LE MACROLEPÉNISME EN MARCHE ? | MATHIEU SLAMA, JULIEN THÉRY

[Musique] salut à toutes et à tous et merci de regarder le média en direct ou en replay nous sommes le jeudi 25 mai 2023 et c'est l'heure de votre quasi quotidienne d'info et de combat toujours debout si vous ne l'avez pas déjà fait abonnez-vous à notre chaîne YouTube et activer la petite clochette en cliquant sur l'onglet toutes abonnez-vous aussi et surtout à notre newsletter quotidienne en allant sur newsletter pour le média tv.fr et ne ratez plus aucun de nos contenus y compris ceux qui peuvent être invisibilisés par les plateformes on le rappelle le média ne vit que par vous par vos dons et par vos abonnements si vous le pouvez sauter le pas et entrez dans la communauté de nos soutiens toujours debout c'est parti [Musique] aujourd'hui notre émission s'organisera autour d'un plateau unique avec Mathieu Slama et ses Istres auteur de adieu la liberté aux éditions de La cités et Julien Terry historien et présentateur d'émission aux médias comme on s'autorise à penser la grande hache nous évoquerons la dernière sortie polémique d'Emmanuel Macron sur la France qui serait en proie à une sorte de décibilisation des civilisations un concept manifestement emprunté à Renault kamut théoricien du Grand remplacement et à l'extrême droite en général mais pourquoi le président de la République française s'annule de manière répétée à voler les concepts de ce camp politique là on en parlera et on évoquera également la marche et plus généralement la cérémonie de soutien au maire démissionnaires de Saint-Brevin-les-Pins le calmer a voulu prendre ses distances avec la gauche parce que la soupçonne de récupération politique mais la lutte contre le racisme peut-elle être autre chose que politique et au final Yannick Maurice ne participe-t-il pas à la petite musique qui vise à stigmatiser des extrêmes également responsables de ce que Macron nomme la décibilisation de la France on en débat tout de suite et on débattra au final de la résurrection de la bataille parlementaire des retraites c'est parti [Musique] bonsoir Mathieu bonsoir Julien alors pour lancer cette discussion je vous propose de regarder un petit magnéto de mise en contexte oui c'est vrai que d'abord ce qu'il faut dire c'est que le Président de la République il a bousculé son agenda pour pouvoir demain rendre hommage à Roubaix aux trois policiers qui ont perdu la vie il était prévu dans un premier temps qu'il aille dans le Var pour un déplacement autour de l'écologie se déplacement a été reporté et c'est vrai que ce matin et bien Emmanuel Macron a eu des mots très marquants sur l'état de notre société il a alerté le Gouvernement sur ce qu'il appelle et bien la décibilisation de notre société un concept fort qui fait bien évidemment écho aux différents sujets aux différents événements que notre pays traverse et à l'émotion que qu'il suscite la démission bien sûr du maire de Saint-Brévin après l'incendie de son domicile la mort de ces trois policiers et cette infirmière qui a été tuée en pleine exercice mais dans le même temps et bien l'Elysée nous indique que s'il y a c'est vrai une augmentation de la violence dans notre société et bien que c'est violence elles sont multifactorielles et qu'elles sont toutes de nature différente alors ces propos du chef de l'État ils ne sont pas très nouveau ils font aussi référence à ce qu'il avait nommé alors en novembre dernier ce qu'il avait appelé le travail de civilisation nécessaire pour le pays et qu'il appelait de ses vœux et ces mots-là et bien c'était lors du dernier congrès de l'Association des maires de France bien entendu ce qui devait arriver suite à ses propos tenus en conseil des ministres et qui ont opportunément futé bah c'est arrivé un grand nombre d'analystes ont accusé Emmanuel Macron de récupérer une fois de plus les mots de l'extrême droite il faut dire que des civilisations et ben c'est le titre d'un ouvrage de Renault Camus qui a aussi écrit le grand remplacement le fameux essai qui a inspiré le terroriste de Chrys Church en Nouvelle-Zélande est-ce que vous êtes d'accord avec ça Mathieu alors moi je je pense pas que Emmanuel Macron avait en tête Renault Camus pour être honnête voilà je pense pas que ils référence à Rona Camus peut-être que je me trompe mais voilà je pense qu'il y a autre chose derrière moi je pense que ce terme-là donc de décibilisation ils l'emploi pour signifier quelque chose qui est très similaire en sauvagement voilà c'est à dire en gros de présenter l'image d'un pays qui se verrait accablé par une montée de la violence par une sorte voilà de de comment dire de de décadence de violence ou je sais pas quoi qui serait assez proche de ce que l'extrême droite appelle en sauvagement et en fait ça si vous voulez c'est une rhétorique qui est vraiment propre à Alexandre encore une fois je dis pas qu'Emmanuel Macron est d'extrême droite je dis pas qu'il manipule d'extrême droite ou quoi que ce soit je dis que en revanche il reprend comme vous l'avez dit d'ailleurs il reprend un certain nombre de de concepts d'idées à l'extrême droite et celle-ci clairement en fait partie parce que l'idée c'est quoi c'est de écrire une France qui serait encore une fois en sauvagé qui serait prise dans un dans un commentaire un délire de violence ce qui est totalement faux d'ailleurs parce que si on prend sur les 30 50 dernières années la violence est en baisse les homicides sont en baisse les vols avec armes sont en baisse donc globalement si on prend le temps long la violence est en baisse dans le pays donc déjà c'est factuellement une erreur de décrire un pays qui serait des civilisé et ensuite évidemment ça sous-entend que il y aurait des à l'intérieur de ce pays des gens qui seraient moins civilisés que d'autres c'est à dire que il y a forcément des gens qui seraient coupables de ça et donc là encore ça rejoint aussi l'idée de l'extrême droite qui est dire que il y a des fauteurs de troubles des gens qui seraient plus dans le cadre de alors voilà de la civilisation qui serait des sauvages quoi que ce soit et ça aussi c'est une rhétorique extrêmement dangereuse une rhétorique de bouc émissaire alors qui est utilisée par l'extrême droite d'un point de vue xénophobe c'est de dire qu'il y a parce que l'extrême droite dit il y a un nom sauvagement et qui est lié à l'immigration donc on voit tout de suite ce que ça veut dire c'est les étrangers découpable mais donc il y a tout ça derrière et je finis sur un point c'est que c'est qui inquiétant dans ce discours c'est que c'est un discours finalement qui est ultra sécuritaire qui appartient au camp de des partisans des mesures sécurité et généralement quand on utilise ce discours là c'est pour préparer les esprits à ingurcissement sécurité alors l'extrême droite à chaque fois qu'il y a des faits divers en quoi que ce soit ils sont en part pour dire regarder la justice est trop lexiste il faut mettre des peines plancher il faut en finir avec l'aménagement des peines enfin tout le discours sécuritaire habituel et j'ai peur en fait que Emmanuel Macron s'oriente encore enfin encore une fois c'est pas une peur je veux dire la logique sécurité elle est déjà là je veux dire le durcissement sécuritaire est déjà là mais généralement quand il y a ce type de rhétorique c'est aussi pour préparer potentiellement un durcissement politique sécuritaire et ça aussi c'est quand même assez inquiétant Julien tu penses que Renault Camus fait partie des livres de chemin et des livres des auteurs des livres de chevet d'Emmanuel Macron ou c'est une a priori non il y a pas il y a pas de raison de penser qui lit spécifiquement Reno camion en revanche le monde de Renault Camus les idées que bras Renault Camus qui viennent pas de lui il est en quelque sorte il représente une radicalisation de l'ensemble de ses idées c'est aussi le monde d'Emmanuel Macron et pas seulement le sien c'est aussi celui des parties de gouvernement qui soient prétendument