François Asselineau invité de Francis Laloupo sur Radio Africa n°1 - 13/09/2012

[Musique] le grand débat avec Francis lalopo bonsoir à toutes et à tous bienvenue dans le grand débat en direct sur la radio africaine 2h 1 heure de commentaire sur l'actualité vous le savez pour participer à l'émission un numéro téléphone le 01 550 07 5800 depuis la France et de partout ailleurs dans le monde c'est le 00331 55 07 5800 vous pouvez également intervenir en direct dans la shootbx d'Africa numéro 1 et pour cela connectez-vous sur notre site Africa 1.com rubrique le grand débat Africa numéro 1 le grand débat Francis Laloupo le grand débat jusqu'à 19h sur Africa numéro 1 nous parlerons aujourd'hui de l'inquiétant accroissement des inégalités dans le monde cri d'alarme de l'ONU face à un monde où les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres toujours plus pauvres et un constat effrayant consigné dans le dernier rapport de la CUS de la conférence des nations- Unies pour le commerce et le développement un rapport qui relève que 10 à 20 % de la richesse nationale sont au mins des plus riches représentant seulement 1 % de la population une conséquence parmi d'autres des politiques de rigueur menées dans la zone euro selon le rapport de laacniced sommes-nous désormais entrés dans un monde sans pitié réponse dans ce grand débat avec notre débatteur polémiste que nous attendons el kzouami analyste politique auteur du blog nouvelle ti dynamique.org l'émission réalisée par Jérémy boucher le grand débat sur Africa numéro 1 le grand débat retrouve également le grand débat sur facebook.com/legr débat et bienvenue à nos nouveaux amis sur facebook.com euh à éger bakoui à Romain negrelo semiaza tifon Michel mette anis tabé olfha guedara notamment est-ce qu'il y en a d'autres mon cher Jérémi je ne sais pas parce que vous ne déplacez pas l'écran donc je ne peux pas continuer à citer les autres puisqu'il faut bien les citer max Maxime Caroline blash losni Bamba caprel Litan Robinson gaméché Amidou Bamba et tous les autres merci infiniment parce que là on on atteint bientôt les 500 amis amis sur sur facebook.com le Paris donc sera bah aura été gagné hein parce qu'on attendait 500 500 amis début de semaine ben on la JA peut-être d'ici demain d'ailleurs hein en tout cas merci beaucoup de votre fidélité au grand débat tout de suite sans plus tarder voici l'info du débatteur qui est là Emmanuel kzumami Africa numéro 1 le coup de cœur ou le coup de gueule des débatteurs bonsoir Emmanuel bonsoir Francis bonsoir chers auditeurs d'Africa numéro 1 bonsoir chers invités euh je ne serai pas long sur le le coup de cœur c'est plutôt une sorte de recommandation j'ai lu euh la semaine dernière une s de panorama de la situation africaine notamment sur la misère la pauvreté il se trouve qu'aujourd'hui en Afrique en gros je en gros chiffr 80 % des africains vivent sous le seu de pauvreté mais malgré tout nous avons des riches en Afrique alors il y a un problème c'est que les États ne lèvent pas suffisamment d'impôts première chose deuxièmement c'est qu'on ne fait pas suffisamment de redistribution donc l'idée m vient aujourd'hui de vous dire à nos chefs d'État qui nous écoutent et puis à au aux acteurs politique en Afrique et acteur politique économique qu'il faudrait quand même que combattre la pauvreté non pas seulement euh en essayant de suivre le fameux projet enfin le l'objectif du Millénaire hein pour réduire la pauvreté mais en se posant la question sur réellement la pratique fiscale certains pays comme l'Afrique du Sud le le le zimbabweé aujourd'hui essaie de de le faire de mettre en place des des politiques fiscales qui permettre de euh fiscaliser réellement récolter l'impôt et surtout financer la croissance économique la croissance économique ne pourra se faire naturellement que sur la base industrielle et ma dernière recommandation c'est chers africains faites de l'industrie c'est cela qui fait de la richesse et ben voilà merci Emmanuel alors comment comment allez-vous c'est votre premier grand débat depuis la rentrée hein ben je veux bien merci Francis ben très bien on va tout de suite aborder le grand débat du jour avec nos invités nous allons parler d'un monde décidément sans pitié Africa numéro 1 le grand débat Francis Laloupo grand débat aujourd'hui un monde sans pitié aujourd'hui un espagnol sur quatre vit sous le seuil de la pauvreté de de planans de sauvetage en plan de rigueur la crise en Europe a accentué les inégalités sociales face à l'inquiétante dégradation des conditions de vie des populations en Europe et à la montée des inégalités l'ONU incite les pays de la zone euro à engager d'urgence des politiques de relance de la croissance dans ce contexte les politiques de soutien à la croissance entreprise dans les pays en en développement les pays les moins avancés comme on dit se trouve ralenti ou plombé par le choix de la rigueur et de l'austérité en Europe dans cette édition nous faisons le point sur cette situation économique devenue alarmante à l'occasion de la publication du dernier rapport de la cused la conférence des Nations-Unies pour le commerce et le développement rapport rendu public cette semaine et intitulé politique pour une croissance équitable et équilibrée nos invités dans ce grand débat françoiselino inspecteur général des finances président de l'Union Populaire et républicaine UPR François selino bonsoir bonsoir merci d'être avec nous alors il faut préciser que votre mouvement l'uppr a été créé en 2007 et milite en faveur d'une sortie de l'euro c'est un peu je dirais l'élément au cœur de votre de votre mouvement enfin de votre de votre engagement alors c'est un mouvement Gauliste à tendance souverainiste est-ce que on peut dire ça comme ça euh c'est une c'est un peu c'est un peu comment dirais-je une caricature c'est une caricature voilà d'abord nous long terme nous proposons de sortir de l'euro mais nous proposons aussi et c'est ce qui fait notre spécificité par rapport à toute la scène politique française nous proposons de sortir également de l'Union européenne oui d'une part d'ailleurs c'est d'ailleurs parfaitement cohérent puisqu'il n'y a pas de possibilité de sortir de l'euro sans sortir de l'Union européenne les traités ne le prévoient pas d'ailleurs vous avez vu ça fait maintenant 5 ans que je le dis on me brocardait depuis de nombreuses années mais maintenant tout le monde se rend compte que c'est vrai et ça pose d'ailleurs un problème parce que l'Europe ne marche pas c'est ça comment non mais parce que n'y a pas de possibilité juridique de sortir de l'euro sans