c'est pas sérieusement pas crédible et sa fragilise l'unité du pays en revanche est-ce que c'est pas une forme de légitimité que d'avoir la majorité des parlementaires qui voteraient cette réforme mais d'abord on va le voir ça non mais si mettons que il y a Renaissance plus elle est en tout cas 40 LR et il y a la majorité est-ce que c'est pas la légitimité faites des hypothèses si vous voulez moi ce que j'observe pour l'instant c'est que contrairement à ce que nous avait indiqué du côté des républicains un certain nombre de députés sont pas prêts à voter une forme que du côté des macronistes du groupe Renaissance et de ses alliés vous avez déjà trois députés qui ont dit nous en l'état on ne vote pas cette réforme j'attends de voir non mais le rassemblement national je crois que depuis le début il est ils disent qu'ils vont pas la voter donc c'est pas que ça soit un paramètre nouveau dans la discussion donc ça c'est l'état des lieux des choses mais ce qui est scandaleux dans la méthode qui est utilisée par le gouvernement aujourd'hui c'est pas on sait peut-être qu'on saura même pas s'il y a une majorité ou pas le gouvernement utilise un article quel article 47 1 ça veut rien attends on va voir comment se déroule la discussion oui enfin ce que je sais c'est qu'il y a 47 ans qui a été utilisé qui consiste à dire que les débats en première lecture à l'Assemblée nationale sont limités à 20 jours que les débats de l'ensemble du processus législatif sur limitée à 50 jours et que si à l'issue de ses débats on n'est pas allé au bout de l'examen des textes le gouvernement décidera par ordonnance je vous laisse aussi la possibilité d'amander ou de discuter si vous avez si le gouvernement décide par ordonnance à la fin excusez-moi de vous le dire on n'en sait rien en fait c'est pas écrit encore vous croyez sincèrement qu'on va boucler un débat sur un sujet haussier important que la question des retraites en moins de 20 jours parce que 20 jours c'est en incluant le travail en commission en gros 10 jours de débat dans l'hémistice de l'Assemblée nationale franchement vous pensez que c'est sérieux sur un sujet aussi important que les retraites de consacrer 10 jours de débat à l'Assemblée nationale ce à quoi vous vous apprêtez à la France insoumise est-ce que c'est le meilleur outil pour essayer de se démarquer alors d'abord est-ce que c'est l'obstruction est-ce que est-ce que votre stratégie c'est l'obstruction ou c'est la discussion mais attendez il y a pas d'obstruction parlementaire à partir du moment où le débat est limité à une dizaine de jours dans la musique de l'année si quelqu'un fait de l'obstruction aujourd'hui c'est-à-dire empêche le débat parlementaire d'avoir lieu dans des bonnes conditions sur ce sujet c'est le gouvernement clairement c'est la Constitution non alors madame fressoise et vous savez combien de fois a été utilisé le budget rectificatif de de la sécurité sociale des amendements tout ce qu'il faudra c'est-à-dire pour ben c'est un peu trop tôt pour les dire on connaît même pas le texte définitif du projet d'avoir 75000 amendement je vous réponds franchement on a cru comprendre qu'il y avait une première dans un premier temps qui avait une volonté de faire une ZAD à l'Assemblée comme avait dit marine Tondelier l'autre soir la secrétaire nationale Europe Écologie vert avec des tombeaux d'amendements pour bloquer le débat et puis on a cru comprendre d'après qui aurait beaucoup d'amendements mais des amendements utiles et dans quel dans quel camp enfin quelle est la ligne aujourd'hui est-ce que c'est de bordéliser comme dirait mais non mais en fait je vais dire les choses précisément si on était dans un mode législatif classique avec un projet de loi bien évidemment on aurait déposé beaucoup d'amendements pour laisser le temps à la mobilisation sociale de se déployer on n'est pas dans ce cas de figure là aujourd'hui le temps du débat parlementaire est limité donc nous on déposera le autant d'amendements que nécessaire je peux pas vous dire le nombre aujourd'hui on connaît même pas le projet de au final donc attendez un petit peu mais on en déposera autant que nécessaire pour crédibiliser nos contre-propositions défendre l'idée de la retraite à 60 ans avec quarantaine unités pointé aussi les incohérences et les mensonges du gouvernement dans sa communication et aider la bataille dans la société dans la rue dans la mobilisation dans la grève lui donner de la force