de gauche de centre du centre pardon ou de droite de depuis bien longtemps maintenant vous parlez à l'instant de la notion danse sauvagement elle a été beaucoup maniée par une grande figure de la gauche de gouvernement Jean-Pierre Chevènement du virtuel c'est le même c'est le même univers et vous disiez je pense pas que Emmanuel Macron sera avec soin de droite il ne se dira jamais d'extrême droite mais la manière dont il gouverne son monde ont parti lié et de plus en plus très inquiétant avec les sourates mais encore une fois il n'est absolument pas le seul on peut faire une histoire comme ça à grand trait de ce qu'on pourrait appeler aussi la le pénalisation des parties de gouvernement leur droitisation et extrême droiteisation avec toute une série d'étapes moi je pense par exemple dans ces cas-là à la manière dont quelqu'un comme ça qu'on aime royale en 2007 recycle dans son discours pour la campagne électorale le vocabulaire de l'assistanat et tout l'imaginaire de la société qui va avec qui est très marqué à droite et évidemment quand et bien la gauche de gouvernement recycle les notions de droite c'est quelque chose de profond c'est pas juste des mots comme ça c'est une manière de voir le monde il est logique que la droite et bien se déplace vers la droite alors il y a eu toutes sortes d'étapes comme ça on est quand même allé jusqu'à François Hollande on l'oublie qui je crois que c'était en 2015 oui février 2015 au dîné du CRIF parle de Français de souche Mani la notion de Français de souche il commente la profanation d'un cimetière juif et il dit vous vous rendez compte en plus ceux qui ont commis ce crime était des dans cette souche vous imaginez tout l'univers qui a derrière qui est évidemment une vision du monde et de la société qui aide d'extrême droite qui est racialiste dans une très large dans une très large mesure voilà donc il y a eu comme ça un travail de fond d'abord des intellectuels dès le début des années 80 avec une figure comme Marcel Gauchet de repas cadding de réemballage à l'usage des partis politiques de la gauche de gouvernement puis de la droite classique des idées d'extrême droite ça c'est quelque chose de d'évidant et alors cette notion de dés civilisation elle va de pair avec tous les désaffiliations des cadences qui est évidemment un marqueur d'extrême droite qui sont maniés par cette gauche là cette gauche modernisatrice qui ensuite est devenue macroniste et puis comme Marcel gaucher a fait une sorte de coming out aussi le pénis depuis alors je voudrais peut-être me faire l'avocat du diable ou du moins du président et dire qu'Emmanuel Macron s'inspire plutôt peut-être du festologue Norbert Elias qui a réfléchi dans les années 30 aux causes profondes de l'arrivée du nazi en Allemagne et lui aussi parlait de des civilisations peut-être pas dans le même sens peut-être dans le même sens moi j'y crois pas trop à ça parce que ça s'inscrit dans un contexte encore une fois c'est encore une fois le contexte dans lequel s'inscrit cette phrase qui est donc d'effet divers des actes de violence etc mais que Emmanuel Macron même s'ils s'en défend a tendance à un peu à Malga mais au sens il va comparer alors la mort tragique de policiers dans un accident de la route lié à la visiblement à un conducteur qui avait pris de la drogue enfin voilà donc un fait divers tragique voilà par exemple et avec évidemment qui qui est bouleversant pour tout le monde mais avec par exemple ce qui s'est passé à Saint-Brevin peut-être qu'on en reparlera mais qui est là pour le coup qui n'est pas un fait divers mais qui est un sujet politique puisque c'est l'extrême droite donc qui a menacé qui a attaqué un maire donc ça c'est un comment dire un acte politique ça n'est pas un fait divers et en fait le il amalgame tout ça et même s'il dit que les violences sont différentes causes et il en fait une sorte de d'explication globale qui est de dire la société se décibilise ce qui est encore une fois encore une fois je dis pas que que Emmanuel Macron dès son bras mais c'est le propre de l'extrême droite de prendre des faits divers tragique etc on en se rappelle de la faire Lola par exemple qui a été un déversoir de haine pour l'extrême droite pour leur leurs idées xénophobes etc en faisant le lien encore une fois entre migration criminalité etc et Emmanuel Macron rentre sans forcément même en avoir pleinement conscience d'ailleurs rentre dans ce jeu là alors la question qui se pose c'est est-ce que c'est volontaire est-ce que c'est finalement une stratégie de sa part de rentrer dans le jeu de l'extrême droite pouf pour faire finalement monter l'extrême droite et et comment dire minoriser la gauche bon j'en sais rien ou alors c'est peut-être aussi mon hypothèse c'est peut-être aussi le signe que finalement la fenêtre de Verton a beaucoup bougé à droite et à l'extrême droite et qu'en fait l'extrême droite a réussi à imposer ses thèmes au point de voir comme vous le disiez des gens qui sont absolument pas d'extrême droite qui sont des républicains je veux dire François Hollande Emmanuel Macron ça reste des républicains mais qui en tout cas mais qui se mettent à à rentrer dans le l'espace de discussion d'extrême droite à utiliser ces termes Emmanuel Macron on n'est pas à son coup d'essai il avait parlé de PIB légal qui est quand même un terme moratien il avait utilisé différents termes qui étaient plutôt il avait aussi parlé de de la nation comme un tout organisme qui est une pure comment dire rhétorique d'extrême droite juste voilà c'est vraiment cette idée finalement que il y a ces thèmes d'ailleurs Marine Le Pen ce matin était interrogé elle s'est réjouit elle a dit il nous donne raison et c'est ça qui est vrai qu'on écoute Marine Le Pen et qui se réjouit de ses propos là et explique que Macron ne fait que reprendre c'était injustement stigmatisé on l'écoute sur le plateau de seigneur est-ce que vous partagez ce que dit Emmanuel Macron on est dans une phase de déssibilisation de la société française et moi je parle d'un sauvagement depuis des années et je me fais accuser de tous les mots pour avoir fait cela bon la deux civilisation c'est la barbarie voilà c'est le retour vers la barbarie donc en réalité Emmanuel Macron vient une fois de plus si je peux me permettre nous donner raison sur le constat que nous faisons sauf que nous tirons la semaine d'alarme depuis des années et il n'entendait pas cette semaine cette sonnette d'alarme il se réveille au moment où la situation est déjà très opérée dans notre pays donc il y a là aussi des décisions à prendre pendant la campagne présidentielle souvenez-vous j'avais dit il va il faut sacraliser l'intégrité physique des Français aujourd'hui de plus en plus de Français sont atteints dans leur intégrité physique par des violences alors Emmanuel Macron est-il le grand photocopieur est-il le grand plagiaire idéologique du rassemblement national Julien photocopieur plagiat je pense pas que ce soit exactement ça la dynamique mais à chaque fois de toute façon que l'ordre disons capitaliste bourgeois se trouve en danger se trouve menacé il y a la montée de thèmes de ce type ça date de la fin du 19e siècle quand la Troisième République enfin advient et quel succès à la des régimes tout à fait autoritaires et puis que que les monarchistes sont obligés d'abandonner le rêve du retour à la monarchie à l'ancien régime et bien se développe une rhétorique qui est celle de Moras et vous avez rappelé tout à l'heure que Emmanuel Macron aime bien les thèmes de Moras et qu'il a osé utiliser la distinction très explicitement celle de Moras entre pays légal et pays réel pour faire avancer la loi séparatisme ça n'est pas rien la loi séparatisme elle désigne un ennemi de l'intérieur qui est constitué par ceux qui font tâches qui sous la nation des sauvages en quelque sorte c'est ça l'idée en filigrane et on retrouve la thématique qui est en fait Neo colonial aussi et suprémaciste occidentale qui désigne ces