sortir de l'Union européenne alors ça n'est pas la seule raison c'est parce que nous considérons nous faisons des analyses qui n'ont non seulement ne sont pas démentis mais c'est mais sont confirmées constamment par les événements depuis la création de ce mouvement c'est que l'Union européenne nous conduit collectivement vers un désastre économique politique social moral diplomatique et militaire et que de surcroix cela nous coupe cela nous coupe de ce qui fait notre notre identité c'est-à-dire notamment nos liens avec tous les pays de la francophonie en particulier les pays d'Afrique je pense je pense je vais pas tous stécider sinon je risque d'en oublier mais pas le Bénin la Côte d'Ivoire le Gabon le Sénégal le Mali et cetera tous ces pays dont nous sommes proches et qui qui qui dont on se dont on se coupe alors donc il faut il faut s'éloigner de l'Europe pour se rapprocher d'autres d'autres amis h d'urope il s'agit pas de s'éloigner il s'agit car oui mais attendez lorsque nous serons sortis de l'Union européenne de la solidarité européenne mais lorsque nous serons sortis de l'Union européenne la France sera toujours là où elle est c'est-à-dire frontalière de l'Allemagne Suisse d'ailleurs la Suisse d'ailleurs la Suisse n'est pas dans l'Union européenne elle se porte très bien et elle n'a pas elle n'a pas bougé qu'on vous répond toujours françoisino c'est que bon alors vous vous préconisez donc le retrait de de l'Union européenne al certains vous disent mais la solution à la crise justement c'est plutôt encore plus d'Europe et davantage encore d'Europe voilà alors là vous touchez Francis un point qui est très important je le disais l'autre jour j'étais invité sur une autre radio et c'est pourquoi est-ce qu'on me ferait confiance à moi plutôt qu'à d'autres ou voilà pour pourquoi parce que à chaque fois qu'on voit des débatteurs ils alignent en général un certain nombre d'arguments techniques et quand vous êtes un citoyen lambda le citoyen normal qui n'a pas nécessairement des grandes connaissances en matière géopolitique ou économique on ne sait pas très bien comment faire le partage des choses alors moi je dis ben vous savez c'est tout simple pour savoir qui a raison ou qui a teur il faut regarder le passé et il faut regarder ce que ces personnes ont dit depuis 1 an 2 ans 5 ans 10 ans et de voir si c'est vrai oui alors vous parliez tout à l'heure le Sommet du millénaire en 2000 l'ONU s'était rassemblé pour dire il faut éradiquer la pauvreté ou en tout cas il faut la diminuer drastiquement il faudra avoir réduit de moitié en 2015 le nombre de pauvres sur terre bon c'est pas du tout le chemin que l'on prend oui ça veut donc dire que ce que l'on disait il y a 15 ans s révélé inexact c'est pas la première fois d'ailleurs que les économistes se trompent voilà c'est parce que ça n'est pas une science exacte deuxièmement en 198 on a dit aux Français comme aux différents peuples d'Europe il faut adopter l'euro parce que vous allez avoir vous allez être plus riche et cetera on va en parler dans cette émission c'est le contraire que l'on constate pas seulement en France ou en France la situation devient grave he j'espère qu'on aura l'occasion d' parler on va parler dans quelques instants d'ailleurs Paron va revenir sur le dernier rapport de l'incme absolument est sombre sur la situation française mais aussi très sombre sur ce qui se passe en Grèce en Italie en Portugal en Espagne et cetera donc là aussi c'était faux au même moment qu'il y avait le Sommet du millénaire en 2000 il y a eu également une réunion des pays de l'Europe à Lisbonne pour définir ce qu'ils appelaient la stratégie de Lisbonne oui et il disait que si on appliquait leurs recettes c'est-à-dire le démantelllement de tout protectionnisme c'est-à-dire les réformes indispensables c'est-à-dire la privatisation généralisée de tout et bien en 2010 disait cette stratégie 10ant après en 2010 on aurait fait de l'Europe la région la plus compétitive du monde oui on voit ce que c'est on voit que c'est le contraire qui se produit donc c'est pour ça que je dis c'est pour ça que je dis aux auditeurs avant de pour porter un jugement vous regardez les promesses et comparez les promesses au résultats évidemment évidemment évidment c'est totalement inattaquable quand vous voyez la chose comme ça mais en même temps on va vous rétorquer on est quand même à une époque où on dit que l'avenir du monde et des pays passe forcément par la constitution de grands ensembles région vous vous dites finalement il faut que chacun revienne chez soi mais je ne dis pas que chacun doit revenir chez soi je dis simplement que c'est c'est ce que ce que les gens vous disent cette théorie du du monde multipolaire c'est une théorie qui a été conçue par des stratèges américains dans une vision guerrière du monde et si vous me le permettez c'est ce que je dis parfois je dit ça l'autre jour sur Radio NotreDame ça ça avait surpris le le comment dirais-je le journaliste la la la création même de de l'Union europé si vous y réfléchissez bien c'est la logique de l'apartide c'est-à-dire mais c'est la logique d'avoir un monde blanc américano européen nord-américains et européens qui a vocation à se fermer lui-même sur le reste du monde c'est pas comme ça que le le trè millénaire il va fonctionner d'ailleurs nos nos concitoyens il voient bien que ça ne marche pas écoutez en France nous avons des millions de nos compatriotes qui sont originaires par exemple des pays du Maghreb du Maroc d'Algérie de Tunisie nous avons des centaines de milliers de nos compatriotes qui sont originaires d'Afrique francophone mais aussi d'autres parties du monde donc nous avons la France elle a des liens beaucoup plus importants avec le Maroc l'Algérie la Tunisie le Sénégal le Bénin la Côte d'Ivoire et cetera qu'elle n'en a avec l'Estonie la Lituanie la Slovaquie c'est un fait donc ce que je dis c'est que il y a une il faut vraiment poser cette question de fond pourquoi est-ce que la France devrait se renfermer mais dans cette espèce de tour d'ivoir comment dirais-je européenne moi j'y vois un phénomène un réflexe d'aartaide qu'est-ce que vous voulez que je vous dise le mot est violent quand même ben oui mais c'est qu'est-ce que vous voulez que c'est quand même ça d'ailleurs vous savez très bien que de plus en plus il y a une très grande difficulté maintenant pour obtenir des visas pour pour pour pour pour venir pour venir en France je ne suis pas du tout de plus en plus d'Européens qui prennent des visas pour aller en Afrique hein le Portugais par exemple se bouscule aux portes du consulat euh donc