et lui donner l'encouragement mais pour répondre à votre question très précisément c'est pas par l'Assemblée nationale on gagnera sur ce sujet ça me paraît une évidence il faut que tous les gens qui nous écoutent le comprennent si on veut gagner sur ce sujet faut se mobiliser faut participer aux manifestations faut participer au mouvement de greffe parce que si on le fait pas à la fin on aura que les yeux pour pleurer vous allez pas tenter de convaincre davantage d'élus macronistes bon aussi on va le faire mais enfin j'ai assez peu d'illusions sur le sujet et même si j'en conviens suffisamment pour qu'il n'ait pas de majorité à l'Assemblée nationale à la fin c'est le gouvernement qui décidera tout seul donc à quoi le pays qui a été évoqué notamment par le syndicaliste Sébastien Ménesplet qui est dire au début qui a proposé de couper faire des coupures CIB vers ce qui soutenaient la réforme des retraites est-ce que vous risquez pas de faire changer d'avis les français si on bloque ponctuellement juste pour comme dirait Lambert j'ai une deuxième fois bordéliser le pays ce que lui ne veut pas mais ce qui va bloquer le pays aujourd'hui j'ai entendu un ministre du gouvernement dire une petite minorité ne peut pas prendre le risque de bloquer le pays mais je suis totalement d'accord avec lui la petite minorité gouvernementale ne peut pas prendre le risque de bloquer le pays donc si vous voulez pas qu'il y ait de blocage du pays aujourd'hui il y a une chose très simple c'est pas besoin qu'on en arrive à de tels à un tel niveau de rapport de force il faut reculer il y a pas de honte à dire qu'on s'est trompé qu'on n'a pas réussi à convaincre on recule et on discute si par exemple la cgrez pas sur moi pour qu'on mener quelques formes d'action toutes les initiatives qui seront pris par les salariés pour augmenter le rapport de force avec les gouvernements dans la bataille je les soutiendrai une question claire précise sur la réforme vous comptez vous comptez financer les qui peut être à venir des retraites dans quelques années par une taxation sur les milliardaires c'est une chose qu'on a beaucoup entendu à gauche marine tondeuse a évoqué mais chez vous aussi on le dit une question tout de même est-ce que vous en considérant qu'il faut taxer les milliardaires vous ne faites pas le deuil de l'esprit même de la retraite par répartition non d'abord c'est vrai que ça a été évoqué parce qu'il y a un rapport qui a été publié par l'OMG Oxfam il y a une semaine et qui donnait mais pas pour dire que c'était ça qu'il fallait faire pour donner un ordre de grandeur que si on est prêt 2 % de la fortune des milliardaires ça permettait de compenser un éventuel déficit du système de retraite première chose que je veux dire cette réforme n'est pas nécessaire d'un point de vue économique il y a pas de problème de financement ça a été dit redit je le redis ça a été dit jeudi encore par le président du Conseil d'orientation des retraites qui dit précisément qu'il n'y a pas de dépenses que les dépenses elles sont maîtrisées et que même à terme elles vont plutôt diminuer voilà ça c'est les termes exacts du président du Conseil d'orientation des retraites deuxièmement si vous voulez faire en sorte et c'est la proposition qu'il y a d'aller vers une retraite à 60 ans non pas du tout l'Institut Montaigne chiffre la retraite à 60 ans l'Institut Montaigne qui est pas des amis 60 ans à 27 ans mais je peux je peux vous le dire il y a pas de problème en tout cas l'Institut montagne sur l'âge de départ à la retraite à 60 ans parle de 27 milliards d'euros et je vous donne quelques pistes de financement si vous voulez élargir et donc ça répond à votre question élargir l'assiette des cotisations retraite pour faire en sorte qu'on y inclut les dividendes donc ça reste dans l'état d'esprit d'un système de retraite par répartition mais il y a des réaction c'était sur le travail ah d'accord mais on peut aussi considérer qu'il y a d'autres revenus qui sont pas les revenus du travail donc on est revenu du capital non étant on élargit l'assiette des cotisations retraite élargir l'assiette des cotisations retraite aux dividendes ça génère 14 milliards d'euros de profits supplémentaires pour nos caisses de retraite par an obtenir par des mesures contraignantes l'égalité salariale entre les femmes et les hommes ça permet de générer 5,5 mill de profit supplémentaires pour notre système de retraite amener le taux d'activité