BACKSEAT - S04E13 - Trump, Macron, Bayrou, trois hommes et un Canfin

salut à tous backsit c'est le talk show d'actualité politique sur internet si vous voulez nous soutenir n'hésitez pas à rejoindre le club back seits pour 15 € par mois en cliquant sur le lien dans la description [Musique] [Applaudissements] [Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur back bonsoir bonsoir le public merci d'être là vous êtes incroyable merci chers amis bien bienvenu à toi sur twitch qui nous regarde actuellement bonjour Le Chat tu es en face de moi bonjour toutes les personnes qui nous regardent en replay sur Youtube ou qui nous écoutent en podcast ce soir une émission backsit encore une fois extraordinaire on va commencer par un BIF fort vous le savez backsit est un projet un projet une émission qui est rendue possible grâce à vous grâce à votre argent grâce à votre financement financement participatif qui nous permet de réaliser cette belle émission depuis 3 ans et depuis 2 ans on vous parle de la plateforme KissKiss Bank Bank sur laquelle vous pouvez faire un don pour soutenir backseats et bien vous l'avez peut-être appris il y a quelques semaines quelques mois la plateforme KissKiss Bank Bank a été racheté par son concurrent qui s'appelle Hulul et on a donc décidé de faire un biffor en invitant nos amis d'ulul pour discuter justement de ça j'ai le plaisir d'être sur ce plateau avec Arnaud Burgo salut Arnaud salut Jean merci d'être avec nous Arnaud tu es le directeur général du lul c'est ça exactement etc fondateur je fais ça depuis 15 ans 15 ans de financement participatif on va en parler de financement participatif cher Arnaud mais avant ça justement c'était le 2 décembre dernier que vous avez annoncé publiquement l'acquisition de Kiss Kiss Bank B qui jusque-là était la propriété de la Banque Postale comment ça s'est fait ce ce ce rachac et pourquoi alors déjà c'est quelque chose qui avait été pr enfin discuté il y a 5 ans à l'époque où il y avait encore Vincent rordo on est cofondateur et ça devait être peut-être en sens inverse je me souviens kquiss devait racheter ulouis B alors c'est pas c'était pas public donc tu vis pas mais mais on en avait discuté en fait c'était assez logique parce qu'on est des plateformes globalement qui font les mêmes métiers et il y a des gros investissements les gens le perçoivent pas forcément mais faire une plateforme comme lul kisis B Bank c'est des grosses techno il y a du paiement il y a des contenus généré par lesateurs il y a plein plein plein plein de fonctionnalités et il faut respecter toute la compliance bancaire pardon la conformité désolé pour les la conformité lutte contre le blanchiment et le financement du terrorisme on est assujéti à ça en direct on est déclarant tracf donc c'est plein plein plein plein de règles de process à respecter tout ça ça un gros coupt et qui n'est rentabilisable que sur des gros flux et donc donc en fait on était deux acteurs français qui font à peu près les mêmes métiers et qui font tous les deux ces investissements là donc ont des grosses équipes techniques produit et qui du coup bah se battent un peu pour le même truc et qu' ont du mal à vivre de ces métiers là avec les flux qu'ils font et donc c'est la logique de dire un moment faut converger il faut réussir à se regrouper ça avait pas pu se faire à l'époque pour plein de raisons et puis là récemment il y a eu un changement de direction stratégique au niveau de la Banque Postale avec toute une revue stratégique de leurs acquisitions historiques OK et donc ils ont enclenché un processus pour k Bank B et bah nous du coup on s'est porté candidat et donc il y a eu des discussions qui ont durit plusieurs mois et à la fin c'est nous qui avons fini par remporter bah cette mécanique et donc à pouvoir acquérir k Bank ban et donc bah regrouper les deux entreprises donc du coup maintenant ululle vous êtes vous êtes vous êtes tout seul sur le marché vous êtes leader vous il y en a d'autres des acteurs sur le marché du participatif en France alors on était déjà leader ça a été ça notamment qui qui a fait les choses parce que nous on est leader et légèrement bénéficiaire depuis plusieurs années k BB arrivit pas trouvé la rentabilité on fait à peu près trois fois plus de flux que ok mais voilà en terme de parce que la question qu'on nous pose mais du coup vous êtes en situation de monopole alors en fait on est sur un segment qui est celui de la collecte en ligne et qui s'est vachement élargi au début quand on s'est lancé en 2010 il y a 15 ans effectivement si on avait regroupé des acteurs de ce qu'on appelle le financement participatif avec contrepartie ou il y aurait une forme de monopole mais aujourd'hui quand tu crées des contenus ou des projets que tu veux collecter l'argent en ligne tu peux faire de la monétisation sur twitch tu peux faire de la monétisation sur Youtube tu peux faire quand tu fais du lancement produit de la prévente sur Shopify tu peux aller sur du Lich tu peux aller sur enfin il y a plein plein plein de mécanique de collecte en ligne donc en fait en réalité le champ de la collecte en ligne c'est énormément élargi et nos concurrents je dirais direct historique sont plus du tout les mêmes donc non on n pas du tout monopolistique et hégémonique soyons précis pour les personnes qui nous écoutent et qui donnent de l'argent chaque mois sur Kiss Kiss Bank Bank pour back seats qu'est-ce que ça change pour eux ce rachat leur carte bleue d'ors et déjà et C vont devoir faire quoi que ce soit ou alors aujourd'hui ça change rien et entre mars et juin on va migrer toutes les collectes par abonnement c'est des abonnements mensuels elles vont être regroupé au sein du lul et donc comme c'est la même entité juridique que c'est les mêmes règles en termees de protection des données et cetera bah du coup on va pouvoir regrouper l'intégralité des collectes sous la marqueulule et donc à ce titre-là on va les notifier pour que ce soit plus simple pour eux qu'ils aient qu'un seul compte donc on va leur proposer de regrouper leur compteul leur compte qui B Bank d'accord mais ils auront rien à faire d'accord il y aura rien à faire il y a pas à changer sa carte bleue et cetera a priori donc du coup c'est pr c'est sûr et certain c'est sûr et certain d'accord d'accord c'est sûr et certain c'est neutre c' évidemment une inquiétude qu'on avait nous on voulait être quand même assez rassuré pour l'avenir du financement de backsit donc évidemment l'URL va changer sera plus kkis Bank B la page aura probablement une autre gueule aussi mais votre don ira toujours au même projet ça ça change pas et et vous AZ exement il y aura des redirections donc de toute façon si vous allez sur l'URL historique de kisk Bang Bang vous saurez rebasculer sur la page qui sera sur UL voilà parlons un peu de financement participatif parce que le crowdfunding en fait ça ça existe pas que depuis Internet toi tu dis que ça fait 15 ans que tu en fait mais en fait ça existe depuis un bout de temps ouais ça existe en fait je pense que c'est impossible de remonter de quand ça a été cré moi je dis souvent qu'en fait on a rien inventé parce que c'est de la monétisation de la collecte d'argent d'abord auprès de son propre réseau et donc c'est ce qui s'appelait La sousscription publique et donc il y a plein plein plein d'exemples historiques il y en a quelquesuns que j'aime bien Mozart financé parmi ses premiers concerts sur la souscription avec des annonces dans les journaux fais des annonces jourau annon dans les journaux préachetez votre place et avec les préventes de place ça lui permettait de financer la location de la salle et donc de financer ses premiers concerts énorme il y a un qui est très connu pour la tour eel la France a offert pardon pas la tour FL la Statue de la Liberté la France a offert la statue de la liberté aux USA et arrivé aux USA bah il fallait pouvoir l'installer et il y avait pas de financement pour le piédestal pour l'installer il y avait des grosses fondations à faire et donc c'est une souscription qui a été lancé dans un journal américain et donc qui a été financé de cette façon-là euh et tout simplement au quotidien depuis euh enfin dans l'entrepreneuriat collecter de l'argent quand on crée son entreprise auprès de son propre réseau ça a toujours existé ou dans la vidéo les premiers qui sont venus sur nos outil en fait c'est c'est notamment dans des secteurs où c'était culturellement accepté acceptable de le faire par exemple format cour audiovisuel des court-métrage il y a pas de financement CNC il y a pas de prêche à chaî donc quand tu es un étudiant qui sort d'école de cinéma bah tu Allis voir la famille des amis pour financer ton premier cours c'est vra quand on voit sur Ulule on voit beaucoup de projets culturels il y en avait beaucoup et il y en a toujours beaucoup ça a été les premiers à se lancer chez nous parce que pour eux de toute façon c'était un usage qu'ils avaient déjà et quand tu le numérises ça facilite ça facilite la chose tu as une page normée pour présenter ton projet tu peux le partager par réseaux sociaux et donc le fait de le numériser ça le rend beaucoup plus facile mais aussi beaucoup plus plusciant parce que tu peux te mettre à avoir des financeurs qui sont pas ton réseau direct mais effectivement c'est intéressant ce que ce que ce que tu nous rappelles sur l'histoire la souscription publique bah c'est vieux comme le monde en fait ça existe depuis depuis tout je SR que Jésus qui faisait la souscription publique auprès de ses apôtres pour financer le pinard bien beaucoup de religions fait ça des financements notamment d'église et de cathédrale tu avais des parties qui étaient financé en souscription publique ouais tout à fait la souscription publique et et ulul en l'occurrence ça a été inventé quand ça a été créé comment tu as été tu l'as dit tu as été condateur en 2010 celui qui est à l'origine de l'idée c'est Alexandre Boucherot qui est un vieux de la veille du web qui a créé en 98 Fluctuat.net qui était le premier webzine culturel français qui était un peu un mix entre Tama ou les un rooc sou on parle de 98 c'est modem 56K celui qui faisait beaucoup de bruit il y en a beaucoup qui regardent sur twitch qui connaissent pas mais voilà pour les vieux de la viille du web on connaît et donc il observait les usages du web évolué depuis très longtemps et en 2001 il y avait des gens c'était un webzin qui était gratuit qui le contactaient en disant mais il faudrait que vous ayez telle fonctionalité sur le site à l'époque les bannières et cetera ça rapportait pas beaucoup et lui comme c'est quelqu'un qui vient notamment de l'édition et qui a une culture littéraire il s'est dit bah ok je vais leur proposer à ce momentl je vais créer une page je vais proposer aux gens de donner de l'argent pour qu'il ait cette fonctionnalité là qui existe sur le site en 2001 et à l'époque tu as plein de gens qui onvoy des CHC parce que le paiement en ligne était pas très tu vois il y a pas beaucoup de gens qui payaient en ligne mais il a vu que ça fonctionnait que quand tu avais un projet qui plaisait aux gens tu pouvais leur proposer de donner en ligne si ça leur tenait à cœur sans leur proposer une rentabilité et cetera ils pouvaient participer et donc du coup bah bien plus tard il y a les réseaux sociaux qui sont arrivés et là il s'est dit ok en fait là il y a un outil qui permet de massifier l'usage c'est le moment de le faire et donc il s'est lancé avec Tomas grange dans l'aventure et puis moi je les ai rencontré par les ARS entrepreneuaux j'avais un projet et j'ai fini par les rejoindre parce que j'apportais des comp comp complémentaire à leur équipe de base il y a des projets marquants dans l'histoire du lul on se souvient de la web série Noob par exemple qui a vu le 2013 qui a vu le jour ouais 2013 avec un financement n B remporter le Ward de la meilleure série internationale la meilleure web série internationale à Hollywood lors des streams des Streamy Awards de de Los Angeles ça ça a été un projet assez important nous dans la culture web française et geek ça a été un projet important des ouis parce que c'est vraiment pour nous ça a ét emblématique parce que c'est les premiers qui dépassent 500000 ils font en 2013 680000 € c'est énorme et c'est un projet qui a pas du tout de financement traditionnel qui a une très grosse communauté mais qui est regardé par le monde de l'El classique à cette époque là un peu comme un truc en disant mais ça c'est les gars du web en fait là il y a plein de gens qui rise que bah non en fait il y a plein de gens qui aiment ces contenus là il y a plein de gens qui sont prêts à les financer et alors ils ont continué ça les a énormément aidé et ils ont continué à se développer mais je dirais que ça a été un premier prise de conscience de plein d'acteurs et notamment de créateurs de contenu web YouTube en se disant mais ça peut être un super outil pour nous donc encore ça l' est encore aujourd'hui dans le domaine associatif aussi ulu a permis le lancement de SOS Méditerranée une association civile et européenne de recherche et de sauvetage en mer bien connu ou en 2015 ouais ça c'est une très belle histoire on est super content d'avoir pu les aider il continue toujours 2015 c'est le moment où il y a cette photo d'un enfant mort sur une plage qui fait énormément d'émotion en fait ça faisait plusieurs mois qu'on discutait avec un groupe de personnes qui voulaient constituer cette cette association avec des Français et des Allemands et on le dit ça peut être un super outil pour vous et en fait dans le timing bah il y a ce grand coup d'émotion sur ces sujets là et là à l'époque c'était Matthieu mer du posé chez nous qui leur dit écoutez faut que vous lanciez maintenant c'est le moment et donc souscription très gros succès qui leur a mis le pied l'étrier et puis ensuite ça leur a permis bah de de démarrer et maintenant il continuent avec le succès qu'on connaît avec des actions de terrain qui sauve des vies tous les jours dans le domaine de la mode aussi il y a l'entreprise 1083 qui est un symbole de la industrialisation française du textile ouais ass c'est différent donc ça c'est Thomas Uriz qui est maintenant un fer de lance du Medine France et la relocalisation qui a lancé une marque avec un nom 1083 qui représente le nombre de kilomètres qui sépare menton et porsper donc c'est la diagonale la plus éloignée entre deux villes de France et comme il source tout en France bah la promesse c'est votre jean n'a pas parcouru plus de 1083 km avant d'arriver chez vous ah ça VI ça vient de là alors que dans la production vestimentaire tu as le fil qui vient d'un endroit la teinture qui vient d'autre endroit tu fais l'assemblage à un endroit et donc en fait ton jean il fait trois fois le tour du monde avant d'arriver en magasin euh et donc ça a été un premier projet vestimentaire emblématique mais aussi mine France et qui derrière a eu bah toute une traînée de poudre avec plein de personnes qui sont dit ah mais c'est intéressant pour produire de façon différente il y a des gens qui sont prêts à soutenir des des initiatives de ce type là et donc bah ça a permis je dirais de de de montrer aussi que c'était un type d'outil utile pour des projets d'entrepreneuriat avec des objectifs d'impact social et environnemental alors n'importe qui peut créer un projet sur sur Hulu le faire financer ça a parfois posé des problèmes on se souvient en 2020 ça avait fait beaucoup polémique à l'époque et pour cause sur Ulule on pouvait trouver la campagne de de de financement de Hold Up cette fiction complotiste complètement barré sur le covid euh ça a été ça a été un échec ça de ou ouais ça ça a été une grosse Plantade qui nous a on était déjà attentif à ce qui se passait parce que contrairement à plein d'acteurs du numérique on a toujours fait le tri avec une politique où en fait onaccepte pas tous les projets il y en a qu'on refuse les projets qui sont extrémistes et cetera mais je dirais qu'on avait une marge de tolérance sur des projets par exemple dans le domaine de l'uphologie tu vois toutes les personnes qui prétendent qu'il y a des ovnis parce qu'on se disait ok ça c'est le folklore du web ça a toujours existé sur le web et quand holdup nous fait une proposition de projet le pitch était un peu édulcoré et en fait on n'est pas assez méfiant et on n'est pas assez formé sur le sujet de la désinformation médicale euh et on accepte la campagne se lance et quand ils sont en cours de collecte le discours monte monte monte monte monte et on s'aperçoit qu'en fait non c'est vraiment toxique que c'est probablement vraiment de la désinformation à l'époque tu vois c'est du financement donc on n' pas encore les contenus finaux mais on voit juste des brips qui commencent à partager dans les mécaniques de news et on se rend compte qu'en fait non manifestement on va avoir vraiment à faire un truc de désinfos et puis finalement ça sort et on se rend compte voahà c'est partagé ça a été partagé des millions de fois par WhatsApp avec plein de gens qui se passaient le truc ouais ça a été des trucs qui a fait la promo de l' chloroine et du point de vue de DJ Rault et toute la désinformation qu'il avait autour et nous ça nous a mis une grosse claque parce qu'on s'est dit involontairement on a participé on a facilité le financement d'une fiction de désinformation qui bah peut-être fait qu'il y a des gens qui du coup ont décidé de ne pas se vacciner et qui peut-être du coup en sont morts et quand tu cherches à bien faire les choses bah tu te dis merde en fait c'est contrairement à l'inverse de ce qu'on veut faire et qu'est-ce que vous avez fait après ça du coup vous avez changé alors du coup ouais on a alors on s'est fait former euh par Tristan Manes France euh que je recommande vivement de suivre est très actif sur les réseaux qui est un spécialiste de l'extrémisme en ligne et de la désinformation qui est venu former notre équipe et qui nous aidait à prendre conscience d'un truc en fait qu' a un continuum de du complotisme ou en fait même dans les trucs folklorique du web si tu penses par exemple que il y a un mystère des pyramides et donc en fait bah quand tu tires le fil ça veut dire que dans les livres d'histoire on nous raconte des bêtises sur qui a construit les pyramides et donc ça veut dire qu'en fait les ministères nous racontent des bêtises ça veut dire que tu as un grand complot c'est c'est exactement la même chose que de penser bah par exemple le pizza gate que tu as des gens qui se réunissent tu vois dans dans des souterrains de pizzeria pour pour aller créer l'anénochrome en torturant des enfants c'est c'est en fait c'est des mécaniques qui amènent exactement à la même pente savonneuse et en fait qui détruit la capacité de vivre en société parce que qui détruit toute la confiance dans le système de société qu'on a bâti et donc partant de là bah du coup ça nous a aidé à nous dire ok en fait il faut qu'on soit beaucoup plus j' dirais clair sur le fait que il y a pas de ligne grise en fait c'est toujours de la ligne rouge et donc dans le l'out on refuse systématiquement on met en place des mécanismes de détection de mot clés à risque ok on forme régulièrement nos équipes dès qu'on a un cas de projet qu'on refuse pour ça et en fait il y en a plusieurs par mois on fait une petite vidéo tuto qui explique le cas pour que notre équipe soit formée en continu quand tu arrivrive chez nous du coup tu as tout un un backlog de vidéos que tu peux regarder qui te forme sur les cas et comme ça tu as un historique parce que c'est beaucoup de pratique euh et euh et donc on a cette un peu cette muraille de Chine euh qu'on a créé qui nous permet d'éviter d'avoir euh des des collecte problématique de ce typelà qui sont contrair à nos voaleurs et vous en avez encore des projets de désinformations euh qui qui qui qui essayent de se présenter sur la plateforme ah ouais plein ça me surprend toujours ça me surprend en fait ça me surprend toujours je pense qu'en fait ils essayent où ils ont pas conscience queon est attentif à ce point-là euh en fait on regarde bah par exemple dans les médias on a plein de projets de médias et en fait dans nos guidelines euh dès qu'on a a des projets de médiia on regarde évidemment qui sont les speakers qui sont les journalistes et cetera mais on demande aussi ok quels vont être vos premiers invités et en fait c'est souvent assez révélateur parce que quand dans la première liste d'invités tu as une liste de plein de personnalités qui sont des Red Flag complet en matière d'extrémisme et désinformation tu vois quelle est la ligne et tu sais que potentiellement bah non c'est un média que qui va être dans la désinformation et donc que bah peut-être ailleurs mais en tout cas pas chez nous estce qu' AR financer ailleurs du coup ah bah oui oui fait alors c'est il y a plein de plateformes enfin en fait toutes les on est les seuls à faire ça regard ouais tu vas tu vas sur Kickstarter niiggo les plateformes américaines ont pas des politiques de tri de ce type là en fait c'est les plateformes numériques globalement ne font pas ce tri là parce que c'est lié à vraiment une mécanique de responsabilité qui va à l'inverse de ton intérêt économique c'est des projet qui capte énormément l'attention parce que la désinformation ça joue sur le bill de simplicité euh ça joue sur le billet de confirmation ça joue sur le billet de négativité donc ça capte la tension donc en fait c'est des projets qui marchent super bien sur les platforme comme il marche super bien sur les réseaux et donc en fait comme ça va au contraire de l'intérêt économique et que c'est pas la régulation qui t'impose de faire ça bah les acteurs numériques font pas ça donc oui oui ils peuvent aller ailleurs et ils trouvent malheureusement plein de portes ailleurs on a vu on a vu le l'élection présidentielle américaine Donald Trump élu et le le shift qu'a fait Marc Zuckerberg pour MTA Jeff Bezos également sur sur Amazon ça interroge sur le rôle et la puissance de ces de ces de ces leaders mondiaux de la tech vous Hulul est-ce que vous appartenait à un géant est-ce que on peut craindre qu'un jour bacit passe à la trappe parce que ça aura changé de politique là-haut et que ouais bah non on appartient pas un géant alors on est indépendant on a des investisseurs qui sont là depuis 2016 qui sont des fonds d'impact investing mais qui sont minoritaires OK et sinon c'est une entreprise qui appartient majoritairement aux dirigeants aux salariés donc tant qu'on est à la barre non il y a pas à craindre ça en fait on nous reproche plutôt l'inverse c'està-dire que comment on a cette politique là bah les personnes qu'on refuse cri à la censure ou de censure du coup ou ouais parce que c'est toujours le truc en fait il y a une mauvaise compréhension surour l'argumentaire en fait des extrémistes ou des désinformateurs qui sont refusés sur des plateformes numériques ils assimilent ça à une entrave à la liberté d'expression qui est une mauvaise lecture de la liberté d'expression c'estàd qu'en fait on leur interdit pas de de de se présenter partout on leur dit juste chez nous c'est non il y a plein d'autres médias et puis les R sociaux qui leur donnent des portes autant qu'ils en veulent donc c'est plutôt l'inverse en fait qu'on nous reproche quel regard tu portes toi sur justement ces évolutions récentes et en même temps elles sont assez lentes et assez attendu de ces géants de la tech qui se rédissent et se rangent tous du même côté bah enfin moi je trouve c'est dramatique et ça va dans le mauvais sens parce que pour moi en fait la mécanique algorithmique de contenu mis en avant bénéficie en premier lieu au contenu toxique à la désinformation parce qu'en fait c'est des contenus qui captent la tentention qui sont simplistes et donc qui performment super bien sur ces plateformes là donc je pense que la montée des extrêmes qu'on observe en France aux USA l'élection de Trump sa réélection sont directement liés à ça et donc je pense que si on veut pas aller sur une pente où on va se retrouver avec des gouvernements simili fascistes ou en tout cas enfin qui qui ont quand même des idées fascistes en Trump a des idées vraiment gig inquiétantes quoi également en France et en Europe il faut de mon point de vue je pense que ce serait souhaitable de réguler ça et ce serait souhaitable de responsabiliser les platforme du numérique et notamment les réseaux sociaux en premier lieu parce qu'en fait il il bénéficient avant tout au contenu de ce type là et qui sont dramatiqu pour nos sociétés la responsabilisation et la régulation des plateformes numériques c'est un discours très européen et on sait que si Marc Zuckerberg a changé de a fait voltef sur sa position c'est pour essayer d'obtenir l'aide de Donald Trump et de son camp pour lutter contre l'Union européenne et sa volonté de de réguler et de responsabiliser les ples bien sûr et je pense que enfin là-dessus les USA Trump et cetera je pense qu' ils voi médier leur porte c'estàdire qu'en fait tous les gens du numérique Américains n'ont aucun intérêt à ce qu' une régulation européenne parce qu'ils vont être obligé de s'y conformer c'est ce qui s'est passé avec le rgpd donc en fait ils ont pas du tout envie qu'on fasse ça parce que derrière ça va taper sur le portefeuil là où ça fait mal donc pour eux il y a rien de mieux que de diviser l'Europe pour être sûr qu'en fait on se mette pas d'accord sur une règlementation de ce type là et alors on a la DSA la DMA digital services Act et l'autre je me suis digital market Act Market ou qui existe en Europe moi j'attends de voir les premières applications et surtout les premières amendes il y a une enquête qui a été lancée contre Twitter ça a été annoncé à corsakri il y a quelques mois bon bah va-t-il y avoir des condamnations je pense qu'il y a largement de quoi je pense que là les entorses elles sont là en tout cas moi je le souhaite parce que je pense qu'on est sur une pente savonneuse et malheureusement aujourd'hui qui a sens unique effectivement du coup tu tu positionnes ule comme une sorte de contrre mododèle comme la preuve que la régulation ça peut fonctionner ça peut marcher ouais ouais nous c'est de l'autorégulation mais les plateformes disent toujours non on peut pas faire ça prendrait trop de temps ça aurait trop de coup enfin nous on est une boîte de 60 personnes et on arrive à le faire on a pas du tout autant de contenu que les réseaux sociaux mais ils arrivent à faire de la mise en avant de contenu algorithmique ils sont capables de faire du tri de contenu algorithmique d'utant je crois que les régulations européennes imposent au aux plateformes de démontrer qu'elles mettent un minimum de moyen pour essayer de bien sûr on leur demande pas de réussir à absolument à tous les coups mais mais au moins de démontrer qu'il et là c'est le backlash est très impressionnant parce qu'ils ne veulent plus faire ah bah oui ou puis Zuckerberg qui était plutôt volontariste en lui il est en train c'est hyper dark le tournoant qu'il a pris et franchement moi j'étais enfin hyper attristé par ça ouais ça va vraiment dans le mauvais sens c'est quoi l'avenir du lul au-delà de ce rachat de de kiskis Bank Bank est-ce que qu'est-ce que c'est que ce nouveau