David Cormand : « L’écologie est la force propulsive de ces élections municipales »

[Musique] notre premier invité sera invité politique ce matin c'est david cormand bonjour bon merci beaucoup d'être avec nous député européen ancien secrétaire nationale d'europe écologie les verts à mes côtés pour vous interroger pascal jalabert jouant les braves ont jours pascal comment vous qualifier cette soirée pour europe ecologie les verts david cormand vertigineuse pour faire un petit jeu de mot non c'est c'est évidemment une victoire inédite pour nous on est un parti qu'avant beaucoup semé les graines de l'écologie parfois sous les quolibets l'a envoyé depuis quelques semaines c'était plus vraiment des quolibets c'était plus brutal plus violents vis-à-vis de nous et puis et puis hier soir des victoires qui sont malgré tout à tempérer parce que l'enseignement quand même de la journée d'hier ça reste la maladie de l'abstention et d'une démocratie qui est quand même extrêmement on va tenir sur cette abstention est ce que sincèrement vous vous attendiez à de tels scores il y avait des signaux qui montrait notamment les résultats bord le fait qu'on ait pu faire autant de listes on n'avait jamais autant de listes conduites par un écologiste ou une écologiste depuis depuis la naissance des vernes c'est dans la moitié des villes de plus de 30 mille trente mille habitants il y avait une liste conduite par une one écologistes ça déjà c'est un signal puis les scores du premier tour et puis on sentait bien que les alliances un peu de panique entre les rues mlr dans un certain nombre de villes montré une fébrilité et nous pendant ce temps là on était assez de panique dit l air et les rabats ça ressemble un petit peu à ça c'était le sauve-qui-peut avec l'espèce d'appel à voter anti écolo on l'a vu à lyon on l'a vu à strasbourg la vue a bordeaux justement si on met de côté strasbourg vous avec quand même le plus souvent gagné à la tête de liste d'union de la gauche ou même vous étiez parfois comment montpellier en appui des socialistes qui ont gagné donc assisté tôt en retour de l'union de la gauche dans laquelle vous pouvez prendre leadership je dirais pas ça comme ça bien sûr il ya des fusions de listes avec les partis avec lesquels nous sommes compatibles mais je ne crois pas que ça soit un retour à la gauche plurielle je pense que ce qui a été la force propulsive de ses victoires c'est pas forcément le côté gauche à l'ancienne mais il envie de renouveau avec quelque chose de central de nouveau qu'est l'écologie je pense que la force propulsive de ces élections municipales c'est la question est plus délicate où on parle beaucoup de vague verte depuis hier soir mais ce que vous reconnaissez vous devez une grande partie de vos victoires aux socialistes ben on gagne jamais tout seul et d'ailleurs quand le parti socialiste était comment dire plus hégémonique il gagnait pas tout seul non plus l'histoire et de la politique c'est vrai aussi à droite c'est qu'il faut une idée forte qui concentre le récit politique mais bien sûr est en capacité de d'élargir au tournant alors justement il va peut-être falloir clarifier abandonnés surtout au niveau national vous vous dites nous sommes sans trop aujourd'hui l'écologie est le thème central alors vous êtes plus près du centre ou alors plus près des insoumis qui au parlement européen votre quasi jamais comme vous vous êtes plus près de d'écologistes à l'autrichienne ou alors un peu plus classique c'est plus fort que vous faut toujours regarder le grand bain clivage gauche droite européenne on entendait les leaders d'europe écologie les verts qu'il voulait dépasser ce clivage de gauche qui doute là j'avoue répondu clairement les municipales vous êtes alliés quasiment uniquement avec des partis de gauche et europe écologie est à gauche aujourd'hui l'écologie est centrale elle n'est pas centriste elle est centrale elle est pas centriste et nous nous inscrivons dans une histoire politique qui est plutôt du côté progressiste et humaniste est donc plutôt à gauche mais pourquoi j'hésite à utiliser le mot parce qu'aujourd'hui il est connoté d'un certain nombre de renoncement ce qu'on est et du parti socialiste et d'un imaginaire