Le stockage de l'électricité

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donc voilà donc j'ai fait donc on à l'office parlementaire des choix scientifiques et technologiques on fait des petites notes courte et donc moi j'avais choisi de faire parce que vous le savez j'étais professeur de physique-chimie de lune fait une de faire une note sur le stockage de l'électricité parce que j'avais rencontré des scientifiques moi j'avais déjà dans l'idée parce que c'était quelque chose qu'on sente est monté dans la société comment va-t-on faire avec beaucoup d'énergie renouvelable est-ce qu'il va pas falloir mettre en place du stockage d'électricité ça va être compliqué et c'est donc j'ai été chargée de ce travail donc j'ai j'ai fait des auditions parce qu'on fait comme ça j'ai fait les auditions de deux sur pleins domaine l'ademe des entreprises et df bien sûr de multiples auditions pour me faire une idée et puis donc géant là j'ai finalement j'ai rédigé la note pour présenter des problématiques de de l'avenir avec le développement des énergies renouvelables et leur est ce que on aura besoin de stockage pas donc ce qui ressort de là et je vais vous le résumé un petit peu pour voilà vous donner quelques connaissances là dessus alors d'abord le stockage d'électricité j'ai concentré sur les trois méthodes principal hors celles qu'on utilise le plus dans le monde ce sont les steps et attire les stations de pompage et qui fonctionne de la manière suivante vous avez vous savez ce que c'est qu'un barrage donc on peut mettre deux bassins à des altitudes différentes et se servir de cette différence d'attitude parce que quand vous faites tomber de l'eau vous pouvez actionner une turbine cette turbine est relié à un alternateur et donc en faisant tomber de l'eau vous créez l'électricité par ce système turbines alternateurs c'est un système d'un barrage mais quand vous avez de l'électricité en trop parce qu'il ya beaucoup de productions vous pouvez faire le contraire vous pouvez vous servir d'une pompe monter l'eau avec cette électricité en d'altitude et ainsi sept hauts en altitude constitue un stockage c'est à dire que vous pouvez la relâcher et elle produira à nouveau d'électricité ça s'appelle des steppes donc ses steppes on en a six en france on a donc six installations dans le monde la plupart du stockage d'électricité se fait de cette maria manière là 2 on a également une autre possibilité c'est avec des piles dont vous connaissez tous les piles on peut donc chargé ses piles et obtenir de l'électricité qu'on peut utiliser après en des chartrons des piles donc ça ça fonctionne avec des méthodes chimiques et les la technologie des piles s'est beaucoup développée notamment parce que vous savez on introduit maintenant on va avoir des véhicules électriques est donc donc on a beaucoup réfléchi là dessus on est sur une évolution très rapide des technologies sur les piles et on pense qu'à terme on va pouvoir même mois l'avait auditionné des personnes compétentes là dessus à la fois l'académie des sciences et puis des vraiment des industriels pour dire que la technologie évolue est très très vite on est en ce moment sur une technologie plutôt lithium-ion avec le problème que peut poser ce genre de piles à la fois sur la fabrication sur les matériaux etc mais on est en train d'évoluer donc ça on est sur des piles ou va aller vers du solide où on va aller vers lui zinc r alors quand vous entendez un caire les accès de métal zingué l'air vous doutez que là ça pose déjà un peu moins de problème de matériaux donc ça ça évolue rapidement et on va arriver dans une technologie de rupture qui fera qu'augmenter aura là dessus où ça pourrait être intéressant effectivement et puis la troisième possibilité de stockage c'est stockage d'hydrogène alors comment ça fonctionne bien toujours la même chose quand vous avez une production d'énergie en surplus vous pouvez alimenter des électrolyseurs alors qu est ce qu un électrolyseur et bien c'est un dispositif qui permet de faire passer du courant dans un électrolyte c'est-à-dire de l'eau avec des ions pour permettre au courant passait et on obtient électrolyse de l'eau c'est-à-dire la décomposition de guarulhos et la molécule ch2o donc à l'hydrogène et l'oxygène et on obtient un dégagement d'hydrogène à une des bornes en fait c'est un récipient avec deux deux électrodes qui plonge dans la solution on fait passer courant de danse à décompose l'eau et on obtient ou des tiges métalliques qui 32 dans des petites émissions de gaz donc d'un côté l'hydrogène de l'autre côté l'oxygène donc on peut récolter de l'hydrogène et hydrogène est un gaz qu'on peut stocker bain dans dans une citerne dans un récipient et puis le garder et puis après bien sûr quand on a ce gaz là on peut également après par la technologie pas inverse mais un peu différente et bien faire en sorte de refabriquer d'électricité avec donc ça permet d'être une manière de stockage aussi d'électricité alors c voilà les trois alors il existe encore une quatrième façon de faire c'est en utilisant l'électricité qu'on a un surplus pour comprimer de l'air on peut le faire dans des cavités vos sites écologiques est pas encore très avancés dont moi j'avais pas trop développées alors ensuite le stockage est ce que c'est une nécessité pour l'avenir proche alors d'après tout ce que j'ai entendu mois de tous les gens que j'ai pris auditionné j'ai dit ce que j'ai auditionné donc l'ademe réseau transport électricité rte la creux en fait c'est pdf et tous les scénarios qui se sont qui sont élaborées montre que en fait d'ici 2035 c'est à dire on a quand même encore un peu de temps ici à plus de 15 ans d'ici là on n'a pas trop besoin de stocker l'électricité parce que ce qu'on a et ce que peu de gens savent c'est que nous sommes reliés alors c'est le marché qui a fait ça vous savez très bien qu'on est rentré dans un marché concurrentiel et que tout a été connecté avec tous les pays d'europe donc ça c'est la loi du marché qui l'a fait et dans un sens le petit côté positif que ça c'est que on est relié à aux autres pays et qu'il y a donc du foisonnement c'est à dire des échanges c'est le marché qui fait ça parce qu'il ya des ventes et d'essai même extraordinaire on ne le voit pas mais ça fonctionne comme ça les échanges perpétuelle les échanges de marché quoi de d'électricité et donc on est relié à tout le marché européen et quand il ya production si nous on est on a des problèmes parce que on a une centrale qui s'arrête ou quelque chose comme ça quelque part hors d'europe y aura des éoliennes qui vont tourner ou des des panneaux photovoltaïques qui fourniront et ce foisonnement fait qu' il ya des équilibres qui s'installe donc voilà ça c'est quelque chose déjà de positif et que du coup il ya une espèce de régulation qui se fait avec tout ce qui est mis ensemble sur le réseau européen et puis la troisième chose c'est que vous savez pas ce qu'on entend beaucoup parler vont se développer des traces de technologie est ce qu'on appelle les technologies d'effacement alors on a déjà un petit peu ça si vous avez un ballon d'eau chaude et bien vous avez un petit peu ça parce que votre ballon d'eau chaude va fabriquer va faire de vos chaude à des heures creuses au moment où personne n'a besoin d'électricité est en quelque sorte c'est presque un c'est pas tout à fait mais c'est presque un stockage d'électricité ce que l'électricité que vous auriez voulu alors il ya des tas de technologie maintenant qui vont se développer pour que ce soit encore plus pointue sur et notamment avec les entreprises pour faire en sorte qu'elle consomme d'électricité au moment où c'est un peu en baisse au niveau de la demande et que ça puisse se régler comme ça donc ce qu'on appelle les technologies d'effacement c'est à dire qu'on va réussir avec des tas de maintenant qu'on a plein de technologies

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plein de technologies qui font que on peut régler ce genre de choses donc c'est en train de se développer donc ça permettra aussi d'obtenir qu' on puisse gérer ça encore mieux donc finalement comme je vous dis je vous le disais tout à l'heure d'ici 2035 on n'a pas trop de problèmes de stockage d'électricité dès que les dés qu'on aura pas ce que les énergies renouvelables il faut le dire se développe pour l'instant pas suffisamment rapidement par rapport à ce qu'on devrait avoir des cons on aura enclencher un petit peu plus parce qu'on n'a pas de déo lien au shore pour l'instant enfin plein de choses qui sont pas encore mises en place dans le pays alors que lors d'autres oui quand on aura enclencher un peu plus fortement cette transition énergétique et plus de l'énergie renouvelable là on pourra se poser la question peut-être un peu plus parce que on aura ces choses là quand ont par exemple été l'été si on a beaucoup de panneaux photovoltaïques on aura une production intéressante d'électricité et peu de consommation donc là ça peut être intéressant parce que le prix va baisser de le stocker pour le garder et éventuellement pour l'hiver et c'est donc là ça pourrait être intéressant de stocker à sous la forme d'hydrogène parce que pour l'instant ce qu'il faut savoir c'est que les électrolyseurs coûte cher la technologie n'est pas tout à fait aboutie même si on est en train de faire plaindre chanter j'ai rencontré un laboratoire du ceva lieten à grenoble qui travaille là dessus pour faire en sorte d'affiner les technologies de l'électrolysé de l'eau les électrolyseurs il faut qu'il fonctionne un certain nombre d'heures qu'il soit rentable il ya toutes ces problèmes économiques qui sont liés mais si on arrive à avoir suffisamment de renouvelables et avoir un coût qui baissent pour avoir dect receipt et pas cher peut-être que ça vaudra le coup de le stocker et après si on stocke avec l'hydrogène ces magnifiques parce que c'est vrai c'est un stockage qui est long parce que le stockage il est liée aussi aux diverses technologies et le stockage par les steppes aussi et sans parce que là on peut l'utiliser quand on veut ça répond on a une une réponse très forte immédiatement parce qu'il ya tous ces problèmes à tiques là qui sont aussi liées à ça ce qui est aussi par rapport au développement du renouvelable avec les éoliennes et les panneaux photovoltaïques c'est que pour maintenir les réseaux tels que ça fonctionne chez nous en france et dans tous les autres pays d'ailleurs le maintien des fréquences sur les réseaux il est assuré par les grosses machines tournantes qu'on trouve dans les barrages dans les grosses centrales et centrales nucléaires c'est qu'il maintient le réseau et qui permet la réponse et s'il ya des baisses de fréquence était de répondre rapidement pas avec des éoliennes et des panneaux photovoltaïques ça fonctionne pas de la même façon donc voilà comment ça va se passer comment on va arriver personne ne le sait encore vraiment et même la technologie du stockage il ya des recherches à des laboratoires qui recherche sur l'hydrogène plutôt sur autres vins sur les pistes c'est les pilot s'ils peuvent servir un moment de faire du stockage quand on aura beaucoup de véhicules électriques ce qu'on m'a dit c'est que quand vous brancherez votre voiture vous serez branchés sur le réseau et qu'éventuellement bien sûr vous chargez votre batterie mais vous pouvez à des moments quand vous en servez pas ça peut être réversible et assurer le réseau en réinjectant dans le réseau et ça peut être des