des femmes dans le pays au même niveau que le taux d'activité des hommes dans le pays ça permet de rentrer dans les caisses de retraite 12 milliards d'euros par an je vous donne des exemples 8 milliards d'euros ont été perdus par le fait que on a refusé d'aligner et de rehausser le point d'indice des fonctionnaires pour lui permettre de suivre l'inflation et donc le pseudo déficit potentiel du Conseil d'orientation des retraites aujourd'hui est générés par une seule chose c'est qu'on a arrêté par exemple d'augmenter les rémunérations des fonctionnaires et donc on a créé un trou potentiel dans la caisse de retraite pendant quelques années avant qu'on revienne en excellent donc il y a pas de problème de financement c'est une question de choix politique alors voilà les choix politiques que l'on pourrait arriver à une position commune de la Nupe sur la réforme des retraites au cours de la discussion parlementaire sur la durée de cotisation de 60 ans tout le monde est d'accord pour l'instant Olivier ferait d'accord avec vous mais on vous a pas l'impression que ce soit la même chose sur le nombre de trimestres que disait écoutez la nuque elle a elle a mené des candidatures commune aux élections législatives et on s'est mis d'accord sur un programme et moi je fais pas partie de ceux qui considèrent que les programmes un an après l'élection ils existent plus c'est donc le vôtre c'est le programme de la nuque voilà donc les formules sont précises dans le programme c'est 60anités avec un objet 60 ans excusez-moi merci de la correction j'aurais pu être très mal compris 60 ans avec un objectif d'aller à quarantaine unités de cotisations en commençant par les métiers pénibles voilà ça c'est le programme de la nouvelle union populaire écologique et sociale sur la question des recettes pénible ah bah ça les critères de pénibilité c'est pour l'instant et une longue discussion qui existe donc au moins commençons par le le tirez pas là moi la position de la France insoumise je la cache pas c'est 60 60 ans avec quarantaine unités de cotisations le plus rapidement possible du côté du Parti socialiste en particulier ça sert à rien de le cacher la quarantaine unité il inscrivent plutôt dans le comme un objectif et pas immédiat parce que il considère qu'il faut d'abord commencer par les métiers payés pourquoi pas donc je pense qu'autour de ça on peut se mettre d'accord sur un plan qui permet d'aller vers les 60 ans avec quarantaine unités de cotisations donc pas besoin d'afficher quelque chose de commun un texte commun pendant pendant ce qu'on va pouvoir le faire mais avec une perspective commune et puis des choses qu'on peut faire immédiatement et des choses qu'il faut cadencer un peu plus dans le temps moi je pense qu'on peut on peut on peut y arriver sans problème en tout cas je pense que la nups elle est totalement unie dans cette bataille sur le fond ça a été dit dans les initiatives que l'on prend puisque il y a des dizaines de meetings qui sont en train de s'organiser partout en France de gauche dans la manifestation que vous avez soutenue alors hier il y avait pas tout le monde c'est vrai il y avait pas le Parti social mais il y avait des députés écologistes il y avait le parti génération il y avait la France insoumise il y avait le MPA certains avaient fait le choix de pas participer à cette initiative mais il vous aura pas échappé que mardi dernier on a fait un meeting commun de l'ensemble des formations politiques de la nuque sur les retraites et qu'on en fera encore il y en a plein qui s'organisent pendant les prochaines semaines pour faire en sorte d'être totalement uni dans cette bataille pour gagner faut l'unité politique et l'unité syndicale il y a l'unité syndicale il y a l'unité politique donc on est bien parti pour gagner je crois que vous avez pas répondu à Karen Becker tout à l'heure il y a beaucoup de questions alors peut-être que non quand elle vous a demandé que vous allez qu'est-ce que vous allez faire vous chez LFI pendant la semaine qui arrive avant la grande manif du 31 qu'est-ce qui est prévu par vous et par vos collègues députés comme je vous comme je vous le dis Alain comme je viens de vous le dire à l'instant on multiplie les réunions publiques les meetings partout en France pour contribuer à la bataille de l'opinion ça c'est une première chose deuxièmement la France insoumise on a fait le choix de lancer ce qu'on appelle des points d'info retraite partout en