service que vous lancez qui s'appelle cors de base de base ouais alors c'est on lance officiellement en avril mais s'il y a des curieux créateurs entrepreneurs voilà on peut déjà y aller pour le découvrir c'est un service qui est orienté vraiment sur les créateurs les entrepreneurs pour les accompagner tout au long de leur parcours avec des live pour pour se former donc sur plein de sujets ça peut être le référencement naturel ça peut être le marketing digital ça peut être le choix de son statut plein de questions qui se pose au quotidien avec des lives réguliers avec un programme de live où on vise pour mi- déébut mars d'AV ir 30 liv par mois donc plus d'un live par jour auquel ils peuvent assister avec des experts de ces sujetsl ok euh avec de l'entraide entre créateurs au sein de l'équipe hululle avec des espaces thématiques où tu peux poser des questions sur la catégorie de ton projet euh et avec des bon plan sur plein d'outils qui sont d'outils numériques he principalement qui sont fréquemment utilisés par les créateurs et les entrepreneurs et donc des abonnements à plein de service numériques a prés réduit donc c'est fait pour les aider au-delà de ce qu'on fait en financement participatif et au-delà de notre organisme de formation où là c'est formation l'égyp CPF plus au long cours c'est quoi le service publishing pour les créateurs alors ça ça va venir plus tard on en parle pas encore en fait on va bosser il y a une problématique qui nous tient à cœur c'est la problématique des auteurs euh voilà dans le monde de la création et en fait il y a plein d'auteurs qui pourraient utiliser ulul des services comme le nôtre et qui le font pas parce que ils ne veulent pas avoir eux-mêmes à gérer de la production à gérer de la mise en paquet des colis à gérer du SAV client à gérer de la relation avec les imprimeurs et cetera et pourtant s'il le faisait il vivraient probablement mieux de leur travail et de façon plus indépendante et donc on a envie d'aider ces créateurs là à basculer sur des modèles de ce type là voilà que tu connais bien parce que c'est l' hisoire de backit et il y en a plein dans le secteur du livre et et donc de créer un service clé en main où on les accompagne sur toutes ces dimensions là ça restera leur contenu c'est eux qui le font on n pas la voix au chapitre sur la partie éditoriale par contre c'est un service technique pour les aider et pour être un peu leur backofice et donc ça on bosse dessus et on espère pouvoir le lancer d'ici quelques mois et donc ce sera un peu la nouvelle vitrine de Kiss KIS BangBang puisque ce sera un service vraiment dédié au créateurs il y a peut-être des personnes qui en t'écoutant ont des projets ou imaginent des projets voudrai peut-être réfléchir à le à le financer sur sur ululle qu'est-ce qu'on peut trouver comme type de projet sur ulul c'est quoi la diversité des projets qu'on a on a un petit peu parlé tout à l'heur des projets culturels projets de court-métrage projet de spectacle alors c'est hyper varié donc dans la culture on a la vidéo format courte et format longue beaucoup web on a du spectacle vivant euh on a beaucoup d'éditions tous les type de livre celui qui est un peu moins représenté mais je pense ça va venir c'est tout ce qui est fiction mais du beau livre du illustré du livre thématique de la BD de l'illustration du manga on en a beaucoup euh ensuite on a toute la brique entrepreneuriat alors entrepreneuriat euh c'est un outil qui est adapté si vous avez un projet qui s'adresse au grand public et typiquement du produit ou du service grand public donc par exemple un commerce de proximité ça fonctionne bien un restaurant ça fonctionne bien une nouvelle gamme de vêtements ça fonctionne bien par contre si vous avez un service qui est très BBI qui s'adresse à des entreprises c'est pas le bon outil vous allez pas trouver votre public là-dessus mais donc dans l'entrepreneuriat on a énormément d'entreprises qui se lancec qui démarrre qui viennent faire des nouvelles versions de produits ou des nouveaux produits souvent sur l'entrepreneuriat qui de l'entrepreneuriat engagé parce que comme sur lul en fait tu gagnes pas d'argent quand tu participes à un projet la décision de soutien elle est basée sur soit lien social soit l'engagement je veux que ce projet existe donc je lui donne de l'argent mais en fait on promet pas de rentabilité c'est pas l'idée c'est pas de l'investissement c'est pas l'investissement et donc ce qui les entreprises qui fonctionnent chez nous c'est des entreprises qui sont engagées sur les sujets sociau et environnementaux euh fa parti exemple voilà ouais exactement et ensuite il y a tout le champ de la solidarité on a parlé d' SOS Méditerranée mais donc on a plein de projets de solidarité et de patrimoine et on a par exemple des musées qui fonctionnent sur des collectes qui vont aller chercher des budgets pour rénover des pièces du musée voilà on a plein d'exemples dans le patrimoine ben n'hésitez pas si vous avez un projet si vous voulez lancer une assaut une entreprise éthique hésitez pas à vous rendre sur sur sur vous pouvez sur ulul évidemment vous trouverez toutes les aides on en a parlé le camp de base et autes je vous rappelle que backsit est une émission donc on a un financement participatif qui était sur Kiss B qui va donc passer sur hulule automatiquement vous n'aurez rien à faire je vous rappelle qu'on récolte 30000 € par mois ce qui nous permet de financer deux émissions par mois notre objectif c'est de faire une émission par semaine donc les émissions supplémentaires on les finance grâce à des partenariats à des bfor à des partenaires qui accepte de nous financer on a aussi une aide de la part du du du CNC euh et votre argent sert évidemment à financer l'ensemble des salaires de toutes les personnes qui préparent cette émission tant dans l'équipe technique que dans l'équipe éditoriale merci beaucoup Arnaud Burg je rappelle que tu es le directeur général du lul merci d'être venu sur le plateau de backite On se met un petit générique et juste après on reprend votre émission à tout de [Applaudissements] suite bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur back bonsoir bienvenue chers amis non Léa n'est pas en retard ce n'est pas vrai merci d'être avec nous sur le plateau de backsit chers amis bienvenue si vous nous regardez sur twitch en direct salut le chat tu es avec nous sur le plateau évidemment bonjour à celles et à ceux qui nous regardent en replay sur Youtube ou qui nous écoutent en podcast vous êtes super nombreux à nous regarder en replay ou à nous écouter en podcast ça fait super plaisir ce soir une émission exceptionnelle comme d'habitude on va parler de politique on va jouer à des jeux débiles on va avoir des chroniques extraordinaires et on va recevoir un invité politique notre invité politique cette semaine dans la deuxème partie de l'émission sera Pascal Canfin député européen renw donc Renaissance et président de la commission Environnement du Parlement européen autour de moi sur ce plateau je suis avec allez on va les applaudir très fort les a chamboncell mesdames et [Applaudissements] messieurs journaliste et fondatrice du média popo comment vas-tu et bien fort bien et vous je suis très contente d'être sur le plateau parce que toutes les dernières émission c'était hors les murs comme on dit et du coup non si pour moi ah pour toi oui oui bah pour toi évidemment toi tu es là tout le temps non non j'étais ici mais oui on t'a vu en visio on t'a vu en visio ouais et puis la dernière que j'ai faite c'était je crois que c'était la nuit américaine en vrai sérieux je sais pas peut-être que j'ai élection de Trump ou c'était donc toi oua d'accord nous sommes également avec Latifa mesdames et messieurs bonsoir tout le mondecroyable lace exécutive de l'ONG le mouvement c'est ça comment tu vas la Tifa ça fait plaisir de te revoir sur le plateau d'xit oui ça fait plaisir ça va très bien en plus je suis jamais à cette place là d'habitude je ouais ben tu retrouves tu retrouves cette place tu seras à côté de l'invité politique pas forcément la meilleure enfin bon après ça dépend de l'invité politique j'avoue eu ça va latiffa tu as eu un heureux événement dans ta vie c'est pour ça que malheureusement on t'a pas vu pendant quelques semaines mais c'est ça oui la dernière fois que je vais venir j'ai effectivement mis au monde une petite fille mais effectivement 2024 mais ça va 2024 l et toi vous avez couché d'un livre Antoine d'une thèse c'est vrai je tu as parfaitement raison je pense que grâce à la périe du RAL cétait moins douloureux pour moi et nous sommes également sur ce plateau avec Antoine Bristiel mesdames et messieurs Antoine tu es docteur en sciences politiques directeur de l'observatoire de l'opinion de la Fondation Jean jores comment tu vas écoute ça va bien ça fait aussi un petit bout de temps je pense comme Léa depuis la nuit américaine en fait non je me suis trompé on a fait une émission avec Uzul bah il est là il est là jeudi sur deux lui doncis mais du coup toi ça fait encore plus longtemps ça va comment va l'opinion publique mais l'opinion publique elle va bien dépend ou ça dépend des jours mais globalement ça va ça suit son cours eu très bien mesdames et messieurs comment va j'an Maier ah bah c'est gentil ça va ça va ça j'ai chopé la grippe la semaine dernière c'était horrible mais depuis ça va mieux il y a eu deux motions de censure hier deux motions de sens tu connais ma chaîne moi je me régale de ce genre de conneries mais en fait j'en ai streamé qu'une des deux parce qu'en fait vraiment ce qui s'est passé pour ceux qui ont raté c'est qu'ils ont examiné et débattu deux motions de censure l'une après l'autre ok on s'en fout je non je déconne on peut commencer l'émission non je déconne oh c'est r je plaisante tu sais bien que j'adore ça en plus donc donc voilà donc 3 heures de prise de parole suivi de 3 heures de prise de parole pour Red dire exactement la même chose donc moi j'ai j'ai fait la première et j'ai dit aux gens vous savez quoi on va s'arrêter là ENF je crois que c'est bon on a compris tu as mis le replay salut à tous je vais me coucher euh donc voilà donc ça va très bien on va commencer cette émission avec les cartes blanches et on a un jingle pour les cartes blanches c'est parti pour les cartes blanches non c'est c'est c'est c'est nouveau ça le jingle carte blanc je feris remarquer il y avait pas avant on peut le remettre s'améliore je l'ai loupé yeah non c'est j'aime bien le à la fin mais attends mais tout ça a été travaillé nous sommes des professionnels cher Léa tiens on va commencer avec toi si ça te va tu organises un événement au sujet des journalistes exilés tu peux nous en parler tout par fait ouais j'ai le grand plaisir de coorganiser avec l'ONG Singa et plus particulièrement la branche parisienne de Singa un événement au Point FMR mardi prochain où nous allons accueillir des femmes journalistes exilées qui sont au sein du programme en exil qui est porté notamment par Singa mais aussi par CFI qui est en fait un centre de formation internationale pour les journalistes et d'autres et d'autres organisations et donc du coup on va accueillir deux tablesrondes la première sera au sujet des questions international et on aura le regard de nombreuses femmes d'autres pays pour parler de la situation internationale ma fois voilàou et en deuxème partie moi j'auraai le plaisir aussi d'animer un une table ronde autour de la question du militantisme du journalisme et du fait de devoir partir de son pays pour pouvoir continuer à exercer voilà donc on peut pas diffuser pour des raisons de sécurité le nom des personnes qui seront présentes ok mais on vous invite bien évidemment à prendre vos places et à nous rejoindre c'est une c'est une soirée qui donc je vous le rappelle sera au Point FMR à partir de 19h mardi soir réservez vos places c'est gratuit trop bien merci beaucoup Léa pour cette info et ce bel événement organisé avec Singa Singa qui est une association spécialiste de de la question desmigrations et des exilés qui a notamment été rejoint par Benoît amont c'est comme ça qu'on on a été nombreux à apprendre l'existence de Singa notamment qui était venu d'ailleurs nous présenter le [ __ ] bien sûr était venu nous parler de Singa dans dans back seat beno amont bien sûr Latifa ma cher Latifa tu veux réagir à des déclarations de la ministre de la Culture Rashida Dati ouais ouais ouais ça r d'être un tout petit peu plus long parce que comme on dit j'en a gros sur la patate ah en plus ça fait longtemps en plus ça fait longtemps non vas-y tuas double ration donc c'est parce que hier j'ai lu un article d' l'ulti d'un article qui m'a chagriné Rachid adati annonce que l'humoriste Merwan benlazar sera plus à l'écran notamment sur France Télévision euh alors moi ça m'a fait déjà tout drôle de voir une ministre annoncée dans l'enceinte du Sénat can Maoris n'apparaîtra plus sur une chaîne même si c'est une chaîne chaîne publique et aussi j'ai ce défaut de pas trop apprécier quand les hommes ou les femmes politiques nous disent ce qui peut ou ou pas euh être dit à la télévision ou ce qu'on peut ou pas écouter surtout que tout ça ça part juste d'une barbe un peu trop longue lorsqu'on a pas l'esprit embrumé par l'islamophobie et le racisme que l' on respire partout dans ce pays on se dit que Merwan benlazar a une barre parce qu'il a fait le choix comme beaucoup d'hommes frappés de plein fou par la calviciie de détourner notre attention pareil pour le bonnet meilleur ami des crânes clairsemé nous on voit un hipster quand il voit un salafiste nous on voit un humoriste qui rit de lui de son apparence de sa religion eux un type qui fait de l'entrisme et qui a pour objectif de faire triompher l'islamisme par l'humour en fait une sorte de prosélitisme par la vanne ils ont réussi à inventer ça à cela s'ajoute évidemment quelques tweets qualifiés de misogyne et surtout décontextualisé qui date de 2021 où l'humoriste joue justement sur les clichés qui pèsent sur les musulmans mais voyez-vous même ça c'est interdit dans ce pays incroyable quand on vous traite de salapfiste vous avez même plus le droit d'en rire et si vous êtes Arab barbu et qu'une meut d'extrême droite vous dit que vous êtes un intégriste vous l'êtes et vous devez vous la fermer ça donne une idée du degré de docilité qu'on demande aux musulmans de ce pays et puis peu importe ce qu'ils répondront le soutexte c'est ils sont fourbes peu importe leurs explications ils ne sont pas dignes de confiance l'autodérision et l'humour c'est n'est même pas pour eux ou alors il doit être pratiqué dans un pré dans un précarré bien défini et à ce qui paraît c'est sopia Aram qui contrôle les entrées quant à l'humour sexiste comme beaucoup d'autres choses dans ce pays on le préfère blanc bigar Olivier de Benoît oui mais meroine benlazar non on peut regretter le peu de soutien que le jeune humoriste a reçu en tout cas moi je lu envoie le mien face à la vague de cyber harcèlement qui a débuté on le rappelle après un tweet de la député européenne Nathalie Loiseau collègue de notre invité du jour et je vous invite donc à remplir le théâtre du Gymnase à défaut de pouvoir vider ce pays de son racisme merci beaucoup Latifa théâtre Théâtre du Gymnase où on retrouve un spectacle de Marwan belazard c'est ça c'est ça il est au th du gymnas gymnasectiv ne pas hésiter à aller le voir évidemment merci beaucoup Latifa pour cette carte blanche mon cher Antoine est-ce que tu as quelque chose dont tu veux nous parler néanmoins ma carte blanche est beaucoup moins préparée que celle de la Tifa mais tu as le droit c'est une impr tuas droit non moi j'aurais bien aimé vous parler parce que en Parel de ce que je fais à la Fondation jeaneris je bosse aussi pour une ONG qui s'appelle project tempo qui travaille sur les questions environnementales c'est une on qui est né en premier lieu au Royaume-Uni et qui s'est maintenant implanté en France et qui cherche à essayer de comprendre comment convaincre des personnes de la nécessité de mettre en place des politiques environnementales mais qui sont pas de base extrêmement préoccupés par ces sujets-là parce qu'on a déjà beaucoup d'acteurs qui parlent d'environnement et plutôt à des personnes qui sont déjà convaincu mais comment on fait pour aller plus loin et essayer un petit peu de toucher en gros le le un des publics plus défiants un peu le ce qui pouvaient arriver dans le mouvement des gilets jaunes par exemple et donc ce que ce que l'on voit et je vous invite à aller voir ces ces enquêtes là parce que c'est assez assez bien fait ce que l'on voit c'est on pourra en parlercalquenfin d'ailleurs c'est à quel point les les mesures environnementales qui doivent être mises en place doivent être prises en compte dans un dans une sorte de changement systémique et pas peser uniquement sur les individus parce que il y a des problématiques de pouvoir d'achat mais être dans une logique beaucoup plus globale et qui doivent prendre en compte le une transformation de la société une implication de tous les acteurs et ce que l'on remarque aussi et ça ça va faire écho à ce qu'on va se dire sur le budget tout à l'heure c'est que une nécessité que les politiques environnementales elles soient adapté aux réalités locales et que elle puisse justement être mise en place en tenant compte des spécificités locales or c'était quelque chose qui commençait un petit peu à être fait avec le fond vert et qui l'IDE moins en moins avec le le retour du gouvernement sur ces sujetsl et notamment la baisse de fond pour enfin la baisse de financement pour le fond vert donc voilà je vous invite à regarder tous ces travaux parce que c'est vraiment pas mal on peut retrouver où du coup et qu'on peut retrouver sur le site qui s'appelle project project tempo merci beaucoup Antoine pour cette carte blanche moi j'ai pas particulièrement de de carte blanche je voulais juste vous annoncer une une émission qui va arriver sur ma chaîne ce sera le 12 prochain une émission en partenariat avec le Conseil national du barreau avec des avocats ouais ouais on aura des avocats sur le plateau parce que justement on va parler de ça on va parler du métier d'avocat et de pourquoi est-ce que vous pourriez éventuellement avoir besoin d'un avocat comment on fait pour contacter un avocat pourquoi dans quelles conditions combien ça coûte est-ce que c'est si cher que ça euh ça peut voilà une émission je vous invite à regarder parce que ça peut ça peut vous sortir de la merde d'avoir un avocat au bon moment pour la bonne raison donc voilà ce sera le 12 prochain en partenariat avec le Conseil national du barreau ou des barreaux je sa jamais comment on dit des barreaux des barreaux des barreau des barreau je crois ouais il y en a deux trois il y en a deux trois eu on enchaîne chers amis avec un moment extraordinaire c'est parti pour le couiz à la con ah [Musique] alors sachez chers amis que c'est aujourd'hui la Journée mondiale sans téléphone portable j'ai cru que c'était la journée mondiale du la ça viendra les Nations Unies travaillent dessus ou si tu veux je peux vraiment genre porter un petit lobby on va faire en attendant c'est la journée mondiale sans téléphone portable et nous allons donc faire un quiz à la con spécial téléphone portable ou on fait peut mais on fait ce qu'on peut voilà c'est pas pas Gucci toutes les semaines non plus première question en quelle année le premier coût de téléphone a-t-il été immortalisé en photo alors coû cou coup ou coup gen un coup de téléphone coup de téléphone coup de téléphone portable pardon ou portableou appel téléphonique donc donc un appel téléphonique avec un téléphone portatif avec un GSM GSM tout à fait en quelle année réponse a 1973 réponse B réponse C 1991 ou réponse d 1996 en quelle année le premier coup de téléphone portable a-t-il été immortalisé en photo donc 82 on rappelle mitéran est président de la République 73 on est juste avant giscar 91 guerre du Golf Michel rard prier ministre je 96 c'est quoi vas-y j'ai un trou là ben 96 c'est shirac président de la République avec Jup en tout cas je suis content du retour du quiz à LAAC parce que quand on faisait l'autre truc là où fallait chercher le nom de la personne qui éit der mais au bout d'un moment en plus j'étais nul à ça et tu te sens extrêmement seul quand 15 minutes après tu es en train de dire mais c'est peut-être non là là c'est mieux au moins même si tu dis il faut que tu sachees que le public adorait ce jeu parce n voyait galérer ça les amusait beaucoup nous ça nous amusait moyennement au bout d'un moment je suis d'accord avec toi moi j'aimais juste le le petit photontage à la fin qui était magique oui tout à fait non non mais c'est c'est je remercie toute l'équipe évidment qui prépareon fasse un album photo d'ailleurs de ces merveilleux photos la petite boî à idé bah écoute oui à mon avis tu en fais tu braines ça tu fais des t-shirts ça tape petite idée voilà c'est quoi cette photo la régie pardon tu me l'as dit dans l'orriette je crois que c'est un téléphone c'est le téléphone en question c'est une forme d'indice c'est le téléphone en question ouais valait mieux que ce soit un appel parce que si tu te fais taper avec ça les frigos j'avou alors je suis vieux mais j'ai pas connu ça ouais ça paraît quand même un peu voilà donc c'estit quelle année d'après vous j'avoue que dans le look il y a un côté 73 waouh ah ouais j'avoue il y a quelqu'un qui dit c'est le téléphone de Scream mais je suis grave d'accord tu sais Scream tu as vu ce bah oui 91 et 96 mythique a cet énorme téléphone elle se balade chez elle sans fil et à l'époque c'était révolutionnaire mais voilà B pardon j'avoue ouais pareiline j'hésite entre les de cam je viens de dire je suis con [ __ ] scam c'est quoi 90 c'est les années 90 ou ça au début des années 90 ouais moi je dirais 92 donc toi tu dirais 1982 je pensais que tuitais entre les années 90 je pense que c'est trop 91 et 96 à mon avis c'est déjà un peu plus ça fait pas 27 80 91 Latif 91 91 ouais 91 91 c'était il y a longtemps bah 91 moi je trouve qu'il a un look 70 ce téléphone je veux dire 73 juste pour le Game toi tu dis 7 d'accord le chat a voté quoi j'ai pas vu merde ils ont voté B ils ont voté B merci beaucoup le chat a voté réponse B 1982 la bonne réponse chers amis c'était 1973 là c'est Léa qui marque un point on a la photo je crois on a la photo à vous montrer sur la photo bien vintage on voit John F Mitchell qui est ingénieur en chef chez Motorola avec un avec un téléphone attque en main regardez-moi comme il est beau sur cet ingénieur en chef comment il est en train de narguer ceux qui sont derrière à la cabine narer sur les cabine télé cabine téléphonique il y en a plus du tout en France il y a une association qui répertorie les derniers villages où on en trouve encore qui sont évidemment débranchés depuis très longtemps mais c'est devenu des il y a des gens qui ont pas connu les cabines téléphoniques je crois que l'an dernier ils ont enlevé la dernière de New York ou un truc comme ça là qui était sur Times Square ou absolu moi je faisais la collection des carte téléphonique de merde ah ouais carte téléphonique à mort et ben alors on va expliquer pour les plus jeunes les acheter che son March journaux ça donit des crédits d'app tu les mettais dans dans la la cabine téléphonique dans ton petit cal tu avais numéro de téléphone de tes PARENTS tu les appelais pour leur dire tout va bien non tu les appelis pour leur dire s'il te plaît tu peux me rappeler j'ai pas de Tun sur ma carte tu leur donnais le numéro de téléphone de la cabine téléphonpp oui c'est vrai Raon vra c'est ça voilà deè question de ce quise à la con François Baayou Ahou c'est là qu'on se dit qu'on est vraiment dans uniz à est très important franisou a perdu son téléphone portable en 2017 où est-ce qu'on l'a retrouvé oh là là réponse a dans la cuisine de Karine l mararchand réponse B dans le sac d'un marin breton réponse d dans un tas de compost dans le jardin de Matignon réponse d dans la sacoche vélo d'une députée écolo en quelle année 2017 2017 élection d'Emmanuel Macron ceux qui s'en souviennent pas euh il a il a pas fait Karine le mararchand à cette époque là en 2017 il l'a fait après ou mais il même la conna tu vois peut-être qu'ils ont fait un dîner il est pas obligé de faire lesé mission ah si c'est obligatoire non mais pour visiter la cuisine de Carib ouais c'est ça ah oui non ou non non non non mais tu as raison tu as raison je pense que kine le marchand et François Baou seraiit pote voire même plus je ne sais pas je sais pas d'après Édouard Philippe tu es pas obligé de dîner avec tes potes tu peux dîner avec qui tu veux c'est pas un problème et comme c'estdard Philippe qui le dit à voilà je vois pas pourquoi B se gênerait mais il y a une partie dans la cuisine dans l'émission non je sais pas après que le truc du CAN team est vraiment tourné chez Karine Le Marchand je ne pense pas non je ne je pense que c'est un vulger studio partant de là même s'il ne l'a pas fait il a une cuisine dans j'ai jamais vraiment vra je suis je dois présenter des excuses à K le marchand jamais sonion du coup je sais pas très bien s'il y a de la bouffe à un moment c'est sur France 5 c'est dans cet avou qu' un moment il bouffe oui un chef qui prépare et il le mange mange la fin toi qui a été chroniqueur là-bas mais non mais justement moi j'éta chroniqueur il y a un truc de cuisine aussi sur LP est-ce qu'on est pas en train de s'égarer parce que quel rapport c'est ça sypa c'est c'est la digressionentre tu as bien raison bon où est-ce qu'on a retrouvé le téléphone portable de François baayrou en 2017 est-ce que c'est dans la cuisine de Karine l mararchand est-ce que c'est dans le sac d'un marin breton est-ce que c'est dans un tas de compost dans le jardin de Matignon ou est-ce que c'est dans la sacoche vélo d'une députée écolo aïe AE a a a a a franchement c'est si c'est la réponse c'est est-ce qu'il l'a retrouvé maintenant qu'il est revenu à matigon ou il avait retrouvé on peut faire un app il avait rendez-vous et que phppe comme ça salut on peut à l'époque il était non non à l'époque il était ministre he bah ouais il était ministre de la Justice ministre de la Justice 2017 ça dépend quand duré très longtemps ah ouais dépend parce que si c'est en juillet d'accord mais si c'est en janvier c'est pas pareil janvier 2018 il était déjà plus ouais il avait desm 17 17 là on est en 2017 est-ce qu'on peut avoir le mois à peu près février 2017 ah bah il était pas Françis Hollande était encore président de la République et ça devait être Bernard kenov qui était premier ministre mais peut-être qu' rendev avec franis Françis j'en sais rien je sais pas mais lu son compost il faisait du compost à matinon bah les socialistes ils ont dû faire du compost à matinon çaa pas un truc de socialistme ça peut être le sec d'un marin breton tu dans un déplacement mais pourquoi en même temps toutes les réponses sont un peu what the fuck je crois que c'est le principe du jeu mais moi je dis j'ai enfin compris le principe du je après 4 an 4e saison j'ai compris le principe c'est cool moi je dis B alors toi tu dit le sac d'un marin breton réponse B pour Antoine Bristiel le chat a répondu réponse