technologies comme ça à réversible quand je vois ça moi ça paraît compliqué mais finalement avec les technologies du numérique ça doit pas être l'être tant que ça voilà donc c'est toutes ces problématiques là que j'ai que j'ai traité avec évidemment pas à des réponses définitives parce que tout ça est en train de se mettre en place avec la technologie des batteries qui évolue avec l'hydrogène recherche et puis on essaie de baisser les coûts des électrolyseurs donc tout ça c'est l'avenir en tout cas dans un avenir immédiat il n'y a pas vraiment de le nécessité de penser réellement à du stockage voilà merci donc moi je vais je suis pas du tout un spécialiste de l'énergie à la différence dans le président moi je vais simplement précisé redescendre à l'autre à l'échelle d'un projet collectif pour rien céder aux attaques brin co bon pour nous se posent cette question de l'intermittence ray du stockage donc quand je dis nous c'est loi que nous produisons donc c'est ce petit parc de bringue donc ses 250 kilowatts crête et 300 à 350 me kilowattheures par an donc ça concerne environ 230 250 habitants à la population d'une petite commune pour le moment c'est ce à l'échelle à laquelle je vais parler donc c'est du photovoltaïque on est donc intermittents la nuit ont produit zéro la journée on a du soleil est aussi intermittent ou produit beaucoup moins en décembre qu'en juillet mais contrairement à ce qu'on pense souvent on produit pas rien on descendre l'échelle c'est de 1 à 4 ça veut dire que même en décembre le parc de bringue et alimente à peu près une soixantaine de personnes qui sont autour c'est pas rien les knicks mais c'est quand même une grosse intermittence alors qu'est-ce qu'on fait par rapport à cette intermittence quelles sont les options avant d'arriver au stockage qui était l'enjeu principal pour ce soir la première possibilité c'est de combiner les différents types d'énergies renouvelables parce que leur intermittence n'est pas en même temps il va y avoir une pointe de soleil pas devant l inverse alors qu'est ce qu'il en est pour nous à l'échelle comprennent le grand figeac ou lods à peu près la même histoire on n'est pas dans une zone très ventée à part l'eau ces gars là il n'y a pas beaucoup à ma connaissance de projets d'éolien en développant dans le lot donc c'est pas un complément facile à l'intermittence photovoltaïque deuxième possibilité l'hydroélectricité donc là on a quelques installations le barrage aux canards par exemple sur lot on a un petit peu de production sur leurs scellés il ya quelques projets éventuellement citoyens en gestation de remise en état de produire d'anciens moulins et sous réserve que les conditions à la fois économiques et sociologiques de leur remise en état puisse se concrétiser mais les e mails hydraulique a un grand avantage c'est le j'aime bien l'expression du directeur d'edf hydro massif central qui présente l'hydroélectricité comme la grande soeur bienveillante des rnr sélection qu'il avait utilisé cet été lors d'un débat à marcillac grande soeur oui parce que c'est la première énergie renouvelable de flux c'est une énergie qui ne pompe pas un stock comme un stock de charbon un stock d'uranium mais qui utilise un flux qui se reconstitue à l'échelle du temps humain donc c'est la grande soeur parce qu'elle était la première et elle est bienveillante vis-à-vis des nerfs parce que comme ça a expliqué pour les steppes à la fois ça produit l'électricité et ça permet d'en stocker donc on peut imaginer les barrages comme étant un bon complément alors là quel est le potentiel dans l'autre on n'est quand même pas tout à fait le château d'eau du quai le massif central là où les rivières sont de taille suffisante votre réguler type lot voilà on sait que ça va continuer à permettre une production significatifs pour le reste on a un peu des sujets d'inquiétude il ya vu son printemps une très bonne présentation de l' agence de l'eau d'où garonne adour tué ledro biologie ce qu'était la disait il va falloir que les lotois rentrer dans leur vocabulaire d'ici 20 à 30 ans le terme oued parce que d'après elle le sait les et ses influences adviendra des oueds en fin d'été non pas que la quantité de pluie qui tombent va diminuer mais le régime va beaucoup modifier notamment y aura pratiquement plus de neige c'est des prévisions dans le massif central donc ça s'écoulera beaucoup plus au printemps et puis plus rien pour ces coulées y aura pas l'effet retardement aurait lié à un manteau neigeux donc ça c'est quand même une hypothèque sur l'hydroélectricité puisque finalement pour des petites installations l'intermittence va s'accroître parce que si le cours d'eau s'arrête là va n'y aura plus de production donc une directrice était une grande serviette une grande soeur bienveillante mais dans notre situation à nous qui aura un peu de mal à maintenir son niveau de bienveillance donc complémentarité oui pour un petit projet comme le nôtre tournure ou mais on voit qu'elle est quand même limité la deuxième option elles mêmes dans les statuts de ces droites cdd au scénario négawatt de baisser notre consommation électrique parce que ça avant de la stocker l'hypothèse 7 c de la b c ou éventuellement de la remplacer par une autre source d'énergie qui ne soit pas l'électricité alors vous savez qu'on est les champions européens due au chauffage électrique on c'est clair que dans le lot il ya un potentiel pour remplacer une partie du chauffage électrique par différentes types de chauffage avec le vois je pense que alban de quercy énergie et là elle pouvait le dire notre beaucoup mieux que moi mais on substitue l'électricité par un autre usage troisième hypothèse sur la façon dont on utilise cette électricité cette décalage dans le temps donc si on est aujourd'hui un habitant autour de bringue il faut oublier le message qui était celui d'il ya vingt ans notamment parce qu'il fallait écoulée l'énergie nucléaire la nuit qui était branché votre lave-linge après 11 heures le soir si vous êtes à côté d'un pare-soleil que vous recevez donc l'électricité qui on vient il faut brancher votre lave-linge à midi pas à minuit ça c'est des habitudes qui va falloir changer pour s'adapter et donc utilisé au moment où l'électricité l'électricité est produite le troisième à la troisième option pour nous elle vient d'être bien expliqué c'est l'interconnexion des réseaux parce que ça fonctionne entre pays mais ça fonctionne aussi à l'intérieur d'un pays n'en est pas loin du massif central qui a des barrages on n'est pas très loin de l'autre qui a beaucoup d éoliennes est donc cette interconnexion régionales elle permet aussi de pallier l'intermittence de notre production disons lotoise photovoltaïque si c'est là qu'ils aient la possibilité il ya aussi l'option de l'autoconsommation parce que dans ce cas là bas se débrouille soi même mais là pour qu'elle soit vraiment intéressante il faut comme dans l'exemple de la plage produire isolément du réseau au moment où on consomme soi même parce que pour le reste n'a vraiment besoin du réseau donc là où le chef d'atelier à figeac un exemple de installations en toiture sur une ligne phare une des grandes usines de figeac et là on produit sur le toit et l'électricité est consommée immédiatement quelques mètres en dessous dans les ateliers dans la journée la question du stockage ne se pose pas puisque la consommation elle est immédiatement et puis la quatrième option basset s'est vengé le prix ville vient de vient de détailler c'est le stockage vue d'un petit projet citoyen comme ces lois de la france très important qui a été dit ce soir c'est de rappeler que quelles que soient les évolutions technologiques et autres jusqu'en 2035 il n'y a pas de problème y'a pas de facteurs limitants liés au stockage n'y a pas de facteur limitant dont j'ai envie de dire à allons-y continuons à développer les petits projets photovoltaïques citoyenne dans le lot l'argument du stockage n'est pas un frein ça pour nous le message qui a été important donc je termine en disant gens du café naz millions on est actuellement en discussion avec le conseil municipal de kayak pour démarrer un deuxième petit parc l'année prochaine sur le même modèle de bringue aussi un parent citoyens aussi 250 kilowatts crête aussi vendu à enercoop et en plus d'être un projet d'énergie renouvelable il faut dire aussi c'est un projet qui est vertueux en terme d'économie puisque les énergies renouvelables sont soutenus en france c'est une bonne chose mais là on est dans un projet qui n'est pas soutenu publiquement si vous mettez des panneaux sur votre toit vous avez un prix garanti c'est grosso modo deux fois le prix du marché c'est notamment les installations agricoles et autres si vous faites un grand parc au sol comme à gramat que vous répondez un appel d'offres de la creuse la commission de régulation de l'énergie qui vous garantit un complément de prix et ce prix garanti sur un taux agricole ce complément de prix viala creux il est payé par tous ceux qui consomment de l'électricité donc fait à peu près tout le citoyen par une petite ligne spécifique qui s'appelle la 16e contribution au service public d'électricité si je me trompe pas et c'est ça qui fait dire la cour de comptes que les énergies l'app coûte cher si vous avez un peu de malaise par cette situation là c'est une raison de plus pour investir dans un projet citoyen comme le nom puisque c'est un projet avec un contrat privé de gré à gré ya zéro soutien aux prix de l'état en fait ça fonctionne parce qu' un certain nombre de personnes en france accepte d'être client denner corps et donc de payer un peu plus cher leur électricité pour qu'elle soit renouvelable un peu comme un acceptent de payer plus cher éventuellement des potimarrons ou des tomates cultivées en bio dans la vallée du célé plutôt qu'ils arrivent de rungis et donc c'est sur un contrat privé que ces lois de travail et grâce au soutien denner coop est en principe va développer ce deuxième parent qui nous restons tout petit point d'interrogation et au coût de connexion d'aînés 10 parce que le cos a l'inconvénient d'être ordures et les tranchées dit coûter plus cher qu'ailleurs et donc le coût de raccordement dans l'autre est relativement élevé comparé à d'autres d'autres régions si le coût de raccordement on rentre dans ce schéma financier ont des maras ce deuxième projet est donc ça sera ça ma conclusion puisqu'on n'a pas de limites en termes de stockage jusqu'en 2035 allons-y et vous êtes les bienvenus pour participer au développement d' encore d'autres petits parcs sur leur sur le camp figeac bien on va leur donner la parole moi j'aurais juste deux questions en rapport aux deux cages de questions soient vus une question sur les batteries j'ai beaucoup entendu parler des batteries carbone qui aurait un avantage important ce fait ne l'utilisent pas du tout de métaux rares et il tirait un deuxième intérêt c'est que il se chargerait ça dépend des sources mais entre 100 et 1000 fois plus vite que des pâtes riz ordinaire ce qui est vrai que vous pourriez faire le plein de votre voiture à peu près en même temps que vont être pleins les cas ça c'est la première question alors je passerai quelqu'un connaît comme ça pour en dire plus et la deuxième question qui m'a aussi beaucoup interrogé c'est au niveau du stockage de l'hydrogène s'est apparemment on peut stocker l'hydrogène sous ventes solides c'est à dire tienne sociétés en france qui croyais illégal est où il