ang ola à Lisbonne pour pouvoir émigrer vers l'Angola vous avez 1000 fois raison Francis je parlais de ça justement j'ai fait un papier là-dessus sur sur notre site il y a quelques jours la situation au Portugal est une catastrophe c'est une telle catastrophe que le premier ministre portugais lui-même a a inviter ses propres ressortissants à fuir le pays tellement la zone tellement l'euro amène une catastrophe il y a 10 millions d'habitants au Portugal l'année dernière il y en a 150000 qui ont fuiti le Portugal à l'échelle de la France ça voudrait dire comme on est six fois plus peuplé en France qu'en Portugal ça voudrait dire que 900000 personnes auraient quitté la France c'est comme si on avait vidé en un an toute la région Limousin ou c'est comme si on vidait en 2 ans toute la région Alsace ou toute la région Haute-Normandie et bien Francis vous l'avez rappelé où est-ce que vont les Portugais et bien les Portugais ils vont au Brésil ou ils vont en Angola pourquoi bah parce que ce sont des pays qui connaissent une bonne croissance économique l'Angola a même bat des records de croissance notamment grâce à ses ressources en diamant en hydrocarbures et autres mais auss parce que il y a une affection sociétatiste com on dit une affection une un lien entre les Portugais les Brésiliens les Angolais les mozambiquin parce que ils parlent la même langue ils ont la même histoire et on arrive effectivement à cette curiosité c'est Terri ce que vous dit parce que vous dit il y a rien de commun entre un français un Allemand et un Danois je n'ai pas dit qu'il y avait rien de commun mais je dis qu'il y a des affin non il y a des affinités les Portugais ne vont pas refaire leur vie en Autriche ou en Estonie ça n'est pas vrai j'essaie de comprendre de vous faire préciser votre les les Portugais les Portugais ils vont refaire leur vie au au Brésil et en Angola et d'ailleurs y avait cette C cette information a défrayé la chronique à Lisbonne c'est qu'il y a désormais plus d'immigrés portugais en Angola que d'immigrés angolais au Portugal voilà alors tout ce ça ça veut dire quoi ben ça veut dire que le monde le monde qui est en train de se bâtir sous nos yeux c'est un monde où il ne doit on ne doit pas faire de différence entre les torchons et les serviettes parmi les état très bien Françis poursivre ce débat dans quelques instants et nous aurons au téléphone det LEF côé qui est économiste ancien fonctionnaire de la cused avec nous parlerons de ce dernier rapport de laed qui pointe justement du doigt les politiques enfit les inégalités croissantes en Europe et aussi au-delà de l'Europe et voilà dans quelques instants c'est la publicité tout de suite on revient dans 2 minutes restez avec nous Afrique le grand débat avec Francis lalouo aujourd'hui nous parlons de inquiétant accroissement des inégalités dans le monde conséquen parmi d'autres hein des politiques de rigueur menées dans la zone euro selon le rapport de la cused qui a été publié cette semaine dans quelques instants nous aurons au téléphone Detlef cé qui est économiste ancien fonctionnaire à la cuced avec qui nous parlons de ce rapport qui a donc été rendu public cette semaine notre invité en studio François selino inspecteur général des finances président de l'Union Populaire et républicaine l'uppr et notre débatteur du jour Emmanuel kzuami analyste politique auteur du blog nouvelle-dynamic.org et tous nos amis internautes évidemment qui nous suivent et tous nos amis qui n nous écoutent aussi sur Internet notamment un peu partout dans le monde un message pour vous mon cher françoiselino gaell G ganick qui est certainement breton qui nous envoie ce message et qui nous dit merci à vous pour cette émission d'avoir invité François assino vous avez des fans qui téléphonent à chaque fois qu' vous invite il y a des fans qui qui qui envoient des messages qui sont très contents comme ça ben écoutez d'abord mais mais c'est je crois que c'est parce que ce que je dis et ce que nous disons parce que je ne suis pas un homme seul nous sommes de plus en plus nombreux nous avons dépassé les 1700 adhérents nous avons des dizaines de mil de sympathisants c'est je crois que ce que nous disons intéresse de plus en plus de gens parce que nous sommes un peu inclassables je me rends compte que je n'ai pas bien répondu d'ailleurs tout à l'heure à votre première question parce que j'ai été interrompu mais vous disiez on est goliste souverainiste non c'est un mouvement non c'est un mouvement qui définition sommaire voilà c'est une définition sommaire c'est vrai que dans ce que nous disons il peut y avoir certains éléments qui font penser au gaulis souverainisme mais nous nous c'est un mouvement de rassemblement provisoire qui rassemble des Français de toutes les origines de toutes les confessions on a tous les on a t on a tous les genes si j'ose dire on a des des catholiques des protestants des Juifs des musulmans des des athé des AG non on se rassemble comme comme sous comme sous l'Occupation si vous me le permettez on se rassemble pour faire sortir vous y allez mais non notre programme est une le programme que j'ai présenté le 3 décembre dernier est un copiercollé du programme du Conseil National de la Résistance de 1944 nous nous disons il faut que les Français reprennent leur indépendance et leur souveraineté et ensuite ensuite simplement ils pourront décider de leur choix politique vous avez bien vu regardez ce qui se passe en France en France beaucoup de gens sont horriblement déçus de la présidence de François Hollande 3 mois après mais pourquoi nous nous ne sommes pas déçus nous ça fait des mois et des années qu'on a expliqué que quelle que soit la personne que nous élisons à l'Élysée ils vont être elle va être obligée de faire gros modo la même politique puisque tous les grands choix stratégiques sont décidés par la Commission européenne à Bruxelles la Banque centrale européenne à Francfort et puis à Washington le FMI et l'OTAN donc c'est de ça que nous voulons sortir mais il ne s'agit pas du tout de se refermer sur nousmêmees la France a toujours été un des pays les plus ouverts au monde av très bien compris alors on va rejoindre au téléphone Detlef coté économiste ancien fonctionnaire à la monsieur Detlef cé bonsoir bonsoir Monsieur loupo merci d'être avec nous alors selon ce rapport qui a été publié cette semaine rapport de la cnused je cite he de nombreux pays en développement appliquent des politiques économiques contracycliques pour soutenir la demande intérieure et la croissance et ces pays ne pourront éviter un ralentissement et sont vulnérables à