a la cuisine de Karine l mararchand les je dis d réponse d la sacoche vélo d'une députée écologiste et moi je dis B comme Antoine ouais et toi tu dis B comme Antoine le sac d'un marin breton la bonne réponse chers amis c'était le sac d'un marin breton félicitation oui tout à fait contexte Ratz le chat en février 2017 François Baou a oublié son téléphone dans un taxi il a déposé plainte appment c'est ce qui apparemment y a bah c'est la première des choses à faire quand tu oublies ton téléphone dans un taxi de porte plte non pour ça j'en sais rien d'accord surtout quand tu es sur le point les enquêteurs de la police qui vraissemblablement avec ça à [ __ ] on trouvait rapidement la personne qui est monté dans le même taxi juste après François Baayou il s'agissait de Johan Nedelec marin de profession et ancien maire PS de rela car mais non voilà c'est énorme et on a quelqu'un en régie qui vient de SEP ville précisément dans le Finistère voilà qu'on embrasse TomTom le maire donc a assuré au policiers que le téléphone avait sans doute glissé du siège du taxi pour se retrouver dans son sac mais alors comment expliquer que la coque du téléphone de François Baou s'était-elle retrouvée sur le le fauteuil du taxi et pas dans le sac j'en sais rien a répondu Johann ndec dernière information de cette histoire qui je sais vous vous passne chez vous surtout qu' ont répondu les policiers lorsque François Baayou leur a dit bonjour je suis François Baayou et j'ai perdu mon téléphone portable les flic le répondu et nous on est la reine d'Angleterre il paraî l'ecdote a été racontée par Françis Baou je crois voilà on en apprend tous les jours évidemment s'instruire en s'amusant tout ça tout ça 3è question de ce quiz à la con qui a envoyé ce SMS à 30000 personnes en juin dernier le SMS c'est éétait je cite vous m'avez fait confiance pour bâtir l'hôpital le 30 juin je sollicite votre suffrage pour réveiller le territoire ah bah tu es la citadelle bah ça c'est qui a envoyé ça réponse a ça serait tellement François Ruffin ou leent vqu non réponse B Gérald d'Anan réponse C meilleer Habib ou réponse d Jérôme kahusac quoi qui parmi ces quatre personnalités a envoyé ce SMS à 30000 personnes en juin dernier donc juste avant les Législatives vous l'aurez compris vous m'avez fait confiance pour bâtir l'hôpital le 30 juin je sollicite votre suffrage pour réveiller le territoire bâtir l'hôpital bah c'est ouais A ou B non pour bâtir l'hôpital je comprends rien B je un député qui a dû construire un hôpital dans un circo et qui ah oui tu vois moi je voyais l'hôpital le système de santé publique toujours très grandecteur faut que je redescende un peu c'est grâce à moi le centre culturel Marguerite Duras c'est ça en fait pour moi kusac il a tenté un comeback à ce momentlà tu pas oublieré attends c'était pas Laurent vquier président du conseil régional qui avait envoyé un SMS à tous les lycéens il y avait pas une histoire comme ça un truc cétait fait épinglé par Le Canard enchaé qui avait fait non en fait c'est juste pas légal ton papa et à ta MAM un espèce de truc comme ça et mais en fait non voilà donc je crois que la justice avait dû lui dire en fait vous faites pas ça monsieur le Président de la Région 30000 personnes un sms ça voit que c'est limité parce qu'avant ça aurait coûté cher quand il pense mais nche tu es obligé de payer pour avoir les numéros comment tu envoie SMS à 30000 personnes il faut passer par des entreprises qui sont spécialisé là-dedans sachant que ça va bientôt être interdit déjà que c'est réglementé aujourd'hui avec blockt et cetera mais j'ai cru comprendre qu' un amendement avait été voté pour vraiment interdire le démarcharge téléphonique une bonne fois pour toutes 3000 personnes alors d'après vous allez brave Gérald ah bah c'est gens envoyé des SMS ça c'est sûr donc pour Antoine c'est réponse B Gérald haranin ouais mais géralin il a quand même cette partie ularité c'est qu' il ponctue la fin de tous ces messages par gerérald il t'en envoie beaucoup non mais en l'occurrence d'accord les textos qui sont sortis lorsqu il a été accusé d'agression sexuelle à chaque fois les retroscriptions il y a écrit Gérald à la fin donc c'est pas Gérald il peut pas faire genre c'est pas moi après laal clair quelqu'un a pris mon téléphone bien sûr ah mince alors c'était le marin qui avait pris le téléphone de François berou en 2017 qui s'est retrouvé mal maloncontreusement dans sa sacoche il y a des politiques qui signent leur tweet avec leurs initiales alors il y a peut-être des gens qui le savent pas mais beaucoup d'hommes politiques des femmes politiques font gérer leur compte Twitter ou ou Blu Sky ou ce que vous voulez par leurs collaborateurs qui donc font des tweets à peu près toute la journée pour relayer des trucs des infos et tout mais par contre quand ils tweetent personnellement ils mettent leurs initiales à la fin du tweet voà comme ça vous le saurez euh quand vous voyez l'initiale d'un politique à la fin ça veut dire que c'est lui personnellement qui a twetter et sinon le reste du temps c'est pas eux ben non c'est leur collaborateur ouais mais genre quand JLM il tweet il met pas à la fin JLM non lui il fait des billets de blog ouais directement c'est ça je crois qu'on lui a retiré son téléphone en interne au parties parce que euh vos réponses donc tu as dit Géral armanin réponse B Antoine ah non non non toi tu dis Dar anine Darmanin toi Léa tu en penses quoi d'accord for pas là pas ouais pas réveiller le territoire ça fait ouais ça fait très Rufin ouais Rufin réponse a Léa aussi du coup r le chat vous avez voté quoi j'ai pas vu je suis désolé ils ont voté dus ils ont voté Jérôme kusac Le Chat la bonne réponse chers amis c'était Jérôme kusac bravo le chat bravo le chat le SMS venait d'un certain même des applaudissements du public pour le chat c'est incroyable incroyable le SMS venait d'un certain JK USAC quelques jours avant le premier tour de législative le candidat euh euh avait commenté en disant ce n'est ni original ni illégal ce sur quoi j'ai un doute mais admettons c'est finalement un candidat divers droite qui l'a emporté au second tour face au RN Jérôme kahusac n pas été réélu est-ce qu'il était candidat NFP Jérôme kahusac il avait pas l'investiture il était disid dissident PS non il était disident PS il était divers gauche non non il était pas NFP non non ben non non c'est pas une non non mais c'est parce que c'est écrit dans mon doc et j'ai préféré éviter de dire une connerieake new 4è question de ce C à la con compléter ce tweet de François Ruffin j'ai perdu mon téléphone TR petit point de points ouvr les guillemets dans cette fameuse assemblée pendant que je parle de 40000 personnes touchées par le burnout monsieur Castaner compléter la suite ah je répète dans cette fameuse assemblé pendant que je parle de 40000 personnes touchées par le burnout monsieur Castaner réponse a commandait son commandait son plateau de sushi sur deliverou réponse B jouit à Candy crush sur son portable possible aussi réponse C envoyait des SMS à des admiratrices ou réponse d prenait des selfies avec sa collègue brune poirçon pendant qu'il faisait quoi Rufin Rufin il parlait de 40000 personnes touchées par le burnout je suis un très mauvais imitateur de Rufin c'est dommage que soit pas là mais ça touchee non j'arrive je suis très mauvais jeine c'est to Jaun non je suis nul c'est toi qui essaie de on dirait toi qui m ça tombe souvent là-dessus et ça me réussit pas donc je vais arrêterand CR j'avoue c'est quand du crush c'était en quelle année je sais pas bah je suppose que castanire était ministre au ban ouais ça devit être donc 2017 2020 un truc dans le ouais le SMS aux admiratrices c'est un peu énervé quand même de sortir ça dans dans un tweet euh c'est vrai moi les selfies je pense que c'est plus c'est genre ouais en fait c'est vraiment le genre à faire les trois en même temps tu vois mais en même genre mais attends commander des quand tu es quand tu es ministre au bon à l'Assemblée tu as pas besoin de commander toi-même ton plateau de sushi non mais en même temps le si si on réfléchit d'un point de vue logique il peut pas voir l'écran de castener donc la seule chose qu'il pourrait voir quand il s il est en train de parler ah ouis globalement ça pourrait être juste des selfies ouais en vrai si parce que quand tu es devant là tu vois genre il est debout là et eux ils sont comme ça ouais ouais c'était pas àal qui avait qui avait une photo de petit chien mais on met quand même beaucoup trop de pens mon la photo de son chien ou ouais mon la photo de son chien moi je vais partir sur les selfies je pense qu'on peut on peut reprocher plein de choses à Atal mais pas la photo du chien parce qu'il est quand même trop mignon ouais dans le portrait qu' a fait le monde de Gabriel Atal qu'on apprend que le chien il est un gérable il court après dans les couloirs et tout le chien il bousiners c'était dans le prait monde CIT pas le portrait mais céit le papier du monde sur Atal qui qui qui balançait pas mal sur sur Macron euh selfie euh selfie tu dis Antoine ok le selfie pareil moi aussi Latifa le selfie également avec brune poirçon en même temps le le chat est très candicrochant bah moi je serai assez Candy crush mais c'était déjà un peu démodé à l'époque ouais c'est ancienne Candy crush quoi c'est bah tu as vu casire ancienne enfin il est un peu je connais des gens qui jouent encore ça peut sont pas mère de famille non si je je connais que des mères de famille tu vas tomber dans cette catégorie fais gaffe euh j'ai un doute c'est vrai que les selfies c'est en temp mais quand il croch c'est sympa hein je dire le jeu ou la réponse le chat répond réponse B ouais euh donc il manque plus que les a je crois ah j'ai envie de dire allez je je je je sors de ma zone de confort je prends des risques ce soir je vais dire sushi delivverou sushi deliveru réponse a la bonne réponse chers amis c'était euh pardon c'était la réponse B ce suspense eu on a la on a on a le on a le screen voilà ah génial monsieur Castaner jouait à Candy crush sur son portable hash C et Castaner lui a répondu on a la réponse de Castaner qui lui répond ah oui allez un petit menteur déclarer sur France Inter je joue à Candy crush ou à quoi que ce soit est faux je n'ai aucun jeu sur mon tel j'ai pas besoin de détecteur de mensonge le conservant et toc ça fait vraiment c'est weird comme Flex de dire j'ai aucun jeu sur mon téléphone genre c'est bon moi j'ai Pokémon pocket tout va bien bon ouais bon d'accord c'est fini non pas du tout t'inquiète il y a une 5è et dernière question dans ce Pise à la con quel terme Rachida Dati n'a-t-elle pas employé dans un sms adressé à sortefeu j'attendais j'attendais quand même oui magque ci-là quand même ah là là là là quel termeti n'a pas employé réponse a ministre naze de l'Intérieur réponse B salut le fachot ça l' dit réponse C espèce de voyou h vous réponse d couill mol c'est d couill mol je le connais par cœur si vous voulez je vous le récite j'avoue queol ça pourrait lui ressembler ceci dit lequel il faut trouver lequel elle n'a pas employé c'est que les trois autres elle les a employé h parmi d'autres he parmi d'autres espèce de voyou c'est trop soft presque si si si parce qu'elle lui parle de valise de liquide mais en plus c'est vrai mais c'est trop soft je Seris un peu déçu qu'elle est des espèces de voyou bon ouais mais c'est c'est une œuvre à prendre dans son an dans son entièréou ou quand tu vois la je je dirai dans la réponse mais c'est c'est un c'est un c'est un sms particulièrement fleuri assez long et particulièrement fleuri dans lequel rachti dit beaucoup de choses j'avoue je me souviens pas de non plus ouais après peut-être qu'on a pas la version longue peut-être qu'on a eu qu'on a la version non censuréein censurée qui a trouvé la version non censurée couill mol c'est pas mal pour finir à la fin tu vois moi je mettrais bien genre à la fin bam couille mol Rachida signé Rachida signé Rachida gerérald non Rachida euh qu'est-ce que tu en penses Antoine moi je le a tu vois je j'ai l'impression que c'est limite trop poli ministre Naas de l'Intérieur ok on sent BCD on est sur marre quoi salut le facho quand même parce que finalement tu peux faire le texto juste en mettant B CD à la suite vas-y salut le FCHO espèce de voyou couill mol tu termines comme ça j'avoue c'est simple direct efficace on s'emmerde à faire des furitures la fin de la phrase euh ah tiens ça m'a tu on peut recommencer genre salut le facho couillol espèce de voyou mininas de l'intérieur le a il est moins bien ok donc toi tu dis réponse a l tuen penses quoi je dis d parce d parce que effectivement je me souviens pasol d'accord pareil bah d mis à part si effectivement il y avait une version plus longue que ce qui a fuité le chat a répondu réponse C espèce de voyou la bonne réponse ah [ __ ] j'ai chers amis c'est couille mol bravo à Latifa et à Léa de POS chacune c'était Mediapart qui a révélé en 2016 voilà le message envoyé par rachidti à brissortefeu de bon matin le 9 septembre 2013 et je vais vous le lire en entier en asmr c'est un peu long salut le fach entendu dire à ton officier de sécurité que tu allais me faire sauter la pseudo facilité de passage que je n'ai pas que j'aurais à l'aéroport je vais te donner un dernier avertissement par ce SMS dont la copie est envoyée à Nicolas Sarkozi soit tu me lâches soit je vais déposer l'assignation qui date de 2 ans dans laquelle tu figures avec d'autres pour atteinte à ma vie privée et écoutes illicites Sarkozi l'avait reçu et m'avait demandé de ne pas la déposer au tribunal en ta qualité de ministre Naas de l'intérieur ah pardon de plus je vais dénoncer l'argent liquide que tu as perçu pour organiser des rendez-vous auprès de Sarco lorsqu'il était président des relation tout aussi liquide que tu as eu avec takedin l'emploi fictif de ton ex à la Caisse d'Épargne grâce à Gobert et l'emploi illégal de ta compagne actuelle au Parlement européen et je peux continuer avec les avantages que tu as eu et que tu es encore à l'UMP à l'insu de ceux qui paient alors maintenant je te préviens très fermement tu me fous la paix je ne lâcherai pas espèce de voyou couill mol le couill voilà le couillemol UTT parfait donc c'est le SMS complet particulièrement fleurri de Rachida Dati c'est vrai que espèce de cuimol à la fin moi j'aurais presque préféré que espèce de voyau ouais quand même espèce de voyou bah tu sens qu'elle est droite quoioui voou c'est poliment fripon chers amis on va parler de politique c'est parti pour l'actualité de la semaine sans transition alors cette semaine a été marquée par l'adoption du budget 2025 avec l'utilisation du 493 par François Baayou qui euh a échappé à une motion de censure déposé par euh les communistes les insoumis et les écologistes euh ça s'est passé hier et le vote définitif a eu lieu au budget au Sénat dans la foulée est-ce que selon vous François baayrou a passé le plus dur avec ce budget avec l'adoption de ce budget par 4 de la semaine tu veux dire bah justement de ma question est-ce que est-ce que c'était le est-ce que c'était l'échec de Michel Barnier qui a été conjuré avec cette adoption de budget ou est-ce que en fait ce n'est qu'une micro étape dans un chemin semé d'en bûche qui se présente devant le Premier ministre en tout cas c'est dont on nous parlait depuis cet été au moment des élections enfin avec le résultat des élection depuis le résultat on dis attention il y a le budget à la rentrée il y a le budget à la rentrée c'est ce qui va être par ce qui va être décisif comme comme vote et sur lequel en vrai il enfin on est obligé de voter un budget donc effectivement moi je trouve je pense que c'était le le principal le principal problème ou en tout cas le la deadline entre guillemets et et que là en fait il aura qu'à composer sur les choix enfin je sais pas qu'est-ce qu'est-ce qu'il va y avoir comme comme projet de loi mais mais ce sera beaucoup plus simple entre guillemets dans le sens où ils verront bien comment l'Assemblée sur quel sujet il y aura plus de consensus et donc plus de possibilité de de voter mais ouais pour moi il s'en sort il s'en sort bien quand même là est-ce que vous pensez que Françis Baou peut durer dans le temps tu vois en tant que personne ou en tant que Premier ministre dans une assemblée tripolarisée là il a échappé une motion de censure importante parce que je rappelle quand même que le budget c'est le texte le plus stratégique le plus important le plus fondateur pour une politique déjà il est pas à l'abri d'une motion de censure hors 493 parce qu'en réalité les 493 sont quand même limités hors budget effectivement il va pas pouvoir le sortir à chaque projet de loi qui vont essayer de défendre à l'Assemblée là pour le coup donc ça va être et en plus de ça les députés peuvent aussi déposer des motion de censure en dehors du 493 alors j'ai entendu dire que les socialistes avaient l'intention de déposer une motion de censure oui c'était un peu le deal genre ils étaient là ok on adopte le budget parce que quand même c'est LEB et tout le monde est en train de gueuler notamment les élus locaux parce que il y a de l'instabilité et que ceci et que cela et du coup ils ont dit ok mais on déposera une motion de censure derrière ils l'ont fait sur les valeurs oui je crois qu' ou la submion migrato ouais le truc oui voilà c'est ça sur la submersion migratoire mais bon après c'est un peu absurde dans le sens où quand même tu votes un budget où il y a retaillo enfin bref c'est vraiment pour la la forme quoi que mais je sais mais ils l'ont pas fait finalement enfin en tout cas il y a rienpos non c'est la semaine prochaine normalement en tout cas Olivier fort hier quand il était interviewé je crois que sur BFM il disait qu'il allait la qu'ils allaient déposer ça la semaine prochaine en parler pour lundi ouais mais sur le sur Baou durée dans le temps en fait je pense que ce qui s'est passé c'est que quand tu regardais les le enfin les sondages qui pouvaient être fait tu avais quand même une très large majorité de la population autour de 2 tiers qui voulait pas que le gouvernement soit censuré et justement et au contraire tuas aussi à peu près les 2/ers de la population qui sont totalement opposés à la politique de Franois Baou et c'est là où c'est où tu as des où tu as des partis qui se sont retrouvés dans une situation où ils étaient embêtés c'était totalement enfin le RN ou le ou le PS de se dire globalement on a déjà censuré la fois précédente nos électeurs nous demandent une certaine stabilité mais en même temps ils sont pas d'accord avec la politique de Baro donc là c'était peut-être pas le bon moment pour le censurer parce que globalement tu retournes toujours dans le même cycle mais de voir durer dans le temps au-delà de l'été en tout cas ça semble quand même ultra compliqué parce que au bout d'un moment pour le RN et à nouveau pour le PS ça deviendra beaucoup plus stratégique de pouvoir le censurer et potentiellement déclencher de nouvelles élections législatives alors je suis d'accord avec toi surtout pour cet argument là qui est que l'été prochain la différence avec aujourd'hui c'est qu'on pourra à nouveau dissoudre l'Assemblée nationale les maîtres de l'horloge c'est en grande partie le rassemblement national bien plus que le Parti socialiste je suis pas sûr que le Parti socialiste a envie d'être le la seule assurance vie du gouvernement de François baayrou tant que le RN s'abstient de de de de voter la censure ça ça convient euh donc donc c'est effectivement probablement l'été prochain plutôt qu'on aura une censure qui sera adoptée si d'aventure la gauche et l'extrême droite estim qu'ils ont un intérêt à avoir une élection rapidement ouais est-ce que ce sera le cas parce que aussi la question dans quel état elle est la gauche suite à cette motion de censure déposée donc par une partie du NFP et pas votée par les socialistes çaattend considérablement les relations entre les insoumis et les socialistes qui étaient déjà pas au beau fix où est-ce qu'on en est mais je pense que tu vois sur les relations entre au sein de la gauche c'est sûr que là c'est pas bon pour le NFP ce qui s ce qui s'est passé en mê temps ça c'est un tweet qui a été retiré par la France insoumise après avoir été diffusé mais néanmoins faut quand même se souvenir que le le NFP il est né en l'espèce de 2 semaines alors qu'ils avaient fait que se taper dessus au moment des au moment des européennes donc si tu avais une nouvelle dissolution qui apparaissait cet été je pense que tu aurais quand même une énorme pression de la base de de la société civile pour que ces partis de gauche réussissent à s'unir et cette pression étant si forte ils auraient quand même du mal à pas'unir donc je après ouais moi je pense qu'il y a peut-être aussi la volonté du PS de se distinguer dans une perspective je pense qui à mon à mon avis joue à les municipales aussi cette volonté de s'affranchir en quelque sorte de LFI parce qu'on l'a bien vu d'ailleurs il y a eu un test là à villenve saint-georgees on voit bien que LFI n'arrive pas à remporter des élections vraiment locales et notamment municipales sans alliance et en l'occurrence le PS a encore une certaine assise au niveau territorial et et je pense que là ils essaient effectivement de se distinguer pour essayer peut-être à de d'être les je sais pas les les têtes de Liss les figures de prou un peu d'une potentielle Union ou de potentielles unions effectivement de circonstances parce que c'est ça en fait c'est des unions de circonstances à chaque fois bien qu' est quand même une base programmatique commune ça faut le rappeler il y a il y a quand même une base programmatique commune donc à faire à suivre mais je pense qu'il y a une ouais il y a une stratégie à mon avis qui qui est dessinée par le PS de vouloir effectivement reprendre un peu la main pour enfin dans la perspective des des municipale à mon sens est-ce que est-ce qu'il y a des marges de manœuvre d'opinion d'électorat que le que que le PS peut réussir à G à gagner en ne censurant pas un François Baayou ben c'est le c'est par que les électeurs énervés d' la il cherch pas les séduireveau national au niveau local dans quelle perspective perspective de de de prochaines élections législatives j'en sais rien le le le parce que là techniquement enfin sauf censure enfin sauf dissolution effectivement les prochaines prochaines échéances électoral c'est les municipales c'est 2026 oui ça c'est vrai y a effectivement les municipal d'ailleurs ce qui explique en partie le fait que les socialistes n'est pas censuré le gouvernement à ce moment-là c'est parce que le le PS est quand même composé par énormément d'élus locaux qui ont tous fait remonter à Paris écoutez les gars nous l'instabilité politique à Paris c'est un vrai problème dans les territoires on a besoin d'un budget on peut pas continuer à avoir des des des des remanements sur remanimement et cetera donc le PS s'est retrouvé effectivement à prendre cette décision là mais je repose ma question est-ce que le PS peut véritablement réussir à gagner des points à gauche au centre auprès des macronistes qu'est-ce que tu en penses toi Antoine mais je pense que déjà le PS n'existe pas c'est-à-dire que tu as vraiment deux et ça j'avais fait une étude avant même le avant 2022 tu voyais clairement que tu avais moitié du PS qui était enfin moitié des sympathisants du PS qui était pour faire une alliance avec LFI qui était pour l'union de la gauche et tu avais moitié de des sympathisants du PS qui étaaiit totalement opposé à ça donc c'est pas du tout monoliique avec une seule enfin il parle pas du tout d'une seule voix et le d'ailleurs il y en a qui ont voté la censure et tu en as tu en as quelques-uns qui ont qui ont voté la censure et même au-delà de ça je pense que globalement ils étaient PASF tu tuas vraiment des courants différents au sein du PS et globalement Olivier fort a toujours été plutôt unioniste par rapport au sein du Parti socialiste alors que tu as d'autres courants qui sont beaucoup moins unionistes et qui peuvent pas voir fi en peinture globalement mais après sur la sur la stratégie de différenciation par rapport à LFI ce que tu voyais en tout cas au moment des européennes c'est que gluxman à l'époque je sais qu'on en avait parler là d'ailleurs il avait il avait réussi à à choper des électeurs de Mélanchon d'un côté et de choper des électeurs de Macron de l'autre mais pas sur les mêmes sujets les électeurs de Macron c'était plutôt une différenciation sur les sujets nationaux alors que avec CFI c'était plutôt sur les sujets internationaux mais globalement la stratégie à l'heure actuelle du PS c'est quand même de se différencier en tout cas sur la question de la respectabilité et sur le côté nous au moins on est sérieux certes on n'est pas d'accord avec le gouvernement mais quand même on veut pas on veut pas procurer de l'instabilité et ça tu penses que ça peut marcher électoralement pour un parti socialiste qui remettrait de ses cendres sur une gauche plus modéré dépend ça dépend sur quel électorat je pense que sur la sur la BAE les filles peuvent pas du tout entendre ce discours là non mais c'est pas grave ça c'est pas c'est pour le PS en tout cas c'est pas grave mais globalement oui c'est c'est un électorat qui a quand même envie de mesures sociales mais aussi que les choses soient tranquilles et que l'instabilité c'est pas quelque chose de positif oui ils peuvent avoir ils peuvent avoir un discours qui s'entend après en dehors d'une d'une potentielle alliance à gauche moi je leur donne pas énormément de comment dire je vois pas les les chances qu'il pourrait avoir à partir tout seul typiquement sur une élection nationale en nationale et sur une élection au scrutin majoritaire c'est pour ça qu' aussi la question et j'ai vu dans le chat que plusieurs personnes en ont parlé euh la question de euh de de de la proportionnelle voilà donc j'ai pas encore réentendu parler donc je trouve ça très bizarre d'ailleurs que Baou n'est pas ressorti ce dossier-l qui est pourtant demandé par beaucoup de gens euh effectivement le PS n'a pas intérêt aujourd'hui à se séparer de la France ins souise et respectivement la France insoumise n'a aucun intérêt à se séparer du Parti socialiste aujourd'hui ce serait un suicide collectif ah ouais c'est cl très probablement une victoire du rassemblement national donc c'est pour ça que la fin du NFP la fin du NFP jusqu'à la prochaine élection rappelez-vous la nupes rappelez-vous la nuupes la fin de la nuupese la fin de la nuupes C tous les trois matins non mais c'était tous les trois matins la campagne tu l'as dit la campagne des européenne ça a été un cauchemar ils sontés dessus lendemain matin matinale de France Inter il faut créer un nouveau front populaire bah oui bah oui parce qu'ils ont ils ont intérêt ils savent le faire quand il faut le faire oui eux-même parlent d'alliance électorale hein de toute façon il se m d'accord sur un programme mais là ils sont tous en train de dire non mais c'est une alliance électorale il y a pas de il y a pas de sujet sur le fait qu'il y ait des désaccords ensuite et puis demain quand il auras des élections le problème c'est aussi moi ce qui m'interroge c'est