gens qui ne sont pas de chez nous et qui ne sont pas civilisés en arrière-plan il y a tout un monde qui survient il utilise cette rhétorité et celle de Moras notamment contre les juifs et les métèques au moment où la Troisième République advenait ou la grande bourgeoisie c'est Pharrell ce qui était en train de se passer Macron lui-même donc en 2018 pour faire avancer sa loi à séparatisme qui désigne un danger les musulmans au moment où il faut faire passer des mesures très impopulaires après la loi travail après les les gilets jaunes donc ça c'est c'est quelque chose qui revient ensuite on le voit très bien aussi dans les années 30 avec les avancées du Front populaire l'émancipation populaire il y a la grande bourgeoisie qui est absolument effaré je sais pas si vous avez vu ce passage de l'entretien de Gilles Deleuze dans la best-seller un Gilles de Leuze un philosophe qui venait d'être très à gauche mais qui venait d'un milieu grand bourgeois et qui parle enfin bourgeois qui qui parle de son enfance et qui raconte comment dans son entourage on avait été choqué ulcéré en voyant tout à coup avec les congés payés c'est hors de travailleurs qui n'avait rien à faire là qu'on n'avait jamais vu partagé l'espace des bourgeois sur les plages comment ces gens pouvaient-ils tout à coup partager le même style de vie que la bourgeoisie et ça a déclenché une haine absolument terrible et ça ça alimentait l'extrême droite des années 30 aujourd'hui le danger qui a face à l'incapacité du capitalisme dans sa phase néolibérale disons de maintenir le contrat d'étranglorieuses qui garantissait à une classe moyenne importante une situation matérielle acceptable ou plutôt peut-être face aux oppositions de la grande offensive dont on parle souvent qui est aussi celle de la Commission européenne de la marchéisation du monde qui radicalise les inégalités le projet de société néolibéral et bien il faut tout une série de discours pour empêcher juguler la montée de l'opposition la montée de la résistance et bien sûr là du coup tous les dés décadence des civilisations sont de retour et c'est l'imaginaire de l'extrême droite c'est la matrice de l'extrême droite que je comprends pas c'est que vous identifiez vraiment des expressions ou racines par exemple qu'il n'a pas pu utiliser sans le savoir le tenez quand même pour innocent quant à la récupération des thèses de Renault Camus peut-être c'est parce que c'est plus contemporains pour rester en retrait Renault Camus c'est un extrémiste très explicitement donc il suffit d'envoyer des signaux et d'ailleurs entre parenthèses même ce petit cette technique qui consiste à envoyer des signaux de temps en temps on dit du bien de Pétain alors que c'était légal entre parenthèses on a plus le droit d'appeler le maréchal Pétain maréchal Pétain parce qu'il était frappé nationale mais c'est pas grave c'est une tradition Mitterrand l'a déjà fait on fait des petits signes côté Moras on fait des petits signes côté en sauvagement côté Camus cette manière de donner des petits signes mais sans jamais dire les choses complètement ou on se retirant tout de suite après c'est une technique d'extrême droite Jean-Marie le Pen a été le premier à la mettre en œuvre avec ses propos antisémites avec ses propos qui qui étaient des propos négationnistes du génocide des Juifs par les nazis en filigranes et puis ensuite on se retire les mais pas du tout pensez-vous alors je dis pas on dit pas que c'est la même chose je vais pas dire que c'est la même chose mais ça n'a rien à voir je suis pas tout enfin je comprends là où je suis un peu en désaccord c'est je pense que Emmanuel Macron vient quand même d'une culture républicaine et essayer d'autant plus pour ça que j'ai du mal à comprendre c'est glissement là parce que il y a par exemple des gens chez Macron je l'avais dit dans une précédente émission ici mais par exemple quelqu'un comme Clément bonne si quelqu'un je trouve qu'il est très républicain et qui n'a jamais qui a toujours eu les mots qui fallait vis-à-vis d'extrême droite et je pense qu'il y a des gens comme ça mais j'ai l'impression que Emmanuel Macron des fois ne se rend pas bien compte des concepts qu'il manient premièrement et puis deuxièmement en effet je pense qu'il y a un certain cynisme je pense que c'est peut-être la clé pour comprendre aussi ce qu'il est en train de faire c'est encore une fois j'insiste c'est pas quelqu'un d'extrême droite néolibéral finalement assez classique mais je pense que c'est quelqu'un qui a un grand cynisme politique qui sait quand politique quand on vise des bouc émissaires ça fonctionne tu utilises à fond cette technique il a il utilise depuis son premier mandat et puis d'autre part c'est quelqu'un qui voit aussi qui utilise beaucoup les sondages et c'est le point que que sur lequel je voulais arriver c'est il voit la l'extrême rotisation du pays il voit la manière dont les thèses et je reviens un peu est-ce qu'on disait il voit la manière dont les thèses les thématiques de l'extrême droite sont en train de monter dans le pays la manière dont la xénophobie monte dans le pays là il y a un sondage je crois qu'il date d'hier sur l'immigration parce que c'est le thème actuellement mais cette montée elle est pas indépendante de lui elle est pas indépendante vous raison mais ce que je veux dire c'est qu'il y a une montée de de l'intolérance dans le pays de des idées d'extrême droite on voit si on l'immigration qui a une un très très grand raidissement du pays vis-à-vis de l'immigration alors c'est lié à plein de choses à certains médias qui qui sont en boucle sur l'effet divers sur toutes les thématiques sécuritaires etc sur l'Islam sur etc mais Emmanuel Macron voit cette cette montée de l'intolérance d'un pays et il se dit il faut que j'y réponde donc il faut que je monte que je suis un traitable sur la sécurité que sur l'islamisme je suis un traitable que sur un certain nombre de thématiques je peux pas être pris en défaut etc et en fait il rentre dans cette logique d'extrême droiteisation par calcul politique le problème technique du gouvernement c'est une technique qui vient de Manuel Valls le problème c'est que il se rend pas je pense qu'ils seront pas pleinement compte du cadeau qu'il est en train de faire Alexandra parce que encore une fois tout ça bénéficiera non pas à lui ou on marche ou je sais pas qui sera son existant mais ça bénéficiera à l'extrême droite qui encore une fois est en train de récolter tous les comment dire tous les les cadeaux qui sont en train d'être faits sur parce que finalement on parle des thématiques d'extrême droite regardez comment il a été élu comment il a été lu en 2017 comment il a été élu meilleur il est pas élu alors on peut considérer que ce signe stratégie pour encore une fois cornériser la gauche Donald Trump c'est-à-dire sans Donald Trump pas de Biden peut-être que justement le centre gauche entre guillemets ou le centre tout simplement le centre néolibéral a besoin d'offrir une petite frayeur momentanée au peuple de gauche pour le ramener dans les clous de lentilles fascisme nominal ce qui est sûr c'est que il y a on entend très peu Emmanuel Macron sur l'extrême droite je veux dire sa première intervention après l'élection législative où il y a une centaine de députés RN qui qui a qui qui accède à l'hémicycle Emmanuel Macron fait une intervention ne dit pas un mot là-dessus sa sympathie pour Éric Zemmour en faisant savoir qui lui avait téléphoné quand il a été victime d'un seul dans la rue c'est pas qu'il parle pas l'extrême droite c'est qui maintient une ambivalence une ambiguïté qui ne qui donne des signes qui donnent des signes vraie ambivalence et surtout on a le sentiment que encore une fois il parle beaucoup de alors il renvoie les extrêmes de ado extrême gauche à droite bien sûr mais donc il fait ça et puis dans l'autre côté quand il y a des manifestations néophytes dans les rues de Paris il dit pas ou dit quasiment pas un mot là-dessus