la détérioration continue de la situation dans les pays avancés alors on va décrypter un peu parce que les termes sont un peu barbares et d'abord expliquz-nous ce que signifie des politiques économiques contracycliques bon ce sont des politiques fis politique monétaire aussi qui sont au contrecourant de la de de la dynamique de de l'économie privée c'est-à-dire dans une situation où euh la demande intérieure privée ou la demande d'exportation s'affaiblit c'est l'État qui prend le relais et qui augmente ses ses dépenses pour stabiliser la demande dans une situation de crise il fait l'inverse dans une situation de surchauffe et dans le passé les pays en développement en général étaient moins capable de le faire euh plus récemment les situations budgétaires se sont amélioré dans un grand nombre des des pays en VO développement oui et et en plus ils ont réorienté leur politique vis vers une euh plus grande rôle de l'État plus un interventionnisme plus conséquent que euh pendant longtemps et donc ces politiques maintenant euh portent leur leur fruit euh de façon que pour l'instant euh la croissance dans les pays en développement reste relativement euh stable beaucoup plus et beaucoup moins freiné que dans les pays industrialisés où a des récessions dans dans plusieurs pays et les gouvernements suivent une politique parallèle ça veut dire il resser les les budgets au même moment où la dynamique de l'économie privée est aussi assez faible il y a une intérieur une demande intérieure insuffisant pour stabiliser le chômage voir augmenter augmenter l'emploi si je comprends bien les efforts qui sont faits dans les pays du Sud les pays en développement c'estàd effort par exemple ce qui concerne le soutien à la croissance ces effortces son certaine manière contrarié menacé ou plombé par les politiques aujourd'hui entreprises en Europe c'est-à-dire politique de rigueur et d'austérité budgétaire tout à fait alors pour l'instant comme le rapport comme vous avez dit aussi comme le rapport note pour l'instant cette année l'année passée cette année les pays en développement sont ont bénéficié d'une plus grande indépendance des des pays industrialisés mais une fois que la la crise européenne euh se prolonge et ça même s'accenti euh la situation au marché des exportations euh va s'aggraver euh donc les les les prix des matières premières risqu de de s'affaiblir eux aussi donc des conséquences pour les pays en va dééveloppement seront inévitables HM h alors il y a eu plusieurs misisees en garde hein de la clissè de ces dernières années depuis 2010 euh la clissde a justement mis en garde les pays européens contre les politiques d'austérité de rigueur qui ont été entreprises alors pourquoi finalement je dire ces mise en garde n'ont pas été entendu et pourquoi les pays ont majoritairement fait le choix de l'austérité est-ce qu'il y avait une autre voie possible euh bon le rapport le dit il y a un autre voie possible mais les gouvernements ne suivent pas ne considèrent même pas ce ce C ce cet autre chemin c'est-à-dire une politique anticyclique au moins dans les pays qui ont une marge fiscale euh relativement grande comme l'Allemagne par exemple la l'économie la plus grande euh de de la zone euro qui a aussi un excédent euh commercial où les déficits budgétaires sont relativement euh petite donc là il y a un grande marge de manœuvre d'une politique plus expansionniste qui euh est nécessaire pour sauver la zone euro c'est c'est aussi clair que ça aussi clair que ça d' côté restez avec nous on va écouter un commentaire de notre débatteur présent ici en studio Emmanuel kzuami euh merci je vais commencer par euh euh la l'intervention de de François selino à à propos de la France avec l'Union européenne je trouve que François selino ben ça décharge il a une vision très très empire voilà l'Empire français comme il existait un certain temps euh au premier ou sonont un pire enfin en tout cas il s il s il s'était rétréc entre temps pourquoi parce que lorsque Monsieur aslino dit il faudrait que la France sorte de l'Union européenne et donc de l'euro que la France se reconstitue comme elle était auparavant et qu'il se tourne vers ses anciennes colonies on peut dire comme ça il y a un élément qui me choque et peut-être que vous n'avez pas demandé aussi la vie aux Africains est-ce que les Africains aujourd'hui sont heureux avec le CFA que les Français leur ont donné la réponse aujourd'hui c'est non pourquoi parce que 60 % euh des euh de du commerce de des pays africains sont gérés directement à Paris au Trésor Public autrement dit il n'y existe pas en Afrique de banques centr aricaine qui gère sa propre politique monétaire et est géré à Paris est-ce que les africainsconté aujourd'hui la réponse est non donc arement dit vous êtes en train de dire la France pourrait se tourner vers ses anciennes colonies les anciennes colonies vous disent et bien vous nous avez spolié pendant longtemps aujourd'hui on vous dit non ça c'est la première remarque deuxème remarque lorsque vous dites il suffira que la France sort de l'Union européenne et se porterait beaucoup mieux il y a des pays qui ne sont pas dans l'Union europé qui sont dans l'Union européenne qui sont pas dans la zone euro qui se portent pas bien le Royaume-Uni a aujourd'hui en tout don vêtement qui excède 90 % le Japon n'en parlons pas il est à 200 % 208 % aujourd'hui donc ce n'est pas parce que les pays sont au sein de l'Union européenne au sein de l'Europe qui se porte mal ce soit les politiques publiques de gestion de ces états qui ont pas marché vous avez cité le cas de de l'Espagne du Portugal de la Grèce de l'Italie il y en a six de l'Union européenne de la zone euro qui se porte mal six qui aujourd'hui sont largement très et très indetté suite de votre exposé dans quelques instants mon cher Emmanuel kzmami on marque une pause pour 2 minutes de pub revient juste Afrique le grand débat avec Francis lalouo avec nos invités d'lef côté économiste ancien fonctionnaire de la CED François assulino inspecteur général des finances président de l'Union Populaire et républicaine l'UP et débatteur pour le ministre du jour Emmanuel kumami qui va nous qui va conclure en fa poursuivre et conclure son l' exposé sont sa réponse à françoiselino parce que il y a un débat là qui sont de femmes ENF qui s'engage entre vous deux en studio si les aite vous voyez en tout cas c'est c'est assez chaud parce que je vais pas laisser je vais pas laisser passer ce qui vient d'être dit très rapidement Francis effectivement ça peut pasître provocateur mais imaginez que la France va simplement vivre