quel signal ça envoie aux électeur parce que il y a beaucoup de gens qui peuvent le prendre comme un aspect très opportuniste de la manière dont on soit dont on voit la politique c'està-dire que ah bah finalement quand vous allez quand vous voulez être élu et que vous voulez vos places là il y a pas de problème vous vous mettez d'accord en revanche à d'autres moments politiques comme Cuxa où il y a pas d'élection bah vous êtes incapable de vous mettre autour d'une table et de discuter pour le entre guillemets le bien du pays et c'est ça aussi en fait c'est ça qui est extrêmement D dangereux je trouve dans ce dans ce sujet d'alance électorale surtout comme tu disais les là ils ont un une base de programme commune donc normalement sur le fond ils sont ils sont d'accord mais effectivement quel signal ça envoie aux gens au-delà du fait que bah d'une part tu as Macron qui ne respecte pas le résultats des urnes et donc les gens ça les incite encore moins à aller voter et de l'autre côté tu as la gauche en tout cas pour les électeurs de gauche qui enfin une gauche qui sait se mettre d'accord encore une fois la veille d'élection et pas le reste du temps moi ça m'inquiète énormément sur effectivement ouais ce que ce que ça dit de la politique et et est-ce que ça va encore donner aux gens envie aux gens d'aller voter s'il y a des législatives l'an prochain ou même au municipal dans dans 2 ans qui est pour les gens l'élection la plus importante en fait et puis c'est l'élu qui est le plus proche d' finalement bah d'autant qu'on est quand même dans une dans une comment dire dans une conjoncture qui fait que la gauche là concrètement ne va pas être en mesure de porter des changement concrets enfin là c'est pas possible il y a rien qui va passer quoi c'est c'est évidentou ement là dans cette assemé bah ouais voilà donc effectivement ça peut ça ne peut que renforcer ce sentiment de bon bah vous vous mettez d'accord uniquement pour choper des places mais la réalité quand il s'agit de changer concrètement nos vies qu'est-ce que vous foutez quoi ouais ouais et puis le PS c'est un peu en orgueil là d'avoir obtenu Lafin de pas avoir la suppression des 4000 postes d'enseignant ou deux ou tris choses en fait c'est pas des avancés c'est juste ils ont évité des reculs mais mais ils n ils n'ont rien obtenu en fait c'est ils sont pas dans une position enfin ils peuvent un peu Diler mais en réalité c'est quand même enfin la marge de manœuvre est assz c'est vrai que ça crée de l'illisibilité quand même parce que si tu es un électeur qui un citoyen qui suit pas forcément la politique de manière ultra précise un peu distante et qui dit mais attends du coup il censure le gouvernement Barnier bon là c'est le gouvernement Baou à peu près pareil avec un budget à peu près pareil mais là il censure plus mais par contre ils vont déposer une motion de censure sur les valeurs qui n'a aucune chance d'être d'être voté alors qu'ils veulent pas voter cellefin tu tu as quand même ce ce côtél qui peutah parlons aussi du rassemblement pourquoi le rassemblement national ne censure pas Baayou alors qu'ils ont censuré Barnier là eux aussi je me demande quel est leur argument en interne et vis-vis de leurs écteurs d'ailleurs ils parît qu'en interne ça fait des remous au sein du groupe du Rassemblement national qui se demande pourquoi on l'a pas censuré François Baayou mais pour la stabilité eux le le RN en l'occurrence ils ont un vrai enjeu d'apparaître comme un parti respectable respectueux des institutions qui justement est à l'opposé de ceux qui veulent faire le bordel à l'Assemblée nationale et qui garantisseent un fonctionnement un bon fonctionnement des institutions donc là globalement mais je pense qu'il regarde tout simplement les sondages et il regardent ce que leur électorat il veut à un moment ou un autre ils vont pas plus loin que ça au moment au moment où ils censurent euh le gouvernement Barnier il voi que leur électorat il veul ils veul le enfin ils veulent la censure et d'ailleurs c'est enfin on l'a su derrière c'est en fonction de ça c'est parce qu'il y avait ces sondages là qui sont dit ok on peut pas ne pas censurer le gouvernement Barnier alors que là maintenant leur électorat dit on a plus besoin de stabilité là on en peut plus d'avoir un Premier ministre qui change tous les tris jours donc ils sont plus la même non effectiv exemp c'est la dédiabolisation c'est toujours la dédiabolisation qui reste le le maître bon pour Marine Le Pen enfin quand ça les arrange he parce que les institutions quand il s'agit de chier dessus c'est les premiers aussi hein notamment leur judiciaire tu vois enfin att c'est leur c'est c'est mais effectivement je je comprends la stratie soulever l'incohérence quoi c'est c'est important mais je je je comprends effectivement la stratégie de la dédébolisation il y a un acteur quand même qui a un petit peu disparu de la scène politique dans ce pays c'est Emmanuel Macron le président de la République pouroi ça vous fait marrer [ __ ] est-ce que c'est vrai bahésident de la République est très en retrait pas pour nous déplaire moi le premier d'ailleurs on a presque l'impression d'avoir un un un parfum de cohabitation non c'est pas ça une cohabitation les enfants une cohabitation c'est quand le président de la République et le Premier ministre se déteste là c'est pas le cas il y a pas de détestation entre les deux hommes en revanche il y a une il y a y a une organisation des responsabilités qui est beaucoup plus nette où on a un Premier ministre qui est effectivement à la manœuvre qui s'occupe des choses et on n pas le commentaire d'Emmanuel Macron tous les deux jours dans la presse des propos rapportés des interviews une omniprésence dans les médias et cetera on a un président de la République qui se met en retrait qui nous la joue un peu président allemand ou reine d'Angleterre c'est-à-dire la vie la vie politique intérieur tout ça ça ça ça ne me regarde pas tout ça c'est Monsieur Baayou qui s'en occupe moi je m'occupe de faire des annonces sur le musée du Louvre ce genre de truc hper consensuel et ceter à choisir très bien je préfère ça s'appelle un régime parlementaire j'aime bien moi quand le président de la République l'a faireou c'est un rgime parlementaire à condition qu'il a une véritable cohérence entre la majorité présente à l'Assemblée nationale ou en tout cas dans la chambre qui des représentants peu importe et le Premier ministre voilà mais donc c'est pas tout à fait on s'inscrit pas tout à fait dans un véritable régime parlementaire non plus bah on s'inscrit pas non plus dans un régime présidentiel à partir du moment où c'est les députés qui peuvent décider en appuyant sur un bouton de faire dégager François baayrou c'est bien un régime parlementaire oui mais c'est pas comme s'il y avait non plus une comment dire comme tu disais c'est pas une vraie cohabitation quoi bah non non non non c'est c'est pas c'est pas une vraie cohabitation pour autant mais d'ailleurs les les périodes de coabitation ont toujours été des moments de parlementarisme donc donc je sais pas est-ce que pour vous c'est une tactique est-ce qu'il a raison de faire ça est-ce que je rappelle qu'Emmanuel Macron n'a pas d'enjeu personnel il peut pas se représenter à la présidence de la République donc à quoi il joue l'enjeu personnel d'Emmanuel Macron c'est Emmanuel Macron c'estàd que résé ou je pense qu'il va revenir à un moment ou un autre et on on en parlait le le fait que on entend parler d'un nouveau d'un référendum c'est un peu sorti c'est c'est ces derniers jours je pense qu'il va il va se remettre sur le devant de la scène à un moment un autre ne serait-ce que parce qu' peut pas s'en empêcher et là il juge certainement que c'est pas le meilleur moment pour lui de s'exposer et qu' voilà qu'il il a compris ce qui s'était passé et que voilà mais au demeurant tu as raison tous les présidents de la République ont connu un moment de prise de distance je je je prends de la hauteur et cetera je il faut pas être même même Nicolas Sarkozi l'omniprésident l'y président même Nicolas Sarkozi dans dans les années 2010 il nous avait fait un moment de de je prendre la distance et tout je laisse le Premier ministre gérer mais Macron l'a déjà fait mais il se concentrait sur les affaires internationales mais là ce qui sur Brant c'est qu'on l'entend même pas sur les affaires internationales oui c'est vrai alors que pourtant franchement dans le genre proffondeur de Trump et cetera pendant le premier P premier mandat de Trump c'était le premier Emmanuel Macron à s'exprimer mec Planet Planet greatugen et cetera enfin il était il était dans l'opposition à Donald Trump et cetera et là tu as raison je oui je suis d'accord avec toi il va se poser sur c'est ce qu'il a fait cet été la Tifa Emmanuel Macron semblerait tenter de déclencher un référendum il l'avait tiser dans son message de euh bonne année dans lesux ouais dans les vœux effectivement elle a dit qu'il consulterait directement les les Français sur certains sujets donc on ne sait pas on ne sait pas lesquels mais effectivement moi je je pense juste qu'il est en train de nous comment dire nous préparer une petite tempouille dont il a le secret encore et on sait pas ce que ce sera exactement mais effectivement on a parlé d'un référendum le sujet c'est est-ce que il va avoir comment dire le l'irresponsabilité ou l'audace de le mettre sur l'immigration parce que si retayillo n'a pas son projet de loi comme berou lui l'a fait l'a fait comprendre on peut se dire que bah Macron se dit tiens si on prévoyait un référendum sur ce sujet- là ou sur je sais pas parler du modèle social français ou quelque chose ça c'est Gabriel Atal dans sa rentrée qui a par modèle social français par référendum je sais pas ce que ça veut dire voilà que des que des sujets un peu nébuleux il y a en plus franchement ça prend du temps donc je pense qu'il est en train de peut-être travailler là-dessus mais ça prend du temps au-delà du sujet du référendum c'est comment est formulé la question enfin la période de la de la campagne et euh et donc donc voilà moi je pense qu' effectivement il est en train de ouais nous préparer une petite une petite sauce qui sera encore difficile à à avaler surprise le sujet du référendum c'est qu'on a pas le sujet finalement enfin c'est c'est quand même c'est quand même ultra particulier comme manière de faire parce que d'habitude tu as un texte où justement tu te tu te demandes comment la population va réagir et tu te dis est-ce que la meilleure façon c'est de c'est de le voter est-ce que la meilleure façon bà pour les textes constitutionnels de le faire passer en congrès ou au contraire de demander à la population tu dis je fais un référendum parce que tu as ce problème là et tu as envie d'avoir la population qui répond à une question là tu as même pas la question c'est juste tu peux pas te réveiller un matin en disant tiens je vais faire des référendums vous avez pas une idée de sujet enfin c'est pas normalement c'est tu fonctionne pas de cette manière là quoi normalement le sujet émerge en fait et on se dit ah bah tiens il y a besoinmerge tout seul il y a besoin de TR je pense que je pense que alors j'ai pas le sujet du du référendum mais je pense qu'Emmanuel Macron tactiquement va vouloir faire un référendum dont la réponse de la vie politique française en de entre le bloc central et les extrêmes je reprends le vocable d'Emmanuel Macron il va vouloir faire typiquement traité constitionel européen tu as le camp du OUI dans lequel tu as toute la vie politique raisonnable PS et um compris et le camp du NON qui bah tu as l'extrême droite d'un côté avec le Front National et tu as l'extrême gauche de l'autre côté avec le Parti communiste et fa un truc sur lexit Non mais à mon avis il va il va nous dégainer un truc comme ça tout est possible il va nous dégainer un truc comme ça qui va fracturer la gauche et la droite euh un truc typiquement macronien un truc typiquement estce que vous aimez Jean-Luc mélenchant il va nous faire un référendum sur la brutalité dans dans la vie politique française tu vas nous sortir un truc comme ça faut-il interdire de crier dans l'hémicycle voilà référendum bah ça ça va ça ça va bien mais en tout cas tu as raison sur le sujet du référendum c'est exactement ce qu'il aura intérêt à faire de fracturer les de les les de montrer que c'est la même chose de les extrêmes et que lui c'est le camp du bien après il cherche aussi une forme de plébiscite je pense dira est-ce que je peux faire un troisième mandat oui ou non non mais je pense que c'est dans la raison latiffa a raison sur un truc c'est que et moi je ne comprends pas pourquoi Emmanuel Macron ne ressort pas sa réforme des institutions justement sur ce côté prise de hauteur un truc un peu gaulien machin je vous présente un paackage complet dans lequel il y a la proportionnelle dans lequel il y a plus de démocratie dans lequel il y a une forme de référendum d'initiative citoyenne à discuter de la forme et cetera et puis bon par ailleurs il y a aussi le nombre de mandats successifs du président de la républi hop là petit truc comme ça en s'app en s'appuyant sur l'instabilité qu'il a lui-même causé en plus c'est typiquement Macron ça il provoque des choses et après il les utilise pour dire mais regardez la situation il faut qu'on fasse quelque chose enfin vraiment ouais c'est il va ressortir sa réforme de 2018 mais mais tu fractures passes tu fais ça s'il fait ça en gros il peut répondre à des attentes qui sont à la fois euh de d'un enfin de des propositions du rassemblement national et des propositions de la France insoumise et qui seraiit du coup les siennes également sur la proportionnelle et Cera enfin sur le donc là dans ces cas-là c'est pas forcément ça qui permettrait de recréer son camp autour de ce référendum en même temps est-il vraiment nécessaire de fracturer d'avantage enin c'est déjà bien la gauche la droite qu'est-ce qui reste à fracturer ouais c'est ça qu'est-ce qu'il a fr ils le font comme des grands la gauche de fracturer entre tout le monde se dévoie très très bien et la droite et la droite dans tout ça le le le les républicains s'interrogent quand même sérieusement sur leur soutien à François Barou ils l'ont dit he le le budget de François Baayou c'est pas un budget de droite ils sont pas d'accord avec ce budget ça leur va pas du tout il a beaucoup trop de dépens public pas assez de réformes structurelles et cetera est-ce que c'est pas Eric cioti qui va récolter les fruits de cette colère à droite j'avais oublié lui tiens bah ouais mais marque des pas tu as vu que ericti il a il a dégainé une tronçonneuse hein il a dégainé une tronçonneuse dans une conférence de presse pour faire exactement comme comme ravier my en Argentine non non je te jure il a sorti une tronuse alors comme c'est ericti c'est une tronuse électrique ce qui fait un peu pitié je trouve mais peu importe il a sorti une trononneuse alors il l'a pas brandi comme cvier il le faisait et cetera mais il l'a posé sur le côté il a dit voilà conférence de presse sur la gabgie financière de l'État sur les agences et les comités théodul nous l'UDR on propose avec Marine Le mais est-ce qu'il va bien moi je m'inquiète he pour lui quand même parce que bah moi je m'inquiète pas pour lui parce que j'ai l'impression qu'il fait partie de ceux qui ont percuté justement la vague démagogique et populiste de l'extrême droite qui est en train de déferler sur l'Europe il est en train en fait de marquer des points bêtes et méchants avec ce genre de posture débile chaud bah ouais mais ça cartonne j'en peux plus al su parce que la stratégie de diabolisation de Marine Le Pen la stratégie de la cravate le fait d'apparaître bien poli et cetera est-ce que ça satisfait une partie de l'électorat qui qui est qui est en recherche de radicalité de rupture et qui préférait peut-être Jean-Marie leupen tu vois je mais ils sont fidèles ces électeurs là c'està-dire que je je suis d'accord que globalement ils sont ils préféraent certainement le discours de Le Pen père parce que c'était plus radical et cetera mais néanmoins tu regardes en lors de la dernière présidentielle tu avais Zemour qui là pour porter un discours encore plus radical que Le Pen pendant un moment on disait bah il va écraser le Pen parce que justement ça correspond mieux aux aspirations de de cette France radical encore plus radical de la population mais dans les faits elle a quand même réussi à largement battre zmour donc il y a cette fidélité au rassemblement national même chez des personnes qui aimeraiit certainement que ce soit encore un petit peu plus radical c'est pas mal déjà peut toujours me F mieux faireême chaud quoi euh oui oui non mais ça c'est vrai mais en même temps enfin pour revenir à à sioti euh revenons à sioti revenons à siti je veux dire qu'est-ce qui quel est son avenir politique sur bonhomme bah déjà est-ce qu'il a mis des choses sur son bureau à part la tronçonneuse parce que la dernière fois qu'on avait vu une photo de son bureau c'était bien vide quand même et quand il était retranché dans le tout qui voulait montrer qu'il était bien à la manœuvre et que son bureau était tout vide mais est-ce qu'il a pris une tronçonneuse pour se pour se plutôt pour se protéger des des assaut des autres r des assut des autres non non mais moi moi je pense que Eric CTI va très bien qui s'est émanciper des républicains qu'il est maintenant un allié de Marine Le Pen et qu'il veut jouer un rôle central dans un futur gouver gouvernement par des là et je pense qu'un Eric cotti tu tu as matière à en faire un ministre de l'Intérieur ah bah ouais franchement je sais pas alors son groupe est pas énorme je rappelle he l'UDR l'Union des droites pour la République le parti de le groupe pardon parlementaire d'Eric Coti c'est 16 députés à un moment donné mais va falloir qu'on se pose la question de notre karma collectif genre qu'est-ce qu'on a fait hein pour en pour en arriver là quoi ou on mérite pas ça quoi genre mais c'est c'est Sy je et puis sur sur la vague d'extrême droite qui qui qui déferle sur l'Europe j'en parlais au téléphone avec UL on disait qu'en fait on va arriver à un moment où l'union de la gauche sera pas suffisant va falloir faire réunion avec les macronistes il a dit ça bah c'est en fait il y a un moment où c'estd que les les les picadi des histoires de plus jamais PS ou pas plus jamais PS en fait c'est pas du tout le sujet le sujet c'est si tu as Jordan bardellaac à 45 % des députés dans l'assemblée tu fais quoi bah tu fais mais tu fais une alliance avec les macronistes et toute la gauche parce que tu as pas le choix ou tu fais un front républicain sauf les macronistes qui vont aller faire alliance avec Bardella mais bah ceuxl ils iront avec Bardella mais en même temps en faisant ça si tu veux enfin si le si les seules propositions de ce qui n'est pas le rassemblement national c'est de battre le rassemblement national quoi qu'il en coûte pour reprendre des des paroles de quelqu'un tu tu proposes rien et en plus tu es vraiment dans le complètement dans l'argumentaire du du rassemblement national qui est de dire finalement c'est à l'époque c'était UMPS mais maintenant ce serait tous les mêmes et cetera donc globalement c'est déjà entaire du rassemblement national qui le répète à l'envie en disant la gauche fait semblant d'être antimacroniste mais dès qu'il s'agit de voter pour Emmanuel Macron au second tour ils le font à chaque fois la gauche alors vos bonnes leçons d'antimacronisme et cetera vous êtes les alliés objectifs du macronisme ça c'est l'argumentaire du RN et il le sort à chaque motion de censure en répétant à l'envie que la seule alternative c'est Marine Le Pen et que c'est à cause de la gauche si Macron est au pouvoir en attendant si aujourd'hui ber est encore Premier ministre c'est aussi grâce Auen en partie en partie ouais ils sont pas cohérents ces gens-là hein non mais c'est pour ça que l'accusation d'être allié objectif de l'autre c'est en plus les insoumis aussi sont à chaque fois accusés de faire le jeu objectif du rassemblement national puisqu'ils votent les mêmes motions de censure ensemble tout le monde fait le jeu de tout le monde mais tout le monde fait le jeu tout le monde à chaque fois c'est qu'il y a un moment ça devient lourd comme argument genre c'est c'est soit on décide une autre fois pour toutes que c'est de la merde et on arrête de l'utiliser euh soit on continue à le faire à géométrie variable en fonction de qui on aime et qui on aime pas dans le paysage politique euh les scénarios catastrophhe là trop doucement on peut recommencer le quiz à LAAC s'il vous plaît sur vachement alors doucement sur les catastrophes je suis en post partartom ok doucement tranquille euh pas beaucoup plus réjouissant dans l'actualité Léa tu voulais aussi qu'on qu'on qu'on discute et tu as parfaitement raison des déclarations plus lunaires les unes que les autres de Donald Trump notamment sur la bande de Gaza où Donald Trump a annoncé que les États-Unis allaient être allit prendre possession de la bande de Gaza et en faire une Riviera euh c'est un truc complètement lunaire on a l'extrait on peut le diffusé on en parle juste après voilà la Rivièra du Proche Orient en parlant d'un territoire vidé de sa population par une guerre atroce mené par Israël Israël qui était représenté par Benjamin netaniaou dans cette visite aux États-Unis d'où le fait que Donald Trump s'est exprimé sur ce sujet on vit dans ce Mondel oui on vit dans ce mondelà mais au-delà de ça on vit dans un monde où il y a actuellement une population qui est en train de disparaître un peuple qui est qui est en train de disparaître du fait d'un État qui est soutenu par un des États les plus puissants au monde et qu'à côté de ça on n' pas vraiment de réponse non plus de la scène internationale il y avait ce qui ce qu'on pouvait considérer comme étant une espèce de filet de sécurité pour éviter qu'un génocide ne recommence dans notre dans notre de manière contemporaine disons avec notamment les instances internationales toutes les juridictions et cetera il se trouve que les juridictions internationales ont pris leur part de responsabilité en émettant notamment des mandats d'arrêt à l'encontre de Benjamin Netanyahou ce qui fait que aujourd'hui Benjamin netaniaou ne peut se rendre sur aucun territoire des pays membres du Statut de Rome donc qui a fondé la CPI sauf les états bien entendu où le le le le Statut de Rome n'a pas été ratifié notamment les États-Unis donc c'est pour ça qu'il a la possibilité de se rendre encore aujourd'hui aux États-Unis sans se faire arrêter donc on est face à un criminel de guerre qui a un mandat d'arrêt international au cul disons-le eu qui est enfin en train de se faire copain copain avec un un chef d'État qui représente finalement la plus grosse puissance militaire au monde qui vient annoncer que l'on va littéralement vider un territoire de sa population et de son peuple un territoire où je le rappelle il y a plusieurs dizaines de milliers de personnes qui ont été abattu tuées depuis un peu plus d'un an et est un territoire qui est d'né c'est-à-dire des gens qui n'ont aucune chance de vivre correctement depuis maintenant des décennies et je pense que je ne pensais pas vivre ça monvvant très honnêtement je pensais que c'était pas derrière nous euh puisqu'on sait effectivement la situation des palestinien depuis très longtemps qu'on en arrive là et que l'on considère que finalement ça va devenir enfin pas nous collectivement bien sûr mais un certain nombre de personnees et notamment l'extrême droite israélienne que c'est légitime d'aller vider un territoire de sa population pour en faire une espèce d'espace de Côte d'Azure parce qu'en fait ça c'est un projet qui existe depuis très longtemps il y a même des promoteurs immobiliers qui faisai qui continue de faire de la pub en disant réservez votre votre appartement votre penththouse et cetera donc ça c'est un projet qui est un projet qui est réel en fait Donald Trump n'est pas en train de délirer Donald Trump est en train de valider un projet qui est poussé par l'extrême droite israélienne depuis un certain temps et notamment un certain nombre de promoteurs américains aussi qui souhaite que ça devienne une réalité donc ce n'est pas une menace qui est un peu jetée en l'air comme ça en mode il a encore raconté de la merde comme quand il nous avait dit d'aller boire de l'eau de javel pour se protéger du covid c'est une c'est c'est c'est c'est en fait le fait d'acquesser sur un plan euh qui est déjà réfléchi genre très concrètement réfléchi donc moi je trouve que c'est particulièrement inquiétant sans compter que les États-Unis sont en train d'envisager de prendre des mesures alors à l'encontre même des membres de la CPI ou et de ce qu'ils appellent leurs alliés des mesures de rétorsion contre une juridiction internationale qui est là précisément pour protéger un temps soit peu ce qui nous reste du droit international qui a été construit je vous le rappelle au lendemain de la Seconde Guerre mondiale pour éviter ces atrocités donc moi je suis même plus indigné je sais même plus quoi dire en fait j'ai j'ai plus les mots je je je suis très inquiète de ce qui est en train de se passer je suis aussi très inquiète de voir l'absence de réaction des représentants européens je ne je n'ai pas entendu un Emmanuel Macron réagir à cette à cette annonce enfin c'est gravissime ce qui est en train de se passer et nous n'avons pas aujourd'hui hélas la enfin je veux dire les dirigeants qui peuvent éviter cela et moi ça m'inquiète énormément voilà ouais en plus ouais vas-y Latif non c'est qu'en plus c'est comment dire la retirer une population de son territoire est un crime contre l'humanité donc c'est quelque chose enfin c'est reconnu par les textes internationaux donc c'est un crime contre l'humanité annoncé en live et aussi c'est pas no que Benjamin netaniaou soit le premier chef d'État reçu par Trump à l' pardon à la Maison Blanche depuis depuis son son élection et malgré son mandat d'ailleurs je crois qu'il a pu survoler le territoire français par exemple pour se rendre pour se rendre aux États-Unis sans aucun problème et en fait il y a effectivement c'est une idée qui existe depuis longtemps et puis il y a quelques réactions je crois sur le plan européen de voilà pour dire que que céit que c'était pas bien qu'il ne fallait pas faire ça mais moi j'ai aussi été sidéré par effectivement un sujet de France Info ils ont fait un débat en plateau pour dire est-ce que c'est possible Gaza nouvelle Riviera est-ce possible en invitant des gens et en invitant notamment le représentant des synd enfin du syndicat du tourisme en France quoiis c'est ça et en fait c'est incroyable je me suis dit mais en fait s'il y avait eu la télévision au 19e siècle par exemple lors de la conquête de l'Algérie on aurait eu ce sujet alors donc sur le le trait colonial de l'information ouais c'est ça alors conquérir l'Algérie est-ce que combien plus population est-ce qu'on peut les déporter ou les mettre et puis financièrement économiquement qu'est-ce que ça peut nous apporter en vrai c'est ces débats qu'il y a eu mais je me suis dit mais s'il y avait la T