quand il y a à Saint-Brevin un maire qui est menacé de mort qui est attaqué même qui qui subit une attaque vraisemblablement bienvenue de l'extrême droite et des new fascistes pareil il ne se déplace même pas enfin donc on l'a encore on a le sentiment qui minimise ou qui prend pas du tout en compte la gravité de la menace d'extrême droite dans le pays et à côté de ça du coup il tient ce discours sur la civilisation ultra sécuritaire etc donc là évidemment d'un point de vue même d'un point de vue quand on est républicain on peut ça va pas quoi ce qui se passe ça va Julien vous dites Emmanuel Macron rassurons-nous quand même même s'il est il est vraiment très ambiguë même s'il est même probablement cyniques et manipulateur à cet égard il est pas d'extrême droite c'est un néo libéral classique je voudrais quand même insister sur le fait que le néolibéralisme en lui-même dans son essence n'a pas rien à voir avec les idées d'extrême droite dans une très large mesure et on peut le constater historiquement le grand penseur du néolibéralisme pardon Friedrich et quelqu'un qui a soutenu ouvertement la dictature de pinaché au Chili contre Allende qui dit très clairement dans ses écrits qu'il n'y a aucun droit de la personne humaine en elle-même à recevoir des soins de la part de la communauté dans l'absolu et donc c'est une un rapport il le dit très clairement parfois alors il habille tout ça bien sûr et de toute façon toute la tradition libérale extrême néolibérale va dans ce sens tout simplement parce que elle elle discrimine entre les hommes en fonction du Leclerc de productivité du du vrai de la société elle a une dimension autoritaire elle a une dimension en effet en revanche là où je suis pas d'accord c'est que il y a une différence de nature entre les deux et je pense qu'il faut évident moi je pense je le dis d'autant plus que il faut c'est vrai qu'il y a une tendance à dire finalement Macron Le Pen c'est la même chose moi je dis attention à ce discours là c'est la même je sais je sais mais ce sont des des ce sont des oreilles différentes l'extrême droite pour le coup c'est quelque chose de très spécifique qui est porté en danger bien plus grand pour le pays et c'est important quand même de faire cette distinction là vous voyez bien qu'au gouvernement tout en disant comme vous le dites qu'il y a une dérive autoritaire en effet comme visite et là je suis complètement d'accord avec vous qui est une sorte de rampe de lancement pour les endroits regardez Alexandre regardez qui était vraiment Jean-Michel Blanquer c'est quelqu'un qui est parfaitement identifié dans les milieux de l'extrême droite traditionnaliste comme l'un des nôtres qui a nommé par un acteur de Paris qui est un homme d'extrême droite qui a organisé un colloque à la Sorbonne contre le logo qui a instrumentalisé l'assassinat de Samuel Paty pour faire oublier qu'il était lié dans une large mesure à une absence de soins de la part une absence de réponse de la part de la hiérarchie de dans l'éducation nationale à l'égard de Samuel Paty de menace dont il faisait l'objet pour effacer tout ça on instrumentalise l'assassinat de Samuel Paty pour mener une campagne d'épuration mccartiste de l'islamo gauchisme qui gagne les universités par la ministre de l'enseignement supérieur de Macron l'université est gangrené par l'islamo gauchiste on entend évidemment Jul et au bolchevik derrière ce qui est une fake news absolue c'est une culture d'extrême droite Gérard Darmanin qui vient d'ailleurs de l'extrême droite entre parenthèses il a fait un bref passage chez les mortsiens c'est quelqu'un qui dit à Marine Le Pen ouvertement dans un dans un débat télévisé vous n'êtes pas assez dur sur l'immigration vous n'êtes pas assez dur sur la répression policière donc cette distinction là elle a quand même des lisons 30 pour revenir enfin pour moi Valérie Pécresse qui était censé être une opposant de l'extrême droite elle aussi pendant la campagne de 2017 fait un discours dans lequel elle intègre la notion de remplacement parce que il y a une on revient à ce que je disais c'est à dire il y a une radicalisation à la fois de de Macron de la droite de Merlin puisque là le programme de l'immigration de qui a présenté la droite et une horreur absolue enfin c'est du copier-coller pourquoi parce qu'il faut faire oublier les retraites il faut faire briller la retraite c'est ce que j'accentir à très bien dit en parlant du racisme comme passion d'en haut en France quand on a du mal à gouverner on réinjecte du racisme sciemment on fait une loi séparatisme on fait une affaire du burkini ou autre et puis ça permet de détourner l'attention et puis il y a un jour ça peut ça peut finir par déboucher sur l'avènement d'un régime effectivement fasciste mais est-ce qu'il y a est-ce qu'il y a une très grande différence où est la où est la ligne à quel moment bien sûr pour l'instant oui pour l'instant oui mais voilà quoi quoi poser une question rien Emmanuel Todd qui avait été très critiqué en 2020 parce qu'il avait lancé l'expression macro le pénis qui depuis a fait Flores est-ce qu'on peut dire qu'on est en plein dedans Mathieu je pense que tu es pas d'accord avec moi je pense que c'est c'est un peu excessif il faut sans sous encore une fois et en 2023 ça se rapproche encore plus fort c'est une femme de gauche c'est ce qu'elle disait c'est ce qu'elle dit pour pour résumer mon ma pensée là-dessus je pense que c'est un discours qui a qui qui présente un problème qui est qu'il a une tendance à banaliser la menace extrême droite en en en ne faisant pas de distinction de degré de nature ou quoi que ce soit entre la politique d'Emmanuel Macron et la politique que mènerait au pouvoir Marine Le Pen ça je pense que c'est c'est il faut il faut faire attention à ça parce qu'encore une fois l'extrême droite au pouvoir c'est euh des lois sécuritaires fois 1000 c'est une répression notamment dans les dans les quartiers populaires fois 1000 c'est vis-à-vis des des discriminations etc pareil x 1000 sur l'homophobie sur etc sur sur les trois sur la situation en tout cas sur la sur la comment dire sur les droits sur la question des droits etc on serait sur quelque chose qui serait bien plus grave que ce que fait manuel Macron en revanche là où je pense qu'Emmanuel Todd avait raison et là où on se rejoint c'est qu'encore une fois il y a un durcissement autoritaire du macronisme à la fois du point de vue de la répression et votre pour le faire vis-à-vis de la répression qu'elle soit policière qu'elle soit politique qu'elle soit dans les mots quoi que ce soit des mouvements sociaux évidemment il y a un durcissement autoritaire dans la manière dont les méthodes de gouvernement encore une fois qui est extrêmement autoritaire on bypasse le Parlement c'est une verticalité très forte il y a des attentes à l'état de droit comme par exemple des interdictions de manifester qui sont prononcés de manière complètement démesurée et de manière répétée d'ailleurs tous les défenseurs des droits de l'homme dans ce pays sont extrêmement inquiets il y a la remise en cause par exemple de la Ligue des droits de l'homme avec des menaces à peine voilées sur ses financements il y a également il y a également il y a également Gérald Darmanin qui fait le lien entre insécurité et immigration encore une fois je ne le nie pas et même j'ai été de et avec vous qui le dit depuis un certain nombre de mois républicain du type tout sauf le fascisme on sait très bien que c'est ce qu'ils veulent Macron c'est comme ça qui se fait lire mais toujours est-il que moi je regarde toujours Emmanuel Macron contre Marine Le Pen voyez parce que je considère que Marine Le Pen et ça me fait mal de lire parce qu'encore une fois j'ai c'est là où j'espère que la gauche peut-être qu'on y reparle mais j'espère que la gauche va vraiment s'unir et et et et mener les combats politiques de la bonne manière mais il est évident que pour moi encore une fois et quand on est républicain