en se tournant vers Stien colonies éventuellement construire une sorte de d'Empire économiquetition de l'Empire c'est ça voilà donc ce dit François Lim ne limite pas cet engagement africain vous savez là ça me rappelle Napoléon 3 oui oui tout à fait c lu lui qui avait proposé que le la la le Congrès de Vienne qui avait essayer répartir les territoires en Europe il est arrivé en disant finalement c'est pas comme ça qu'il faudrait faire c'est sur les nationalités et sur les affinités culturellesah ça pas rater effectivement on s'est payé 1870 après bon donc là je ferme la parenthèse donc ceci pour dire simplement que la France ne peut plus aujourd'hui vivre en se tournant simplement vers ses an anciennes colonies comme partenaire elle a besoin d'autres économies solides l'Union européenne sétait en tremplein pour que l'Europe puisse remonter et n'a pas pu le faire mais c'est ce n'est pas parce que c'est l'euro ou parce que c'est l'Union européenne c'est les politiques qui ont été po bonnes alors maintenant je reviens sur bre parce que ensuite il n'aura pas le temps de vous répondre oui je vais être bref par si prend le même temps que vous pour vous répondre là dernier point pour François solo puis je m'arrête on ne peut pas imaginer aujourd'hui que l'Union européenne ne puisse pas jouer son rôle quand on sait que la première puissance aujourd'hui économique reste les États-Unis mais la deuxième c'est aujourd'hui la Chine la Chine c'est un milliard 300 millions d'habitants et l'Europe c'est 500 millions un aen de de de raborder tout le monde donc avec tout ça il faut imaginer des ensembles plus vastes plus concurrents plus plus actifs et on ne peut pas imaginer la France seule devant les États-Unis devant la Chine ce n'est pas possible donc autrement dit il faut que l'Union européenne puiss fonctionner al maintenant sur la question des Portugal Espagne et cetera les pays qui nous vont pas bien c'est plutôt à ces pays d'assaignir la gestion publique ces pays sont en fait depuis des années ce n'est pasute à l'UR pas c'est la faute à ces pays-là mais pourquoi l'Allemagne va bien pourquoi ils sont punis c'est ça non non c'est pas ça je en exemple le de l'Union européenne le Danemark et la Suède de entre 2008 et 2009 ne jamais connu le moins 3 % de du PIB pourquoi tous les avantages que la GR les pays du Nord se porortte bien ils respectent bien les créitè de mastrich et aujourd'hui ils ont des taux d' nettement qui sont inférieurs à 90 % ils se portent bien les pays du Sud ne vont pas bien donc c'est pas là qu'il faut chercher la la réponse maintenant pour notre ami non non non non laissz françoiso vous répondre parce ce sera pas possible autrement mon cher Emmanuel parce que sinon ça sera ça sera sera une conférence après voilà je voudrais sur vous pour être concis bref oui je vais essayer d'être cons bref mais mais je ne peux pas laisser passer tout ce qui a été dit qui est vraiment effectivement c'est Emmanuel vous êtes un polémiste vous êtes même un provocateur d'abord il faudrait que les personnes qui nous écoutent soitent en studio il pourrai constater que Emmanuel est Franco rwandais donc il est il est là il est l'exemple même de ce que je dis de ce que j'explique c'est oui il vit en Picardie mais il est Franco randais donc c'est monde à l'envers moi j'explique que nous ne devons pas nous couper des pays d'Afrique et lui nous dit que c'est formidable que la France s'enferme dans dans un blocost dans un app européen voilà c'est un par non non mais je suis désolé j'ai dit et je n'ai absolument pas dit ni que la France allait s'isoler du reste du monde ça c'est la propagande européiste qui nous sort ça la France elle est membre permanent du Conseil de sécurité des Nations unies la France elle est dans toutes les organisations internationales la France elle là le plus grand réseau diplomatique du monde après celui des États-Unis nous avons 100 pratiquement euh plus de 200 représentations diplomatiques d'ambassad et de consulat à l'étranger donc nous sommes en lien avec le reste du monde je n'ai pas dit non plus alors là c'est véritablement un procès d'intention assez perfide que vous me faites de dire je n'ai jamais prétendu reconstituer un empire au contraire tout le tout ce tout le mouvement politique que j'ai créé tous les gens qui le connaissent bien oui tous les gens tous les gens qui me connaissent tous les gens qui ont vu notamment ma conférence sur euh sur l'histoire de France montrre au contraire c'est un mouvement extrêmement républicain et que nous disons nous que bien sûr dans l'histoire de France il y a eu des moments qui sont des moments impérialiste c'est vrai bien sûr mais nous avons aussi eu d'autres grands moments les moments où la la République française apporte et je crois que c'est ça c'est sa vocation elle est le porte-parole de la liberté des peuples et des nations vous m'attaquez sur le CFA vous me reprochez la politique sur le CFA comme si c'était moi qui la décidé je suis désolé je suis quelqu'un de cohérent de la même façon que j'estime que nous devons sortir de la monnaie commune européenne qui s'appelle l'euro j'estime aussi que les pays d'Afrique devraient avoir la possibilité de sortir du CFA pour mener leur propre politique monétaire bne nouv mais oui bien bien entendu parce que je suis quelqu'un de cohérent je pense que dans le 3e millénaire nous devons tous faire en sorte si vous voulez il faut abandonner l'idée qu'un pays va dominer le monde d'être roi du monde c'est fini voilà la Russie était impérialiste du temps de l'Union soviétique maintenant c'est fini les États-Unis sont entrés dans une phase de nécrose et dans les années ou dans les 20 ans qui viennent vont être obligés eux-mêmes de se rendre compte qu'ils ne pourront pas dominer l'univers et bien je dis que la même façon la construction européenne qui est cette espèce de volonté panique de se rassembler entre blanc et bien c'est voué à l'échec vous avez d'ailleurs tenu un propos en disant il faut qu'on se rassemble face aux chinois mais qu'est-ce que ça veut dire moi j'ai pas du tout peur des Chinois d'ailleurs si vous prenez la vie des affaires regardez par exemple Citroën ou PSA sont présents en Chine avec un avec un partenaire chinois qui s'appelle Dongfang Dongfang en chinois ça veut dire le vent de l'Est bon et bien cette ce partenaire chinois il travaille avec avec PSA et Citroën mais Volkswagen l'Allemand a un autre partenaire en Chine et se bat contre les cinau Français ça veut donc dire que l'idée que l'on va faire des grandes des grand pôle industriel par grande zone est fausse et