stocke de l'hydrogène mélangé à du métal apparemment du magnésium et que là aussi dans sa offre des possibilités extrêmement importante il y avait un petit reportage d'alain la télé dessus apparemment cette société étant en voie développement et aurait déjà un bon de commande assurez-vous donc ça ne résoudrait quand même une question du stockage de l'hydrogène qui est quand même intéressant je vous le chanterai pas présenté plus de couvrir des questions et enfin la troisième question si surfer via les questions des batteries je pense que l'évolution de la question des batteries c'est quand même très intéressante pour la question de l'autoconsommation et chaque fois qu'on se tient un stand de célébration dans une ferme dans une vérité ou quelque part on a quand même pas mal de gens qui viennent nous voir en disant qu'ils sont en train d'étudier de l'autoconsommation et que je ferais intéressant donc maintenant je suis coupe les os de rester un quartier énergie pour peser un peu des conflits mais voilà donc maintenant à vous la parole bien pour être chaud demanderais d'être concis dans les questions comme ça voilà c'est une richesse du débat le plus possible pour ce que vous avez compris qu'ici il ya également donc les équipes de terre synergie son président son directeur qui peuvent apporter sur le terrain des des précisions techniques et nous avons également des élus locaux le maire de figeac grand figeac les présents donc ça va nous permettre d'avoir un débat assez riche dans divers domaines vous avez compris qu'on a eue de voler ici bien le volet qui a été présentée par la sénatrice donc avec les questions qui sera hors d'eau ou au stockage de l'énergie et par ailleurs il ya tout l'aspect sur nos territoires avec l'exemple de 2 c les ouates voilà donc je distribue le micro comme bonjour du coup moi je me pose une question c'est sur le stockage de l'énergie et de la technologie en elle même est ce que ça pose pas la question du brevet à mon sens si une entreprise trou d'une super solution pour stocker de l'hydrogène solide la première chose qu'elle va faire c'est poser un brevet pour que ça lui rapporte de l'argent même si la technologie allait pas abouti mais est ce que cette chose là bas poser un frein pour que d'autres entreprises et d'autres personnes puissent chercher sur le même sujet

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on continue les questions où vous répondez oui enfin je sur ce sujet là bien sûr là par contre du coup ça sort de mon domaine de compétence parce que les dépôts de brevets si on peut toujours le faire ça a toujours fonctionné comme ça en plus donc oui ça peut être un frein au développement de certaines choses après ce qui est de la technologie de produire l'hydrogène c'est extrêmement simple au delà il ya pas de brevet c'est les connaissances scientifiques après c'est peut-être à chaque industriel qui voudra le faire ou chaque société qu'il faudra développer de trouver mais il ya des chercheurs qui qui sont du ceva qui met enfin qui je pense des projets enfin je sais pas s'ils déposent des brevets c'est moi je me suis pas posé la question après donc sur des ces technologies oui je sais pas trop quoi dire là parce que c'est vrai que ça mais tout tout tout ce qui est après qui généra oui forcément il ya des brevets il ya des protections etc c'est un peu comme la problématique du libre en informatique en fait après la technologie de la famille l'électrolyseur c'est c'est tout simple non armés comme c'est dangereux comme tous les comme tous les hydrocarbures c'est pas plus dangereuse c'est dégueulasse et et de le propane butane tous assez explosif aussi un c'est pareil c'est à dire qu'une étincelle et votre maison qu'on sait gérer ça on a pour les bouteilles de propane butane à des récipients bien solides avec des tas de choses donc on peut faire paraître l'hydrogène pense que de ce côté là c'est pour rebondir un peu sur l'auto consommation il ya une technologie qui est un développement et qui est sur le point de sortir en france mais je sais bien peu pour ça s'il y avait des échos là dessus c'est une entreprise française nrj est ce trop et qui va sortir une technologie qui est basé sur un principe de volants inertielle céder un système de sylar dans un béton précontraint dans une chambre sous vide et ce sera une manière de cette énergie dans les motor homes en haut une bobine et peut-être que j'ai très très simple en fait il existe déjà depuis longtemps dans l'industrie mais qui est développé en france pour être économiquement viable et ce sera autre chose qu'un portable dans un an de grains de 5000 euros quelque chose comme ça pour une maison partie peu particulier et ça va sortir en 2021 et je voulais savoir si vous aviez rencontré des gens bien sûr j'ai moi j'ai rencontré un chercheur de l'académie des sciences qui m'a parlé de ce sujet de l'autoconsommation et qui m'a dit après jeu je garde en mémoire que dans la société vin dans le monde dans lequel on vit il faudrait vu peut-être tout ce qu'on va être amenée à connaître peut-être que chacun ait la possibilité déjà chez soi d'avoir une petite autonomie au cas où elle me disait au moins de recharger son téléphone pour pouvoir contacter en cas de voilà je sais pas de catastrophes etc et que donc lui il voyait ça effectivement que tout le monde est là possible faire tout le monde est quelque chose pour se produire une petite quantité d'électricité et pour être à l'abri de d'être isolé tout seul et c'est moi je trouvais que c'était une idée intéressante aussi c'est un peu compliqué là dans les lois qu on vote parce que c'est très difficile à faire passer cette histoire de thau consommation ça va pas du tout alors c'est très bien et des grosses pressions avec pour qu'on le fasse pas après oui oui parce que on sent bien que c'est la tendance qui va falloir un peu rentrer là dedans donc effectivement les volants d'inertie seniors j'en ai pas parlé mais c'est une bobine donc on fait tourner en fait le courant en rond là dedans donc voilà c'est oui mais c'est une masse ça cbc mais finalement le courant et ohey circulent dans la bobine c'est ça c'est ça et donc on peut le faire ressortir après à tout moment voilà production dans la journée si ça peut stocker en soirée après j'avais coûts directs voilà ce que j'avais cru comprendre c'est qu'avec les volants d'inertie la décharge en fait ce fait très rapide et que donc on n'a pas été trop mal voilà c'est ça c'est parce que tous et toutes les technologies de stockage en fait il ya toujours l'histoire de la puissance soir de la décharge en combien de temps etc qui rentrent en ligne de compte donc il ya plein de critères comme ça à voir donc si ces 24 heures c'est déjà pas mal mais ça me paraît beaucoup parce que moi j'ai à volant d'inertie je pense que c'est un peu moins mais bon on a pensé à la question suivante soir alors j'en ai juste donné d'abord une précision sur le cea donc laissé à est un équipement comme on dit un établissement public à caractère industriel et commercial et donc à ce titre a été posé des brevets victimes déposent des brevets les gens qui travaillent sur les réservoirs indoor gm déposent des brevets et c'est donc ma question elle était plutôt pour les 15 ans qui viennent donc loupé ece sté finalement qui est ce qu'il a un pouvoir d'orienter les recherches que pendant les 15 ans qui viennent ce qu'il a un budget pour ça ou comment ces parlementaires voulaient dire oui au nom de mon et des parlementaires donc on fait des rapports on additionne des gens et puis on essaye en quelque sorte d'être plus à même d'avoir des connaissances pour pouvoir après légiférer parce que c'est ce qu'on fait on légifère ont fait des choix après en politique et que donc cet office il est là mais du coup c'est pas c'est pas tout l'assemblée nationale et tout cela c'est que quelques sénateurs écueil quelques députés ont une quarantaine en tout qui travaillons en fait on fait ça en maudit sione et qui on essaye de d'enrichir nos connaissances de manière à pouvoir faire des choix éclairés après ça va plus loin que ça après c'est toujours intéressant de d'avoir des contacts avec les chercheurs de les rencontrer les auditionner leur poser des questions et puis de faire passer certains messages aussi mais c'est vrai pas plus loin que ça vous nous apportez donc maison c'est ce qui a eu un pilote de devenir environnement a pour point pour les chercheurs mais non on n'a pas du tout la main dessus de tout à barr et non pas du tout nous c'est disons que les parlementaires on légifère qu'on a un pouvoir de contrôle donc c'est vrai que certaines académies ou instituts et ses hommes les auditionne et ils nous rendent des comptes sur ce qu'ils font après on n'est pas expert dans tous les domaines et c'est compliqué mais je pense que au sein de ces instituts de ces organisations il ya des choses qui sont décidés et qui dépendent aussi des chercheurs pour voilà après nous c'est vrai qu'on peut dire aussi ce qu'on pense d'eux sur ces sujets là et d'y évoluer après voir fait que ce que les parlementaires ont voix au chapitre par rapport aux choix du gouvernement en matière de recherche par exemple sur le leicester a non alors c'est juste un sujet larmes tout ce qui concerne par exemple sur l'éducation ou sur la recherche on rentre pas du tout dans le détail nous le choix qu'on fait c'est les choix des budgets c'est tout dire on va où tous les ans serait et voter le projet de loi de finances à la fin de l'année on va le voter là en décembre et donc on a les crédits recherche etc qui sont alors voilà ils sont à tel niveau il diminuer augmente et on peut monter au créneau pour défendre c'est tous pour dire voilà qu'il faudrait mettre plus après c'est un budget global et si on enlève un mois il faut remettre ailleurs voilà c'est c'est un système de vases communicants on va pas trop de marge de manoeuvre par rapport à ça c'est à la marge aux questions suivantes non non non pas vraiment y a des il ya évidemment alors maintenant donc jusqu'à présent la programmation pluriannuelle de l'énergie nous les parlementaires on n'y étaient pas associées donc maintenant c'est un script nous on veut on l'aura ce sera présenté et on le votera quand c'est la grande nouveauté c'est bien parce qu'on pourra agir un petit peu plus alors nous ce qu'on a fait sur la loi de transition énergétique on a mis des choses dans le projet de loi par exemple on a parlé d'hydroélectricité donc moi je connais les problématiques sur le lot j'avais rencontré des acteurs sur le territoire qui qui m'ont dit que ce serait bien de développer la petite hydroélectricité parce que les seuils sont là et etc ça n'a pas nagé compris que ça n'avait pas quand même pas un impact tel sur l'environnement que il ne faudrait pas le faire est plutôt au contraire et en tant que physicienne je trouve bien sûr que c'est très important parce que comme je les dis les centrales mêmes petites centrales hydroélectriques c'est mieux ces machines tournantes qui donne de la stabilité au réseau et aux fréquences dont kung on a réussi à le mettre mon moi j'avais chiffrés dans un amendement ce n'a pas été retenu donc ce qui figure dans la loi maintenant c'est quand même la mention de la petite hydroélectricité et y figurent favorise la petite hydroélectricité c'est tout ce qu'on a réussi à mettre bon c'est déjà pas mal moi j'aurais voulu que ce soit chiffré par rapport à l'hydroélectricité sur un personnage vous n'a pas été