quand il y a Emmanuel Macron face à Marine Le Pen on ne peut hélas que voter pour le moins pire qui est quand même une fois Marine Le Pen le pouvoir là et puis surtout Marine Le Pen au pouvoir là on ne maîtrise plus rien c'est à dire que l'État de droit la Constitution etc qu'est-ce qu'on maîtrise là on peut vraiment rentrer dans dans quelque chose il faudrait que majorité nationale et on peut considérer que si elle est élu présidente président est-ce que les constitutions changent si on regarde si on se retourne vers le passé comment est-ce qu'à chaque fois on a pu changer de constitution toujours à la faveur d'événements absolument traumatique la Cinquième République je vous rappelle que ces résultats d'un putsch militaire daviches d'égolistes et des ultra d'Algérie alliés pour tout remettre général de Gaulle alors tiens qui a fait qui a voulu faire un régime présidentiel démocratique mais enfin c'est le fruit d'un mitrailleuses qui étaient installées au rez-de-chaussée de la saint bene le fruit de la menace dans punch non non c'est pas le fruit de la menace d'un pouce c'est le fruit d'un puts effectif en Algérie et encore avec menaces de parachutage sur l'Assemblée nationale et mitrailleuse installée au rez-de-chaussée moyennant quoi là il s'est fio a décidé de voter de s'aligner a décidé de ne pas entrer en guerre civile parce que c'était l'issue disons si jamais la gauche de gouvernance ça il n'y est pas et n'acceptait pas de s'en remettre à de Gaulle après avoir été pleinement responsable du marasme colonial du désastre en Algérie qu'est-ce qui se passe la Troisième République c'est une défaite militaires un effondrement complet de la nation après de ce nom et puis la quatrième comme vous savez c'est aussi le fruit de de après l'effondrement sous Vichy enfin l'effondrement du régime républicain d'événements guerriers massif voilà donc comment on change de constitution pas comme ça pas en disant ah ouais ça marche pas il y a trop d'inconvénients il faudrait passer à la 6e on voit pas on voit pas bien comment en fait si je peux intervenir je voudrais dire que à mon avis l'histoire ne se reproduit pas à l'identique et pour quelqu'un qui est issu de la France de l'Empire considéré quelle frontière étanche entre les républicains et les pas républicains c'est un peu oublié que les violences absolues dans la radicalité rappelle celle de l'extrême droite elles ont eu lieu dans les colonies et elles ont été orchestrées par les républicains entre guillemets au nom de la mission qui en gros explique que bon voilà Hitler habite le bourgeois bien propre sur lui donc effectivement il faut pas faire dire aux mots il faut pas faire perdre leur sens au mot mais il faut aussi s'imaginer que le pire peut advenir dans 10 dans 15 dans 20 ans et peut venir de force qui historiquement n'était pas des forces d'extrême droite et quand on voit en Europe le mélange des genres les alliances qui sont faites entre des personnes qui étaient issues de donc on propre sur lui parce que partout c'est pas des Républiques et des gens qui sont issus du pire de l'histoire européenne mais ça alors je pense qu'il faut vous avez complètement raison il faut pas être aveugle sur les les comment dire ce que ce que le ce que la République a produit de pire et évidemment moi je suis pas dans un comment dire dans un fétichisme de la République idéaliste ou quoi que ce soit ça je dis pas le contraire la République a failli à de nombreuses reprises la colonisation et un des pires exemples de ça mais pas que la manière dont on a coloniales parce que la colonisation c'est un problème durant la cour même si il y a une négation de l'humanité sans ça justement à cause de sa mission civilisatrice pour en revenir à la question de la civilisation mais encore une fois pour revenir à à ce qui se passe aujourd'hui il y avait quand même jusqu'à récemment comment dire une ligne des démarcation claire et encore une fois je sais pas pour excuser quoi mais il y avait une ligne de démarcation claire entre les parties et je dis en pensant notamment à la droite on se rappelle de Jacques Chirac qui est encore une fois n'était certainement pas parfait et il y avait plein de défauts mais Jacques Chirac avait au moins cette qualité qui était de dire que il fallait une comment dire une ligne de démarcation avec l'extrême droite qui était non négociable et même et même Nicolas Sarkozy qui lui est allé sur les thématiques de l'extrême droite le ministère de l'Identité nationale etc même Nicolas Sarkozy lui-même quand même disait qu'il fallait faire se distinguer et était comment dire encore dans cette logique un peu un peu républicaine mais bien sûr c'est là où je pense on sera tous d'accord sur ce point-là c'est que en effet c'est ça qui est en train de de s'effriter profondément aujourd'hui la droite aujourd'hui vous regardez erikietti ou Laurent Wauthier il n'y a plus aucune différence quasiment ou en tout cas sur l'essentiel et notamment sur l'immigration ou sur la sécurité avec l'extrême droite c'est devenu la même chose c'est à dire que on est en train d'assister à la disparition de l'audio une droite républicaine libérale qui est qui avait des défauts mais qui enfin avaient quand même une une boussole républicaine vous pouvez ajouter à gauche Valls le printemps républicains qui sont sur le même milieu de toute manière un homme de droite voilà il est représentatif quand même d'une partie sur la même ligne d'une gauche sociale démocrate en fait qui s'est droitisé et voilà une gauche autoritaire oui mais qui en fait ce droitisé profondément quoi mais encore une fois encore une fois je pense que ça il faut le voir dans une dynamique d'ensemble qui est vraiment encore une fois la droitisation et surtout l'extrême droiteisation de la de de la politique française et des thématiques en France quand vous avez un ministre encore une fois de l'Intérieur qui vous dit qu'il y a un lien entre immigration et insécurité aucun de ces prédécesseurs ne disaient ça ça c'est ça c'était sa partenaire Alexandre droite le terme de dents sauvagement de de décélation quoi ça appartenait à l'extrême droite quand on en vient aujourd'hui à parler de d'immigration comme on le fait avec une un projet de loi qui est envisagée par le pouvoir qui est un projet de loi qui est absolument terrifiant du point de vue des droits des étrangers qui va être un durcissement que même Nicolas Sarkozy n'aurait jamais osé donc ça ça doit nous inquiéter parce que finalement c'est un encore une fois un mouvement d'ensemble et le j'entendais le président de la Ligue des droits de l'Homme je crois que c'était hier qui s'inquiétait de la montée de la xénophobie dans le pays et ça rejoint un peu ce que disait précédemment c'est à dire que il y a il y a ça aussi qui est extrêmement inquiétant dans le pays c'est-à-dire toutes ces cette montée de l'intolérance de l'exénophobie de des thématiques sécurité totalement intolérante dans le pays ça rejoint encore une fois cette idée que le Marine Le Pen est en train de d'avoir une sorte de de piédestal pour en 2027 arrivé au pouvoir avec un pays qui serait prêt finalement pour un autoritarisme pour préparer la gauche a un devoir là aujourd'hui qui est qui est très forte quelle gauche mais on peut à gauche d'accord mais c'est pas n'importe laquelle parce que la gauche elle a été au pouvoir avec François Hollande avec Manuel Valls comme premier ministre et puis Bernard case 9 mais est-ce que c'est une trahison est-ce que c'était pas quand même structurel est-ce que c'était pas ce qu'elle est-ce qu'elle pouvait faire autre chose c'est une question on va se poser la question mais disons que on peut aussi considérer que ce centre là voit d'un bon œil l'arrivée de l'extrait droite au pouvoir parce que ça lui permettrait de se re légitimer et de recréer une sorte de bloc anti-extrême droite comme on l'a vu aux États-Unis avec la crise de du Parti démocrate et sa sortie de crise entre guillemets après