France sur les marchés au contact des gens on porte à porte pour informer sur le contenu de cette réforme on travaille aussi à élaborer ce qu'on appelle des ateliers de lecture du texte de loi pour faire en sorte que les gens puissent se l'approprier se rendre compte de l'impact que ça peut avoir sur leur vie si vous voulez le modèle de campagne un peu c'est le traité constitutionnel européen 2005 c'est à dire à un moment toute la société s'empare d'un sujet où les gens sont convaincus que ça discute sur le fond voilà c'est nous on va essayer de contribuer à alimenter tout c'est pas une date comme vous l'aviez fait là préalablement sur le 21 janvier non là vous repartez pas sur des versions quand on a travaillé avec les organisations de jeunesse sur cette date du 21 janvier si vous voulez il y avait pas première date de mobilisation de l'intersyndicale c'était au mois de décembre là on a une date en perspective le 31 janvier l'objectif c'est que tout le monde cherche à alimenter cette date pour que elle soit la plus réussie parce que quand vous dites quand on est fort c'est qu'on est uni est-ce que les résultats du vote du Parti socialiste mettant finalement un résultat à 55 ans alors il y a forcément effectivement les 300 bulletins ou 304 je me souviens plus qui font la différence pour ne vous inquiétez pas en termes de pour s'unir avec des gens puisque en gros la campagne a été faite sur pour ou contre la nups Space je crois qu'il y a pas grand chose de nouveau parce que en l'occurrence ce qui ont bataillé pendant ce congrès aux parties socialiste contre la nupesse le faisait déjà au mois de juin monsieur 75 d'accord mais 25 Rossignol défendait les candidature dissidentes face aux candidats Geoffroy également ok il y a un nouveau sous le soleil de ce point de vue là maintenant il y a un congrès moi il m'appartient pas de de j'ai pas les informations qui me permettent de dire les irrégularités les résultats ils sont en train de le faire je n'ai pas de raison de douter du fait que quand tu es Olivier Faure dit que du point de vue de la direction du Parti socialiste il l'a emporté à changer vous avez vous bah il me semble que si Olivier fort là effectivement emporté l'a emporté sur une orientation qui est de prolonger la nups et j'en suis très heureux parce que je pense que c'est ce que nous devons faire pour faire en sorte bien sûr de gagner sur la question des retraites mais après d'incarner l'alternative politique possible dans ce pays et donc on a besoin d'être unir rassemblée pour ça pour les prochaines échéances et donc j'espère que le Parti socialiste va pouvoir sortir de cette situation et qu'on va pouvoir continuer à travailler ensemble au sein de la nups France Inter hashtag question Paul manuel Bompard coordinateur de la France insoumise est avec nous on a commencé à l'évoquer un peu on va ouvrir une page très politique quand vous voyez l'état du PS on en parlait il y a un instant Oli et fort et Nicolas maire Rossignol revendique chacun la victoire on est en train de recompter recollage et puis comment on dit en tout cas on compte voit par voie est-ce que vous dites que vous avez bien fait de ne pas organiser de vote de militants chez vous à la fille mais d'abord c'est pas tout à fait vrai parce que ça ça a été beaucoup caricaturé la manière avec laquelle le s'organise la France insoumise mais il est vrai que la France insoumise est un mouvement politique c'est pas un parti politique et donc il se dotent de modalités de fonctionnement d'organisation qui sont différentes de celle des organisations politiques traditionnelles et donc c'est un mouvement qui est fédératif avec un certain nombre de secteurs d'actions au sein de ces secteurs d'action on choisit des personnes pour animer ces secteurs d'action et puis il se regroupe au sein d'une coordination les gens qui sont engagés dans ces secteurs identifient les deux personnes qui vont animer et ne pas élire c'est quand même la quintessence de la démocratie mais qui est à un moment donné et d'ailleurs c'est ce que considère vos frondeurs qui entre Monsieur Madame Garrido monsieur Corbière Clémentine Autain j'en passe et des meilleurs comme ricoquerel considère que finalement c'est pas ces démocratique comme partie ben je pense que chacun d'entre eux participent des discussions qui ont eu lieu qui ont eu lieu avant le 10 décembre dernier qui vont continuer à exister avec l'idée que construire un mouvement