acceptée donc peut-être que les choses évoluent roues parce que maintenant c'est inscrit dans la loi malgré tout et je pense que c'est quelque chose qui va nous falloir développer et d'après ce que j'ai compris j'avais reçu c'était là la fédération je crois de la petite hydroélectricité chez plus comment s'appelle cette fédération um avait mentionné qu'il y avait des problèmes en occitanie avec les projets n'étaient pas trop retenu est retenu et qui démarre pas vraiment par rapport aux autres régions donc j'en ai parlé à monsieur malvy qui est président d'un jour date warhol je vais je lui dis qu'ils avaient qu'il fallait avoir de la vigilance par rapport à ça parce qu'il y avait trop de freins à ce développement sur question sur la sur les steppes qui sont des outils actuels maîtrise accepté je voulais préciser pour l'heure de transfert d'énergie par pompage est ce que le débat en cours sur l'ouverture à la concurrence pour la gestion des grands barrages qu'aujourd'hui sont tous donc gérée par edf avec la possible d'avoir d'autres acteurs européens qui rentre est-ce qu'il ya ce les steppes sont inclus dans cette ouverture ou pas ben oui bien sûr alors sur l'ouverture à la concurrence alors vous savez en ce moment ces choses là sont pas vraiment décidé encore même si moi j'ai posé la question en questions d'actualité au gouvernement c'est je crois que c'était en juillet pour demander à la ministre de s'exprimer là dessus s'il y avait si on allait voilà passé à l'ouverture à la concurrence qui avait toujours été reportée jusqu'à présent donc le message était oui mais entre temps vous entendu parler du projet recul qui serait la cession d'ecs et f en deux établissements avec le nucléaire qui serait avec l'hydraulique et puis les énergies renouvelables à part donc tout ça c'est pas encore décidé ni comment ça va se faire et c'est donc on attend de voir ce que le gouvernement décidera visiblement l'hydro électricité serait mise avec le nucléaire pour rester dans le giron de l'état faire semblant il essaye de faire ça les maîtres le renouvelable en privé la partie et df renouvelables en société privée pas c'est tout alors moi ce que je voudrais mentionner parce qu'on parle ddf je voudrais mentionner je pense que la plupart d'entre vous ne savez pas où j'en avais vaguement entendu parler c'est le système de l'arenh c'est-à-dire de l'accès réglementé au à l'électricité nucléaire historique vous savez ce qui a été décidé il y a quelques années déjà parce que c'est l'europe qui nous obligeait à l'ouverture et c'est la concurrence et que donc comme edf était seul sur ge de marche électricité en france c'était sec on a mis en place ce système de la reine alors c'est quoi c'est que edf vend alors normalement à des fournisseurs alternatifs qui était censé commencer leur activité et c'est une partie de son électricité nucléaire à un prix réglementés afin que ses fournisseurs puissent pratiquer des prix qui puisse être en concurrence avec ceux ddf ce qu'on vient donc il y avait 100 térawattheures de voter depuis 2007 je crois est ce qu on a inscrit dans le projet de loi qu'on à votre femme moi j'ai pas voté j'ai voté contre en juillet là et on a eu la commission mixte paritaire hier matin et on a voté contre nous à nouveau c'est que ce que cet arrêt n'a été déplafonné c'est à dire que on avait déjà senti water depuis déjà quelques années et normalement les fournisseurs alternatifs c'est bon ils avaient ils ont eu accès à ce nucléaire historique pour commencer leur activité afin de pouvoir être en concurrence à céder à edf et que normalement ils ont bénéficié du système parce que finalement ils ne font que acheter et revendre parce que aucun d'entre eux ne s'est mis à produire de l'électricité or c'était il s'appelle bien les fournisseurs alternatifs alternative de quoi on sait pas trop et finalement on apprend que c'était quoi c'est direct energie a été racheté par total et c'est finalement cessé gros entreprises qui vont faire de l'argent avec l'électricité de historique de notre et df quoi et que dans la loi on vient de déplafonner l'arenh c'est-à-dire que déjà les 100 térawattheures on n'est pas 550 c'est l'amour ça va c'est ce que moi j'ai dix ans dans l'hémicycle cette spirale de la mort pour edf parce qu edf perd des parts de marché cent mille clients en moins par mois en ce moment tu as déjà des millions de clients qui ont quitté edf mais en plus on fragilise et même si est déjà fait et ce qu'il était faut quand même voir que on a tout le parc nucléaire qui est gérée par edf quoi et donc on a des problématiques on a un moment d'histoire les centrales sont vieillissantes où elles subissent des arrêts parce que il ya le grand carénage ça et se refaire et c'est pour qu'elle puisse fonctionner plus longtemps partie et les problèmes de sécheresse donc des arrêts aussi donc et df produits - doit céder plus à ses concurrents perdent et clémence et c'est une catastrophe et c'est quand même c'était quand même service public au départ oui voila merci l'europe mais c'est surtout que la façon et dont on était et c'est principalement parce qu'on était content ce déplafonnement de la reine et je sais pas où ça mène parce que on va avoir à gérer je veux dire nous collectivement c'est les ondes a quand même sur les bras les déchets nucléaires on a là parce que moi j'ai interrogé sûr on a eu une directrice et df l'autre jour en audition et je lui ai demandé mais les histoires de la responsabilité au cas où il ya un accident nucléaire les responsabilités est ce que c'est total qui va assumer une partie est ce que total rachète une partie électricité pour le revendre finalement tu états se sert de cette électricité ah ben non cdf qui sera responsable donc comme série tarbes et c'est un petit peu nous tous voila quoi il ya quand même je dire on peut pas oublier qu'avec le fonctionnement des centrales et reste un risque d'accident on peut faire comme si ça n'existait pas un mais et on a eu tirs d'obus on a eu fukushima j'espère que ça n'arrivera pas mais si un jour on a un accident donc c'est un système très bizarre qui s'installe et une dérégulation totale de cette électricité c'est très inquiétant et là vous allez entendre parler de ce projet que je sais pas comment ils vont présenter comment je sais pas trop ce qui manigance pour comment faire etc mais je pense qu'on va être les grands perdants parce qu'on va avoir le nucléaire qui va nous rester sur les bras et toute la partie peut-être qui est en progression avec une dynamique sur le renouvelable une société privée voilà ça aussi c'est les les enjeux d'électricité actuel qui nous préoccupe beaucoup alors non le gouvernement s'interroge le talonne et c'est sur ces sujets là pour l'instant c'est pas tout à fait sorti c'est un éventuel projet mehr temps sur la dérégulation change de casquette je parle pas en tant qu' en tant que ça doit être ma vie personnelle non c'est sûr le père c'est lol je crois qu'il va me dire tu es un ancien pensionnaire de la commission open non je crois que c'est l'important c'est d'avoir la façon dont on raisonne sur notre cadre historique donc moi je partage tout ce qui a été dit sur les inquiétudes de nos df pauvres qui va gérer du nucléaire et ça ça serait un risque pour tout le monde qu'on soit client de l'un ou de l'autre mais sa signification qui est française il faut voir que le développement aux énergies renouvelables il a été permis dans d'autres pays européens avec la même réglementation européenne donc c'est pas c'est pas d'abord une question européenne c'est une question de choix il ya des pays européens qui décident d'encourager like you logique avec la même pas que d'autres pays qu'ils encouragent pas y en a qui payent leurs agriculteurs bio et pendant leur phase de transition il y en a qui ont des retards de deux ans avec le même règlement d'un simple en jouer dans l'année influencé par notre cadre national de réflexion et c'est normal mais moi je me souviens un jour habitant en belgique avoir vu enercoop qui fait un communiqué victorieux en dix ans on a obtenu dix mille clients pour des énergies purement renouvelables en france enercoop c'est magnifique moi je me suis dit mais c'est c'est ridicule i6000 sont à 600000 leur équivalent en belgique alors qu'à six fois moins d'habitants donc voilà on raisonne un peu dans notre cadre national c'est le poids de l'histoire là oui parce que nous on a cette spécificité là les 75% de production d'électricité nucléaire c'est spécial c'est qu'on est seul pays comme ça donc du coup moi je les dis aussi on aurait dû avoir un traitement particulier tenant compte de sa bien moi je vais rebondir ce qui est saisie notamment par rapport à vivre ou à l'électricité et à micro hydroélectricité parce qu'effectivement on peut regretter je pense que l'on soit amené pour des raisons économiques et à bas prix pour des raisons scientifiques qui reste quand même à démontrer a supprimé de tous les petits ce qui existe sur nos rivières qui existe depuis des décennies bien davantage et qui n'ont jamais nui mis en circulation des poissons ni 1 environ donc pour pouvoir continuer à les exploiter faut faire des échelles à poissons ce qui est un investissement qui est lourd au départ effectivement les propriétaires de moulins n'est pas toujours incapacité de faire selon d'investissement donc il faut dès supprimés pour la continuité écologique les agences de bassins aussi vont dans ce sens mais voulons des directives craint d'ailleurs en finance la démolition des indépendants vient sa démission des chaussées et on n'aide pas du tout à la fabrication des impasses monde donc on a du mal à aller vers de la micro électricité qui pourrait permettre de fonctionner sur toi notre consommation est en fait la problématique des énergies renouvelables c'est pas tellement le chiffre global important qui est essentiel surtout l'addition des petites économies des petites productions qu'on peut faire ici ou là qui nous permettront d'arriver à un résultat sami cadre de la communauté de communes en travaillant sur un plan climat air énergie est donc effective à l'horizon 2050 l'objectif c'est de produire autant d'électricité pour la console comme la région d'ailleurs occitanie s'est fixé cet objectif et non une inquiétude qui a été soulevée par le présent à la barre je rejoins conseil communautaire c'est qu'avec effectivement avec l'ouverture à la concurrence des grosses productions d'électricité et df et notamment ceux qui en prennent conscience le barrage de cacher notamment les et n'a pas fait de travaux de mise à niveau jusqu'à ce jour est donc aujourd'hui pour l'investisseur est ce que ça ne l'intéressé ou pas quel est l'avenir de ce type de structure alors qu'elle avait un investissement important pour les remettre à niveau c'est une véritable inquiétude il à l'hypothèse où ce type d'équipement serait plus ou moins abandonné notre objectif de 1056 raquin difficile à atteindre parce que ses productions une assurance on y perd en personne françois donc travaillons effectivement sur le photovoltaïque autant que faire se peut et aujourd'hui à quelques projets qui qui apparaissent ici et là une d'importance variable qui va aussi poser un problème d'acceptabilité en pleine confiance que certains soucis mais il faut aller vers ce sera le problème qui se pose que même ses raccordements au réseau et apparemment il ya des puissance supplémentaire écurité accordé par département et il semblerait que