quatre années de trumpisme on peut aussi se dire ça que les gens sont encore plus Sindy que ça et c'est dit que l'enfer pour ramenera à leur paradis alors passons à notre sujet qui tourne en réalité autour d'une même thème la marche la manifestation soutient aux démissionnaires de Saint-Brevin-les-Pins harcelés par l'extrême droite parce qu'elle lui reprochait de vouloir ou de laisser installer un centre d'accueil pour migrants dans sa commune au final son domicile a été incendié il a jeté l'éponge l'autre correspondante et opérant était ira Saint-Brévin et il a notamment recueilli le témoignage de Yannick Morez le maire démissionnaires qui a une fois de plus déploré l'inaction du préfet donc de l'État central face au harcèlement donc il a été longtemps la cible au niveau de la commission j'ai voulu démontrer également qu'on n'avait pas eu de soutien de l'État que ce soit donc au niveau du sous-préfet et du préfet également de la procure de la République beaucoup de mer d'anciens maires qui m'ont raconté s'ils ont vécu durant leur mandats ils vivent encore avec notamment beaucoup d'affection qu'elle soit verbales ou physique c'est merci dépose ça une première fois et puis ensuite placer sans suite écrire ensuite la bien entendu [Musique] c'est ce que nous avons connu donc ici à Saint-Brévin ou même pas déposer plainte de toute façon on fera rien puisque c'était la liberté d'expression et quelque chose qu'on a entendu à répétition même de la part bien entendu des autorités de l'État puisque je parle développement du sous-préfet t'es opérons a également tendu son micro à Jean-Luc Mélenchon qui était sur place et à Mathilde Firas syndicaliste du solidaire les deux sont uneanimes il aurait fallu soutenir Yannick Morel avant les attaques de l'extrême droite qui ne date pas d'hier aujourd'hui on est venu rappeler que nous ça fait près d'un an qu'on est mobilisé qui empêche le déménagement du CADA sur la ville de Saint-Brévin donc on est venu à appeler que l'extrême droite était l'ennemi des travailleurs et que ce qui arrive au maire de Saint-Brévin n'est qu'un exemple malheureux finalement dans une suite actuelle d'attaque de part de groupe néo-facchistes de qui prend de plus en plus d'ampleur sur le territoire juste pour dire ce n'est pas un jeu ce n'est pas ce n'est pas un incident isolé nous en voyons un peu partout dans le pays alors j'ai pensé que c'était bien qu'on vienne tout cela le maire est pas de notre mort mais on s'en fout c'est pas le sujet s'il peut être du bord qui veut on est solidaire mais voilà le maire démissionnaire de Saint-Brevin-les-Pins et manifestement plus gênés du soutien de la gauche que de la timidité de la droite et de la macronie n'a pas assisté à la marche organisée en son soutien sa cause il a jeté un froid lors du point qui organisait devant l'hôtel de ville on regarde des images filmées par le journaliste Paul la route rue de LCI je souhaitais aucune participation politique voilà donc comme ça a été repris par certains partis politiques [Applaudissements] j'ai souhaité moi rester tout à fait neutre avec mon équipe municipale et j'irai toute mon conseil municipal puisque d'ailleurs moi également il y a des conseillers de la minorité qui sont également présents et qui ont défendu les différents projets également de l'État alors drôle d'idées que celle de créer un buzz visant la gauche le jour même d'une manif contre l'extrême droite est-ce que Yannick Morez n'alimente pas lui-même cette mise à égalité de la nups et d'extrême droite bon c'est un élu je crois divers droits donc bon on peut considérer que dans sa logique politique à lui il s'est dit que il fallait quand même qui qui critique un petit peu la gauche je note quand même que il a aussi dit pour être tout à fait honnête il a aussi dit qu'il regrettait que la droite ne se ne s'inquiète pas de ce qui lui est arrivé et ne se préoccupe pas de questions en contradictoire on peut regretter qui qui fasse cette espèce de de mise en accusation de l'extrême gauche alors qu'en fait c'est quand même l'extrême droite qui l'a menacé c'est Alexandra qui l'a attaqué etc et ça j'avoue que c'est difficilement compréhensible parce que surtout le vrai sujet de de Saint-Brevin au-delà du fait que à chaque fois maintenant dans un dans un village dans une ville ou quoi que ce soit il y a un projet d'accueil d'exilé à chaque fois il y a l'extrême droite qui s'organise pour intimider pour menacer pour manifester etc et donc ça déjà ça doit quand même nous interroger sur le climat absolument délétère qui a actuellement et encore une fois on aurait aimé le gouvernement l'entendre davantage là-dessus mais le vrai sujet c'est que surtout comment ça se fait que à Saint-Brevin il y a eu que la gauche comment ça se fait qui est pas eu et encore une fois comment ça se fait qu'il y ait pas eu la droite républicaine comment ça se fait qu'il y ait pas eu des macronistes comment ça se fait qui est pas eu voilà l'ensemble du du champ républicain de de en France qui se soit déplacés pour manifester sans soutien envers un maire qui a été quand même menacé de mort juste pour avoir envisagé un centre d'accueil d'exilé enfin je veux dire ce qui est ou d'abord au fondement de de notre pays ce devoir d'accueil et puis ensuite qui est qui relève de de la défense du simple humanisme et de choses qui encore une fois il y a quelques il y a quelques et faisait partie de de la logique normale des choses quand on était républicain et et c'est plutôt ça qui devrait nous interroger c'est l'absence absolue de la démachronise de la droite républicaine pour défendre ce maire alors que là quand même il s'agit quand même de la défense de nos principes républicains voilà à la décence de Yannick Maurice avant de tourner la parole Julien on peut citer ces témoignages de militants locaux recueillis par Libé notamment qui déplore que les politiques au niveau national y compris de gauche on met beaucoup de temps à réagir et donc bon voilà ça n'excuse rien mais bon c'est un fait qu'il faut mettre dans la mer donc c'est l'état et le gouvernement place qui doit normalement intervenir lorsqu'il est confronté à ce genre de situation or cela n'a pas été fait alors il y a une mauvaise va-t-il une attitude étrange mais est-ce qu'il a une attitude étrange et il est il est le il montre parfaitement comment léger Monique culturel qui est à une fusion du macronisme et du le pénis de ce point de vue là fonctionne c'est il n'ose pas dire les choses il est obligé de constater qu'en fait la seule mobilisation c'est celle de la gauche et de la gauche de gauche pas de la gauche il est obligé immédiatement de penser que c'est la même chose que l'extrême droite alors qu'on voit sous ses yeux que c'est exactement de posture opposées et qu'entre les deux l'État n'a pas fait ce qu'il aurait dû faire c'est vraiment c'est absolument agresseur comment être l'auteur de sa propre souffrance au fond mais je trouve que là il y a vraiment une structure générale qu'on peut retrouver dans les autres événements que Macron a utilisé concernant quand il a dénoncé la violence c'est ce dont on parlait au tout début il y a un adage romain qui dit que c'est du roi romain on ne doit jamais écouter celui qui tire argument de ses propres turpitudes ou des effets de ses propres turpitudes quand Emmanuel Macron par exemple utilise euh l'assassinat de cette infirmière en psychiatrie parmi les nombreux éléments qui n'ont rien à voir avec les autres mais qui vont alimente la thématique de l'extrême droite à ma bonne dame on se des civilise il oublie de mentionner que l'insécurité des personnels dans la psychiatrie elle est directement liée aux lois néolibérales qui ont commencé avec Sarkozy contre lesquels les personnels hospitaliers ont lutter avec un mouvement qui s'appelle la nuit sécuritaire à l'occasion déjà d'un assassinat en 2008 par un patient schizophrénique qui était laissé à lui-même parce que ça ne coûte ça ne rapporte rien que