d'ailleurs c'est tellement faux que la Commission PN même s'y oppose au nom de la lutte contre les monopoles depuis quelques jours les les les employés de de PSA appelle ça plutôt le vent mauvais hein oui ça c'est autre chose alors un dernier un dernier point vous m'avez demandé d'être court Francis je vais essayer de l'être c'est quand même on ne peut pas laisser dire ce qui vient d'être dit en disant que ce sont c'est de la faute de ces pays d'Europe on n malheureusement pas le temps d'expliquer ici mais je renvoie un entretien très long qui va paraître incessamment sur l'agence de presse russe ranov j'ai fait un très long développement pour pour pour expliquer pourquoi l'euro va exploser et pourquoi il nous plombe l'euro c'est une monnaie commune pour 17 économies différentes elle ne peut pas intégrer les variations d'évolution des compétitivités des économies respectives voilà on va demander à à deathlef que ce qu'il en pense finalement parce que il vous écoute depuis tout à l'heure il est au téléphone c'est vrai que c'est pas très confortable côté vous avez écouté nos nos invités ici en studio que pensez-vous AC un grand intérêt oui c'est vrai alors que pensez-vous de cette préconisation de François elino président de l'uppr c'est c'est l'Union Populaire Républicaine de cette sortie de l'euro comme étant bah une solution en tout cas pour la France écoutez l'ONU normalement se n'exprime pas sur les choix politique des pays individuels à ce niveau-là euh si nous regardons la crise de l'euro ce n'est pas pour développer des des des propositions pour des des pays individuels de sortir au rester dans l'euro mais notre analyse montre effectivement que la construction de la monétaire de de la euh zone euro de de l'Union monétaire n'est pas complétée nous avons une politique monétaire pour tous ces pays c'est vrai nous avons quelques indicateurs à suivre pour la politique fiscale mais nous avons des politiques très différentes en matière de politique salarial et selon le rapport dans notre avis c'est effectivement ces divergences dans la politique salariale qui est à la base de la crise européenne c'est pas une crise de la dette comme on le décrit souvent c'est pas une crise de la dette publique bien que dans certains pays il y a probablement certaines comment dire problèm avec la gestion publicque mais le la la l'origine de la crise c'est les divergences des coût du travail depuis l'introduction de l'euro euh entre l'Allemagne d'une côté et d'autres pays de l'autre côté donc c'est c'est pas seulement selon le rapport euh de le la la faute de ces pays qui ont des problèmes aujourd'hui et qui sont demandé de faire l'ajustement tout seul mais c'est aussi euh aussi bien la faute de de de ces pays où les les coûts de travail n'ont pas augmenté avec le le même rythme que la productivité donc l'Allemagne et certains d'autres pays le seul pays où c'était le cas c'est la France euh où on va une une augmentation des salaires à peu près en en ligne avec la la productivité mais l'Allemagne a effectivement poursuit une politique de compression salariale et ça lui a donné une augmentation de sa compétitivité vers le reste de de la zone euro y compris la France mais aussi vis-à-vis le reste du monde de à l'intérieur de eururo vis-à-vis la Grèce par exemple entre 15 et 20 % dans les 10 dernières années alors c'est évidemment évidemment très difficile de sortir de cette crise sans avoir la possibilité d'ajuster le taux de change instrument le taux de change c'est l'ajustement des salaires qui doit achever le rétablissement de la compétitivité des des pays membres en lisant le rapport on a l'impression c'est certainement une impression seulement hein que il suffira d'augmenter les salaires et stimuler la demande intérieure pour résoudre la crise actuelle est-ce que la question se pose essentiellement sur sur sur les salaires non euh on l'a dit auparavant c'est aussi la politique budgétaire qui est très très important dans cette situation mais la politique proposée c'est ce qu'on appelle les réformes structurelles alors les réformes structurel c'est un autre mot pour euh introduire une plus grande flexibilité dans le marché travail et ceci est encore une autre formulation pour dire réduire les salaires et ça c'est une politique qui mène dans la mauvaise direction parce que comme l'austérité euh budgétaire ça s'est basé sur une sur la sur une pensée micro-économique ça veut dire on pense qu'une seule le le budget d'un état fonctionne comme le budget d'un d'un foyer privé mais ce n'est pas le cas si le l'état réduit ses dépenses il réduit automatiquement ces recettes futures si une entreprise peut peut-être bénéficier pour euh euh d'une d'une réduction de coût de travail si toutes les entreprises bénéficient d'une coût de travail ça veut aussi dire que le travail est moins rénuméré le pouvoir d'achat de la grande partie de la population euh est réduit et donc la demande intérieur s'affaiblit les investissements euh euh n'ont pas lieu donc euh c'est c'est cet raisonnement là je crois qui comment D qui caractérise le rapport dites-moi alors qu'est-ce que vous pensez des discours actuels sur la nécessité de renouer avec des politiques de croissance est-ce que c'est trop tard en principe ce n'est pas trop tard mais on va pas la volonté politique de le faire ben surtout pour la populationibité de le faire étant donné leur situation budgétaire et commerciale oui mais pour la population ça ne veut pas dire grand chose parce qu'on parle de croissance comme ça comme une incantation mais concrètement on sait pas ce que ça signifie hein Paron là je vous ai pas mal je vous ai mal compris je dis pour la population ça ne veut pas ça ne suffie pas grandchose concrètement parce qu'on entend parler de croissance depuis 3 qu mois en France depuis l'élection de François Hollande mot repris aux États-Unis par Barack Obama aujourd'hui intégré dans le catéchisme européen mais on sait pas très bien ce que cela signifie concrètement pour les populations surtout les plus vulnérables oui bon pour la population ça pourrait dire une augmentation de leur pouvoir d'achat si on ferait une politique macro-économique correcte mais on poursuit une politique macro-économique qui n'est pas la bonne c'est c'est un genre de c'est basé sur l'idée de ce qu'on appelait le le consensus de Washington de de la réflexion néo liibérale que le marché doit euh résoudre tous les problèmes tandis que l'État les crée à l'inverse nous avons une crise qui est créée par les marchés financiers et nous avons un des États qui sont les euh en grande mesure qui