politique qui n'est pas un parti donc qui ne se travaille pas et qui ne s'organise pas de la même manière qui refuse justement de rentrer dans des batailles d'écurie et des batailles de chapelles c'est un mouvement fédératif c'est un mouvement qui fédère des secteurs dans lequel on s'engage vous par exemple vous arrivez donc à la tête de elle et fille vous y êtes arrivé comment comment vous installer qui vous a installé donc il y a une coordination qui vous a choisi il y a une coordination des espaces du mouvement qui est composé de 21 personnes aujourd'hui qui ont été identifiés choisis désigner au sein de leurs différents espaces d'action et au sein de cette coordination on choisit une personne pour animer la coordination de notre travail voilà et c'est choisi parmi 21 personnes parmi ces personnes-là qui ont choisi leur saint il est pour rien du tout dans le choix bah il est membre de cette coordination des espaces donc il a pu donner son avis pour le reste Jean-Luc Mélenchon il a une très grosse responsabilité dans la progression de la France insoumise qui a 10 ans faisait 11% des voix à l'élection présidentielle et avait zéro député et qui aujourd'hui a fait 22% des voix à l'élection présidentielle et à 75 députés donc oui Jean-Luc Mélenchon très lourde responsabilité positive exactement ce qui est en train de se confond la conquête du pouvoir elle doit reposer sur des mouvements où il y a pas trop de démocraties internes je refuse je refais si vous voulez cette hiérarchisation la France insoumise est un mouvement c'est en fait une différenciation c'est à dire que c'est un mouvement qui n'est pas électif c'est un mouvement qui n'est pas électif ça ne veut pas dire qu'il est pas collectif ou démocratique peut-être un peu fonctionner la différence d'autres manières pour essayer de faire en sorte de faire primer parce que c'est plutôt ça je vais vous répondre à votre question notre objectif a toujours été que à la France insoumise quand on a envie de s'engager dans ce mouvement on fait en sorte que l'essentiel de son action de son énergie on la mette au service de la transformation de la société et au service de la bataille à l'extérieur de l'organisation et pas à l'intérieur de l'organisme et donc on cherche à construire des modalités d'action qui le permettent tout en restant bien évidemment collective et démocratique qu'est-ce que c'est que cette histoire bon donc y compris les personnes les personnes que vous avez cité le nom c'est y compris d'important c'est ceux qui représentent quand même dans les médias avec vous la France insoumise et c'est même eux qui nous ont pour certains appelés en disant faut quand même en parler c'est plus possible bah il faudrait c'est-à-dire que qu'est-ce que vous leur proposez le conseil politique manifestement c'est ça pas seulement ils existent déjà vous l'avez dit vous-même ils sont invités dans les médias considérant que ça disqualifie pour une candidature présidentielle de vouloir passer son temps sur ce sujet sérieusement en prenant pas 40 000 sujets les uns après pour vous donner la parole mais juste pour pour nourrir aussi un peu l'interrogation il y a un terme qui est revenu qui interne très violent qu'on a entendu qui est le mot de purge oui ben justement c'est à ça que j'en avais besoin j'ai lu des choses complètement à milieu de la réalité personne n'a été exclu les personnes que vous venez de citer on peut les prendre une par une si vous voulez Eric coquerez les présidents de la commission des finances de l'Assemblée nationale Alexis Corbière est vice-président du groupe de la France insoumise à l'Assemblée nationale François Ruffin et chef de fil avec Mathilde pano Rachel kéké Adrien Cloé chef de fil de notre bataille sur les retraites à l'Assemblée nationale tous toutes ces personnes là siège au sein du bureau du groupe de la France insoumise à l'Assemblée nationale et par ailleurs un certain nombre d'entre eux sont invités à participer d'un conseil politique qui se réunira une fois par mois pour les orientations stratégiques les structures que que sur lesquels on travaille ce qu'il faut comprendre c'est que construire une forme politique différente des formations politiques traditionnelles c'est quelque chose de compliqué c'est quelque chose qui prend du temps il y a pas de recette toute faite donc le mouvement de la France et vous c'est l'efficacité en fait c'est ça qui pourraient affaiblir le mouvement c'est ça votre