politique autour de la matrice marxiste qui est également productiviste qui a un rapport à la production à la consommation qui n'est pas la nôtre donc si on parle des valeurs de justice sociale de de progrès sociétaux de droits humains bien sûr qu'on s'inscrit dans l'histoire de la gauche mais on n'est pas réductible à cette gauche d'inspiration marxiste social-démocrate commune ce que voulait c'est-à-dire qu'on trouve que c'est mal c'est juste que nous sommes un autre paradigme politique un paradigme idéologique qui est incompatible avec ce que sont devenus ce que sont les droits est aujourd'hui qu'elle soit libéral économiquement c'est incompatible avec la sauvegarde de la planète qu'elles soient conservatrice comme l air y compris à propos de certains sujets sociétaux ou qu'elle soit évidemment d'extrême droite parce que c'est des valeurs qui sont elles peuvent changer en allemagne en autriche et en irlande de ça fonctionne avec des parties de l'anah vous parlez de coalition dans ces pays là c'est les traditions politiques très parlementaire où il ya des coalitions majoritaires et qui vous avez raison aujourd'hui ce four entre la droite et les l'écologie moi c'est pas ma came pour vous dire les choses clairement d'abord parce que l'histoire politique de notre pays n'est pas la même il faut respecter aussi les traditions parlementaires notre pays ça que regarder avec nos lunettes française ce qui peut se passer en autriche en irlande ça va lasser faut faire attention c'est pas la même pression est par ailleurs en autriche l'alternative c'était alliance droite extrême droite est donc là on a été en mesure d'impulser une orientation moins pire j'ai envie de dire qu'ailleurs mais en france c'est pas comme ça qu'on raisonne pas ce qu'elle à la présidentielle la personne qui gagne la présidentielle a gagnent tout et tout ça donc c'est très compliqué de nos yeux à nous de voir ça allait on va revenir à ces résultats des municipales peut-être une ville c'est lille que vous avez peut-être un cru un temps remporté 1 c'était de la gérer entre martine aubry et stéphane baly c'est clairement une déception pour vous à compte tenu des résultats à la fin oui c'est déjà incroyable d'avoir réussi à être à la limite de la victoire on avait cinq points de retard sur martine aubry au premier tour et ça se finit à dans les pc hors du trait donc oui je suis très déçu pour vous diriger la ville depuis 2001 avec les socialistes est ce qu'aujourd'hui les résultats vous regrettez de ne pas avoir réussi à faire cette annonce il faut pas regretter les conditions dans lesquelles martine aubry envisage le rassemblement avec les écologistes n'étaient pas respectueuse des électrices et des électeurs du premier tour qui nous avait accordé leur confiance donc il faut pas avoir de regrets martine aubry a fait partie d'une préquelle j'ai beaucoup de respect et de considération a fait partie d'une génération de du municipal isme socialiste où on tolérait les verts à côté à condition qu'ils soient supplétifs quand ils font 10 % au premier tour 11 % leur donne de trois adjoints et ça va bien comme ça là les scores du premier tour ne montraient pas ça d'ailleurs les scores du deuxième le démontre et elle a dit hannon moi je veux pas partager le pouvoir en réalité donc on a dit non si c'est dans ces conditions là tant pis donc à l'arrêt est là dit elle a redit hier soir elle a fait un appel aux écologistes elle dit qu'elle est écologiste mais que ce qui est important pour elle c'est la justice sociale est ce que c'est ce qui a manqué pour faire cet accord à lille non about car oui la justice électorale qu'elle avait du mal à respecter non mais j'ai même la façon de formuler ça ça laisserait entendre que aux socialistes la justice sociale aux verts l'écologie je ne crois pas que ça soit comme ça d'ailleurs on l'a vu pas martine aubry mais le parti socialiste au pouvoir d'abord je n'ai pas vu l'écologie j'ai pas vu non plus la justice aussi à l'oralité il n'ya pas d'écologie sans justice sociale quand on dit je suis écologiste il ya forcément la justice sociale on peut pas avoir un autre rapport au monde qui respecte la nature qui respecte l'égalité 100 m au coeur la question de la