de s'occuper des malades psychiatriques on a démantelé les structures et il y a une misère totale qui aboutit aussi à l'insécurité des personnels là c'est la même chose au fond on laisse faire l'extrême droite on ne veut pas s'y opposer parce que on la cajole dans le sens du poil et puis une fois que le gars fini comme par démissionner et bien on dit ah attention c'est mal et on peut aller à l'avenant c'est un problème structurel la montée des violences que dénonce Macron alors toujours de manière sélective c'est pas les violences policières naturellement peu les violences extraite elle est évidemment liée à la radicalisation des inégalités à l'instauration de société libérale des sociétés néolibérales sont très violentes c'est logique il peut pas en être autrement et il faut un pouvoir de répression très fort et c'est là qu'on rejoint c'est là qu'on rejoinsk son apologie de Pinochet ou regardez comment est-ce qu'on porte la police aux États-Unis on va dans ce sens naturellement Ajac je rappelle c'est revendiquer par Edouard Philippe l'ancien Premier ministre peut-être futur Président on pense à lui pour succéder à Macron c'est son penseur de chevet le gars donc qui faisait l'apologie du régime de Pinochet contre le socialisme démocratique d'Alien d donc on démantèle les structures de protection collective on attise toutes les causes de l'insécurité par une politique néolibérale puis après on arrive en disant ah mais mon dieu c'est horrible on se décibilise c'est une très grande perversité et c'est typique de la stratégie de macronisme parce que finalement là où je suis mon accord c'est il y a une espèce de de discours totalement abstrait sur la violence voilà où tout est amalgamé défiance qui n'ont rien à voir les unes avec les autres et surtout le le refus de regarder aussi la colère qui a dans le pays par rapport aux politiques qui sont menées et la manière dont le mépris du peuple aussi excite la colère et potentiellement la violence moi je suis anti violent donc je m'excuse aucune violence quoi que ce soit mais il faut regarder aussi la cause de certaines violences mais surtout encore une fois on y a cette idée chez le gouvernement et encore une fois je pense que vous avez raison c'est du cynisme c'est du calcul politique non de dire regardez les extrêmes l'extrême droite l'extrême gauche etc et on en vient à comparer des choses qui n'ont rien à voir entre elles quelque part on est parti de la rationalité face aux extrêmes mais encore une fois réfugiés à Saint-Brevin c'est la montée de milices d'extrême droite de mouvement d'extrême droite qui contestent tous les mouvements d'accueil des exilés je sais pas si vous je crois que vous l'avez traité aux médias mais cette affaire là Utopia 56 dans le 16e arrondissement essaie de tant bien que mal de défendre les droits de 500 ou 400 ou 500 exilés et donc qui ont une école désaffectée qui désinstalle qui les ont installés dans une école désaffectée le temps d'essayer de trouver mieux donc je veux dire voilà et que fait des mouvements d'extrême droite ultra radicaux enfin ultra-droit des néo fascistes ou quoi que ce soit c'est une manifeste devant il menace ils intimides etc etc c'est ça le danger aujourd'hui dans le pays c'est le danger dans le pays c'est cette banalisation de de des thématiques d'extrême droite c'est ces mouvements d'ultra droite qui sont tout d'un coup de plus en plus visibles qui manifeste de manière tranquille ça témoigne quand même ça que dans comment dire d'une radicalisation de l'extrême droite et c'est et ça devrait préoccuper le gouvernement devrait être occupé par ça matin midi et soir c'est ça qui devrait être la prise de parole d'Emmanuel Macron c'est dire comment ça se fait que la question de l'accueil des exilés qui relève du de l'élémentaire humanisme je veux dire on parle là vraiment de l'humanisme le plus élémentaire soit aux gens fassent l'objet aujourd'hui de violence de la part de l'extrême droite et d'une indifférence vis-à-vis des de gens qui qui sont censés être républicains si le problème central si l'objectif réel de ceux qui nous gouvernent vous allez dire que je suis ou quoi que ce soit encore une fois est-ce que c'est ça la priorité le fait de dire extrême Go extrême gauche extrême droite c'est la même chose alors que c'est du de la folie pure enfin je veux dire l'extrême gauche qu'est-ce que c'est on va dire c'est le NPA et l'utouvrier en aucun ils sont très critiquables moi je les critique et volontiers enfin c'est absolument pas comparable avec le RN avec reconquête ce sont pas les mots voilà mais du coup ça partait c'est-à-dire la banalisation de l'extrême droite finalement tout se voit voilà toutes les violences valent tous vous et cetera et au final on se retrouve avec un pays qui est en train de sombrer et avec un gouvernement qui a une très très grande responsabilité là-dedans alors pour finir je voudrais qu'on aborde la bataille qui s'est déjà engagé autour de la proposition de loi liotte visant à abroger l'article 7 de la réforme des retraites de l'exécutive à tout prix empêcher le débat et le vote et ses pressions sur yell Brown privé la présidente de l'Assemblée nationale on manifestement porté leurs fruits si l'on s'en tient à son interview de ce matin sur Sud Radio ce que je dis c'est que clairement cette loi cette proposition de loi est contraire à l'article 40 de la Constitution c'est une évidence que ce fait ne pouvait pas être constaté lors du dépôt de la proposition de loi et donc moi le bureau de l'Assemblée nationale a laissé le groupe lot déposer ce texte mais qu'en revanche maintenant il appartient au président de la commission des finances qui est saisie de cette question de l'article 40 de prononcer l'irrecevabilité en ce que de toute évidence le texte de loi constitue une charge pour nos finances publiques et donc contrevient à cet article c'est sa mission et j'espère que comme moi il la remplira pleinement dans une sorte de réponse du berger à la berger Héricourt a répondu à Brown privé sur Twitter il a dit et je le cite il faudra quand même m'expliquer cette logique qui veut que le bureau de l'Assemblée présidé par Yelle brand PV valide cette PPL proposition de loi donc y compris au titre de l'article 40 mais ensuite estime de façon aussi certaine qu'il me reviendrait de l'invalier j'ajoute aussi qu'il y a le brande pivée a aussi dit que dans l'hémicycle c'est elle qui est comptable de l'application de l'article 40 alors on va pas peut-être entrer dans les argusies juridiques mais est-ce que les macronistes seront empêchés le débat et le vote parlementaire Mathieu à ton avis mais c'est clairement elle voulait pas et il y a des institutions dans le Figaro qui nous laissait entendre qu'elle s'est faite voilà un peu disons attrapé par le col et notamment Gérald Darmanin qui s'interrogeait sur la sincérité de son patronisme je suis pas dans les secrets de la macronie mais en revanche c'est tout à son honneur celle-là elle a essayé de lutter contre ça elle est quand même président de l'Assemblée nationale et en tant que président de l'Assemblée nationale garante quand même de comment dire de de la force et de de l'importance du Parlement dans notre pays président du Sénat et absolument donc encore une fois c'est tous les députés là qui sont humiliés avec ce qui se passe alors les le le comment dire les macronistes sont en train de trouver des des stratégies absolument infâmes pour essayer d'empêcher que yes vote alors il y a l'article 40 qui est d'ailleurs soyez en passant une aberration cet article 40 parce que si on détermine toute notre politique par rapport à la question de la dette de la charge publique etc c'est une option unité totale ça c'est purement comment dire une un article néolibéral classique qui empêche toutes ces démocratique absolument une démocratique démocratique mais passons en effet peut-être pas dans les sujets juridiques il faudrait poser la question à des juristes chevronnés