truc je pense je pense que c'est l'objectif partagé d'ailleurs de l'immense majorité des militants de la France insoumise de faire en sorte qu'on soit une irr regroupée pour être les plus efficaces possibles dans la transformation de la société mais ce que je veux vous dire c'est que depuis le début depuis que le mouvement de la France insoumise est né c'est un mouvement qui évolue au fur et à mesure des avancées on tente des choses on teste des choses on expérimente des choses donc vous reconnaissez la politique mais c'est pas trompé c'est que personne ne dit que le travail est finalisé aboutit ça allait jamais donc là on essaye une formule avec ce conseil politique qui n'existait pas avant qui va se réunir une fois par mois dans lequel il va y avoir ces différentes représentations parce que la dernière fois ils l'ont pas tous été visible dans un conseil dans un conseil politique c'est pas des individus qui sont invités à participer c'est des fonctions des responsabilités et des groupes politiques au sein de la France insoumise lors de la réunion du premier conseil politique qui a eu lieu lundi le groupe politique auquel appartient François Ruffin était représenté le groupe politique auquel appartient avec la moitié nota était représentée mais c'est leur choix c'est eux qui ont choisi au sein de leur favorite de pas être venu disque n'ont pas été invités mais ils peuvent non mais certains ne sont pas membres de ce conseil politique ça c'est vrai mais pourquoi il faut enfin je veux dire c'est pas parce qu'on le demande qu'on est membre de ce qu'on appelle on est membre de ce conseil politique parce qu'on représente certains groupes au sein de la France insoumise ou parce qu'on occupe et qu'on exerce certaines fonctions notamment les présidents de commission à l'Assemblée nationale et au Parlement européen c'est simple c'est clair il y a pas de surprise c'est écrit comme ça depuis le 10 décembre le dernier il y a rien qui a changé il y a rien qui a été modifié donc ça sert à rien de faire comme si les choses avaient bougé c'est pas du tout le cas donc ensuite s'il faut si on expérimente si au bout d'un moment on se rend compte que une fois par mois à 40 personnes ça suffit pas il faut changer en changera il y a pas de problème on avance son progrès on s'améliore et on est unit dans cette bataille des retraites parce que c'est l'essentiel il y a pas une crise de croissance et les filles peut-être oui bien sûr c'est pas la même chose un mouvement politique qui avait 17 députés à l'Assemblée nationale qui servait en quelque sorte un petit peu de bureau politique du du mouvement avec un un mouvement qui a 75 députés donc avec un groupe parlementaire qui est beaucoup plus large beaucoup plus nombreux à mission expérimenté et notamment les cadrage génère et les quinquagénaires et qui ont déjà été députés préalablement on a l'impression qu'on leur a coupé la tête en tout cas pour les amis de côté je crois que je vous ai donné un certain nombre d'arguments qui démontrent que c'est pas le cas maintenant moi je veux assumer aussi le fait qu'il y a une nouvelle génération politique qui a émergé dans la campagne de 2022 et que c'est aussi normal de chercher à lui faire de la place de faire en sorte que aussi on s'appuie sur des nouveaux talents quand je vois Louis Boyard Assemblée nationale quand je vois Aurélie trouvée qu'elle a été présidente du Parlement de l'Union Populaire quand je vois des jeunes comme ça qui sont arrivés comme Louis ou comme d'autres qui arrivent et qui ont du talent des qualités c'est normal aussi de la place ils sont ils sont âgés Gary pour les mettre en cyclage ne cherchez 70 ans si vous voulez ne cherchez pas à construire des fruits des frictions des autres la parole si vous voulez il y a pas de problème mais je ne dis pas qu'ils sont âgés ou je ne sais quoi je dis que c'est pas tout à fait la même génération militante je pense que c'est pas insultant de dire ça et donc je pense que eux-mêmes on seront d'accord d'ailleurs donc je trouve que c'est normal d'essayer aussi de faire en sorte que tout le monde puisse se retrouver dans ce collectif s'il y a des choses à améliorer on va les améliorer mais en attendant l'enjeu c'est de gagner sur les retraites c'est de gagner cette première bataille c'est ce qui nous rassemble tous et dans cette bataille là on est tous ensemble dans les mobilisations comme dans les meetings il y a quand même deux questions qui