à cette époque il y aurait eu exactement ce même débat qu'on a eu sur une chaîne publique donc depuis France dit que c'était un traitement inapproprié ils ont retiré la vidéo et ils ont admis qu'il y avait un problème mais pour que un sujet comme celui-là arrive jusqu'à l'antenne quand on sait le nombre de personnes qui est entre la conception d'un sujet et un débat et inviter des gens se disant ah bah tiens enfin de ne pas voir le problème de se dire tiens ouais c'est vra est-ce que c'est enfin tu vois ce que ce que Léa disait en en enfin quand il disait ouais il dit pas des conneries c'était pas à boire de la javelle et tout mais ouais c'est pire que ça c'est que c'est maintenant pris comme ouais on va ouais tiens est-ce que c'est possible sans aucun problème donc c'est c'est là aussi où ça nous interroge sur et le traitement médiatique et la manière dont on voit les Palestiniens à la télévision et dans les médias la manière dont ils sont complètement déshumanisés à tel point qu'on peut parler d'eux et de les débosséder de leur territoire sans que ça n'émeuve grand monde en fait ce que je trouve flippant c'est que c'est que on est en train glissé dans un monde qu'un espèce de retour un monde du 19e et du début du 20e siècle un monde de la brutalité et de la force brute euh on a du mal à s'en rendre compte quand on quand on vit dans dans un dans un monde en particulier nous on a grandi dans la 2è moitié du 20e siècle et dans ce que ce monde-là de ce que la Seconde Guerre mondiale a créé c'est le droit international c'est le respect des traités c'est le respect des droits humains c'est les juridictions internationales comme la CPI par exemple c'est l'Union européenne la construction européenne aussi c'est c'est ce on a grandi dans ce bain là et on est en train d'en sortir et et et on est en train de redécouvrir le le le la réalité de ce qu'a été les rapports internationaux pendant des années c'était la force brute la brutalité la colonisation qui a é un très très bon exemple de ça mais même les guerres et c'est ce qu'on voit avec un Donald Trump qui se permet d'avoir des prétentions sur des territoires alors avec son allié israélien prétention sur le territoire de Gaza mais lui tout seul prétention sur le territoire du Grenland après tout après tout pourquoi pas après tout pourquoi pas et qu'est-ce qui se passe si Emmanuel si Donald Trump pardon l'autre qu'est-ce qui se passe si Donald Trump prétend euh que toutes les Antilles devraient appartenir aux États-Unis d'Amérique qu'est-ce qu'on fait pour la Martinique qu'est-ce qu'on fait pour la Guadeloupe c'est enfin c'est c'est c'est hyper intéressant de de de de se rendre compte de la du caractère vertigineux de ce rapport de force là mais je pense quand même qu'il faut pas oublier tu vois le le enfin les États-Unis ont en envahi le l'Afganistan ou les États-Unis ont envahi l'Irak les États-Unis ont participé à je ne sais combien d'opérations de déstabilisation dans toute l'Amérique latine pendant les années 70 80 je veux dire tu ça jamais été des grands respecteur de du droit international mais la différence qu'il y a maintenant c'est qu'il son't cache pas et que les réactions derrière sontement mais la la différence c'est que et c'était théorisé chez les républicains le fait que on va pas dire tout ce qu'on va faire on va essayer de trouver des des des des causes et des raisons qui peuvent être entendables par tout le monde maintenant ils s'emb bêent même plus avec ça c'est c'est-à-dire que ils cherchent même plus à essayer d'enjoliver ce qui ce qu'ils veulent faire et le programme qu'il veulent mettre en place et c'est pas pour ça que ça a pas d'effet que c'est pas différent de ce qui se passe avant parce que derrière ça ça structure complètement le débat public et c'est totalement l'exemple que tu que tu donnais la Tifa sur derrières on va faire un débat sur bah oui est-ce qu'on peut transformer Gazin en Riviera c'est possible comment enfin ça ça ça modifie vraiment l'espèce du discible et de l'indiscible dans dans le dans la société et ça c'est ça a des effets concrets absolument mais c'est vrai que juste pour un peu aller dans le sens de ce que disait Antoine déjà l'ordre international qui a été créé bien évidemment n'a pas réussi et n'a pas voulu dans une certaine mesure on va pas se mentir protéger tout le monde il y avait clairement une distinction qui a été opérée donc c'est pas le meilleur ordre international qui puisse être d'une part et d'autre part Trump avec une façon disons encore plus affirmé et peut-être avec une méthode et un style très différent s'inscrit en fait dans des logiques d'ingérence dans des logiques aussi impérialistes que qui sont celles des États-Unis depuis quasiment toujours en fait et ça c'est c'est vrai que c'est pas nouveau moi ce qui me choque encore aujourd'hui encore une fois c'est l'absence de réaction d'autres chefs d'État et et le fait que finalement personne ne bouge depuis presque un an et demi dans face à ce qu'on appelle un génocide qui est là sous nos yeux tous les jours voilà et ça je je suis complètement démunie je ne sais pas ce qu' va falloir qu' se passe passe pour qu' a des réactions en fait je je ne sais pas il y a un truc intéressant dans dans dans la stratégie de de Donald Trump c'est aussi la la brutalité la répétitivité des annonces tu sens qu'il y a aussi et ça a été pensé une stratégie qui consiste à écraser l'opinion publique mondiale par un nombre incalculable d'annonces les unes après les autres plusieurs par jour toutes les dingueries que sont en train de faire les proches de de d'Elon musk dans l'administration américaine les décisions contre les trans les déclarations sur Gaza tout ça c'est en en seulement quelques jours comparaison n'est pas raison mais ça me rappelle la stratégie qui a été celle de de Nicolas Sarkozi pour la conquête du pouvoir où il où il faisait des conférences de presse à plusieurs reprises dans la même journée pour empêcher en fait les journaux les journaux télévisés et cetera d'avoir le temps de de traiter l'information ça allait à une vitesse folle il faisaiit annonce sur annonce sur annonce sur annonce promesse sur promesse sur promesse ça lançait des sujets comme ça sur les plateaux télé dans les journaux et cetera et et personne n'avait le temps d'atterrir parce que ça ne s'arrêtait jamais mais je reviens sur Donald Trump qui le fait lui pour le coup au pouvoir qu tu me diras Sarkozi était ministre de l'Intérieur au moment il faisait ça il y a aussi cette stratégie qui qui qui nous aussi nous s la gorge o on sait pas quand on prépare une émission backseit on sait pas ce qu'on doit ce qu'on doit prioriser comme information la dinguerie qu'il a dit sur Gaza les dingueries qu' fait contre les trans les dinguerie qui fait contre les agences fédérales américaines on a qu'une émission par semaine on est obligé de faire un tri et en fait on se rend compte nous-même de l'effet que ça peut avoir sur nous c'est c'est l'incapacité à traiter cette information là quoi et c'est un truc qui a été théorisé à l'extrême droite du côté de de d'Elon musk et de ses proches de Steve Bannon aussi d'ailleurs de il faut que il faut mettre un feu roulant un feu roulant d'annonce d'information pour écraser complètement l'opinion publique qui ne pourra rien faire d'autre que constater ce qui est en train de se passer et subir et subir et subir ou soutenir en se disant que bon après tout voilà c'est exactement ce que tu disais ce que tu disais aussi Latifa sur ce débat sur à oui tien une Rivièra à Gaza ça pourrait être sympa on peut imaginer des jolis points de vue c'est des gens qui peuvent avoir ce type de réflexion en en en oubliant complèement ce qui se passe derrière quoi euh ça met une responsabilité aux journalistes aussi dans le dans la façon dont ils vont traiter l'information et des sujets qui mettent sur le devant de la scène parce que ce que l'on sait très bien c'est que plus un sujet va être mis en avant dans les médias plus ce sujet va devenir essentiel aux yeux des électeurs au moment où il vont aller voter en gros ils vont ils vont voter pour la personne qui juge la plus compétente sur ce sujet qui juge le plus important parce qu'ils en ont entendu le plus parler et donc tu vois c'est pas parce que évidemment que tuas tu as un intérêt pour un responsable politique et pour Trump en l'occurrence de structurer le débat public autour de ce qu'il va dire des annonces qu'il va faire et de d'étouffer le débat public autour de ça mais c'est aussi la responsabilité des journalistes de faire le tri parmi ce qui est dit et de pas juste enfin que en gros que ce soit pas télétrump ou que et et ça ça POS tu vois par exemple sur musk et sur les réseaux sociaux sur l'influence des réseaux sociaux on en a pas mal parlé c'est vraiment un truc dont on entend parler en continu alors que dans les faits c'est c'est les réseaux sociaux Twitter c'est enfin x c'est un réseau qui est très peu utilisé si tu regardes par rapport à d'autres médias plus classiques c'est pas du tout le réseau social que les gens utilisent en premier pour s'informer mais néanmoins tu vas avir les journalistes qui eux sont ultra présents sur les réseaux sociaux et dès que tu vas en avoir dès que tu vas avoir une dinguerie qui apparaît en ligne les journalistes en font un sujet de société et donc finalement c'est là où tu vas avoir aussi une structuration du débat public global et qui est pas juste en ligne et donc c'est aussi la responsabilité des médias classiques à on subit les c'est l'extrême droite qui choisit en tout cas ouais qui choisit les sujets dont on parle et la manière dont on en parle aussi encore si cétait soit des sujets c'est la manière dont on en parle et le point de enfin le où où se situe le point de départ et pourquoi pourquoi on en parle de cette manière là et pas autrement et ouais c'est partout pareil parce que finalement avec les réseaux sociaux et tout ça fait longtemps que la entre guillemets la gauche a perdu Internet et donc forcément eu il y a dans cet international fasciste je me demandais aussi quels étaient les relais en France de de du trumpisme est-ce qu'on peut toujours considérer que le rassemblement national et le le le l'allié automatique de Donald Trump qui sont assez discrets fait le rassemblement national sur ce que fait Donald Trump on sent que ça contrecare leur stratégie de dédiabolisation Éric Zemour semble complètement dans la panade il a raté son Paris complètement électoralement que ce soit la présidentielle ou aux élections législatives il a été quitté par Marion maréchal et par ses proches il est un peu il est un peu largué et un peu mis complètement sur le côté ERC Zemour je parlais tout à l'heure d'éic cotti parce que je trouve qu'Eric cotti est en train de commencer à prendre des relentss un petit peu de ce trumpis dans la dénonciation des agences aussi la dénonciation des comité Théodule et tout euh beaucoup de sioti he ce soir tu le vois dans tes rêves gen ouais je je pense souvent sioti il est là dans cette pièce avec que ce soit euh voilà on a vu que la FD en Allemagne donc là va y avoir des élections bientôt je vous rappelle en Allemagne suite à l'échec de la coalition au pouvoir et l'fd que le parti d'extrême droite allemand euh a reçu le soutien d'Elon musk très affiché très très souriant en meeting et cetera et cetera en France est-ce que il faut s'attendre à ce qu'éon musk un jour tweet son soutien à un parti politique en particulier vous pensez ou à un candidat ou à une personnalité c'est vrai que c'est pas forcément avec le le rassemblement national peut apparaître comme étant trop mou pour de pour pour le le trumpisme et d'ailleurs c'était Marine Le Pen qui avait qui avait essayé il y a quelques années d'être reçu par Donald Trump elle était elle était restée dans le dans le hall de la tour Trump à New York ou c'est un peu ridicule ou et euh donc donc c'est pas forcément le c'est pas forcément l'allié naturel en France mais néanmoins il préférerait toujours avoir le rassemblement national au pouvoir que d'avoir un parti qui est plus libéral sur les questions culturelles et cetera est-ce que est-ce que est-ce que le rassemblement national a a annoncé qu'ils avaient l'intention d'avoir une politique atlantiste pas convaincu hein euh est-ce que le rassemblement national a déjà annoncé clairement des politiques sur lesquelles on peut vraiment enfin notamment sur l'internet national où on peut savoir vraiment tu as raison il y a eu la Russie puis finalement c'est plus la Russie pu finalement l'UR pu l'Europe l'euro pu enfin c'est c'est vrai que c'est jamais l'international qui les étrangle le rassemblement national ça a jamais été central et au demurant tu me une connerie ça jamais été centrale pour leur électorat non les questions internationales bon il y avait Florent Philippo mais maintenant pu mais qu'est-ce qu' devient ah ouais Florent Philippo il a créé son petit parti souverainiste et anti eurosceptique et ensuite il cyclé dans le dans le complotisme antivax ah bah oui bah oui antimasque et ce il faisait des meetings à Paris et tout d'ailleurs reste tu avais les tu avais les les comptes du parti qui étaai qui étaiit sortis aucun événement politique d'organisé et ils vivent juste sur des donations des personnes qui qui financent le les patriotes les patriotes c'est ça le nom du truc c'est les patriotes c'est comme bxit c'est vraiment c'est un scam c'est un scam de ouf faites des dons abonnez-vous mais on enfin blague à part on on parle jamais de ce caractère scam des des antivx et des antimases qui faisaient des collectes d'argent pour pour financer effectivement des personnalités comme ça euh c'est absolument incroyable chers amis je vous propose que nous continuions dans cette émission extraordinaire avec une chronique que vous attendez toutes et tous c'est parti pour [Musique] l'eduo bonjour cher Edou et bonjour merci d'être avec nous sur le plateau de backsit ce soir pour ton no je crois que tu voulais nous parler d'un procès et pas n'importe lequel je veux vous parler d'une belle personne je veux pour une fois vous dire des bonnes nouvelles des nouvelles de lutte de résistance de combat je veux vous parler d'Adel et nelle de ce qu'elle incarne pour nous toutes et nous tous dans ce qui n'est pas simplement la question des violences sex sexistes et sexuelles qui est une révolution politique une révolution anthropologique dans la cause des femmes et la cause des enfants et le levier vous vous souvenez c'était en novembre 2019 les 3 et 4 novembre exactement il y a plus de 5 ans après 7 mois d'enquête où elle l'avait convaincu de faire ce chemin avec elle marine Turquie enquêtrice de Médiapart avait publié ses révélations où Adel nel brisait le silence faisait ce chemin jusqu'à la parole pour dire les violence sexuelle qu'elle avait subi actrice renommée célèbre césarisée entre 12 et 15 ans ce fut un séisme un séisme est une très longue route elle était réservée elle ne voulait pas aller devant la justice car la justice n'écoute pas n'entend pas et puis finalement sa parole a mis en branle la justice et elle a été devant la justice pour donner du courage à d'autres qui n'ont pas la même notoriété les mêmes moyens la même position social qu'elle et le résultat est tombé cette semaine le 3 février réalisateur christop Rugia a été condamné à 4 ans de prison dont de enfermes sous bracelet onique il a fait appel donc il est juridiquement présumé innocent mais l'essentiel pour nous toutes et tous pour la société pour le futur a été fait et c'est bien pour cela qu'en face se dresse une très grande violence à l'échelle du monde masculiniste suprémaciste car ils sentent bien que c'en est fini de la soi-disante évidence millénaire de cette domination du genre auquel j'appartiens en 2019 Adel henel avait dit notamment ceci les monstres ça n'existe pas c'est notre société c'est nous c'est nos amis c'est nos pères c'est ça qu'on doit regarder c'est ça qu'on doit affronter regarder en face depuis vous le savez aucun milieu aucun secteur n'a été à l'abri de nos enquête de nos révélations des témoignages le cinéma la télévision le journalisme le sport l'entreprise les institutions la politique l'ensemble des univers jusqu'aux vidéastes jusqu'aux youtubeur jusqu'aux h clos conjugales car beaucoup de ces violence se passe dans ce hulos qui normalement disait-on n'est pas un lieu de curiosité publique et pourtant c'est bien cela que nous a mis sous les yeux le procès des viols de Masan dans le huclos conjugal une immense violence ce qu'a fait adelel en partant de son histoire c'est quelque chose d'incommensurable elle a pris son histoire pour parler pour tout le monde pour aider tout le monde elle en a fait une question politique une question centrale une question vitale et c'est pour ça que l'énumération des cas de Patrick po d'Arvor Piazza l'homme de l'immobilier en passant par Gérard de pardieu tout ça quelque part secondaire au-delà des individus ce n'est pas un tableau de chasse c'est la question dont ces individus ont été porteurs d'un ordre patriarcal qui a considéré depuis une éternité que l'homme était la loi qu'il avait la main sur les femmes sur leur corps sur la procréation sur la famille qu'il avait aussi la main sur l'enfance il construisait les femmes en minorité et ce mot minorité nous rappelle aussi cette situation de l'enfance des mineurs je suis le majeur je suis la majorité je suis la norme je suis la règle et c'est une très très longue histoire vous voyez bien que cette cause des femmes cette cause de l'enfance pose jusqu'au bout jusqu'à son cœur à son incandescence la question de l'égalité ce n'est pas seulement la question des injustices sociales des exploitations des oppressions on le voit bien au milieu aucune origine aucune nation aucun peuple n'est à l'abri de cette question posée par les droits des femmes et les droits de l'enfance la question de l'égalité en son cœur il n'y a pas de supériorité lié au genre à l'origine à l'apparence à la croyance la remise en cause de cette soi-disante évidence naturelle que les hommes mari père ont le droit à la domination c'est une prise de conscience immense et qui ébranle toutes sortes d'aveuglement savez-vous qu'encore aujourd'hui plus de 70 % des plaintes P violence sexuelle sont classé sans suite dans notre pays savez-vous que 160000 enfants au bamau sont victimes de violence sexuelle par an savez-vous c'était en janvier dernier il y a quelques semaines que la Cour européenne des droits de l'homme a dû condamner la France parce que la France avait sanctionné une femme parce qu'elle n'avait pas fait son devoir conjugal et c'est la Cour européenne des droits de l'homme qui a rappelé à notre pays à sa justice à son administration que la règle c'est le consentement et qu'il n'y a pas de devoir conjugal c'est en janvier dernier mais je dis au plus jeune pour que vous preniez conscience de combien tout cela est fragile et combien c'est une bataille essentielle 8 ans avant ma naissance les femmes françaises ont eu le droit de vote seulement 8 ans avant ma naissance j'avais 13 ans quand les femmes françaises ont eu le droit à avoir un compte en banque j'en avais 18 ans quand la notion de chef de famille a été supprimée et j'avais 22 ans on vient de fêter l'anniversaire quand était voté la loi ve sur l'interruption volontaire de grossesse c'est fragile et c'est bien pour ça que c'est une cible de T ces pouvoirs d'extrême droite fasciste nostalgique au fond des idéologies de l'inégalité font au même titre que la question de l'étranger de l'immigré de l'autre de la question des femmes de la question du genre une CIB prioritaire qu'il s'agisse de Trump de mi d'orbane des Molas iraniens de Poutine de du suprémaciste indien maudit c'est leur fond de commerce ensemble car derrière cela il y a leur volonté encore une fois d'affronter en son cœur la question de l'égalité Adel Enel sa force sa grandeur c'est d'avoir politisé cette question d'en avoir fait une question qui interpelle toute la société d'avoir dit qu'elle se combattait tout simplement pour les droits humains pour que toutes les vies se valent qu'elles ai la même valeur qu'une personne se bat pour toutes les personnes c'est une révolution j'ai employé déjà ce mot anthropologique car c'est une très longue histoire de prédation de force de domination d'emprise de pouvoir qui est celle et cette histoire nous remet en cause nous le genre dont je suis est une histoire de très longue inconscience ou non conscience de cette emprise de cette prédation depuis si longtemps sur la moitié du genre humain sur celle qui nous donne vie c'est une question qui est politiquement porteuse d'un imaginaire car derrière cette volonté de prédation cette inconscience cette évidence de prédation et vous le voyez bien dans les personnes politiques que j'ai cité il y a cette vision verticale autoritaire de puissance à l'inverse ce que porte la parole d'adelnel c'est un imaginaire de précaution d'écoute de relation d'attention de sensibilité c'est à cette prise de conscience qu'elle nous appelle alors bien sûr les ombres gagneent et les temps nous inquiète et nous alarme mais ce chemin qu'elle a fait pour nous tout et nous tous montre que quand ne serait-ce qu'une personne se dresse et assume qui en payé le prix ce combat il y a un horizon qui s'ouvre un espoir merci merci AD et merci ou PL pour C merci pour ces mots vous avez suivi chers amisès christop rougia et le le témoignage d'Adan Lenel je suppose que que c'est ton cas Léa h ah oui oui oui oui oui bien sûr on a suivi et je au-delà d'Adel et nelle j'ai aussi envie de de saluer tout le courage et et le courage c'est peut-être pas le bon terme mais en tout cas voilà je je veux juste saluer le combat de toutes les victimes de celles qui ont les moyens de le faire ou pas d'ailleurs parce que c'est pas toujours évident tout le monde n'a pas la possibilité de le faire il y a beaucoup de femmes qui n'ont pas cette chance et d'ailleurs elle le dit elle-même et je trouve que c'est très important aussi qu'il ait des figures comme ça qu'il le fassent et c'est très important de enfin de rappeler qu'il y en a beaucoup qui ne peuvent pas le faire c'est c'est pour ça qu'elle l'a fait ex elle a elle a rompu lesamas et c'est et c'est et c'est des des choses qui sont très importantes il faut continuer il faut continuer à se battre mais il faut aussi que c'est beaucoup de responsabilité pour les personnes qui le font donc il faut les accompagner il faut être là faut les soutenir c'est important d'être là devant les tribunaux lorsqu'il y a effectivement des des des procè c'est faut être là le plus enfin le plus possible et faut saluer aussi tout le travail qui est fait par les associations au quotidien les associations qui ont de moins en moins de moyens qui accompagne toutes les victimes de de violence quelle qu'ell soit et voilà je pense que effectivement il y a il y a un énorme combat collectif à porter et que cette révolution est peut-être un peu en marche mais qu'as all est loin d'être d'être totalement réalisé moi il y a un truc qui m'a marqué c'est que j'ai encore entendu ce type de réaction d'homme disant que que les femmes célèbres qui parlent le font pour un intérêt personnel pour pour une progression de carrière et cetera je trouve ça hallucinant que c que que cet exemple existe encore que cet argument existe encore quand on sait à quel point c'est faux quand on sait à quel point les femmes qui parlent mettent un clou dans le cercueil de leur carrière l'écrasante majorité du temps voir même temps c'est le cas d'adelenel qui ne fait plus de cinéma qui d'ailleurs a quitté le cinéma elle a annoncé qu'elle ne pouvait plus continuer à être au cinéma on se souvient de sa réaction à la une décoration qui avait été reçue où elle avait quitté la salle elle éta la seule à le faire c'est fou le parcours et le courage des victime quand quand on sait encore une fois que que qu'elle ne gagne rien adalinel n'a rien gagné adalinel a été violée elle a été reconnu comme victime et c'est tout en fait elle a pas elle a pas gagné quoi que ce soit c'est c'est terrible c'est terrible et en plus c'est c'est des réactions qui sont qui sont quasi systématiques en fait c'est une façon de de de chercher à décrédibiliser constamment la parole la parole des des des personnes qui qui sont victimes ça c'est c'est c'est la seule arme qu'ils ont encore aujourd'hui et là c'est une c'est c'est quelque chose qui fonctionne très bien le fait de de dire oui mais de toute façon c'est quand même encore un peu de sa faute enfin je veux dire il y a il y a plein de choses qui sont encore portées aujourd'hui enfin le travail qu'il a à faire il est il est monstrueux quoi il est vraiment monstrueux et et et et bien sûr qu'il y a des avancées mais il faut faut jamais baisser la garde en fait et il faut jamais baisser la garde il faut continuer enfin collectivement encore une fois il faut il faut aider celles qui qui qui ont envie de porter ce combat il faut aider celles qui qui n'ont pas envie de le faire enfin il faut vraiment il faut encore une fois un sursaut et je pensais j'osais espérer effectivement que finalement les procès des violeurs de Maan allaient aboutir à ça mais moi ce que je constate c'est que finalement on en a beaucoup parlé ça a été un moment important où effectivement il y a eu du débat il y a eu ça a été très bien couvert médiatiquement enfin je veux dire en terme de de de reprise médiatique et aujourd'hui encore euh on a le sentiment que finalement on avance pas on a le rapport du HCE qui montre à quel point le le les questions masculinistes prennent du prennent du terrain notamment auprès des jeunes hommes enfin la la génération qui vient n'est pas encore totalement prête à porter collectivement ses combats et on a encore aujourd'hui des responsables politiques qui pensent que l'éducation à la vie affective sexuel et quelque chose de de wiste quelque chose complètement farfelu donc il faut qu'on avance et il faut aussi que les responsable politique prennent la mesure de de ce qui se passe et malheureusement ça la réponse n'est pas au rendez-vous ou en plus d'une part il y a eu effectivement quand on voit Adel nel toute privilégiée qu'elle soit ce que ça lui a coûté de faire ses démarches on n'ose pas imaginer des personnes qui sont plus anonymes beaucoup moins privilégié et cetera ça nous permet au moins d'avoir une un œil ou d'imaginer la situation de de de femme femmes qui sont beaucoup moins privilégié et est ce que ce que ça peut leur coûter et d'autre part effectivement sur l'histoire et l'affaire horrible des viols de Masan et cette entre guillemets banalité du mal et et et est-ce que il y a pas eu plus de débat que ça sur en fait confronter les hommes à à cette réalité là en fait il y avait une une diversité des profils sociaux et cetera dans dans dans ces violeurs qui auraiit dû nous interroger plus que ça qui auraent dû nous interpeller déboucher sur quelque chose qu chose de effectivement plus grand et plus plus plus important et un un débat beaucoup plus large au sein de notre société effectivement on sentait que parfois il y avait une difficulté de la part de certains hommes à à avoir cette réalité