l'autre ne fasse pas partie des départements voilà donc c'est quand même inquiétant elle dernier thème c'est l'intervention c'est par rapport à ce qui est effectivement trop changer les méthodes des habitudes de consommation ne plus consommer en milieu de nuit mais consommés à midi c'est par rapport à la production d'énergie de photos érotiques entre autres le problème c'est qu'en fait si on consomme davantage de nuit c'est parce que tarifs plus attractifs c'est pas parce qu'on consomme de l'énergie verte aux énergies fossiles autrement dit il faudra aussi modifier un peu de tarification sur notre consommation on peut très bien concevoir sur la consommation plus globale son mari que compliqué à mettre en place malgré l'intérêt que ça pourrait représenter je peux juste dire port pour la petite hydroélectricité c'est vrai que dans la loi c'est les décrit maintenant elle doit être favorisée après sur le dans les différentes régions ça ne fait pas de la même façon moi j'ai cru comprendre parce que j'ai ce que moi j'ai demandé parce qu'il était évoqué une région dans laquelle les projets d'avancé par on ne pouvait pas émergé et c'est la région qui thani s'est alors garonne donc là moi j'ai dit dans l'hémicycle que par rapport à la loi sur la continuité de l'eau etc ad les us et les usages et serra et la continuité écologique que on applique la loi rien que la loi met pas plus quoi et que effectivement tenant compte de ce qu'ils story quand on sait ce que ça vient rappeler à savoir que non c'est l'impact sur l'environnement est pas quand même et qu'on a su déjà depuis le xviiie siècle le régler ces problèmes là et parce que empêchait est parce qu on faisait attention à tout ça et en tenir compte donc je suis tâcherai de de réintervenir son sujet parce que moi ça me paraît un levier important et qui fait partie du mix d'énergie renouvelable et à développer parce que on a laissé un petit peu trop ça de côté bonsoir elle va en verre de l'association dans la cale synergies je n'avais pas vraiment de questions mais comme je savais que j'avais de petits commentaires qui nous venaient c'est sur une soirée au sud autour du stockage d'électricité j'étais assez content qu'on évoque le réseau parce que même si le réseau en soi représente pas du stockage ce serait dommage de voir le stockage d'électricité comme une possibilité de vivre en autarcie c'est-à-dire coupée du réseau le réseau représente aussi un formidable outil de solidarité des gens qui produisent quelque part des gens qui consomment donc c'est aussi effectivement une sorte de stockage instantanée en quelque sorte et puis on n'a parlé que de l'électricité par contre l'électricité c'est 25% de la consommation nous d'énergie finale on a des besoins en transport mobilité chauffage il ya aussi la possibilité alors qui va être aidé par la technologie mais même sens aux technologiques de stocker l'électricité en gaz alors on à paris diderot gêne mais il y aura aussi la méta nation qui était inventée par un certain sabatier gars du coin et donc le rôle et l'importance d'avoir des réseaux bien entretenu et électriques gaz et chaleur parce que demain effectivement ces trois réseaux père nations à une solidarité entre sedan et énergétiques et même peut-être économique et l'autre point alors c'était un peu diluée dans dans le débat mais autour du des petits projets de producteurs énergie électrique soit d'un micro et d'authie cité où des projets vénère citoyens nous on insiste sur le fait que effectivement on en a besoin de ces petits projets entre guillemets à petit je mets des guillemets parce que si on considère que parce que c'est du renouvelable on peut continuer à faire du business as usual faisant des dires des développeurs et des capitaux privés sur des unités de production énergie là ont continué droit dans le mur en terre comme aujourd'hui les urgences envie reste environnementales sociales démocratiques si on ne traite que l'environnement en faisant du renouvelable à tout prix on se coupe le côté social démocratique or c'est ce que permet d' des projets comme sait les ouates on mixe effectivement de la production d'énergies renouvelables locales avec un faible impact carbone va pas dire qu'il est à zéro il fait de l'impact carbone et puis il ya la démocratie il ya du social et l'adac solidarité et c'est très important donc il faut continuer à investir dans les énergies renouvelables grâce au réseau grâce aux prochaines citoyens comme c'est vrai alors moi je justement je suis intervenu hier sur le lacet la commission mixte paritaire soit la loi énergie climat pour dire que ce qu'on ne voit pas dans le projet du gouvernement parce que moi j'avais mis un amendement qui a été donc quand on a eu la loi au sénat et je vous dis je vais vous lire l'amendement la maman il disait le gouvernement élabore une stratégie pour le développement des projets d'énergie renouvelable détenus pour tout ou partie par les citoyens et collectivités territoriales et leurs groupements cette stratégie devra notamment et inclure tout est un certain nombre de choses donc ça a été voté au sénat et lors de la cmp avec les députés ça a été enlevé donc je me suis insurgés parce que c'est pas le seul amendement qu'on avait voté au sénat au sénat on est la chambre des territoires est effectivement quelles que soient les bancs des groupes politiques on arrive alors on arrive à faire entendre cette chose-là et à être parfois d'accord pour voter et puis passage avec les députés pas et je me suis sûr j'ai dit mais là c'est quelque chose d'intéressant où est le projet partagé sur la france et je suis entièrement d'accord avec vous il ya un problème là et moi j'avais je le dis déjà depuis deux ans qui disent ya aussi les citoyens les élus locaux vous ne faites rien cc des grands groupes qui vont venir qui vont appeler d'implanter un truc là un truc là entre autres la façon anarchique et pour faire de l'argent est d'ailleurs en commission d'aménagement du territoire on a eu c'était je crois le vice président du département de charente-maritime quelque chose comme ça qui nous a parlé des projets éoliens qui se sont développées de manière anarchique sur le département et c'est terrible c'est à dire que c'est arrivé à tel point que plus personne ne peut voir les éoliennes voilà parce qu'il ya trop parce que ça a été mal conçu mal fait et parce que vraisemblablement il y a eu des sociétés qui qui ont bien travaillé sur le terrain qui ont enfin bref qui se sont implantés un peu n'importe comment et c'est vrai qu'on cherche le plan avant on avait des f bon quel que soit ce que comment ça a été géré bref c'était il y avait une stratégie nationale pour l'asi cette chose qu'on avait en commun d'avoir d'électricité sur notre réseau est là maintenant ben déjà le mont et df bref est ouvert la concurrence et caetera et et maintenant c'est la cbc une dérégulation comme tout ce que fait le gouvernement actuellement si vous saviez partout dans toutes les lois tout ce qui est dérégulé et ça vous pouvez pas vous rendre mais nous quand on voit passer des lois on si c'est effarant tout ce qui va bien et la ccsa et même sur des projets comme ça quand on prend quand on propose qui est des stratégies pour faire en sorte que seul un territoire etc etc on est con aide à la fois les citoyens et les collectivités et et qui a une stratégie sur tout le territoire pour qu'il ya des choses comme ça qui se met en place parce que c'est dans ce sens là qu'on doit aller bien non en veulent pas non parce que ses passions c'est pour donner aux grands et là et eux ils ont l'argent ils ont les moyens etc et quand on se rendra compte comment ils se sont implantés plus plus tard et qu'ils ont mis des gros projets ici là sans tenir compte de l'an 2 de ce qui aurait été équilibré de faire mais ce sera trop tard ce sera fait et puis francs d'argent et puis nous nous vendons bien cher c'est moi ce que je déplore c'est bon on lutte comme on peut à mort n'est pas majoritaire ni au sénat ni à l'assemblée de plus il fallait revenir sur l'histoire de résident de réseau vous avez parlé des connexions très extra-européens des comptes elle la perte dans le réseau quand on fait des grosses team des quatre cent mille volts et qu'on transporte de l'énergie il ya une grosse part qui disparaît donc qu'elle est quel est l'intérêt à terme d'avoir ce genre de choses et pas favori même si on peut entretenir localement les réseaux correctement est bien d'accord donc je pense que c'est un problème aussi moins on perd beaucoup oui mais c'est ce que ce qui a été dit tout à l'heure c'était le fait de partager et de d'avoir quelque chose sur la paille du pays et qui permettent à tout le monde d'avoir une autre idée à la base c'est ça le réseau c'est quand même ça il a bénéficié à tout le monde alors c'est vrai qu'il ya des pertes ça c'est pas par effet joule combien à combien pour 7% 8% pour les pessimistes pourtant c'est non ça aussi c'est enfin la nature dit on va jamais faire circuler un tgv avec un parent de la taille de celle watts donc c'est clair qu'il faut qu'ils aient un endroit une production de puissance suffisante parce que même si chacun est auto conso enfin auto consomment dans sa maison il reste encore l'élu se dit usé nos administrations etc mais il n'empêche que plus on va décentraliser la production plus on va économiser une audi un kilowatt heure produit à brengues c'est l'équivalent de 1,07 kilowattheure produit dans une grande centrale à de l'urètre consommer dans un rayon de 3 4 km auxquels cet équilibre est bon désolé si je reviens sur mon tropisme à roue permet assez clair si on se compare avec nos pays voisins on est un des pays qui a la production la plus centralisée pas parce que ça s'appelle bien une centrale nucléaire donc il ya là aussi un enjeu on peut sans même augmenter la production on dira même production mesurée en kilowattheures x x la façon dont elle est décentralisée dans la production peut économiser jusqu'à 7 % et 7 % c'est dans si on prend pas nos voisins allemands quel champion de la production d'énergie renouvelable il a un réseau qui pour le coup est beaucoup moins vrai que si certains état fédéral et vous avez le nord de l'allemagne qui polluent énormément ghoulam et les industries qui sont ensuite et pour relier les deux ex ont déjà passé par là voisins européens triste l'ambition du coup les autres pays qui régule l'entrée mais pour eux c'était triste et donc on a la peau a besoin de ce réseau on peut assurer cette perte effectivement pour assurer la salle à la production et même si on effectue un schéma centrale les outils comme sait les ouates com donne tout unités de productions locales vont faire que on va entretenir et investir sur le réseau local l'électron physiquement ils jugent pas beaucoup il va au plus vite donc ça peut aussi éviter d'avoir à renforcer les grosses ling des grosses 400000 si on a un maillage de ce petit finissant on sait tous et équilibre à trouver et je le retire et électricité gaz téléphone je voulais rajouter un tweeter sur la dérégulation je suis d'accord c'est vrai qu'il ya beaucoup de choses qui dérégule est requis oui régulation mais il ya quand même il fallait tout à l'heure souvent il ya des plans climat énergie territoriaux se portent des noms de personnalités dont le grand prix jacques et c'est aussi une manière de pouvoir faire de la planification oui c'est vrai qu'on observe aujourd'hui ceux qui tirent leur épingle du jeu ce sont des