sont en ce moment assez importantes et à la fois la ligne Ruffin c'est à dire que après la présidentielle il y a quand même un début de d'interrogations sur la stratégie ou les zones rurales étaient passées couvertes ou Marine Le Pen a fait des scores très importants est-ce que vous estimez que ce débat est légitime c'est-à-dire que il faut repartir à la reconquête de l'électro ouvrier dans ces zones est-ce que ça veut dire qu'il faut remettre en partie en cause la doctrine ou certains mots par exemple la police q Comment vous vous positionnez par rapport à ça je pense que l'objectif c'est de gagner la prochaine fois et comme on n'a pas réussi à gagner la fois d'avance et donc bien qu'il faut arriver à convaincre des électeurs qui peuvent voter pour nous la première fois ne voter pour nous la deuxième fois oui sans perdre les premiers il y a pas de problème mais c'est un sujet important de mon point de vue le sujet c'est donc élargir et pas d'opposer donc je ne veux pas caricaturer la position que vous attribuez ici à François Ruffin mais si c'est lui qui le risque c'est de se retrouver en vous si vous voulez à conquérir de nouveaux électeurs mais en perdant d'autres électeurs je pense qu'on n'aura pas rempli notre Paris qu'il faille élargir encore la mobilisation bien évidemment pas uniquement dans les zones rurales les personnes âgées ont pas suffisamment voté pour nous de on n'a pas réussi à les convaincre suffisamment à la dernière élection présidentielle et législatives peut-être qu'on peut faire mieux dans la jeunesse beaucoup de gens ont voté pour nous mais il y a eu beaucoup d'abstention dans les quartiers populaires on a fait des très bons résultats mais il y a eu encore beaucoup d'abstention aussi bien évidemment qu'il faut élargir et on est en train de le faire vous savez vous avez tous beaucoup retenu de notre assemblée représentative la composition de ces directions etc mais on sait aussi doté d'une feuille de route dans ce fait dans cette feuille d'hôtes on a dit qu'on allait acheter un QG de la France insoumise dans tous les départements du pays en commençant par les départements il y a pas de députés on a dit qu'on allait mettre en place des développeurs qui vont aller dans les circonscriptions où on est les plus faibles qu'elles soient urbaines rurales en 2017 que vous vouliez un maillage territorial que vous avez fait doté d'un certain nombre de moyens d'actions qui sont nouveaux pour essayer de remplir cet objectif donc moi je ne conteste pas l'idée qu'il faille élargir mais je veux dire attention si à la fin ça contribue à donner l'impression qu'on oppose un élector par rapport à un autre si on veut arriver à gagner il faut faire la synthèse entre les différents électorats populaires ceux qui peuvent habiter dans les quartiers populaires dans la zone périurbaine ce qui peuvent être plus dans la zone dans les honoraires les centres-villes urbanisés la jeunesse tout ça bon tout ça doit aller ensemble et c'est comme ça qu'on arrive à conquérir une majorité du pays c'est comme ça qu'on peut gagner il y a un autre sujet de de crispation au sein de la nup et au-delà hier lors de la manif des jeunes certains jeunes ne voulaient pas manifester avec un parti qui avait selon eux une position ambiguë vis-à-vis d'Adrien catenin c'est donc de la violence faites aux femmes riposte féministers s'est fait entendre quelle est la position aujourd'hui parce qu'elle a pas mal bougé de Manuel Bompard et de LFI sur le retour d'Adrien catenens à l'Assemblée nationale et dans le groupe LFI au mois d'avril écoutez moi ma position c'est celle de mon groupe parlementaire précisément parce que je suis attaché au collectif et à la démocratie le groupe parlementaire auquel je participe à pris une décision au mois de décembre c'est de d'exclure Adrien cadenas pendant quatre mois du groupe parlementaire donc aujourd'hui c'est la décision qui s'applique en ce qui concerne le mouvement politique lui-même pour être tout à fait précis Adrien cadenas c'était coordinateur de la France insoumise il ne l'est plus il ne participe plus aujourd'hui à aucune des structures de direction de la France insoumise donc je considère que notre mouvement a pris des dispositions et des mesures qui sont fortes à mon avis qu'aucun autre mouvement politique n'a pris d'ailleurs et donc il me semble que c'est ses décisions qui donnent s'appliquer quand même attendez je vais vous dire les choses franchement