sont les victimes c'est-à-dire les déficits publics que nous avons aujourd'hui sont pas la cause ils sont l'effet de la crise et donc à ce moment-là il faut repenser l'approche politique pour une pour renouer avec la croissance c'est pas les marchés qui vont le l'achever h à côté reste avec nous on revient on va faire une conclusion avec vous dans quelques instants on marque une pause et on revient on écoutera évidemment les réactions de François selino et de Emmanuel Kami restez avec nous à tout de suite africain numéro 1 le grand débat le grand débat avec Francis lalouo suite fin de notre grand débat de ce jour nous parlons de l'inquiétant accroissement des inégalités dans le monde et des politiques engagées en Europe politique de rigueur et d'austérité en opposition d'ailleurs politiqu engagé dans les pays du Sud des pays moins avancés qui plutôt là-bas engagent des politiques de soutien à la croissance enfin Mo d'tant solidaire évidemment come on parle d'interdépendance entre les États je ve dire l'Europe allant plutôt mal les incidences sont plutôt néfastes pour les pays du Sud hein pour des raisons mécaniques mais enfin c'est beaucoup plus compliqué que ça certainement pour les économistesnab douf qui nous dit sur facebook.com/ le grand débat cette inégalité entre pauvre et riches dans les pays en développement est une conséquence du modèle économique entrepris par l'actuel ordre économique mondial dit bernabes du fio tant que la Banque mondiale et le Fond Monétaire International continueront d'appliquer la politique une politique néolibérale les pays en développement seront confrontés à des mesures d'ajustement structurel très sévère l'exemple le plus palpable dit Bernabé est celui des pays en difficulté de la zone euro et on demandera d'ailleurs question qu'on posera certainement àle côté justement cette contradiction cette différenciation entre les politiques que eux ils préconisent à la conucè et celle Pr isé depuis des années par les FM la Banque mondiale et désastre d'ailleurs que ces politiques du FM Banque mondiale ont causé en Afrique et aujourd'hui on voit aussi que ces politiques ne sont pas très probantes en Espagne en dans le cas de la Grèce par exemple notamment ou du Portugal hein le FMI la Banque mondiale ne sont décidément pas les sauveurs du monde contrairement je dirais à ce qu'il il voudrait laisser entendre françoisun alors d'abord je excusez-moi mais j'ai bu du petit lait comme on dit en écoutant votre interl locuteur des côte de de l'acnus puisque en réalité ce qu'il dit ce que dit l'acnus c'est-à-dire les nations- Unies c'est exactement ce que je ne cesse de dire depuis des années c'est-à-dire que le d'abord il a fait le bon diagnostic sur l'affaire de la crise de l'euro il y a une divergence irrémédiaable des compétitivités qui ne peut plus être corrigé par des mouvements de change donc nul ne sait quoi faire sur long terme ça c'est un point fondamental et deuxièmement il a expliqué que un état ça n'est pas comme un ménage puisque un ménage de salari s'il dépense plus que ce qu'il gagne effectivement il est dans déficite il lui suffit de dépenser un peu moins il redeviendra en équilibre en revanche un état ça ne fonctionne pas de la même façon parce que s'il augmente les impôts pour essayer de combler le déficit il torpille l'activité économique les les ménages les agents économiques n'ont plus l'argent nécessaire pour faire tourner la machine et donc on assiste à une diminution souvent plus rapide encore des recettes fiscales de l'État c'est exactement ce que le grand économiste Kees avait montré dans les années à partir de 1936 c'est-à-dire le raisonnement qui le ce qu'on appelle un raisonnement kénésien donc c'est exactement ce à quoi on assiste moi il y a 17 ans j'étais directeur de cabinet d'un ministre sous le gouvernement de de Monsieur jupet monsieur monsieur jupet avait exiger - 8 % sur les budgets de tous les ministères ça fait 17 ans que l'on taille dans tous les budgets de tous les ministères à la recherche introuvable de l'équilibre budgétaire parce que plus on taille dans les dans les dépenses et moins il y a de recettes fiscales ça c'est c'est quelque chose qui a été complètement perdu de vue par tous les gens qui nous dirigent sur la foi comme le dit très justement votre interlocuteur de la knusè sur la foi d'une pensée qui est une pensée ultraalibérale il a raison il a raison et d'ailleurs je voudrais citer à cette occasion un livre formidable qui est le livre d'un prix Nobel d'économie qui s'appelle américain qui s'appelle Joseph Stiglitz ce livre qui date de 2003 qui a eu un grand succès qui s'appelle la grande désillusions et Joseph stiglit se faisait remarquer que le FMI préconise des politiques qui vont comme par hasard dans le sens de son premier actionnaire vous savez que le premier actionnaire du FMI ce sont les États-Unis d'Amérique et il montre et c'est un prix Nobel d'économie il montre que toutes ces potions du FMI ont provoqué partout et toujours un désastre économique et on est en train de l' d'y assister maintenant sur le propre sol européen en Italie en Grèce en Espagne au Portugal il y a des moyens de sortir des prescriptions du du FMI il y a une vie après la zone euro il y a une vie après le FMI et il y a il y a d'autres moyens il faut revenir à une certaine forme de régulation de ce qu'on appelle la mondialisation inévitable qui parfaitement évitable il faut revenir sur la la liberté totale des échanges de mouvement et de capitaux il faut introduire une taxe sur les transactions financières d'une façon ou d'une autre on y coupera pas il faut approuver la nationalisation ou la renationalisation de certains éléments qui sont constitutifs du patrimoine public de tous les états comme ça a eu lieu en bol olivie comme ça a été le cas récemment en en Argentine et comme je le propose aussi dans le programme de l'Union Populaire Républicaine il est nécessaire de revenir à une certaine forme de raison et en définitive je vais je vais terminer il me semble que je vous l'avais déjà dit une autre fois ce beau proverbe africain que j'aime bien quand tu ne sais pas où tu vas regarde d'où tu viens ça n'est pas pour rien qu'il a eu des états ça n'est pas pour rien qu' a eu des États qui ont qui sont intervenus pour corriger on va conclure cette émission il me reste très peu de temps euh alors on va dire un mot sur l'uppr quand même qui organise bientôt je pense oui je voudrais dire un mot Francis vous me le permettez ouiun si on va vous écouter on peut aller sur internet évidemment on peut lire vos interview sur internet alors il