développeurs privés qui font des réserves des foncières avec les nouveaux messe de beaux les blocs finalement les projets en premier temps dans les merveilles d'ailleurs et la collectivité grâce au plan climat grâce aux et lui eut effectivement planifier sa et permettre que rick et surtout de partager les coûts bénéfices qu'il ya une grosse différence entre un privé qu'il investir des capitaux jour un projet même équivalent à célébrités qui va laisser sur le territoire la taxe est l'un loyer et repartir avec le reste du capital une qu'un projet ou affiner ce montage avec la collectivité les citoyens de base locale là les capitaux circulent beaucoup plus localement mais du coup il ya beaucoup plus de coûts bénéfices on est sûrs alors les vertus sos soit évidente mais c'est juste que tout en train priver et puis des collectivités c'est la facilité pas la même c'est pour ça que dans le projet de loi moi je mettais de une évaluation des obstacles réglementaires administratifs et financiers auxquels ils font face des choses comme ça pourrait aider parce que c'est vrai qu'ils sont pas au même niveau les privés pour tout est bien plus facile je suis pas l'avocat des on peut comprendre que oui ah oui mais c'est parce que je dis et c'est ça en visant tout près à oui biensur des souhaits mais c'est mais c'est ce qui se passe en fait et d'ailleurs dans l'amendement moi je demandais qui est des objectifs nationaux qu'ils soient fixées par rapport à ça donc ça c'est nous oui donc vous avez évoqué les trois solutions de stockage pour 2035 on va dire donc le step de mémoire l'hydrogène puis le chimique il ya est-ce que vous avez regardé j'imagine que oui tous les aspects environnementaux bilan carbone complet en comparaison de ses trois succès et on a regardé les rendements aussi oui parce que c'est évidemment important alors la steppe c'est encore ce qu après l'impact environnemental d'une step il est évident puisqu'il faut construire un bassin et c'est donc évidemment il ya l'impact mais il ya un très bon rendement 1 85% à peu près ce n'est pas le cas pour les autres les autres rendements sont nettement moins chers notamment enfin l'hydrogène c'est pour ça qu'il faut attendre que les jeux soient mises au point les électrolyseurs qui est des meilleurs en manche j'ai bu c'est plus le rendement mais c'était entre 50% donc voilà bien sûr on a regardé ça et pour pour les batteries c'est une technologie qui est qui et qui avancent de manière phénoménale entre la taille et des batteries les les capacités de stockage etc ça évolue quasiment d'une année sur l'autre donc difficile de se rendre compte en tout cas elles deviennent de plus en plus performants que les batteries le la steppe c'est ce qui reste pour l'instant le mieux après vous trouver les endroits pour les mettre donc nous on en a six donc pas mal dans les alpes dans les pyrénées aussi pour trouver d'autres sites ça va peut-être être compliqué même si dans quand on verra de faire du stockage ce serait bien qu'on ait une ou deux tables de plus et moi j'avais rencontré un chercheur qui me disait qu'au japon il y avait des steppes en bord de mer ce avec les falaises et que peut-être en france on pourrait faire ça maintenant imaginez si on veut faire ça des gars sont lents veut pas voilà déjà sur le paysage donc je sais pas après faudra que tout le monde regarde bien les choses en face si on veut continuer à avoir de l'électricité et avoir une part du nucléaire qui diminue parce que le nucléaire c'est la production d'électricité en masse c'est énorme ce qu'ils sortent de centrales nucléaires mais il faut remplacer par beaucoup beaucoup d'installations saperait faut que tout le monde soit enfin je veux dire à regarder à regarder ça et se dire je vais pas tout refuser ni les éoliennes il n'y eut s'est pas installé à côté de chez moi parce que ça voilà c'est dénature le paysage etc faut savoir ce qu'on veut en fait g bâle poser ma question de mental oui voilà c'est ça et oui sauf que après quand quand en fin de vie il faut voir comment les matériaux seront traités comment ils ont été extraits et c est là las les bilans sont pour l'instant pas très très bon ni pour lui ni pour les batteries ni pour les panneaux photovoltaïques mais pour le pour les batteries on n'a pas de compétence soutenons surface sur les panneaux je pense qu'il faut être réaliste même si autour cet été il ya eu là la remarque d'un étudiant figeac qui comparaît d'été chez les clients dégèlent photovoltaïque bon je pense que là il ya quand même été un petit peu loin dans cinq ans par exemple on a fait des gros progrès sur le taux de sur le taux de retour énergétique et camille question faut de l'énergie pour fabriquer des panneaux on est passé en quelques années de trois ans à un an et demi ça veut dire que cet hiver les panneaux de de ces lois devront commencer à produire leur premier vrai kilowatts puisqu'en fait pendant un an et demi on va simplement rembourser l'électricité nécessaire à la fabrication mais ça serait la même chose aussi pour enfin je sais pas si on fait une centrale il faut doubler tout bon sens y attend ensuite sur la composition des panneaux tout ce débat sur les métaux lourds nous on utilise une technologie ancienne qui a 40 ans pas de nouvelles technologies de faute au feuilleton coup simple en bouche masques y en a pas de dents et veolia vient de construire une usine de recyclage des panneaux alors dans le var ont fait en tout cas dans le sud est de la france le taux de recyclage annoncé par véolia 6 98% c'est peut-être un peu optimiste mais ça serait simplement 95% un panneau c'est beaucoup de verts d'aluminium de fils de cuivre et il n'y a pas grand chose d'elle r et le silicium oui donc en fait très peu faire un personnellement je préfère avoir beaucoup beaucoup de panneaux photovoltaïques autour de moins que le g d'un déchet de centrales c'est sur cet aspect là je pense qu'il ya pas d après la question se pose delà des conditions de fabrication des panneaux et c'est là je reviens sur ce que disent et alban c'est l'intérêt d'un projet citoyen on peut se poser ces questions là je veux dire les habitants de gramat campsas nerfs est arrivé qu elle a couvert l'ancienne décharge avec six ou huit hectares de panneaux ils ont rien vu à dire nous on va faire un panneau à ses pairs un parc à karaj à qui on a déjà fait une visite avec les voisins on a fait une présentation à les penser municipal sur ce qu'on peut discuter on n'aura pas d'intérimaires sans masque de protection travaillant sur notre chantier s'il ya un danger et on peut aussi discuter d'où viennent nos panneaux donc là on sait qu'on ne vienne au panneau on aurait voulu des européens avait il y en a pratiquement plus ils viennent de thaïlande on s'est renseigné sur leur bilan y compris même le bilan énergétique au risque de surprendre mais le bien et rejet tic et meilleur de faire venir de loin des panneaux tout fait ce faire venir des composants de la sas rassemblés ici en tout cas que sa sélection qu'on peut se poser quand on est sur un projet citoyen c'est ça le gros des lendemains sans avoir la solution miracle et son énergie ni réalisation toujours sur le le parc de braine je souhaiterais savoir qui est d investissement global qui était nécessaire pour arriver à construire ce parc quelle est la répartition des participations départ et combien d'autres personnes qui ont pris quelques somme de depardon donc pour arriver à muter ce projet le parc de bringue en arrondissant c'est trois cent mille euros le parc on fera car les axes je serai à 250000 euros parce qu'entre temps le prix des panneaux décès on a un peu plus de technologie ça c'est très intéressant parce que deux cent cinquante mille euros pour produire un point compté un parc de 250 kilowatts crête ça veut dire qu'on a un ratio de 1 euro investi pour un watt crête installé c'est exactement le chiffre que le pdg d'edf a annoncé pour son plan photovoltaïque sous pression dit dans le nom pour se diversifier c'est intéressant parce que ça veut dire qu'aujourd'hui un projet citoyen a le même taux d'investissement que celui annoncé par edf et c'est ça aussi qui est important parce qu'on n'a pas les économies d'échelle à edf s'il fait un parc de 300 de 300 hectares avec un parent qui fait un demi hectare mais au delà de l'engagement citoyen du bénévolat un loyer j'ai pas 6000 euros qui est merci à la commune de braga 50 euros et c'est donc on arrive aujourd'hui à avoir le même ton le même euro investi pour la même puissance que les grands parcs et à la fin on va produire un kayak à 7 centimes parce qu'on n'a pas parlé du prix d'énergie si on revient ce débat européen l'énergie est très très peu cher en france comparé à tous nos voisins européens pourtant l'industrie allemande continuera à fonctionner voilà des faits réels et l'industrie belge aussi elle fonctionne et ça c'est un frein au développement des énergies renouvelables mais parce que au tarif actuel de l'énergie en allemagne on ferait beaucoup plus de projets d'énergie valable en france je pars d'un projet de non subventionnées comme le nom sachant que les autres sont subventionnés donc après combien il ya de personnes dont des 421 sociétaires je crois vous d'aujourd'hui et on a un capital de 70 mille euros c'est à dire qu'on a financé 100 ans prend le premier pas je voulais faire une dernière chose parce que tout à l'heure on a dix ont parlé de la région aussi tadic aux habitants de régions dans lesquelles il est difficile de faire de la la petite l'hydroélectrique hydroélectricité on a une grande chance par rapport aux la france en occitanie c'est le programme du conseil régional quand il ya un projet citoyen si vous êtes sélectionné chaque fois qu'un citoyen mais un euro jusqu'à 500 euros la région v 20 euros jusqu'à 500 euros jusqu'à un plafond cent mille euros donc c'est un système incitatif et si vous regardez la carte de france des projets citoyens de solaires au sol assez bonne surprise ils sont tous occitane et ça ça montre que à l'échelle régionale quand il ya des élus qui veulent faire quelque chose encourager les énergies citoyennes là on a la chance d'un oui dans une région pilote après on a toujours les aberrations ça coûte plus cher de se raccorder d'anciens midi pyrénées dans l'ancien languedoc roussillon parce que la taxation différente allez savoir pourquoi mais là dessus on a la chance pour le prix citoyen de prendre occitane et j'ai pas si répandu grosso modo un pardon sur la passion de capital vise on connaît un projet assez atypique 98% du capital et propriété des citoyens de conscience et les collectivités les coopératives associations donc là on a une marche pour jésus qui sont présents 2 participation au capital en général enfin dans les autres projets en france on est plutôt dans l'est souvent autour de 30% de participation des villes et des collectivités mais nous on ne demande qu'à se développer ça mais pour le moment quand on dit que c'est un projet citoyen 90% des personnes physiques donc c'est vraiment mais 420 personnes qui sont propriétaires et on espère être 500 l'inauguration du parc de peyriac j'ai encore 30 secondes pour tirer sur ses 420 yens à 85 qui sont des mineurs parce que si on veut montrer que notre génération ou à peu près dans la même fait un effort pour transmettre une planète encore à peu près vivable aux générations suivantes on a proposé cette chose au symbolique des parents ou des grands-parents achète une part au nom