mais en tout cas et des constitutionnalistes japonais mais le fait est que là il y a un délit de démocratie c'est à dire que on empêche le Parlement je rappelle quand même que le Parlement a été empêché de voter cette cette loi retraite puisqu'il y a eu le 49-3 donc jamais en fait jamais le texte qui va impacter la vie de millions et de millions de Français jamais ce texte là n'a été voté par l'Assemblée nationale et donc à ce premier délit démocratie les macronistes tentent d'en imposer un deuxième qui est de dire il n'y aura pas de nouveaux votes à l'Assemblée nationale et je pense que au fond là l'enjeu c'est pour ça que je pense qu'un certain nombre même de députés macronistes que je pense sont assez choqués parce que fait le gouvernement c'est que là l'enjeu c'est même plus des questions de retraite ou de ou de là là l'enjeu c'est la la le le Parlement l'Assemblée le l'importance de l'ASSE on est quand même une démocratie alors on dit qu'on est une démocratie semi présidentielle mais donc on est aussi une démocratie parlementaire et que c'est le Parlement en France qui fabrique et qui votent les lois et et donc l'enjeu là de toute cette séquence c'est de d'éviter ce déni démocratie on verra on verra comment ça se passe parce que évidemment la Grande Peur d'Emmanuel Macron et puis du gouvernement c'est que cette loi passe alors même si après il y a le Sénat après il y a la question de est-ce qu'on convoque une CMP quoi que ce soit mais voilà et il sait que le pays n'en veut pas voilà et ça serait un symbole alors ça serait je pense un symbole pour l'importance du Parlement dans ce pays parce que ça fait quand même depuis 2017 que le Parlement est humilié je veux dire je veux dire où il y a un gouvernement qui a un mépris absolu pour le pour pour le Parlement donc déjà vis-à-vis de l'image du Parlement et de et de du symbole que ce serait je pense que ce serait très important et puis comme vous l'avez dit sur le fait de parce que les macronistes veulent on y est on la porte est fermée on en on a voté maintenant on passe seulement on passe à ce sujet alors ils essayent d'ailleurs que c'est une infraction en fait ils ont imposé une loi qui a fait que la vie de tout le monde comme vous le disiez alors qu'en réalité la majorité n'en veut pas il serait l'occasion de dire au contraire on remet la question sur la table je pense que c'est voilà c'est ça c'est pour moi c'est une sorte de de c'est un peu un coup d'état néolibéral au fond cette affaire parce que cet article 40 qu'on évoquait selon lequel l'Assemblée nationale n'aurait pas le droit de défendre des lois d'essayer par elle-même de faire passer des lois qui pèserait sur le budget public qu'est-ce que ça veut dire la 40 une nouvelle charge pour les finances publiques il faut pas que il faut que ce soit compenser aussi pour les projets de loi oui c'est un truc là mais dans un cas comme dans l'autre que ce soit une proposition du gouvernement qui serait déclaré un constitutionnel parce que elle représente une charge pour les finances publiques les finances publiques elles viennent de qui elles viennent de l'impôt l'impôt il est payé par qui il est payé par nous si nous sommes souverains si nous sommes en démocratie nos représentants ont le droit de faire passer des textes de loi qui vont répartir différemment les recettes et les dépenses alors évidemment peut-être que s'il y a un peu moins de couple dans les dépenses on va être obligé de couper un peu moins les recettes fiscales notamment sur les grandes entreprises est obligé de les refiscaliser peut-être et l'overclass et la grande bourgeoisie donc c'est en réalité une atteinte à la souveraineté ça relève du coup d'État alors on peut pas on peut pas espérer de Madame Broon Pivet en réalité même si elle met en scène ses hésitations qu'elle soit du bon côté il faut quand même se rappeler que c'est elle qui a empêché le développement de l'enquête dans l'affaire Benalla qui est une violation outrancière de l'État de droit par Benalla lui-même bien sûr mais surtout par son protecteur affiché le président de la République qui a dit ah bah ouais on a violé la loi mais me chercher si vous pouvez en attendant passons à autre chose et elle l'a couvert c'est elle qui est intervenue à Lander donc c'est pour dire à quel point elle a un grand sens de la démocratie et de la de la c'est ça de l'État de droit n'espérons pas qu'elle fasse qu'elle fasse quelque chose de ce côté-là mais il faut il faut bien voir que l'enjeu quand même fondamentalement c'est toujours le même il est très connecté à à la nature de la Cinquième République gaulliste présidentielle potentiellement dictatorial soft de type Napoléon III Second Empire qui a toujours été quand même un peu un modèle pour la droite française pour la droite de gouvernement par exemple un grand hiérard du RPR avait fait un livre pour dire son admiration pour Napoléon III le Bonaparte la toute-puissance de l'exécutif en dépit de ce que peut de ce que peuvent-être les intérêts du peuple et la souveraineté populaire ça reste un petit peu l'idéal donc c'est une représentation confiscation ces institutions de la Cinquième République elles permettent à Emmanuel Macron sous prétexte qu'il a été élu sous prétexte dit-il que sa légitimité est plus grande finalement que la volonté populaire à partir du moment où le mécanisme des institutions la portait au pouvoir ça lui permet en réalité de confisquer la souveraineté populaire et d'aller contre elle et juste et juste un dernier point là où j'abonde complètement dans votre sens c'est que si imaginons elle était discutée à l'Assemblée soyons certains que les députés macronistes feront de l'obstruction déposeront des milliers et des milliers d'amendements parce que pour que le texte ne puisse pas être voté parce que je rappelle que ce sera dans le cadre d'une niche parlementaire et qu'une niche parlementaire il y a une c'est une journée je crois donc c'est jusqu'à minuit donc là encore je suis complètement d'accord avec vous on voit en fait aujourd'hui la toute le caractère anachronique de la Cinquième République qui utilisait dans des mains assez autoritaires voire extrêmement autoritaires m'en considérablement de d'éthique démocratiques et c'est en euphémisme et on voit aujourd'hui la manière dont la Cinquième République perd prévoit des mécanismes qui en fait étouffent le Parlement étouffe l'Assemblée nationale les députés et qui en fait permet un homme seul de gouverner de manière extrêmement autoritaire donc là de toute manière on assiste à la pour moi à l'acte de décès de la Cinquième République où on envoie le caractère très très insuffisamment démocratique voilà merci Julien merci Mathieu pour ces échanges très intéressants et instructif merci à toutes et à tous qui avait suivi cette émission avant de vous laisser il est important de vous rappeler que si le média existe et que si nos programmes sont accessibles gratuitement c'est grâce à vous qui partagent nos vidéos et qui nous financer merci pour les autres n'hésitez plus rendez-vous sur le média tv.fr pour vous abonner des 5 euros par mois et afin de faire vivre la première chaîne d'info indépendante et coopérative du paysage audiovisuel français car nous sommes dans une campagne qui vise à faire débarquer le média à la télévision notre dossier a été déposé auprès de l'arcom mais des réticences persistent chez certains opérateurs de boxe qui ne trouvent pas notre modèle économique viable nous avons donc lancé une pétition dans l'objectif et de démontrer le contraire de démontrer qu'il y a dans ce pays des dizaines voire des centaines de milliers de citoyens qui pensent que le paysage audiovisuel français a besoin d'une chaîne d'info et de combat comme le média plus de 40 000 signatures déjà merci beaucoup on continue de se mobiliser signer et faites signer vos proches rendez-vous sur une télé pour vous pour le média tv.fr quant à moi je vous remercie encore et je vous dis à bientôt