en face en fait à dire voilà voilà ce que peut-être la masculinité dans ce CASL de de pire et de plus terrible mais mais c'est des c'est des hommes enfin Giselle pelico a croisé un violeur à la boulangerie donc un de ces violeurs donc c'est c'est aussi ça où on effectivement il y a une très bonne couverture mais ça a pêché peut-être en terme de déb publ sur ce sujetlà très précisément toi Antoine tu as dû le voir passer ce fameux chiffre édifiant qui montre que les jeunes hommes sont de plus en plus misogine et que les jeunes femmes sont de plus en plus progressistes mais oui et je pense que Ed l'a dit Léa tu l'as dit aussi c'est le c'est l'aspect de que les reculs sur ces sujetsl sont au coin de la rue et de jamais considérer que les les les progrès sur sur ces thématiqu là sont forcément sont forcément acquis et qui peuvent pas être remis en question et on parlait de de l'extrême droite juste avant longuement que ce soit en France que ce soit aux États-Unis on se rend compte que ça peut avoir aussi des effets extrêmement concrets sur le droit des femme en l'occurrence et toujours bien d'avoir ça en tête au moment où il y a une élection c'est que ça produit des effets concrets et ça peut produire des choses assez dramatiques et i il y a un enjeu effectivement du traitement médiatique qui est un qui qui est un enjeu central sur ces questions là tu tu tu sens que des choses ont bougé ou qu'on est encore loin du compte moi je vais pas parler pour les médias je parle pour nous-même nous on a défendu depuis le début un journalisme d'impact avant adéenel et avant même ce qu'on a appelé Mitou nous avions fait levier autour de l'affaire beupin qui a donné lieu à un procès avec où j'étais poursuivi ainsi que la journaliste de Médiapart les naï Bredou ainsi que les femmes qui avaient témoigné dont Sandrine Rousseau et j'avais envoyé la veille de l'apparition de cet article un email à toute l'équipe pour dire vous savez c'est comme l'affaire Cusac hein l'affaire CUS ac un ministre du Budget qui a qui est a un compte en Suisse ben ça va faire plus levier que tous les rapports sur la fraude fiscale et bien un haut responsable de l'Assemblée nationale d'un parti de gauche qui est mis en cause ça va faire levier et ça a fait c'est pour ça que tout en ne mésestimant pas du tout tout ce que vous venez de dire sur les difficultés je seraiis moins pessimiste parce que je pense justement que ce que monte le chemin d'Adel Etel qui est un chemin du côté de la société elle ne s'est pas adressé aux institutions d'où au départ sa réticence à aller devant la justice mais elle a fait bouger la justice au final elle a fait le viier de la société et elle a refusé de se prendre la position d'une victime individuelle d'un cas personnel exactement comme je le pcou a dit je veux qu'il n'y ait pas de hclos que tout le monde regarde que tout le monde voit cela et l'entende et voit les les les vidéo et et cette horreur c'est une façon je le redis au meilleur sens du terme de politiser tout cela alors bien sûr qu'il y a un backlash énorme à l'échelle de la planète c'est un vieux monde j'ai dit que c'est une révolution anthropologique qui tape au cœur de ce levier de l'émancipation quielle l'égalité et évidemment il y a un vieux monde qui sent qu'il est en péril qui sent qu'il est menacé et du coup il se crispe il est méchant il est violent il va faire beaucoup de dégâts mais il est mort ce vieux monde il est mort l'espérance il n'est pas encore mort mais mais je fais ensemble TR ce que je veux dire c'est que le le chemin d'humanité il est là il est de ce côté là pour ça d'ailleurs que quand on l'accuse d'être radical adelenel dit mais moi je défends simplement les droits humains les droit une vie vaut une vie les droits des personnes des sortes d'évidenceces comme cela et notre adversaire en face il ne veut plus de droit humain il ne veut plus de droit international il ne veut plus de droit commun il ne veut plus de communauté humaine nous le voyons bien pour ça que je dis qu'il est condamné et que du coup la leçon de cette histoire bah c'est que même une personne et en effet certaines ont plus les moyens peuvent prendre plus de risques que d'autres sont plus entourés et bien en se dressant on fait ce chemin et ça vaut pour le journalisme je pense que si Médiapart a a a aidé la société depuis 17 ans maintenant euh bah c'est en disant nous journalistes ben on se bat voilà on se bat on se bat là où on est avec les armes de notre métier et on aide la société il suffit de suivre le procès Sarkozi pour en prendre la mesure et d'aller voir personne n'y comprend rien au cinéma abonnez-vous non il y a c'est juste la place de cinéma mais il y a un abonnement spécial proc C Sarkozi si vous voulez aussi est pas couplé avec bxsit mais bon c'est pas grave vous pouvez aussi y aller voilà donc voilà c'est je voulais dire ça parce que voilà c'est une c'est une belle lutteuse et et regardez ses vidéos regardez la la parole regardez le travail qu'elle a fait encore le dernier entretien qu'elle a donné à mdiapart après au lendemain du du du jugement c'est c'est une très grande force un très très grand chemin à hauteur simple humanité et c'est d'autant plus important que cette question là bouscule tout le monde y compris les partis les syndicat qui se croit propriétaire du bien du juste aucun univers n'est à l'abri cela tape encore une fois au cœur cela remet en cause au cœur et ça ça c'est une très très bonne nouvelle merci beaucoup Edou chers amis nous allons marquer pouvez applaudir edouel évidemment t les jours bien sûr je disais chers amis que nous allons marquer une légère pause dans cette émission nous nous retrouvons après la pause avec notre invité politique cette semaine nous recevons Pascal campfin eurodéputé rignw René donc et président du de la commission Environnement du Parlement européen c'est parti pour la pause à tout de suite bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur backit bonsoir bonsoir le public merci d'être là merci à vous bienvenue à toi twitch bonsoir le chat très heureux de te retrouver dans cette deuxième partie d'émission bonjour à celles et à ceux qui nous regardent en replay sur Youtube ou qui nous écoute en podcast chers amis dans cette deuxième partie d'émission nous allons recevoir notre invité politique pasque qu'enfin le l'eurodéputé renw est président de la commission Environnement du Parlement européen mais avant ça la chronique d'Adel c'est parti pour la vie [Musique] d'adè salut adelle salut salut les copains salut le public ça va ça va ça va ouais c'est février on doit ouais encaisser janvier c'est pas facile ça va vous bah ouais toi super moi j'étais en tournée la semaine dernière c'est pour ça que j'étais pas là j'ai R rcontré plein de viewers de backseat partout à Cognac à Barbet surouche et j'avais dit que je citerais à gros bois en montagne c'est fait on les embrasse non rigole pas c'est vraiment hyper cool voilà non c'est très émouvant de retrouver les viewers comme ça partout et je tiens juste à annoncer que je suis de retour à partir de lundi à Royan La Rochelle nior et surtout le vendredi 28 février au Théâtre Le République à Paris à 19h30 et il y a un code back seit tu tapes backseit et tu as une réduction c'est hyper c'est trop bien ouais et alors d'ailleurs cette semaine c'est le maître mot la simplicité tout le monde va au plus simple de Bianca sensoril à poil au gramis à notre monde politique ça se simplifie grave la vie alors déjà on arrête avec les problèmes de géopolitique compliqué vous en avez un peu parlé on va droite au but Gaza c'est cracra donc un an et demi de bombardement c'est vrai que si tu nettoies pas c'est un peu le le bordel donc simplification un petit coup de promotion immobilière et bam ça devient le club MRE il y a du soleil et des cadavres [Rires] ouais je sais qu'il est dur de rire sur cette blague comme il est il est dur de bâtir sur des personnes mortes voilà c'est c'est risqué un peu en terme de de karma mais ça fait des fondations solides et qui est jurisprudence du pont de ligoness voilà dur dur dur euh mais Trump on peut lui faire confiance il s'y connaît en construction d'hôtel de luxe et en enterrement de corps parce qu'il a lui-même enterré son ex-femme dans son propre golf à maralago alors des esprits chagrins disent que c'est parce que les cimetières sont défiscalisés en Floride vous croyez vraiment que cet homme irait jusque là ouis ouais bon voilà bon après il y a aussi la question des Palestiniens parce que ça fait quand même 2 millions de personnes à replacer mais dans la tête de Trump c'est très clair bah déjà ils sont pas tellement attachés à leur maison puisqu'ils en ont plus donc simplification on les envoie en Indonésie voilà on leur file une petite île là-bas on va voilà il va falloir un peu si si je te promets c'est vrai ouais ouais c'est tout est vrai alors peut-être qu'il va falloir un peu exproprier les gens sur place et leur demander de partager mais ça va en général ça marche sans difficulté hein le partage des terres non faut pas se prendre le chou avec le le droit international autoroute de la simplicité oui je vous passe également des vraies informations euh en France aussi on se simplifie la vie pour faire voter le budget on a fait un 493 comme d'hab et comme ça on en profite pour glisser des réformes dont on a pas parlé avant comme ça c'est plus simple comme l'abaissement à 25000 € du seuil d'assugjettissement à la TVA alors ça veut dire qu'avant quand tu étais auto-entrepreneur tu devais faire 37000 ou 85000 € de chiffre d'affaires en fonction de ton activité pour facturer la TVA maintenant c'est 25000 € et pourquoi cette réforme et bien la ministre des comptes publics va nous l'expliquer donc cette mesure elle est pas pensée pour taxer VO ben non c'est pas pensé pour taxer he TVA ça veut littéralement dire taxe sur la valeur ajoutée mais c'est pas pensé pour taxer mais non mais non c'est pas un sujet d'argent il faut que tu changes de mindset peuple français non c'est pas penser pour taxer c'est penser pour ce seuil il permet de remettre tout le monde à égalité peut-être que certains prix vont augmenter peut-être que certains prix vont augmenter mais j'assume une chose c'est que dans notre pays à un moment donné de la complexité n'est beaucoup de différen entre les acteurs potentiellement des choses un peu déloyales et surtout et surtout une partie de ce qu'on cherche à faire c'est que on redonne à notre pays la lisibilité voilà j'ai rien compris ah ben oui pourtant c'est de la lisibilité c'est ça que les Français veulent du pouvoir d'achat non on s'en fout on veut que ce soit bien rangé c'est la priorité c'est dommage de pas réussir à nous l'exprimer de manière très lisible effectivement tu l' tu l'as relevé voilà je sais pas si tu l'as noté mais ça vient d'être suspendu pendant la pause de backseit là V on a appris de la bouche du ministre de l'économique cette mesure était suspendue bon bah je je continue quand même C mais mais c'est une bonne nouvelle peut-être mais moi je vais quand même faire une suggestion à nos ministres pour se simplifier la vie tenter un truc un peu nouveau et insolite dites la vérité voilà on a décidé de taxer les petits revenus pour éponger le déficit de la France dont nous sommes responsables mais sans renoncer à nos privilèges à nous franchement droit au but efficace tu vois je crois que moi je préfère être en tubé mais en toute lisibilité speaking of liibilité le ministre de l'Intérieur a présenté ce matin la nouvelle campagne de pub antidrogue du gouvernement un clip cou point pour dire la cam c'est pas bien et dont le financement financement de ce clip est peut-être pas si simple cette campagne sera financé par les biens qui sont confisqués au trafiquants de drogue c'est donc la drogue enfin celle qui est confisquée les biens qui sont confisqués parce qu'on ne revend pas évidemment d'AV mais les biens qui sont confisqués des trafiquants qui va permettre justement de payer comment bah voilà c'est ce qui va permettre de payer ce clip he qui est donc financé par la drogue enfin non parce que là on est la police on n pas le droit de revendre la drogue qu'on a saisi mais c'est quand même financé par la drogue enfin ce qu'on veut dire c'est pas par les impôts enfin non mais bien ça avait l'air tellement plus clair en réunion tout à l'heure parce qu'on se disait wou c'est génial on va leur vendre que c'est l'économie circulaire et tout bref c'est génial moi ce que j'ai pas moi ce que j'ai compris du message moi ce que j'ai compris du message c'est ne fumez pas de joint mais si vous le faites et que votre dealer se fait choper bah au pire vous soutenez la création artistique et vous financez le cinéma je je sais pas vous moi c'est ça que j'ai compris je sais effectivement pas comment ils font je comprends du coup par que tu vois qu'il est embêté genre la drogue va finance pas du enfin je g très intéressant c'est ça une enquête pour Edou pour la semaine prochaine alors je crois aussi que la communication du Parti socialiste en ce moment mériterait de s'intéresser à l'art de la simplification alors vous en avez un peu parlé tout à l'heure mais plutôt que de dire non mais on a soutenu ce budget qui est pire que celui de Barnier qu'on avait pas soutenu à l'époque mais attention c'est pas vraiment un soutien hein parce que le jour où on sera pas d'accord c'est nous qu' on sera les premiers à déposer une motion dites plutôt non mais le mec qui gueule tout le temps que la République c'est lui il nous fait trop peur et on veut pas que on croit que c'est lui le chef parce que franchement au sein du NFP on pourrait penser que le PS est comme un éléphant tu dans un magasin de porcelaine mais en vérité c'est plutôt la pensée de gauche qui est comme une porcelaine dans un magasin d'éléphant Ops on fait un peu de la poésie aussi alors que socialist se déchire de l'autre côté de la villeublanos qu à eux vivent leur best life que quoi pardon att c'est une erreur oui pardon bah là c'est la Donia Lolo Brigitta qui se prépare pour animer des soirées à Gaza Riviera non pardon on revient à l' reppublicanos qui sont au sommet de leur forme mardi soir dans l'intimité d'un restaurant parisien Lorenzo vé patronne de la branche Bourbonne du clan et brunoo rfet de la policia se sont retrouvés alors que tous les opposent puisque l'un d'entre eux a choisi de devenir le porte-flingue du terrible el Macron quand l'autre s est refusé trop pressé de le R remplacé leur proximité est pourtant aujourd'hui saisissante cela s'explique sans doute par le vide abysal laissé par le départ de Ricky siotito qu'il faut désormais remplacer mais sous cette Concorde de façade les relation sont-elles vraiment au beau fix attends ça arrive ouais fa appu voilà non voilà à toi à toi Bro non toi Lorenzo non toi d'abord non non ah non mais tu n'écoutes vraiment décidément rien je te haie moi aussi pardon les appétits aiguisés auront-ils raison de l'union du clan Lolo Brigitta partira-t-elle en tourner à Ibiza vous le saurez en regardant la suite de notre républicanos elle a gâché la musique merci beaucoup ad c'est pas fini c'est pas fini du tout pardon excuse-moi pardon c'était c'est ouais je sais que c'était un peu chelou mais c'est pas tout à fait ça faisait un peu chute non je suis désolé non non ben non parce que je tu sais moi dans mon contrat je dois présenter l'invité oui c'est vrai c'est vrai c'est vrai on ch qui voilà donc ce soir vous recevez Pascal campfin qui a une longue carrière politique he puisqu'il a été député européen sur la liste Europe Écologie de 2009 à 2012 puis ministre du développement sous François Hollande pour enfin redevenir député européen en 2019 et à nouveau en 2024 sur la liste Renaissance ouais ouais Renaissance on est sûr de ça oui oui oui j'ai vérif j'ai vérifié trois fois c'est renaissances d'accord donc c'est donc un écolo macroniste quoi fin de la blague Pascal c'est pourtant un mec de conviction tu vois genre militant écolo historique il a dirigé l'ONG WWF il a même refusé de rempiler au gouvernement en 2015 quand manuel Vals est devenu premier ministre parce qu'il le trouvait trop de trop de droite il déclenchait le le désordre je donc en tout cas si si Vals 2015 lui lui est resté en travers de la gorge retaillot 2025 ça doit pas être fastache à déglutir vous lui demanderez comment il gère ouais ouais oua ou demand merci beaucoup [Applaudissements] adelle et chers amis sans plus tarder je vous propose qu'on reçoive notre invité politique cette semaine l'eurodéputé renu Pascal [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] campfin bonsoir Pascal campfin bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de backseat je le disais vous êtes député européen élu sur la liste Renaissance on va évidemment en parler vous siégez au sein de la commission de l'environnement je me suis planté j'ai dit que vous étiez le Président vous êtes plus Président j'ai été président les 5 dernières années je ne suis plus aujourd'hui vous ne l'êtes plus vous êtes désormais le coordinateur pour le groupe renw au sein du au sein de de cette même commission j'ai vu j'ai noté que en 2021 l'organisme vot watch vous classez 6e député le plus influent du Parlement européen wouh vous non mais vous l'attribuez à quoi mais d'abord au travail je pense que quand je peux vous dire que ça fait une sacrée différence quand on bosse ou quand on bosse pas CF du rassemblement national je rappelle que Bardella était lui dans le même vote parmi les les derniers 6 ans 600è sur 700 députés européens bref mais ensuite la configuration politique on va en parler peut-être jusqu'aux dernières élections européennes le groupe central dans lequel je suis avait été le ce qu'on appelle le faiseur de roi il y avait des pas de majorité sans nous aujourd'hui la réalité c'est qu'il y a une alliance possible majoritaire en Europe entre la droite et l'extrême droite et c'est ce qui se passe c'est exactement ce qui est en train de se passer et c'est exactement le un énorme danger dans la construction européenne parce que cette alliance- là elle détruit l'Europe de l'intérieur et elle est alliée avec Trump d'un côté et avec Poutine de l'autre évidemment ça fait des ravages c'est ce que j'allais vous demander parce qu'on a on a couvert sur bacsit les élections européennes pendant toute l'année 2 2023 2024 et effectivement ce que vous nous dites est quand même assez important on voit aujourd'h ce qu'on ce qu'on ce qu'on craignait je me souvens qu'on l'avait analysé plusieurs fois sur ce plateau c'est que le PPE le parti de la droite classique l'équivalent des républicains en France fait objectivement alliance avec l'extrême droite au Parlement européen oui puisque depuis le mois de juillet la les nouvelle le nouveau Parlement européen sur plusieurs textes et bien il y a une alliance euh de vote entre la droite et les groupes d'extrême droite en a plusieurs il y a trois groupes d'extrême droite il y a celui de mélonie euh Premier ministre italienne avec les cons les Ultra conservateurs polonais et puis ensuite plus à droite encore il y a le rassemblement national puis encore plus à droite vous avez le parti d'extrême droite néonazi allemand pour vous donner un quelques genre de petit concours de beauté du Parlement européen voilà et donc l'alliance droite extrême droite aujourd'hui elle peut être majoritaire au Parlement européen lorsque la jonction se fait et je trouve qu'elle se fait sur trois piliers idéologique dont vous parlez beaucoup dans cette émission les sujets migratoires les sujets écolo ou antiécolo et la critique du avec beaucoup de gum wisme et donc tous les sujets que vous connaissez et la jonction idéologique elle s faite et ça cette nouvelle synthèse idéologique elle existait pas il y a encore un an ou de et c'est nouveau et ça c'est le logiciel trumpistealis impméable effectivement on disait le PPE imperméable à l'extrême droite malheureusement enfin je honnêtement j'aimerais que ce soit le cas je veux dire j'aimerais que ce soit le cas malheureusement je constate que partout en Europe et le dernier exemple en date c'est dans la campagne électorale allemande qui a lieu en ce moment puisque les les élections allemandes c'est dans quelques jours il y a eu une jonction sur la question migratoire entre l'fd donc le parti d'extrême droite allemand et la CDU alors qu'au tout début de la campagne le leader de la CDU donc de la droite allemande avait dit jamais Geoffrey d'alliance avec et notamment sur les questions migratoires donc il y avait ce qu'on appelait unewall il y avait voilà une frontière entre les deux cette frontière là malheureusement cette dig elle a malheureusement sauté dans la campagne allemande donc quand vous prenez je veux pas plomber l'ambiance qui était excellente avant moi mais quand vous prenez l'Italie plus ce qui est en train de se passer en Allemagne plus les Pays-Bas plus la Suède et cetera et cetera plus l'Autriche puisque vous avez vu que c'est probablement un futur chancelier d'extrat on arrive à une situation où on a a beaucoup de pays qui aujourd'hui sont portés par une réponse largement anti-européenne et donc c'est évidemment plus difficile qu'avant on se bat mais c'est plus difficile qu'avant alors que c'est 1000 fois plus nécessaire encore de construire ce que nous on appelle l'Europe puissance face à Trump face à Poutine face à la Chine puisqu'on parle de d'accointance avec l'extrême droite je crois que Latifa avait une question euh oui c'était le fait que vous vous en avez parlé le fait que l'extrême droite gagne du terrain évidemment en Europe demain et samedi il y a un rassemblement notamment à Madrid de l'extrême droite européenne ils appellent ça make Europe great again où il y aura normalement Marine Le Pen Victor Orban et cetera c'est pas la première fois qu'il qu'il se rassemble à l'initiative du parti Vox d'extrême droite euh d'extrême droite espagnole eu on parle de la manière dont l'extrême droite s'organise en Europe vous l'avez dit euh mais qu'est-ce qui se passe vraiment en face parce que le danger est réel et on a l'impression que ils ont toute la l'attitude pour s'organiser comme ils veulent fosphorer un peu sur sur tous les sujets euh sans soit l'impression qu'en face il y ait une une une réaction qui soit à la hauteur alors d'abord il faut reconnaître qu'on est engagé dans une bataille culturelle et et il faut la mener cette bataille culturelle et politique et c'est d'ailleurs pour ça que ça veut dire quoi ça je bataille culturelle pour les gens enfin bah ça veut dire que par exemple sur les sujets écolo que je suis au quotidien les l'anti-écologisme les politiques antilimat qui étaient familière chez Trump depuis des années des années n'est pas le fait du du logiciel d'extrême droite des extrême droites européennes je vous souviens vous avez couvert évidemment fortement la campagne des présidentielles campagne des dernières campagn des présidentielles euh Marine Le Pen dit à sa manière des choses qu'elle estime être favorable à la lutte contre le dérèglement climatique on est on peut la croire on peut ne pas la croire mais elle est obligée de dire quelque chose qui laisse à penser qu'elle veut agir pour le climat aujourd'hui c'est totalement l'inverse aujourd'hui toutes les politiques écolo sont attaquées frontalement par les extrêmes droites européennes et vous avez des parties d'extrême droite Vox vous venez de le citer la FD en Allemagne qui sont ouvertement explicitement totalement climatoosceptique comme les Trump aux États-Unis en niant et la réalité et l'origine humaine du dérèglement climatique donc ça veut dire que on est engagé dans dans une bataille frontale dont on va peut-être reparler moi j'ai porté le pacte vert depuis depuis 5 ans au Parlement européen on a fait des choses que je trouve très très importante et les émissions de CO2 ont baissé c'est pour ça que on aura peut-être l'occasion d'en parler éventuellement d'être en désaccord je pense pas du tout qu'on ait été ces dernières années dans l'inaction climatique pas du tout par contre là on est dans un énorme risque de reperdre tout ce qui a été gagné depuis 5 ans sur ces sujets donc il faut qu'on mène cette bataille sur l'ensemble des fronts ensuite la bataille on l'amène mais ensuite si vous voulez si il y a une majorité et ça s'appelle malheureusement la démocratie c'est la démocratie européenne c'est le résultat des élections de juillet de juin il y a aujourd'hui et je le regrette 10000 fois une majorité alternative donc si la droite décide de faire alliance avec l'extrême droite si en Espagne le PP décide de faire alliance avec Vox et cetera et cetera et cetera et bien on ne peut aujourd'hui arithmétiquement rien faire et c'est évidemment conernant je suis le premier à en souffrir mais on mène cette bataille mais la bataille elle est aujourd'hui au sein de la droite européenne et au sein de la droite européenne vous avez heureusement encore des gens qui disent moi je suis pas là pour ça les Grecs les les des des des Nordiques des gens du bénéuxe des tchqus des Slovaques qui disent moi je suis pas là pour faire alliance avec l'extrême droite au Parlement européen mais vous en avez pour qui fondamentalement c'est plus un problème c'est totalement neutre et notamment les LR puisqu'on est notamment les LR et ça bah ça me fait évidemment mal parce que derrière c'est cette ce logiciel franchement qui est un de plus en plus un copiercollé du trumpisme qui est en train d'être importé en Europe j'ai un peu du mal à vous suivre parce que vous parlez de cette lutte contre l'extrême droite dont vous vous distanciez et pourtant vous êtes vous étiez numéro 2 sur la liste de Nathalie looiseau qui qui a un passé d'extrême droite et qui a encore quelques jours a fait preuve de racisme sur Twitter à propos d'un humoriste vous êtes rign Renaissance un gouvernement François baayrou qui reprend la notion de submersion migratoire avec Bruno rotillot comme ministre de l'Intérieur la loi immigration qui a été votée main dans la main avec l'ex vous comp par je vais vous dire donc un moi je suis quelqu'un de libre c'estàdire que quand je suis d'accord je le dis quand je suis pas d'accord je le dis donc vous donnez deux souvent dit que vous étiez pas d'accord avec Emmanuel Macron et un certain nombre de choses qu'il a fait vous je sais pas si c'est du premier ou du second degré mais je vous c'est du premier degré très bien que je vais vous donner c'est très bien c'est très bien non non mais c'est très bien parce que je vous ai je vousi j'ai deux cas concrets qui sont exactement ce que vous venez de dire à l'instant le premier c'est la loi migration le jour où la loi migration est votée à l'Assemblée nationale comme d'autres députés de l'exmajorité présidentielle comme Sacha Houet président de la commission des lois moi je dis sur Twitter que je suis pas député national je suis député européen donc je n'ai pas voter cette loi mais je dis si j'étais député national je ne voterai pas cette loi je voterai contre cette loi c'était extrêmement clair et euh ça a été tout à fait noté 2ème élément j'étais au bureau exécutif euh du parti Renaissance et j'ai démissionné euh à la rentrée de politique de cette année