d'un mineur on met le prénom même du mineur sur des panneaux on a aujourd'hui donc 85 mineurs de quelques semaines à 16 et 17 ans qui ont eux qui ont des panneaux s'il cherchait des idées de cadeaux de noël on peut vous expliquer le métier très bon temps est-ce que vous parliez de l'existence de ce type au niveau de falaise au japon est ce que ce sont des installations importantes ou est ce qu on pourrait concevoir que ça fonctionne sur un schéma de micro installations ce sont les installations j'étais en train de chercher lorsque j'avais lutté exactement de combien il s'agissait non c'est pas des installations très important mais c'est des installations qui fonctionne depuis très longtemps donc en utilisant la pour les deux bassins la dénivellation de la falaise non c'est pas c'est pas très important que j'ai plus les chiffres là enfin je retrouve je peux donner un exemple que j'ai vu si vous connaissez des canaries en espagne la plus petite des îles s'appelle el hierro el hijo ceni à 8000 habitants ils sont là justement en bordure de sportifs puisque c'est une île il remonte si ma mémoire est bonne c'est une série fonctionne avec l'énergie éolienne donc ils sont des éoliennes sur le plateau les sévillans du bord de l'eau ça monte et c'est une richesse et une installation à l'échelle d'une communauté de vinyle habitants il n'y a pas de mémoire je sais pas à quelle hauteur est ce qu'on pourrait appeler le cos mais il n'est pas 2000 mètres d'altitude donc je pense que c'est un projet qui pourrait être intéressant c'est pas du tout ce qu'on entend france quand on parle de step qui longerait développement des aptitudes et les grosses installations mais je pense qu'à la remarque faisait en jalles vraie vie tout à l'heure elle est pertinente est ce que est ce que nous on est prêts à les accepter éventuellement une semaine sur le causse bon bah il faudrait qu'ils aient un peu des audiences mais bien plutôt que devant le cv c'est même pas forcément à oui c'est la réserve cette manne nécessaire voilà j'ai retrouvé c'est une steppe à la mer donc qui fonctionne tous les jours très bien à okinawa et elle fonctionne depuis 25 ans et du coup voilà il me parlait donc c'est un scientifique de l'académie des technologies de la possibilité sur les falaises de normandie on pourrait avoir du sens mégawatts par jour enfin voila c'est tout ce que j'avais noté donc c'est des projets non pas du tout encore d'abord les steppes on les a depuis longtemps on n'a pas de nouveaux projets donc peut-être que dans l'avenir on pourra envisager ce genre de choses après il faut faire défaut étudier et suivant le relief le faire et puisqu'il va compter beaucoup ses équilibres économiques un des enjeux c'est pour que une steppe même à plus petite échelle puisse se faire élire au l'électricité est forcément très cher mais voilà c'est loin et du coup ça va donc sacré la possibilité mais je dis aussi il ya un prix de rachat d'électricité à une heure creuse très très élevé pour les états disent peut-être qu'un jour monter monter l'eau en circuit fermé entre le causse et une vallée sera économiquement rentable mais aujourd'hui au prix les stray extrêmement bas qu'on a en france même si la capacité technologique existe de le faire je ressens difficilement dans les conditions actuelles entre tout à l'heure on a parlé d'un mot qui des fois nous hérisse dans l'otan nadim états nations donc on a parlé un méthanisation est ce que vous pouvez expliquer la méta nation ah oui la méta nation c'est la combinaison donc de l'hydrogène avec du co2 le tangage de avec dioxyde du monoxyde de carbone donc ses veaux et co2 et on fabrique du ch 4 îles du méthane davantage du méthane c'est que il est effectivement qu'on lui steam et il est parfaitement adapté à nos réseaux de gaz actuellement qu'on peut le mélanger avec aujourd'hui ce qu'on appelle le gaz de ville mais qui est du gaz fossile et progressivement si on remplace par du méthane dessus de ce stockage d'électricité f1 je vais pas préparer la présentation alors j'essaie de rentrer trop dans la technique mais de dire effectivement quand on a des pics de production électricité donc des steppes bon jeu assez longtemps dans le nord pas de calais j'étais pas très remuante nous on avait un peu peur soit la seule solution parce qu'on voyait pas trop où on allait les vélos mais par contre de dire si j'ai produit effectivement les tristes et je fais d'hydrogel qui peut avoir des potes problématiques de stockage et autres on peut aussi la combiner avec du gaz carbonique et la faire entrer dans un réseau gaz avantages du réseau il est capable d'absorber aussi une pression et c'est variable et donc jouent un rôle de stockage à ce moment là puisque on peut conserver du gaz dans un réseau plus longtemps et l'utiliser la nuit effectivement quand on regarde et baisse de production des variations de plutôt négative de production d'énergie renouvelable et donc le procès c'est assez simple et très maîtrisée technologiquement il a fallu d'ailleurs un nobel chessa baptisme je me trompe pas et pour l'hydrogène on peut également l'utiliser dans l'e mobilité c'est-à-dire la mena dans certaines villes maintenant des bus qui fonctionne avec des piles à possible alors une pile à combustible utilisent l'hydrogène est fait et fabrique de l'électricité donc c'est des bus électriques avec grande autonomie parce qu'en fait il ya un réservoir d'hydrogène qui est sur le toit et qui donc est un aîné pas débat il n'est pas une patrie en fait donc on a une quantité et qui est transformée en électricité donc le bus électriques les plus puissants et la plus d'autonomie moi j'ai vu ça a fonctionné en allemagne alors c'était pas d'hydrogène verts s'étaient d'hydrogène qui était sous produits des industries chimiques allemande donc ils ont de l'hydrogène et c'était à cologne donc ils commencent à mettre sur toute la ville des bus à pile à combustible donc ils fonctionnent à l'hydrogène donc ça pourrait être un débouché aussi ça est-ce qu'on va avoir besoin pour les petites lignes de chemin de fer par exemple ça c'est en fait c'est pour des transports en fait tu toi parce qu'après pour faire des voitures à hydrogène ça nécessiterait d'avoir tout un réseau c'est là c'est toute une infrastructure qui vous mettre en place après les distribution d'hydrogène etc c'est compliqué ça oui elle va faire un parallèle plus d'actualité sur l'électromobilité est ce qu'on parle beaucoup de la voiture électrique là également ce tout un réseau à une infrastructure mettre en place alors quoi on a nos stations services qui pourraient être converties en station gaz et le gaz aussi est un vecteur de mobilité alors sois en forme hydrogène couvert de l'électromobilité portée mais également en combustible pour le des moteurs à combustion des moteurs thermiques au gaz et ça existe aussi et à lille il alimente une partie de leur flotte effectivement avec l'unité de valorisation organique pour pas dire méthanisation mais c'est effectivement avec un mélange avec le gaz

[Musique]

quelqu'un des questions corps sur ce stockage ou sur les projets volant d'inertie elles remettent on peut aussi mais sur wii voilà c'est comme toutes les méthodes de stockage après il faut mettre au point la technologie et ses rares google ce qui me laisse un peu perplexe quand même c'est cette notion dire que le le stockage n'est pas nécessaire avant 2035 alors si ça repose simplement sur des modélisations et je crains toujours les modélisations et bis si ça repose sur les raisons moi aussi je crains toujours les réseaux je me rappelle de chopin il ya dix ans il y avait un câble qui avait découpé à hambourg par un bateau ben ok attention et on s'était retrouvé dans le noir je suis pas vous savez être à montauban où un machin comme ça donc je crains à la fois et les réseaux et les modèles est-ce que vous avez quelque chose à répondre à ça c'est à dire ce que je vous ai dit tout à l'heure c'est que globalement on n'aura pas de problème de stockage réel pour faire en sorte que les réseaux fonctionnent etc on n'aura pas il y aura pas cette problématique là maintenant ce que vous dites sur un accident va effectivement ça provoque les choses en cascade ça de toute façon il ya un foisonnement européens et des épisodes comme ça on en connaît dans d'autres pays du monde parce que c'est un accident et quelque chose moi ce que je vous ai dit c'est sur un fonctionnement normal donc sur un fonctionnement normal avec l'entrée les énergies renouvelables ou telle qu'elle se produit faudrait que ça y est un petit peu plus vite malgré tout et parce que on garde quand même je ne sais pas où on a voté d'ici 2035 de passer à 50% de nucléaire jusqu'en 2035 on aura au dessus donc là on a une grosse stabilité avec nos centrales nucléaires malgré tout deux fait oui au plus est mais ce que je disais faire pour l'instant on est à 75 % donc mais là il a été annoncé que les deux centrales de fessenheim fermait début d'année prochaine février juin je crois voilà et le tranche voilà voilà oui et encore il faudrait cesser en cause ces choses là ça se verra au fil de l'eau en fait comment les choses vont se développer parce qu'on va dépendre aussi du coût de la manière dont se développe électricité dans les autres pays puissent comme on veut on a du foisonnement et des échanges avec les autres pays donc du coup on est en interdépendance aussi je sais pas si on peut faire des prévisions je pense juste que lui logique locale et réseaux sont des choses qui sont complémentaires moi par contre je suis quand même un petit peu inquiet du fait de la dérégulation notamment des risques de black out qui peuvent avoir en europe il faut juste sur parra je veux pas être un mauvais de coeur mais les conséquences que cela peut avoir sur quelques jours dans une région ça va très très vite les compagnies sens c'est l'électricité les hôpitaux ont pas les réserves de l'énergie pour très très longtemps c'est page et je veux pas mais j'ai pas envie de me sentir sur le pont du titanic et entendait jouer une musique et je suis je pense qu'il faut être individuellement responsables et aussi localement et toutes les échelles sont complémentaires bien sûr mais moi je pense que on a un très bon réseau parce que justement on a en a cette histoire de cette production d'électricité en masse centralisée donc on a ce qu'il faut après pour tous soit entretenue on est dans le foisonnement il ya toujours des possibilités après le black out il y en a des exemples ça peut venir notamment de simplement d'un défaut informatique les choses comme ça ou alors du graff il ya des attaques qui peuvent venir aussi ça existe alors ça c'est imprévisible et puis non le réseau ne le savaient pas autant fervent défenseur du réseau mais un même réseau c'est aussi un formidable outil justement pour éviter l'accident c'est à dire qu'il faut pas le voir comme quelque chose de comme une pieuvre où on aurait une taie centrale et puis ensuite un réseau qui descend jusqu'au dernier niveau c'est au contraire plusieurs micky son instant un terreau mallet et le travail de rte c'est de tester des accidents régulièrement pour voir si on peut fournir l'électricité par un autre chemin ou un autre et garantir que le réseau c'est un avoir un réseau en bon état c'est aussi la garantie de se dire que s'il ya un endroit qui pose problème pour une raison ou une autre et bien le réseau vient en soutien et en support plutôt que de petites grappes isolé qui