justice sociale mais moi je réponds socialiste on doit revisiter la question de la justice sociale par rapport aux limites planétaires il n'y a pas un stock infinie de richesses à disperser il ya une planète qui a des limites physiques et donc penser la justice sociale c'est penser la justice et la sobriété aussi alors vous avez obtenu des résultats vertigineux comme vous dites dans les grandes villes dans les métropoles en revanche dans le tissu des bourreaux gueule un peu plus ruraux des villes plus petites c'est plus compliqué pour vous est ce que vous craignez pas que la fracture entre les métropoles et ses territoires un peu périphériques s'élargissent avec d'un côté des des électeurs métropole qui vote écologiste qui inspira à moins de voitures qui aspire en effet à découvrir en salles et de l'autre et bien été robert rico a besoin de vivre comme on a toujours vécu alors je crois pas d'abord comment dire la répartition électorale que vous décrivez est vraiment à mu ans et vous verrez que quand on aura un peu plus de temps pour regarder l'heure n'a regardé c'était hier soir donc on a regardé que les grosses villes mais il ya une écologie des villes qui est connue qui est identifié c'est ce que vous décrivez il ya aussi une écologie des champs ou dans en savoie dans la drôme et en ardèche dans l'héroïsme de diagonale comme ça qui par delà sa voix jusqu'au pays basque où il ya une implantation écologistes importants et en bretagne par exemple on a gagné la ville d'auray qui fait un peu moins de 20000 habitants dans le morbihan vous allez voir que les jours passant vous on va repérer des petites taches vertes là où avant j'en avais pas forcément vous savez l'écologie en réalité elle a toujours marché sur ses deux pieds là et d'ailleurs c'est pas un hasard si on a une on est très fort électorat n'est assez fort électoralement dans les métropoles on est assez critique sur la métropolisation de la france nous on est plutôt une vision avec une respect de l'égalité des territoires rapport au territoire ruraux justement pas une métropole qui qu'on nous a promis comme étant des métropoles qui irriguent au tour alors qu'elle draine en réalité les territoires autour fait si les verts disent depuis des années l'europe des régions c'est qu'on a un parti fondamentalement régionaliste et régionaliste c'est pas métropolitain c'est vraiment la france des métropoles c'est absurde la france est un pays de régions ou de 36000 communes allez on va parler de la suite la suite ça commence ce matin emmanuel mâcon qui reçoit les membres de la convention citoyenne pour le climat il promet des réponses fortes est ce que ça vous rassure est ce que vous dites il a entendu le message hier ça c'est son problème de l'entendre au point d'entendre la réalité c'est que quand il a lancé la convention citoyenne qui je trouve est un projet plutôt enfin extraordinaire en tout cas le travail qui a été rendue j'ai trouvé ça vraiment remarquable sérieux et entre parenthèses sa illustrer le fait que quand on dit aux écologistes vous proposer des choses mais les citoyens seront pas prêts là la convention cités ils ont démontré qu'en fait c'est les dirigeants qui sont pas prêts les citoyens et les citoyennes ils sont prêts au changement est donc là maintenant la balle est dans le camp du chef de l'état lors qu'est ce que vous attendez il doit par l'esma qui enfin sa vie scor c'est très simple il dit prend tout et je le fais ça tient en une phrase il convient de prendre les 149 progressiste et sa promesse quand il a lancé la convention citoyenne et il a dit je reprendrai sans filtre sans filtre ne parlez pas de cigarette ou je souhaite qu'il reprendra les propositions sans filtre et bien qu'il ait reprennent sans filtre c'était un problème vous êtes d'accord avec les 149 propose 18 viola j'aimerais que ça aille plus loin il ya des impasses sur la question énergétique sur la question de la fiscalité mais tout ce qu'ils ont proposés sont des propositions solides sérieuses argumenté qu'il faut maintenant mettre en oeuvre enfin franchement l'isolation des bâtiments et des logements ça fait dix ans qu'on entend parler de ça tout le monde est d'accord c'est bon pour le porte-monnaie c'est