pourquoi parce que j'étais je suis toujours même si depuis euh les choses politiques on ont évolué euh en total des accords avec la façon dont le président de la République a géré la séquence postdisssolution parce que je fais partie de ceux qui pensent que l'exercice démocratique e été de donner la possibilité au NFP d'essayer de trouver une majorité dans n'importe quel autre pays européen c'est ce qui se serait passé parce que c'est la coalition qui était arrivée en tête qu'on aime qu'on aaime pas qu'on partage qu'on partage pas à un moment donné c'est le résultat et ça n'a pas été fait et je pense que c'est une erreur démocratique forte et c'est pour ça que j'ai démissionné du bureau exécutif du parti puis que sur cette ligne là qui est quand même un élément fondamental je ne me retrouvais pas du tout avec la stratégie qui était portée et d'ailleurs aujourd'hui je vois que François Bou au-delà des déclarations qu je ne souscris pas a fait un choix politique extrêmement clair exactement inverse de celui Michel Barnier de Michel Barnier qui est de trouver les accords et ça vient d'être fait avec une partie de la gauche l oui alors il m'a piqué ma meilleure question ouis ouais j'ai plus rien à poser comme question encore que je suis je suis pas sûr que la réponse était particulièrement satisfaisante donc on peut peut-être revenir sur un certain nombre de choses effectivement vous avez voté le pacte migratoire européen le pacte asile migration ah oui ah oui pourquoi oui alors j'ai voté le pacte asile migration parce que justement on peut préciser que c'est une législation européne on parle pas de la loi immigration en France la loi immigration en France je ne l'aurais pas voté parce que elle était totalement déséquilibrée h le pacte asile imigration précisément il fait ce que la loi France fr 16A de l'époque n'a pas fait il a d'ailleurs été voté par une majorité des socialistes et des sociodémocrat Européens il a d'ailleurs été voté par une majorité de la droite européenne mais ni par plus à droite ni par plus à gauche il a été vraiment conçu et voté par un équilibre central y compris par la majorité du groupe socialiste et social-démocrate ce qui évidemment je pense que vous l'avez bien noté n'était pas le cas de la loi imigration française il y a donc une raison il y a donc une raison cette raison c'est que précisément le pacte asile immigration il comportent des mesures qui sont de nature plus répressives que certains n'aiment pas et il comporte des mesures plus humanistes que d'autres n'aiment pas et à la fin soit vous n'avez rien soit vous dites bon bah je considère que c'est le meilleur compromis possible pour faire quoi pour construire pour la première fois une réponse intégrée en Europe à la la question de la gestion des flux migratoires et des demandes d'asile et on sait très bien en France que les flux migratoires et les demandes d'asile elles sont très rarement directement en France ça passe par l'Espagne ça passe par l'Italie ça passe par d'autres territoires donc si on ne le gère pas à l'échelle européenne et bien on crée une situation insoutenable à la fois pour les pays qui sont les pays les qui sont l de première entrée donc la Grèce l'Espagne l'Italie ou sur le côté de la de la de la frontière est Pologne et et inversement on crée une absence totale de solidarité entre nous c'estd que nous on dit aux Italiens bah débrouillez-vous en quoi solidaire notamment des personnes qui sont en situation migratoire alors il est solidaire à de deux niveaux d'abord il est solidaire entre nous c'est-à-dire qu'on crée des obligations d'acceptation d'ailleurs ça a été très fortement critiqué par l'extrême droite ce qui est plutôt un bon signe on crée des obligations d'acceptation d'un certain nombre de de de de migrants chez nous et et c'est valable pour l'ensemble des pays européens pour justement ne pas laisser les pays de première entrée tout seul pourantension dans les pays au frontières extérieures oui les hotspots les hotspots non d'accord mais ça c'est c'est autre chose la première question me posz une question sur en quoi c'est solidaire donc immigration c'est C textes des centaines de pages donc on peut parler de plein plein de sujets mais essayons d'aller au bout de donc premier sujet c'est on crée des obligations de solidarité entre nous bien ce qui est je pense totalement conforme à l'état d'esprit européen plutôt que de laisser chacun pour soi deuxème élément on crée des procédures qui renforcent les droits par exemple de la défense des personnes demandeurs d'asile dans les pays où ils font leur demande et je peux vous dire que sur les îles grecques quand il y a eu la crise ex bah par exemple non mais donnez les droits que vous créez donnez des exemples on renforce les droits la présence d'un avocat par exemple dès la xem jeis pas un spécialiste du sujet mais on renforce les droits et ça a été voté justement par une partie de la gauche précisément pour ça parce que il y a une partie de ce paquet immigratoire qui est plus humaniste qui est plus favorable à la défense des droits vous savez que ça renforce les droits vous savez pas lesquels je vous dis il y a la dé désolé excusez-moi il y a ça donne droit à davantage de présence d'avocat maintenant je n'ai pas appris par cœur le pactasile immigration je ne sais pas si c'est au bout de la première heure de 30 minutes de 3h on peut jouer avec je vous en verrai non non c'est pas une question que joue avec en fait je juste de comprendre en quoi ce texte est davantage humist je viens de vous répondre je viens de vous répondre pour de deux éléments voilà sur et donc c'est d'ailleurs pour ça que je répète que la majorité de la gauche européenne l'a voté donc soit ils sont tous devenus fachot soit peut-être que c'est justement parce que il est équilibré ce texte il est pas de gauche il est pas de droite il est équilibré et en l'occurrence ça faisait 20 ans 20 ans qu'on essaie de construire une réponse européenne intégrée au sujet migratoire on a commencé à le faire maintenant il faut le mettre en œuvre sur les questions environnementales et climatiques Donald Trump a annoncé le retrait des États-Unis des accords de Paris vous avez été président pendant 5 ans vous l'avez dit de la de la commission environnement de du Parlement européen qu'est-ce que ça implique concrètement ce retrait des États-Unis un pays aussi important aussi émetteur de CO2 d'ailleurs qu'est-ce que ça implique alors si on se réfèire à ce qui s'est passé il y a quand il est arrivé là pour la première fois à la Maison Blanche hein puisque une de ses toutes premières décisions avait déjà été de sortir les États-Unis l'accord de Paris au final il s'était pas passé grand-chose de négatif parce que il y avait parce que il y avait une dynamique de l'accord de Paris hein je rappelle que l'accord de Paris c'est 2015 Trump en sort en 2017 si ma mémoire est bonne et donc on est encore sur une dynamique où les tous les pays se disent on vient de signer l'accord international après lequel on courait depuis là aussi des décennies et bien la parentresse Trump ne va pas on va pas laisser Trump détruire ça et donc il y aura une parenthèse on va serrer les coudes et puis il va partir et c'est exactement ce qui s'est passé ce qui fait que par exemple aucun pays aucun pays à part les États-Unis aucun autre pays du monde n'est sorti des accords de Paris aucun donc c'est intéressant je dire il a il a il a pas du tout embarqué une dynamique en disant voilà je suis le premier puis en a deux puis y en a trois puis y en a 5 puis en a 10ant il reste il est il a commencé seul il a fini tout seul mais là il pourrait être suivi non et donc c'est pour ça je vous dis ça c'est la première fois bien maintenant ben je c'est évidemment impossible de vous dire si ça va être exactement le même scénario ou pas enfin pour l'instant au moment où on parle aucun autre pays n'a dit moi je lève la main et je suis Donald Trump le seul dont on a dit qu'il pourrait le faire et peut-être qu'il va le faire c'est Miley c'est my en Argentine exactement donc c'est c'est intéressant pourquoi parce que même si on est contre l'accord Mercosur on a quand même beaucoup poussé pour qu'il y ait dans l'accord Mercosur une clause qui dit si un des pays du Mercosur sort de l'accord de Paris alors l'accord mercosour tombe ce qui fait qu'il est extrêmement probable qu'en fait may sorte du mercosour sort de l'accord de Paris et cetera c'estàd qu'on crée avec euh l'accord de Paris comme étant une base juridique partagée insuffisante euh euh dire si on veut critiquer l'accord de Paris je suis le premier à le faire enfin il vaut mieux ça je croyais que ça allait empêcher de sortir de l'accord de Paris parce qu'il peut pas se permettre de sortir de c'est ce qui s'est passé pour l'instant et donc il y a deux options s'il veut sortir de l'accord de Paris alors il doit sortir du mercosour donc il doit sortir de la zone commerciale le marché sud-américain ce qu'il a pas forcément envie de faire et donc il n'est pas sorti de l'accord de Paris donc c'est intéressant c'est intéressant cet emboîement tout un petit peu compliqué mais ça montre l'emboîement des différents négociations internationales qui marchent l'une sur l'autre et c'est évidemment une dynamique intéressante maintenant la question c'est est-ce que l'effet finalement assez secondaire de la sortie de Trump la première fois va se reproduire ou est-ce que on a malheureusement de des raisons de penser que cette fois-ci c'est plus grave et là c'est pareil il y a franchement deux tendances qui s'opposent c'est pour ça que c'est trop tôt pour avoir un avis absolument tranché la première tendance c'est que il y a quand même une explosion des investissements verts aux États-Unis notamment dans les énergies renouvelables et ça on peut penser que ça ne va pas s'arrêter malgré la sortie des États-Unis l'accord de Paris maintenant euh la tension avec la Chine euh et le l'état délabré du multilatéralisme et des discussions internationales euh parce que tension américaine enfin américano-chinoise et cetera et cetera l'ONU qui pèe plus rien et CEA fait que le système multilatéral surtous les sujet donc aussi sur le climat est affaibli contrairement à la dynamique de la dernière fois on était dans la sortie optimiste et tout de la COP 21 al quand même une des mauvaises nouvelles qui ont été annoncées par certaines grandes compagnies européenes c'est pour ça que je suis plus c'est pour ça que je suis plus inquiet si vous répondre à votre question je suis plus inquiet que la dernière fois ok mais on va essayer de se battre et notamment aux États-Unis vous avez une coalition énorme hein d'État fédérés Californie mais pas que des encore des des entreprises américaines qui ont pas fait allégance à Trump euh des euh des des ONG évidemment des des autorités locales des mairies et cetera tout ça ça pèse et ça va aussi se serrer les coudes hein c'est une coalition qui s'appelle America is all in on ils sont encore dans l'accord de Paris et eux ils veulent y rester Antoine selon vous c'est quoi le meilleur échelon pour mettre en place des politiques environnementales ambitieuses il faut surtout pas opposer les échelonsre la réponse est tous parce que il y a des choses que vous ne pouvez faire qu'au niveau local si vous voulez mettre une piste cyclable c'est évidemment pas l'Europe qui va décider de où est-ce que vous mettez une piste cyclable serait totalement absurde bon mais si vous voulez enclencher des grandes politique industriell verte comme la décarbonation de notre de notre industrie automobile la décarbonation l'énergie et cetera bah si vous le faites uniquement à l'échelle territoriale évidemment vous avez pas l'échelle et vous avez pas les ressources financières vous avez pas faut surtout pas surtout pas opposer les solutions entre elles et les échelles de territoire entre elles parce que ça c'est la recette de l'échec donc c'est pour ça que moi je dit il faut agir partout parce que les leviers sont différents et complémentaires et je rappelle que ce chiffre il a pas je trouve il est pas assez connu je sais pas si vous le connaissez tous ici les émissions de CO2 en Europe l'année dernière elles ont baissé de 8% c'est beaucoup en une seule année h quand notre objectif c'est d'atteindre - 55 % d'ici 2030 par rapport à 1990 8 % en un an c'est énorme donc ça veut dire que ça y est on a enclenché quelque chose et les émissions françaises elles avaient baissé l'année dernière de 5 % et encore avant de 5 % donc le les choses ont accéléré et moi je suis frappé vous je peux me permettre allez-y alle vous travaillez personnellement sur ces sujets je suis frappé de voir à quel point moi je suis dans les l'écologie depuis euh 20 ans maintenant pendant des années et des années il y avait une critique récurrente qui était justifié qui était de dire vous n'en faites pas assez vous n'avez pas pris la mesure du problème et je pense que ça a changé en 2018 2019- 2017 avec la mobilisation de la jeunesse et cetera justement le le postaccord de Paris en disant ça y est cette fois-ci on y va la baisse des la baisse des coûts des technologies et cetera et il s'est passé donc des choses absolument inédites ces dernières années qui fait que au fond maintenant la critique principale n'est plus vous n'en faites pas assez la critique principale c'est ou là là vous en faites beaucoup trop ça va beaucoup trop vite les mêmes qui c'est pas les mêmes qui font fa la crqueer c'est pas les même je parle de dominante je parle de la vous faites référence par exemple aux oppositions qu'on entend en France contre les zones à faibleémission par exemple on peut aussi parler les voitures les pesticides les les les zones à faible émission et cetera et cetera l'écologie morale de l'histoire François Baayou réduit les investissements en matière de lutte contre le réchauffement climatique donc ce que je veux dire c'est que ce qui s'est passé ces deux dernières années c'est que et et beaucoup de ceux qui nous écoutent s'intéressent à la question politique pas simplement partisan mais comment le débat public est structuré et cetera pendant des années et des années ceux qui structurai le débat public sur l'écologie c'était les ONG et je sais j'en ai dirigé une et je sais comment March conurrence c'est c'était elle qui donnait le la du débat écologique et qui cadrait la façon ce qu'on appelle les théorie de science politique le framing c'était elle qui cadrait la façon dont le sujet était posé ce qui s'est passé depuis 2 ans c'est que on a basculé c'estàdire qu'aujourd'hui ce qui cadre la façon dont le débat sur l'écologie est posé dans le débat public c'est l'extrême droite c'est les agriculteurs qui veulent pas changer he il des agriculteurs qui veulent changer des agriculteurs qui veulent pas changer si on nécoute pas on éécoute pas toujours la même façon les mêmes et cetera et cetera c'est ceux qui veulent pas acheter une voiture électrique c'est ceux qui trouvent que ceci c'est ceux qui trouvent que l'écologie est punitive c'est ceux et ça c'est exact c'est incroyable comment en 2 ans le le le débat public cadrage du débat public a totalement changé résultat des courses avant on devait se justifier de ne pas en faire assez maintenant on de doit se justifier d'en faire un peu ça dépend de la part de ça dépend de la part de qui et de ce qu'on fait c'està dire que ces dernières années on a euu quand même pas mal de criminalisations des militants écologistes si on prend tout le sujet des méga bassines par exemple chaque année qui passe et l'année la plus chaude dont dit qu'elle a jamais été enregistré euh donc etant ce constat là c'est vrai que c'est difficile de vous entendre dire on n dit qu'on qu'on en fait trop et on a baissé les émissions de gaz effet de ser et cetera ou de se dire bah forcément bon on sait pas encore quel sera l'impact du retrait des États-Unis alors qu'ils sont à l'origine de quasiment 12 % des émissions de gaz à effet de serre dans le monde donc donc c'est ça ah c'est pas mal quand même mais juste en fait c'est c'est vraiment ça c'est qu'il y a une sorte de dissonance ent entre ce que vous ce que vous dites et nous la réalité ce qu'on voit dans juste les études scientifiques les années éudes scientifiques de la baisse des émissions de CO2 de 8 % en Europe historique inédite oui mais je parlais de je parlais du fait que chaque année qui passe la plus Jama enregistr plus que chaque année c'est plutôt dans l'année qu'on a épuisé les ressources de la planète et et tous tous ces constat là en fait donc est-ce que quand vous dites parce que depuis le début vous AZ l'air de dire on a fait ça et c'est mieux que rien mais la situation la situation est tellement préoccupante qu'on peut se dire est-ce que c'est ce sont les ce sont les bons leviers est-ce qu'il faut pas faire encore plus faire mieux il faut faire plus il faut faire mieux je suis 100 % d'accord avec tout ce que vous venez de dire mon analyse elle portait sur les condition d'acceptabilité et de des enquêtes d'opinion et aujourd'hui et je peux vous dire que enfin si la France se résumait à ce plateau je pense qu'on aurait pas exactement les mêmes équilibres politiques bon probablement pas probablement donc la question est de savoir si on parle entre nous de ce qu'on ferait si on était tout seul dans ce plateau ou si on parle de comment on emmène la société française pas tout à fait la même chose si on est sur comment on emmène la société française et les sociétés européennes je constate et je pense que c'est un c'est pas c'est c'est un échec collectif qu'il faut regarder en face pour mieux avancer hein parce que je partage 100 % de ce que vous avez dit sur le fait que bien évidemment on n'y est pas du tout encore mais ce qu'on est en train de faire c'est de commencer à vivre viv ce qu'on appelle le backlash on connait dans le féminisme on le connaît aujourd'hui dans l'écologie et c'est nouveau quand on regarde les séquences encore une fois il faut avoir des convictions il faut avoir des valeurs et je me bats depuis 20 ans sur ces sujets mais vous ne pouvez gagner que si vous avez la bonne analyse parce que c'est pas juste en répétant des valeurs et des convictions que ça a marché c'est une question de méthode aussi peut-être d'ailles sur les méthodes je pas c'est quoi votre avis sur la sur cette question là que j'aiqué de la criminalisation des militants écologistes c'est une réalitéorisme uisé par Gal matinale de France Inter le lendemain où que Darmanin disait ça je disais c'est absolument scandaleux de de de d'utiliser cette expression des descoterrorisme je peux faire toute la liste des choses sur lesquelles je me suis décalé des propos de Géral harmanin ou d'autres et non mais de toute façon onend on l'entend on l'entend pas jamais assez en fait c'est ce genre de de distanciation par rapport à certains certains su ce soir avec grand plaisir et et j'ai cité la source donc vous pouvez aller vérifier euh évidemment il y a une une criminalisation je crois que ça a été documenté récemment en Angleterre une criminalisation croissante de l'action écologiste pour dénoncer l'action d'un certain nombre de lobby pour dénoncer des intérêts économiques qui veulent pas bouger et cetera et ça fait partie du backaclash donc on a aujourd'hui des avancées technologiques des avancées de politique qui n'existait pas avant je vous donne l'exemple peut-être du PACT dans le pacte vert c'est c'est des dizaines et des dizaines de lois le pacte vert européen peut-être celle qui la plus connu c'est la fin des voitures la fin de la vente des voitures non zéro émission en 2035 quand on l'a voté vous aviez un certain nombre d'ONG qui disaient mais 2035 c'est vraiment très loin c'est cépoque c'était presque 15 ans c'est pas possible et cetera aujourd'hui comment le débat est cadré sur ces sujets c'est ça va beaucoup trop vite vous êtes en train de tuer l'industrie automobile et cetera et ca voyez regardez en 2 ou 3 ans comment le cadrage médiatique dominant a changé comment l'opinion publique est structurée sur ces sujets et c'est ça qui est intéressant cadrage médiiatique national oui national et européen et quand on perd cette bataille là et je encore une fois vous vous intéressez à ces sujet donc c'est vraiment le cœur quand on a perdu la bataille du cadrage on perd la bataille culturelle et on finit par perdre la bataille politique et moi j'ai pas envie de la perdre donc il faut qu'on s'intéresse à ce sujets non non mais je encore une fois nous on vous cuisine sur sur l'écologie et cetera parce que on sait très bien qu'on a perdu la bataille sur tous les autres plateaux vous êtes cuisiné sur les zones àémission sur sur l'écologie punitive et cetera ouais c'est ça non non mais je sais on s'en doute bien mais c'est pas pour autant non mais vous avez raison mais c'était pas le cas il y a 2 ans oui oui non c'est vrai c'est allit très très vite c'est donc ça prouve qu'on a fait des choses ce que je veux dire c'est que si vous voulez euh je suis pas d'accord avec ceux et j'ai j'ai été chez les vers et j'en ai fait partie je sais qu'aujourd'hui ilue de le dire comme quoi depuis des années c'est l'inaction climatique c'est pas vrai c'est totalement insuffisant mais pour la première fois l'année dernière pour la première fois la France et l'Europe ont été sur la réduction de CO2 aligné avec l'accord de Paris pour la première fois c'est la politique des petits pas que vous prenez petit vous dites que vous êtes non je peux pas vous laisser dire ça excuse-moi la politique des petits pas ce serait de vous dire ah ça a baissé un peu soyez indulgent ok on aurait dû baisser de 5 % on a baissé de 1 % mais enfin c'est quand même mieux que rien ça c'est la politique des petits pas moi j'ai un benchmark le benchmark enfin j'ai un point de référence excusez-moi angcisme c'est la trajectoire de réduction des émissions basée sur la science basé sur la science c'est l'accord de par et pour vous on y est là c'est pas pour moi on y est c'est pas n'Or regarde basé sur la science donc je regarde ce que dit la science d'accord c'est pas c'est pas subjectif c'est très important par y a tellement deit dis vous allez les vérifier ça s'appelle le cite pas en France l'organisme qui fait l'analyse des des chiffres des émissions de CO2 l'année dernière en France et enfin en 2022 2023 ça a baissé de manière alignée avec l'accord de Paris pour la première fois il faut s'en réjouir si on ne s'en réjouit pas des quelques bonnes nouvelles dans un océan de nouvelles insatisfaisantes encore une fois je partage tout à fait ce que vous avez dit alors on à l'époque des années 70 on disait on désespère biencour d'accord et ben là on désespère la partie de la société qui a envie d'y croire qui a besoin de signaux positifs pour dire on peut la gagner cette bataille mais si on trouve toujours que tout est négatif que ça va jamais qu'on avance pas forcément à la fin on n pas mobilisé les énergies suffisantes et on finit par perdre la bataille donc moi je reste je reste optimiste mais par contre je vois arriver une vague de baclage qui est la synthèse droite extrême droite que j'aiévoqué au début de l'émission et c'est ça qui me fait évidemment terriblement peur Léa vous parliez de cette distanciation justement avec Paris en quelque sorte et donc les macronises qui sont présent à Paris vous avez vous vous dites que vous ne partagez pas un certain nombre de propos et de positions et cetera du coup peut-être que vous avez un regard peut-être plus critique et plus sincère sur qu'est-ce qu'il y a enfin à quel moment cette promesse qui avait été faite par Emmanuel Macron en 2017 d'être le rempart contre l'extrême droite à quel moment ça a échoué ah vous me posez une question non je vous posez une question parce que justement vous avez la sincérité et euh voilà de de nous dire ce que vous pensez et je pense que c'est important qu'on l'entende aussi et parce que vous avez aussi un un certain histoire notamment au sein du Parlement européen vous avez vu aussi les mouvements vous avez dit qu'il y a des digs qui sont tombés donc quelle est votre analyse là-dessus qu'est-ce qui qu'est-ce qui a échoué et qu'est-ce qui continue de d'échouer alors il y a une chose qui est grave et récente et donc qui continue d'échouer c'est le fait d'intégrer les mots de l'extrême droite de la part de la macronie de la part d'une partie de l'exmajorité présidentielle je dis une partie parce que chacun sait que certains le font plus que d'autres je pense que tout tout le monde a en tête les noms d'manin pour en citer un voilà euh collègue Nathalie Loiseau quand même frement c'est quand même pas honnêtement je pense que là vous êtes un peu dur mais bon contextuellement là si vous voulez très honnêtement je suis je ne sais pas je ne sais pas quelle citation qu vous faites référence don pas m'avan et une fois que vous reprenez les mot l'adversaire vous avez perdu mais est-ce que vous avez perdu parce que vous sur le fond pardon est-ce que vous pensez qu'il y a une connivance intellectuelle parce que si on reprend les TER conivance intellectuelle par contre il y a une forme de déphétisme au sens de dire au fond je la bataille culturelle idéologique est perdue donc j'essaie de faire en sorte de coller un peu pour pas laisser le monopole de la critique orn voyz c'est du clientélisme voyz non c'est pas du CL ben non parce que c'est pas du clientéisme parce quef c'est pas du clientélisme électoral par contre c'est le refus de mener cette bataille jusqu'au bout d'accord et ça je pense que c'est très important et je l'ai vécu et les mots c'est pour ça que j'insistais sur le côté cadrage et cetera dans cette émission parce que je pense c'est très important un mot sur les sujets écologique qui a fait très très très très mal c'est l'écologie punitive ouais et qui est-ce qui Pr pronce cette expression qui est-ce qui le ça c'est qui est-ce qui l'a sorti écologie puniti bah c'est essentiellement le rassemblement national au début pas du tout c'est très intéressant pas du tout qui sort l'écologie punitive je sais pas c'est Golan royale bon c'estêtes pas obligé de rire non non mais c'est ouais revenons au macroniste s'il vous PL c'est important c'est important c'est goen royale et c'est très important pourquoi elle sort ça av dans le chat parce qu' parce qu'ils veulent se différencier à l'époque des vers et vous créez le concept qui va durer des années des années des années et qui finit comme étant la critique de l'extrême droite donc les mots c'est absolument fondamental repr pardon de reprendre le vocabulaire et la sémantique de l'extrême droite pour vous c'est pas tout à fait reprendre l'idéologie c'est juste accepter qu'il y a une bataille qui a été perdue c'est c'est accepter de perdre les prérequis de la bataille idéologique si vous commencez par perdre les prémisses les fond de la batailleologogique alors vous avez déjà perdu mais la bataille elle a été perdu depuis longtemps là en l'occurrence par par Emmanuel contre l'extrême droite sur sur la alors dire c'est qu'elle est perdu partout en Europe absolument elle est perdue mais elle est perdue elle n'a pas été gagné par la macronie je je vais pas vous dire le contraire évidemment mais