y a union Populaire Républicaine nous avons que va-il se passer à h alors nous avons une université de à hanscy qui se tient le 21 le 22 et le 23 septembre vendredi 21 nous réunissons les cadres de notre mouvement pour améliorer l'organisation de de l'uppr et et nous mettre en ordre de marche pour notamment les élections européennes de 2014 et puis au cours de la journée du samedi nous aurons l'après-midi une journée porte ouverte avec un certain nombre de débats et je peux le dire à l'antenne puisque vous m'y avez autorisé Francis donc je crois que vous êtes vous êtes d'accord pour pour venir ah oui je sais pas vous allez dire ça l'ENT mais bon c'est vrai que oui voilà bon donc ça s'appelle un engagement voilà c'est un engagement donc vous vous allez non mais vous on en avait parlé précédemment donc je crois que c'est bien que vous soyez là ça n'est pas du tout il s'agit d'ouvrir vous savez nous allons avoir d'autres journalistes nous avons Robert Ménard qui vient de Sud Radio nous avons d'autres journalistes don je don nous annoncerons le nom dans quelques dans quelques jours vous-même vous si vous me le permettez ça serait bien que vous puissiez participer à une table ronde géopolitique et francophonie parce que nous avons besoin d'avoir des témoins il s'agit pas de vous enrouler à l'UP il s'agit simplement d'avoir un vrai débat comme on a ici d'ailleurs pour mettre les choses sur la table ça sera bien la première fois que je me ferai en relouer alors c'est vous qui aurez la conclusion je vous je vous G ti mais j'aimerais poser une dernière question quand même à delef côté avant de le libérer euh dites-moi d'lef côté est-ce que cette tendance à l' croissement des inégalités est-ce que vous pensez que pour les plus vulnérables en tout cas est-ce que c'est une question la seule question qui compte c'est de savoir si c'est une tendance qui est durable est-ce qu'il faut s'habituer désormais je dir à la dégradation des conditions de vie de de certaines populations les plus vulnérables évidemment bon on a assisté à cette augmentation des des inégalités depuis les années 80 et on a cherché en Europe d'abord euh de réduire le chômage de accélérer l'investissement dans le l'appareil productif à travers des politiques fiscales d'imposition mais aussi des politiques salariales qui allègent les charges des entreprises or euh les investissements n'ont pas augmenté le chômage est resté élevé et ces recettes évidemment n'ont pas euh seulement euh freiner euh la croissance mais ils ont aussi augmenté euh euh les inégalités la politique mé actuellement dans la dans euh dans la l'Union européenne euh mais euh probablement aussi à partir de du début de l'année prochaine aux États-Unis l'austérité d'une côté compression salariale va dans la même direction donc euh est-ce que c'est durable c'est difficile à dire parce que c'est c'est une variable une certaine mesure c'est c'est une variable politique où on peut l'influencer par des politiques fiscales des politiques salariales plus raisonnables mais pour l'instant on voit pas que il y a il y aura une une un retour euh dans cette dans cette tendance dans les pays en voie de développement on a introduit le même modèle plutôt libéral euh pour la création des systèmes d'impôts on a euh très long développer des aussi on on les a développé du tout les systèmes socials et les la politique pour le marché du travail était aussi orienté à au modèle européen de flexibilisation ou modèle américain des marchés de travail flexible différenciation des euh on a oublié on a négligé les revenus rurals la politique agricole était un disastre donc on a la pauvreté surtout dans le secteur agricole là évidemment il faut aussi repenser la politique merci beaucoup d'être l côté économiste ancien fonctionnaire à la knissed merci infiniment de nous avoir accordé votre précieux temps Kami c'est à vous la conclusion aux grandes dames de François osselino oui je je serai très bref mais simplement pour montrer quelques éléments de désaccord sur ce que je viens d'entendre premièrement vous avez une minute une minute 30 pas suffisamment les éléments culturels on peut pas expliquer pourquoi le Danemark a des dépenses publiques de 55 % la France a 54 % l'Allemagne a 44 % et que le taux de chômage en France de 10 % et qu' est de 4 5,4 % en Allemagne 5,3 % au Danemark donc il y a un problème de dépenses publiqu et l'utilisation des dépenses publiques la France dépense plus mais le chômage est le plus élevé donc c'est un élément culturel deuxièmement effectivement à l'Union européenne il y a un autre problème et et effectivement François lino l'a bien souigné il y a un problème de convergence des politiques si en dans l'Union européenne on avait une vraie convergence de politiques social donc les salaires ce qu'on vient de dire tout à l'URE aveced qu'on puisse avir des politiques qui mettent les salaires minima et les salaires maxima de façon à ce que tout pays membre de l'Union européenne soit contraint à ce à cette écal de salaire ça serait déjà plus facile nous avons un problème de fiscal fiscal pourquoi aujourd'hui on a parle de de Bernard qui par exemple veut s'exiler en Belgique pour des élement fiscal si on avait des politiques fiscales économiques j'entends bien pour la qué du monde fiscale pour éviter qu'il y ait des dénivélations de fiscalité qui font que certains vont constituer des vrais paradis fiscaux alors que d'autres finalement sont impos de façon violente on aurait une vraie politique européenne comme on n pas construit C N pas construit ces Bries aujourd'hui la conséquence c'est que malheureusement l'Europe va mal mais les pays qui vont encore plus mal du Sud c'est pas la porte à l'Union européenne la gestion locale de C pays mercimanu merci à côté merci à toute l'équipe du grand débat l'émission é préparée par Stéphanie Hartman je sais que François aurait bien voulu rebondir mais bon mais il est grand seigneur he il vous regarde vous a écouté avec beaucoup de détachement et tout ça enfin c'est pas la premère fois c'est pas la dernière fois qu'il vient dans cette émission il reviendra certainement l'émission a été réalisée par Jérémy boucher rendez-vous demain pour nouvelle édition du Grand Débat demain c'est l'actualité de la semaine commentée par le débatteur du grand débat bonne soirée à l'écoutpe d'Africa numéro 1 dans quelques instants le journal présenté par la rédaction de Libreville suivi de Kilimanjaro de je-jac mai prenez soin de vous au revoir Afrique retrouverz le grand débat 24h/24 en podcast sur le site www.africa1.com rubrique le grand débat [Musique]