je sais que certains considèrent que c'est pas suffisamment sévère je sais aussi que d'autres qu'il faut pas oublier considère que c'est trop sévère bon donc c'est comme ça les avis ils ont le droit de s'exprimer qui considère que c'est trop sévère bah j'ai aussi moi vous savez je reçois des des des avis militants des gens qui disent ah vous auriez la décision judiciaire aurait dû suffire et d'autres qui disent vous n'êtes pas aller aussi loin dans la sanction politique entre guillemets donc bon ben voilà si on en a débattu dans notre groupe politique et ben au mois d'avril il faut que il aura à ce moment-là en quelque sorte purger façon politique je voudrais faire un dôme enfin vous proposer d'instaurer une référendum révécatoire pour l'idée de responsabilité enfin pour promouvoir l'idée de responsabilité des élus devant les électeurs est-ce que finalement alors vous on l'a pas mais est-ce que finalement le fait de se faire relégitimer en faisant n'aurait pas été la bonne solution puisque vous vous êtes vous considérez qu'il faut aller régulièrement retrouver les électeurs pour en revenir à la saveur même de la démocratie c'est bien je suis content de voir que maintenant vous êtes partisanes du référendum révocatoire mais en fait c'est pas tout à fait ça par ailleurs référendum révocatoire c'est l'idée mais c'est intéressant qu'on puisse en parler c'est l'idée que ami mandat ça existe dans un certain nombre de pays voir un certain nombre de premier tiers du mandat ça danse ça dépend des dispositifs dans certains pays c'est un mi-mandat si un certain pourcentage de la population demande qui est une nouvelle élection par rapport à la responsabilité d'un élu parce qu'on considère par exemple qu'il a pas tenu son engagement ou sa promesse alors il faut que cette nouvelle élections là je n'ai pas vu les électeurs de d'Adrien katnas demander une nouvelle élection donc le référendum révocatoire c'est précisément ça mais je suis très content aujourd'hui d'apprendre que maintenant il y a de nouveau partisans à ce dispositif démocratique qui s'inscrit dans notre vision dans l'idée d'aller vers une sixième république avec une constituante avec la proportionnelle aux élections et effectivement en incluant le référendum révocatoire le référendum d'initiative citoyenne peut-être par exemple que sur la question des retraites ce serait intéressant de savoir la vie des citoyens je voudrais qu'on revienne sur le congrès du PS on en a parlé un tout petit peu tout à l'heure il y a encore des questions qui se posent il me semble quelle est la part de votre responsabilité à et les filles dans la situation aujourd'hui au PS nous nous avons fait un accord électoral avec le Parti socialiste est-ce qu'il était trop sévère est-ce que vous auriez dû lâcher un peu la bride pour permettre effectivement à une partie des socialistes de façon le débat au sein du Parti socialiste auquel moi j'ai pas l'intention de participer je veux dire c'est leurs affaires internes mais je pense que le réduire à une question du nombre de candidats aux dernières élections me paraît quand même assez réducteur la vérité c'est qu'il y a un plusieurs orientations qui s'affrontent et que Olivia Faure il a fait le choix de fermer une séquence de clore une séquence qui était la séquence de la dérive sociale libérale du Parti socialiste de réinscrire le Parti socialiste au cœur de la gauche je crois que c'est ça a été sa volonté ils le disait lui-même d'ailleurs il y a trois quatre ans quand le Parti socialiste venait en manifestation il se faisait pas accueillir comme il a été accueilli et aujourd'hui et aujourd'hui à 12h58 précisément sur France Inter votre interlocuteur au PS c'est Olivier fort bah c'est la direction du Parti socialiste jusqu'au congrès du Parti socialiste qui sauf erreur de ma part a lieu la semaine prochaine et j'imagine que la semaine prochaine sera officialisée qui est le nouveau dirigeant du Parti socialiste et à ce moment-là ça sera notre interlocuteur 51 % des voix ça va quand même changer d'organisation connaître le mode de désignation de votre candidat à la présidentielle en deux secondes vous avez dit vous n'êtes pas obsédé mais vraiment on a pas beaucoup de temps je ne comprends pas ce qu'on prenne rendez-vous on en reparle en 2025 on sentira le candidat ado 2020 [Musique] un peu de sérieux là il faut gagner sur les retraites et nous on se trouve à dimanche prochain le 31 on sera encore en 2023