si on dézoome un tout petit peu la question c'est on voit que partout elle est perdue et ça dépasse la sémantique je veux dire a la situation française ça dépend son des mesures qui ont été pris qui ont été mis en place ce sont des textes qui ont été votés avec le rassemblement national enfin je veux dire il y a quand même un switch idéologique qui a été assez rapide par ailleurs c'est d'ailleurs pour ça que j'ai dit moi-même que je ne voterai pas la loi immigration parce que vous parlez essentiellement de cellelà parce que moi je suis incapable parce que c'est un marqueur très fort la reprise de la conférencetion absolument et quand vous votez mais je peux vous dire je je l'ai dit 10 fois c'est pour ça que c'est intéressant d'avoir vot lorsque vous votez un texte en sachant très bien que c'est un texte inconstitutionnel d'accord c'est ce qui a été fait vous met vous mettez un coin dans l'État de droit parce qu'ensuite vous comptez sur le juge constitutionnel pour faire le boulot pour faire le boulot et ensuite vous avez tout LR et l'extrême droite qui disent halte au gouvernement des juges alors qu'ils ne font que respecter la Constitution qu'on s'est donné et qu'on a bafoué en votant un texte tout en sachant très bien qu'il était inconstitutionnel voyez le mécanisme dans lequel vous rentrez ça c'est incroyablement pervers incroyablement per et c'est d'ailleurs pour ça que je l'ai dénoncé à l'époque Antoine moi je voudrais vous réinterroger sur sur l'Union européenne comment vous percevez à l'heure actuelle le sentiment pro ou antieuropéen à l'intérieur de à l'intérieur des pays de l'Union européenne parce qu'on sait bon on a dit que l'extrême droite avait de plus en plus de poids mais elle n'a pas non plus le même le même discours sur l'Union européenne qu'elle pouvait avoir auparavant selon vous c'est c'est quoi l'état de des Européens sur le ça ça c'est là aussi c'est intéressant voyez parfois on perd des batailles culturelles on en a évoqué certaines parfois on en gagne ben l'euro c'est une bataille culturelle idéologique qu'on a gagné puisque aujourd'hui aucun pays des aucun parti d'extrême droite ne revendique plus contrairement cétait le cas il y a quelques années hein tous la sortie de l'euro parce qu'ils ont tous compris que sils voulaient gagner l'électorat des retraités qui ont l'épargne en euros et des petits patrons qui font leur business en euros et qui ont peur d'une dévaluation d'un retour du chaos de la monnaie nationale et ben il fallait qu'ils abandonnent cette revendication donc on l'a gagné et le paradoxe c'est que tous ceux qui critiquent l'Europe Orban mellony et cetera il y en a aucun qui veulent en sortir aucun parce que moi c'est toujours ce que je dis mais je dis mais Victor Orban c'est vraiment c'est insupportable l'Union européenne je dire la porte est ouverte la preuve les Britanniques l'ont prise d'ailleurs mais il peut pas se le permettre parce qu'il a besoin des aides européennes et ben voilà d'ailleurs il y a plus que 30 % des Britanniques qui sont favorable à la S qui revoterait brexit aujourd'hui donc ça prouve bien que la bataille fondamentale de l'utilité de l'Europe et de la valeur ajoutée de l'Europe elle est gagné ensuite on discute de quelle politique en Europe comme on discute de quelle politique en France vous avez des politiques plus à droite plus à gauche plus libéral plus régulationnistes et cetera mais on ne pose plus la question de la valeur ajoutée dans un monde de plus en plus conflictuel de fait d'être on est uni et le fait très intéressant de voir que tous ceux qui la critique aucun ne veut en sortir aucun ne veut remettre en cause les grandes politiques qu'on a mis en en place depuis des années par contre et ça c'est donc ça c'est l'aspect positif des choses maintenant l'aspect négatif des choses c'est que aujourd'hui est-ce qu'on serait capable de faire l'euro là franchement je pense qu'on serait pas capable de faire l'euro est-ce qu'on serait capable de faire Airbus je suis pas sûr qu'on serait capable de faire Airbus est-ce qu'on serait capable de faire Shengen évidemment non puisque c'est les tension sur les questions des circulations des personnes sont trop fortes donc on est à un moment donné de notre histoire où personne ne veut remettre en cause l'acquis y compris les plus critiques parce qu'il voi la valeur ajoutée et en même temps on narrive plus à se mettre en dynamique pour produire des nouvelles réponses à la hauteur des défis historiques qui sont les nôtres et ça c'est vraiment le moment de vérité avec Trump puisque l'Europe avance toujours en réaction à des crises extérieures le moment de vérité de Trump c'est ça le premier c'est la défense c'est est-ce que après les élections allemande dans quelques semaines on sera capable de s'unir de lever de la dette commune comme on l'a fait au moment du covid et plan de relance européen pour dire maintenant on achète de l'armement europé la question que j'allais vous poser on le finance ensemble et on est plus dépendant enfin on est moins dépendant des États-Unis il y a un risque qui pèse de manière assez importante c'est le retrait des États-Unis de Trump de l'OTAN en tout cas le retrait de la protection militaire qu'offre l'OTAN au continent européen depuis des décennies est-ce que vous pensez que l'avenir de l'Europe se fait dans la défense dans la guerre potentiellement alors je v pas vous dire là comme ça sur un plateau où l'avenir de l'Europe c'est la guerre je pense que ce serait est-ce que l'Europe doit s'armer alors la question c'est est-ce qu'on peut faire l'économie d'augmenter les budgets militaires tous ensemble et d'acheter européens et de construire une industrie européenne de l'armement et de la défense j'adorerais pouvoir vous dire qu'on peut faire l'économie de ça franchement j'en suis absolument pas convaincu et je pense même le contraire je pense qu'on a plus le choix ok parce que il faut faut mesurer à quel point par exemple aujourd'hui vous avez vu les déclarations de Trump sur le le Groenland donc sur le Danemark la totalité des armes danoises sont américaines ouais et vous savez ce qui peut arriver à un armement qui est contrôlé par celui qui l'a vendu hein je pense pas dévoiler de secret Israël et le Hezbollah ont bien montré que vous pouvait en en une seconde déconnecter des choses et là c'est exactement la même chose donc si on continue d'acheter des armes aux Américains en fait on achète des armes aux Américains qu'ils peuvent tout à fait désactiver sans aucun problème c'est un peu stupide et quelqu'un disait je je un chercheur européen disait attention à ce que l'OTAN devienne pas le Pacte de Varsovie le Pacte de Varsovie c'est un Pact de défense sauf que c'était pas un Pact de défense cétait un Pact de de du du du très gros vis-à-vis des des autres qui laissait la possibilité au très g l'urrence l'Union soviétique d'envahir quand il le voulait les pays bon attention est-ce que l'UTAN devienne pas ça enfin on on a changé de on a quand même changé de registre ououi on en est là puison puisquon parle quasiment au premier degré d'une d'une invasionasion améain ça fait 15 jour ça fait 15 jour et et moi ce qui m'a le plus frappé depuis Trump et je pense que vous l'avez vu et et il faut pense qu'on mesure pas à quel point c'est absolument incroyable c'est la prise de contrôle des données du Trésor américain par musque vous avez vu ça et ça s'est passé il y a 48 he c'est un peu technique mais les équipes de d'Éon musk du son fameux département de l'efficacité gouvernementale ont pris possession de l'ensemble des fichiers fédéraux sur les agents fédéraux américains ainsi que du système de paiement euh de tout he des salaires des factures et cetera et Paul Krugman qui est un économiste américain de gauche quoi démocrate dit je pense qu'il a raison que c'est un coup d'état libertarien je pense que quand vous avez un milliardaire privé qui n'a aucune fonction officielle qui prend le contrôle des données publiques du Trésor américain je sais pas comment appeler ça autrement qu'un coup d'État et c'est un coup d'état numérique donc lui il dit c'est pas des chars dans la rue Maisel de pay de l'État ben CIT il y a de jours il y a de jours donc sincèrement je ne sais pas où on va oui je voulais revenir justement sur les récentes déclarations de de Donald Trump on a parler avant votre arrivée en plateau de ce qu'il a annoncé sur Gaza et je voulais avoir un peu votre point de vue sur ce qui a été dit et surtout moi j'étaé assez choqué de l'absence de réaction notamment des dirigeants pour beaucoup européens et Emmanuel Macron le premier ah non là je peux pas vous laisser dire ça puisque d' ça réagit dans dans l'heure on va dire ils ont dit quoi pardon ça m'aètement échappé en totalement enfin je ne sais plus quels sont les mots vous regarderez la dépêche officielle totalement inacceptable enfin ce que tout le monde a dit par ailleurs enfin voilà OK à part nan et juste pour terminer la la question on disait qu'il y avait peut-être un changement aussi de stratégie en tout cas de positionnement de Macron par rapport à Trump 2016 et aujourd'hui et bon vous dites qu' qu'il y a eu un communiqué vraisemblablement certainement du K dors ou autrre mais c'est vrai qu'il a pas pris officiellement la parole dessus enfin moi je me souviens pas de le voir par la France est clair et je ne sais plus qui a émis le message mais honnêtement la position de la France est clair encore une fois vous pouvez la vérifier elle elle est c'est une condamnation ferme de la France voilà ok donc euh oui il y a un changement oui il y a un changement et d'ailleurs vous n'avez pas vu le président de la République faire la vidéo euh make our planet great again contre la sortie on en parlait précisément moi j'ai changé avec lui d'accord je dis tu tu devrais le faire parce que si tu ne le fais pas on va te reprocher de pas l'avoir fait parce que c'était un peu l'enité politique d'Emmanuel Macron 2016 201 100 % d'accord vous faites tout le message que je lui ai fait donc euh ça ça fait mal bon donc euh il l' pas fait il a pas fait tout l' appeil attendez je su fini tout l'appareil diplomatique de la France lui a dit de pas le faire pourquoi ça qui est intéressant ça qui est flippant parce qu'ils ont peur et oui et ça qui est flippant parce que qu'arer vient intéressant comme conversation pascologie Gaza l'Europe tout ça voilà mais là voilà non c'est vrai l'appareil tous les conseillers diplomatiques ont dit monsieur le Président il faut pas sortir seul faut pas s'isoler ça et cette fois il les a écouté parce que bon Emmanuel Macron n'a pas la réputation d'écouter ses conseillers diplomatiques comme quand il avait proposé une alliance à Gaza contre les deux les deux éléments qui sonté pourquoi votre avis cette fois-ci les a écouté les deux éléments problématiques c'est un que tout l'appareil d'État lui disent faut pas le faire parce que ça ça traduit un sentiment à de défaite et le deuxième élément c'est qu'il l'écoute oui non mais c'est que donc tous les chefs d'État aujourd'hui d'accord tous les chefs d'État aujourd'hui sont dans une posture défensive et je note que quand les les les États-Unis quand Trump a mis en place les droits de Douine sur le Mexique et le Canada il se sont pas laissé faire des résultats des courses 24 heures après Trump a suspendu les droits de douanes et ensuite il négocie mais il a suspendu les il y a quand même quelques entre guillemets accords sur notamment le narcotrafic aux frontières canadiennes et mexicaines bien sûr mais il y a eu d'autres mexiain on négocie autre chose et cetera et puis encore une fois c'est très moi j'ai aucun problème estce qu'il y a un accord sur la gestion du narcotrafique entre Mexique et les États-Unis mais la question c'est que ce que je dis c'est ils ont pas juste mis un coup de pression et Trump vait trop pédalé et ils ont négocié en face mais ils ont d'abord d'abord ils ont ils ont fait la rétorsion ils ont dit bah tu fais ça moi je fais ça et c'est un langage que Trump comprend bah c'est la seule chose que Trump comprend et il faut le faire et enfin je pense c'est vraiment très important parce que il se trouve que pour l'instant nous Européens là dans les depuis les 15 jours qui viennent de s'écouler on n' pas été ciblé je pense que si on refait l'émission dans 15 jours ça sera probablement différent ça va arriver c'est sûr la question est est-ce qu'on est capable de réagir dans l'heure dans la journée en disant tu fais ça on fait ça si on ne le fait pas alors c'est un aveu de faiblesse incroyable et donc je pense élé ai peux vous dire pour le coup parce que m'av entendu me décaler de l'action de la majorité de l'époque du président et cetera je le fais je l'ai déjà fait je le fa parce que je suis totalement libre mais sur l'Europe sur l'Europe je suis désolé mais on a un président de la République qui a mouiller la chemise et c'est pour ça que je me suis engagé sur les sujets européens parce que on faut qu'on construise cette Europe puissance et il fait partie de ceux qui pensent la même chose un des éléments qui explique peut-être aussi le sa position offensive vis-à-vis de Donald Trump c'est qu'il a plus vraiment les coups des franes dans son propre pays Emmanuel Macron il a pas de majorité absolue il peut moins se permettre largement contribué donc ça c'est non je suis désolé c'est lui qui a sous franchement c'est pas moi ça c'est vrai c'est vrai c'est pas vous qui avez voté pour lui mais je je peux le comprendre et donc donc c'est c'est ce que je veux dire c'est la dissolution a créé beaucoup d'instabilité d'ailleurs je pense que elle a été tout ement incomprise d'ailleurs elle est encore largement incompréhensible ouais surtout je ne vais pas je ne vais pas je ne vais pas me mettre à la défendre puisque je pense que personne dans personne en France la défend dire donc c'est pas moi qui vais commencer à le faire et on a créé un moment d'instabilité et moi je l'ai vu de l'extérieur parce qu'core une fois au Parlement européen je discute tous les jours avec des collègues de T les de tous les pays européens ce qui a beaucoup frappé les collègues européens donc le sur la France c'était deux choses ça a étit ça la dissolution et l'incompréhension sur le fait de ne pas avoir donné sa chance à la MAJ à la à la la coalition arrivée numéro 1 parce que c'est de manière absolument automatique comme ça que ça marche ailleurs oui bon donc je le redis ça a été et donc je c'est précisément pour ça que j'aiord quité le Bureau Exécutif de renaissance parce que je pense que on c'était un acte qui n'était pas normal et la deuxième chose qui a été très mal comprise très voilà qui a choqué à l'extérieur c'est le déficit budgétaire pas le pour certains le montant du déficit budgétaire mais surtout l'incroyable écart entre la prévision et la réalité pourquoi parce que vu de de dehors de France l'État français c'est quand même quelque chose qui fonctionne c'est l'état colbertis Jacob ain machin la France c'est pas il on a des défauts enfin on a un état qui fonctionne et là tout d'un coup h paf le truc qui est censé être l'une des plus grandes administrations du monde des têtes bien faites machin et cetera se plante mais dans les grandes largeurs et alors là c'est la crédiibilité se plante ou maquille il y a une commission d'enquête parlementaire qui essaie de mettre à jour la raison pour laquelle on a pu se planter à ce pointl pas complottiste donc je pense pas qu'il y ait de maquillage exprès c'est des c'est des fonctionnaires qui ont fait leurs job se sont plantés mais non non si sincèrement mais vous mêen le dira laen le dira ver vous sur de l'écart s donc il y a une succession de bref je ne préjuge pas d'accord il y a une commission d'enquête voilà mais je prjuge pas non plus dans le sens inverse mais ça je peux vous dire que ça a atteint la crédibilité de l'État et quand la crédibilité de l'État est atteinte bah ça pose problème donc vous additionnez les deux le le sujet démocratictique et le sujetais technicojridique ça fait mal et donc voilà objectivement il faut reconstruire sur un moment qui a été difficile c'est pour ça que personnellement je me réjouis je sais pas si c'est partagé par tout le monde mais je me réjouis que on ait un budget je me réjoui que les compromis politiques étaient fait parce qu'on avait vraiment vraiment vraiment pas les moyens de se taper une deuxième censure quel regard vous portez sur votre ancienne famille politique vous venez de la gauche vous y avez été pendant des années aujourd'hui l'écologie j'ai déjà j'ai pas été au Parti socialiste je pas socialdémocrate je je dis parce que mon histoire polique vous allez pas le fait que vous avez fait partie de la gauche été sur la liste avecilàa Jie et Daniel sû monur je dis juste que mon engagement c'est écologique mais ça vous empêche pas justement de porter un regard sur la gauche française qui là depuis quelques jours va pas super bien puisque ça s'engueule très fort entre les socialistes et les insoumis sur fond de de de de vote ou pas de la motion de censure contre François baayrou est-ce que est-ce que vous avez un regard sur sur la gauche française oui j'ai un regard sur la gauche française c'est un regard extérieur et là encore on sera forcément pas d'accord mais je ne pense pas que le NFP soit une stratégie gagnante pour la gauche d'une part un terme de présidentiel et d'autre part de présidentiel et d'autre part donc de capacité à faire une majorité avec un candidat Jean-Luc Mélenchon et d'autre part moi je suis je pense qu'il faut passer les accords avec les socialistes auour avec ceux qui veulent passer des accords il se trouve qu'aujourd'hui ceux qui veulent passer des accords c'est les socialistes si demain zcolo voulait passer des accords ce serait très bien parce que ça permet dans la configuration politique actuelle qui est le résultat des élections et de la dissolution d'accord c'est pas dans l'absolu c'est dans la vraie vie de la situation démocratique et politique actuelle ça permet de ne pas dépendre du rassemblement national et c'est là où le le le le le le le le verre était dans le fruit depuis le début à partir du moment où le président de la République ne voulait pas donner sa chance je n'ai pas dit nommer à matigon mais donner sa chance à la possibilité d'un gouvernement avec une majorité NFP à l'époque c'était que la seule alternative possible était une minorité un gouvernement minoritaire soutenu par le RN ça c'était arithmétiquement la seule possibilité et ça à partir du moment où vous dites au fond pourquoi pas bah là vous perdez la bataille idéologique et culturelle que j'évoqué tout à l'heure donc pour moi c'était ça c'est impossible et il se trouve que beou raisonne exactement pareil et préfère passer les accord sur des mesures et après chacun juge du des des des mesures X ou Y hein mais préfère passer des accords avec les socialistes encore une fois avec tous ceux qui veulent il a pas préjugé que c'était que avec les socialistes mais il se trouve que c'est que les socialistes avec lequel on passe l'accord et franchement vu de l'extérieur de la situation européenne et vu de ce que j'ai constaté à quel point cela avait affaibli notre pays la situation antérieure ben je pense que c'est un moindre mal dans la situation actuelle dernière question est-ce que donc vous l'avez dit vous avez quitté le bureau exécutif de Renaissance on vous a entendu depuis le début de cette interview vous avez effectivement une une parole assez singulière vis-à-vis de renaissance nhésitez pas à être critique vis-à-vis de de l'action ou de l'inaction du président de la République est-ce qu'il se pourrait qu'à l'avenir de dans votre carrière politique vous reveniez à gauche je pense que les lignes bougeront dans les futures échéances électorales évidemment ok les liges bougeronsou comprend qui peut ça veut dire oui mais poliment il y a eu beaucoup d'expresso comme ça un peu mouiller la chemis les lignes bougeront on sait pas trop finalement ce que ce qui se cache derrière ça ça interpelle un peu alors mouiller la chemise qu'est-ce qui vous va pas non non mais voilà c'était juste pour dire des des expressions un peu comme ça très facilees et très convenu du Lang de la N langue dire que mouiller la chemise quand vous êtes au Parlement ça veut dire se battre ça veut dire aller au combat et c'est vraiment pas convenu maintenant les lignes bougeront ça veut dire que la majorité la la le bloc central tel qu'il est constitué aujourd'hui il évoluera parce que il aura pas les mêmes frontières politiques demain qu'aujourd'hui bah il a déjà pas mal évolué hein je pense l'Alliance de gauche évoluera et à la fin les choses seront structurées différ maintenant ce qui veut dire les Lig évoluront qui seront structuré diff qui veut dire que les lignes entre les partis que les alliances électorales que tout ça va je pense bouger d'ici 2027 plôt voilà et que je pense que il y a la nécessité de structurer une offre politique large capable de faire et j'insiste là-dessus 25 % au premier tour et 50 % au 2e parce que encore une fois si on sort de ce plateau et de ceux qui n regarde la réalité des sondages en France aujourd'hui dernier sondage pour l'élection présidentielle Marine Le Pen 38 % 38 % mais qui peut être à l'origine de cette offre politique dont vous parlez vous allez vous allez rejoindre glxman non donc justement la question voyez tout de suite tout de suite la façon de redescendre le truc c'est quoi c'est de dire 38 % ça veut dire que il lui reste plus que 12 points pour faire 50 c'est mathématique c'est 38% au second tour 38% au ouis au premier 38 % au prier tour et en fonction de qui en face elle peut gagner au exactement voilà je pense que vous avez tout à fait résumé et donc la seule question qu'il faut se poser si on est sérieux avec le fait qu'on veut empêcher Marine Le Pen ou bardellaa d'arriver au pouvoir si c'est la seule question qui se pose ça n'est pas de faire un front républicain expost où personne ne il fallait le faire évidemment P qu'on y a tous participer mais ce qui ne construit rien objectivement on a bien vu à quel point c'était difficile il faut avant faire bouger les lignes politiques pour être capable de faire une offre politique que moi je qualifie de progressiste qui soit capable d'aller chercher 25 % au premier tour au moins et qui soit capable de faire 50 et si on ne pose pas ça comme équation fondamentale comme discipline fondamentale comme exigence fondamentale alors on peut se faire plaisir et quand je regarde la multiplication des gens de gauche qui se voit candidat à la présidentielle en 2027 je peux vous dire que là vous avez un magnifiquecs de beauté avec sur la ligne de départ de quoi faire 7 h candidats à 4 % d'accord c'est ça la réalité aujourd'hui et d'ailleurs c'est ex une candidature commune à gauche donc je pense qu'il fautain il faut voilà et on commence à voyez quand le raisonnement et donc la question qui se posera et on n'est pas là pour traiter ça à la légère en 3 minutes mais la question qui se posera c'est quelle sera la personne homme ou femme la mieux placée à un moment donné pour faire ça pascalf ce ce ce rassemblement de la gauche que vous imaginez progressiste pardon je finis juste ma phrase il ne peut y en avoir qu'une je pens c'est absolument fondamental sinon tout le reste n'a aucun sens et à mes yeux ça ne peut pas être Jean-Luc Mélenchon parce que il y a un plafond de verre qui est dans toutes les enquêtes d'opinion tous les sondages quoi que vous pensiez individuellement et je pense qu'on ne pense pas la même chose mais peu importe la question n'est pas savoir ce qu'on pense individuellement la question est de gagner à la fin oui oui oui s'il éit là il dirait que le plafond de vert il le pète à chaque fois quand même il monte il monte il monte à CH c'est plutôt le plancher qui qui quand vous regardez les enquêtes d'opinion le personnalité politique mais les enquêtes d'opinion enfin les législatives nous disaient que c'était le RN qui allait être majoritaire à l'Assemblée nationale qu'il allait remporter l'élection non c'est la coalition du NFP qui l' rortéé grâce à frond républiain qui les chiffres étaient vachement plus haut dans les sondages parce que la oui mais enfin voilà on peut on est reparti sur un je sais pas combien de temps est censé termin oui ou vous me lancez sur point de vue journalistique il faut pas lancer sur un comme ça der de la gauche c'est de la gauche il va d'où à où pour vous C je vousinviter la prochaine fois puisque l'émission est terminée ah non on mais blague à par OK non mais blague à par on prend rendezv on prend rendez-vous l'année prochaine dans 2 ans et C je suis sû qu' a n discuss prend rendez-vous làdessus à mon avis dans dans 6 9 mois dans 6 9 mois et ben très bien merci beaucoup Pascalin d'ê ven sur merci d'avoir répondu à nos questions je vous laisse quitter le plateau euh on va juste conclure l'émission et euh et on vous rejoint euh merci chers amis bah oui il est 22h euh bah oui non je sais mais c'est h intéressant ça devenait intéressant ouais avant c'était chiant non vachement bien c'était vachement bien merci les copains pour cette émission c'était pas l'émission la plus joyeuse de l'année mais en même temps tout n'est pas super joyeux dans l'actualité on est pas la que pour se marrer et euh et non cétait chou merci à vous merci edoui d'être venu faire son edouo sur le sujet de de du courage d'adelle et nel fabuleux euh où est-ce qu'on peut vous retrouver les petits amis dans les jours qui viennent Antoine mon cher Antoine bah toujours la Fondation jeanores fondation jeanores continue à publier des trucs passionnants toujours toujours incroyable suivez la Fondation jeanores évidemment euh ok très cool Léa et ben le 11 septembre. FM et le 13 merci le 11 février au Point FMR et le 13 février je fais une petite intervention aussi par pour un collectif qui s'est qui s'est monté pour réfléchir à un futur moins con et donc ce sera Montreuil dans un théâtre dont j'ai oublié le nom je suis désolé mais je parlerai notamment en fait l'idée c'est de se projeter dans le futur et j'imaginerai qu'en 2050 nous avons totalement dissocié pouvoir et domination voilà trop bien non non non trop bien euh Latifa avec bébé réjouissance que vient dire Léa mais non B vous pouvez suivre le mouvement sur les réseaux sociaux et cetera le mouvement.ong mais j'ai pas encore repris le travail officiellement mais l'équipe fait du super super boulot que je vous invite à suivre tu reprends quand et trop cool le 1er avril mais ça fera l'objet d'une autre carte blanche sur pourquoi le congé maternité est beaucoup trop court en France alors qu'on verrait on en parlera voilà on en parlera avec grand plaisir il y avait Sacha beerman qui était dans le chat l'occasion de vous rappeler de vous abonner à la newsletter de B de bakit [Rires] backit évidemment c'est retaillot la drogue tout ça ça me ça me perturbe la newsletter de backseat que vous retrouvez chaque semaine dans votre boîte mail point d'exclamation newsletter dans le chat cliquez abonnez-vous un immense bisou à Sacha et à toute l'équipe qui prépare back seat c'est la fin de cette émission merci à toutes et à touso by [Musique]