lorsqu'elle serait finalement un bac t.bpt.un comment les frais pour se reconnecter pour avoir accès à l'énergie donc le réseau à cette formidable force aussi est aussi une formidable on l'a dit tout à l'heure un petit peu de solidarité j'ai parlé tout à l'heure rigolant du nord pas de calais mais quand en 2008 on nous a dit fatou sphère 25% d'énergies renouvelables avec le soleil en nous et on se demandait hydraulique on n'avait pas beaucoup de pente le bois de forêt domaniale dans leurs pas de calais donc nous on espérait très fort je sais pas je suis né en occitanie à ce moment là et on espère très fort que l'occitanie avec son bois ses pentes sans soleil allait fournir beaucoup plus que 25% pour permettre aux habitants de lille et dunkerque d'avoir la lumière caricaturable et ils ont investi beaucoup sur l'hydrogène justement les premiers bus et leurs gènes sont sur dunkerque ils ont un méthanier qui qui fait débat mais effectivement les investit beaucoup sur les autres vecteurs énergétiques exister pour la mobilité et ils ont rendu leur bus gratuites et ça c'est aussi et je pense que la question de se dire à partir de quand il faut faire du stockage on peut aussi se poser la question dans l'autre sens c'est quel modèle économique et quel paysage énergétique on veut et donc quel outil on a besoin pour ça et ça change un peu la donne devrait compléter un montant aussi l'importance du rôle des collectivités parce que quand toi tu as vite et dans le nord pas de calais moi j'habitais dans une région pas plus ensoleillés j'habitais en belgique et sauf que en belgique on avait déjà du photovoltaïque sur notre toit on avait déjà de l'eau chaude thermique simplement parce que les autorités belges ayant moins de nucléaire ayant plus favorisé un gie renouvelables c'est une question de prix derrière c'est pas que c'est impossible c'est à dire que si on faisait le parc de bringue dans le nord pas de calais ils produiraient grosso modo 25 % de -1 à dire un disque 1950 et 6000 ans dort donc 25 % - donc six étaient payées 25% de plus ça aurait les mêmes conditions économiques c'est le choix c'est la même chose que les norvégiens qui décide de produire des patates dans le nord alors que les achète mans nord pas de calais ça coûterait moins cher donc là il ya un rôle des pouvoirs publics de dire quel est le degré d'autonomie que je souhaite avoir et même chose pourquoi il ya beaucoup plus nrj12 la bande allemagne qui reprend un climat plus favorable dans le nord que que en france c'est un choix et nous on a été un peu anesthésié par un prix très bas de l'électricité et le deuxième le deuxième est longue donc là il ya une marge de manoeuvre moi j'ai dit plusieurs fois bon par exemple c'est encore lui faut une suggestion aux élus du grand figeac l'eau chaude thermique c'est un investissement il ya des communes qui dans sa sphère un pays disent plus de nouvelles maisons sous fait pas de l'eau chaude thermique parce que ça fonctionne toute l'année au mois de janvier à -1 degrés dans la vallée du célé l'eau chaude il ya 60 degrés donc c'est faisable c'est un choix politique je vais fin d'année de commentaire sur la question des risques c'est justement ça aussi un intérêt d énergie de flux à ce que du photovoltaïque on a une dépendance à l'étranger faire venir les panneaux mais une fois qu'ils sont là ça fonctionne c'est pas comparable à un gaz qui est tributaire de tension entre l'ukraine sur et et la russie donc derrière les questions d'énergie et d'énergies renouvelables du choix du type d'énergie il ya aussi le degré d'autonomie qu'on peut avoir dans notre décision on va pas être influencée on savoir si fois de gentils ou pas avec poutine sont alimentés au photovoltaïque si on est alimentée avec le gaz il faut peut-être pas se fâcher trop trop fort et lead avec poutine la loi de l'impatience se basent les parlementaires révolution j'ai j'aurais du mal à vous répondre sur ce sujet parce que je peux pas imaginer comme vous dites sur dix on les attendait sur des périodes comme ça maintenant les choses changent tellement vite je suis pas voilà je peux pas faire des prévisions ça c'est en plus que vois je suis pas dans la commission finances passé je suis moins confrontés à ces problématiques là en tout cas c'est ce que je voulais dire par rapport à cette électricité pour rappeler que effectivement en france on a cette électricité nucléaire qui nous a bien servir on en a beaucoup existé avec ça et on porte ça maintenant et voilà cesser les allemands eux ils ont réagi il y en avait des centrales nucléaires quand il ya eu l'accident de fukushima ils ont décidé d'arrêter c'est un choix politique là et nous on n'a pas fait du tout le même choix voilà en dehors de l'inflation ce complot déjà donné c'est une échelle des prix aujourd'hui sur une perspective d'une vingtaine d'années pour ce qui est négocié aujourd'hui bon on sait pas exactement quel sera le prix du kilowattheure à flamanville parce que c'est encore un peu mystérieux mec mais edf a signé un contrat en grande bretagne pour faire un autre père équivalent avec un partenaire chinois it link gates et un contrat sur lequel il ya scandale était pas dans la presse britannique le prix ça dépend de l'heure du rapport entre l'euro et la livre mais grosso modo le prix qui a été négocié minimum par le constructeur c'est entre 12 et 13 centimes d'euro donc on sait que s'il prie tombé en dessous de nous offrait centimes d'euro le gouvernement britannique complètera donc ça c'est un chiffre très officielle pour le parc de karuïa qu on espère faire ses boîtes qu'on va vendre les records à 7 centimes ça veut dire aujourd'hui qu'un projet citoyen à petite échelle dans le lot d'aujourd'hui reproduire l'électricité à la moitié du prix de cette grande installation peu perdue écrit pointe voilà pour donner une idée après il y en a qui disent que l'arabie saoudite va être capable de faire du solaire à grande échelle autour de 1,2 centime je parle toujours en kilowattheures et donc qu'il dise le coût du grand carénage de pour le nucléaire sera tellement important qu'il sera impossible de maintenir les prix bas des le président français qui vont augmenter la réalité c'est que personne ne sait ce qui se passera ans dans dix ans par contre on peut dire ce qui se passe aujourd'hui 13 centimes le p r 7 centimes projet citoyen dans l'oise alors il ya de durée de vie la durée de vie comptable nous ont amorti sur 25 ans donc projet de fond sur 30 ans et la durée de vie réelle des panneaux on sait qu'une technologie comme ça il ya des panneaux fabriqués il ya 40 ans qui produisent toujours le fabricant garantit 81 82% à 25 ans la réalité sur les panneaux qui ont été il ya huit ans dans l'aveyron la baisse de production est inférieure à la variation annuelle donc si vous demandez à l'installateur je vous dis on a perdu entre 0 1 et 0 2% par an donc c'est très peu en tout cas nous on se fait pas d'inquiétude sur une technologie vraiment banal c'est pas c'est pas une start up du point de vue technologique donc 25 ans durée comptable mais sans problème 40 ans autrement dit c'est dans 26 ans l'entreprise la coopérative sera la plus rentable vous aussi vous pensez à vos petits enfants revenir au stockage est ce qu on a vraiment pas une autonomie la france par rapport au pilot batterie ont tous les matériaux viennent de l'étranger aux paroles positives abb surnom c'est pour ça que l'évolution des technologies et certainement vers des batteries r nous permettrait d'être plus indépendants et parce que il ya à la fois la problème la problématique des matériaux surtout j'ai pu lequel vient du 2 du helmand satané congo rdc va la rdc et et dont seulement il ya la première digue matériaux mais également les personnes qui travaillent sur la responsabilité sociale des entreprises qui pose problème ou si il ya plein de sujets évidemment qui se croisent la est bon on espère que l'évolution se fera dans ce sens là on a alors geste du coup je sais pas si ça a été fait on a une entreprise française qui appelle saft qui devait signer un contrat de deux conventions avec des entreprises belge solvay allemande je sais plus laquelle pour faire un géant de la batterie européenne est un géant européen de la batterie pardon et je sais pas si c'est en bonne voie parce que quand j'ai rencontré il espérait beaucoup et il espérait beaucoup quoi ils espéraient que les entreprises automobiles françaises outre actualise déjà avec eux pour lancer la fabrication de ses batteries alors j'ai passé ça a été fait cela dit on à renault qui est quand même sur le marché avec la zoé qui était bien placé peut-être que ça sera du coup là je les infos je les ai pas après c'est sûr sur les négociations qui sont en train d'avoir entre eux pour pour monter ce projet là énorme de m c'est ça j'avais les chiffres alors c'est les chinois ils ont ils ont en prévision j'ai pu enfin voiture et puis évidemment eu c'est un truc de masse donc pour les concurrencer c'est un peu difficile oui vous avez pas vous avez parlé de comprimer l'air et nous sommes nous en défense en france nous avons beaucoup de grottes c'était des anciennes mines alors est ce que ça veut dire qu'on n'a pas besoin de déporter des promotions lundi par land où nous avons des grottes nous mêmes alors est-ce que c'est faisable oui c'est sûrement faisable mais c'est je pense que c'est pas une technologie très avancée parce qu'il ya des cette technologie qui est utilisé mais pas dans des grottes dans avec des réservoirs et il ya déjà les projets qui se font dans d'autres pays mais c'est c'est très marginal pour l'instant c est du coup c'est vrai qu'on est à un moment où on ne sait pas verte quelle technologie on va aller le plus quand il faudra battre le stockage je pense que ça va se décanter au fur et à mesure parce que déjà les technologies batteries vont évoluer et peut-être que on ira plus faire ça parce qu'elles sont vraiment beaucoup plus performante ou peut-être on ira plus vers les projets ou plutôt versa tout on est à la croisée des chemins là il va se décider des choses il sert viendra aussi de tout ce que le laboratoire de recherche auront mené comme recherche donc là pour l'instant il ya des choses qui sont voilà qui sont à l'état de projets de recherche avec des projets pour est un projet par exemple ces projets jupiter sur le secret sur l'hydrogène et notamment sur les électrolyseurs pour améliorer le rendement la durée de vie et c'est juste en tête en complément parce qu'il faut pas opposer les technologies de stockage on aura comme plein de sujets besoin d'une biodiversité de d'unités de stockage de ce qu'ils ont toutes des avantages des inconvénients sont complémentaires que ce soit sur la durée sur la décharge sur la capacité la quantité de stocker donc c'est je pense pas qu'il faille se dire il y en a une sur laquelle il faut investir en mars il faut la biodiversité encore une fois là dedans et là c'est vrai que c'est aussi le rôle des scientifiques d'explorer avec la cultivant des moyens qu'on leur père me donne pour qu'ils puissent explorer toutes les pistes pour avoir effectivement à un panel de solutions exactement comme sur la production d'énergie il n'y a pas une technologie qui aurait un blanc seing pour tous est assez lent dans la diversité qu'elles sont complémentaires et que permettre de d'éviter des accidents et assurer une production on est sûr d'une chose c'est qu'on fera pas du photovoltaïque dans les grottes

[Musique]