bon pour la planète c'est bon pour l'emploi c'est bon pour tout et on ne fait pas donc mamour fall faire faut passer aux actes est ce que au delà du discours de ce matin il doit aussi entendre le message dans le remaniement à venir en clair as qu'il doit y avoir des écologistes au gouvernement il n'y aura pas de élevé dans le gouvernement parce que ça c'est toujours non et bien sûr ça serait incohérent avec le centre de gravité politique si on fait pas de l'épicerie s'il ya des logiques politiques quand on fait de la politique pour respecter les idées le centre de gravité politique de la majorité actuelle c'est pas l'écologie c'est pas le social dont on parlait donc ça aurait pas de sens d'aller dans ces conditions dans ce gouvernement emmanuel là qu'on ne peut pas faire un tournant au vu des résultats d'hier soir on va voir moi je n'y croyais pas j'y crois pas trop mais après j'espère franchement me tromper il ya très peu de temps à agir pour si on veut infléchir laquelle la question écologique donc j'espère que déjà il va commencer par reprendre les propositions de la convention citoyenne et j'espère qu'il y aura des inflexions mais je crois pas que ce soit ce qui l'intéresse un dernier mot sur ce remaniement pas demande d'europe écologie les verts vous ne le dites ce matin est ce que on parle de pascal canfin qui est un écologiste qui a été élu député européen sur la lys la république en marche est-ce que ça pour vous ça serait un bon signal pour l'écologie je suis pas j'ai pas tellement d'avis et je côtoie pascal parce qu'enfin ou au parlement européen parfois j'ai l'impression qu'ils sont utilité c'est habillée en vert des décisions qui pourraient être plus écolo si le groupe our marche au parlement européen votait comme nous les écolos il ya plusieurs sur la pac puissant exemple donc je sais pas si ça sera en réalité une très bonne nouvelle pour l'écologie pour rien vous cacher mais pascal canfin par ailleurs est un excellent technicien et pourquoi pas ce qu'il en a envie par ailleurs vous avez parlé de région il ya une autre campagne qui commence à la rentrée c'est celle des élections régionales évidemment vous avez 30 10 yeux la stratégie s'est elle est déjà définie sur ab listes autonomes dans les douze ou treize régions françaises la même qu'aux municipales mais maintenir des listes estampillées europe ecologie les verts scinder pour les servir ça dépendra métropole municipal aux municipales c'est un dépendu des endroits il n'y a pas de l'injonction nationale surtout pour les élections régionales ça serait un dock salle tant qu en fait nos militantes et mono milito vont construire des coalitions autour de la question écologique parfois il y aura tel ou tel partenaire parfois pas j'imagine mais en fait on va dupliquer aux régionales la stratégie qu'on a mis en oeuvre aux municipales sans injonction nationale sans statut stratégie uniforme et cohérente avec le territoire les partenaires potentiels et c'est donc clairement des alliances avec les socialistes avec selon les régions sont à socialiste soit 1 écologie lui les socialistes en tout cas nous non il y aura des têtes de listes élevé partout écologiste par tout ça je pense mais avec des coalitions plus ou moins large mais en tout cas des têtes de liste europe écologie dans l'épreuve des militantes et limitant kg vous avez parlé tout à l'heure de ce front anti écolo vous avez dit il a été parfois brutales dans ces derniers jours est ce que vous redoutez ce frontier colo pour les élections à venir je ne redoute pas par crainte électorale je le redoute parce que ça brutalise le débat démocratique dans notre pays qui est déjà très brutalisés je pense qu'on a besoin d'apaisement on a besoin d'adoucir ce débat savait pas dire renier les conflits qualité mais c'est ça qui m'a déplu vous savez la formule célèbre c'est au début ils vous ignorent ensuite ils vous moque ensuite ils vous combattent et à la fin vous gagnez c'est ce cheminement qu'ont connu les écologistes où nous étions ignorait il ya 40 ans il ya 50 ans moquée ensuite et très fortement combattue c'est ce qui précède la victoire mais ça a des conséquences sur le climat du débat qui sont graves et qui me dernière question rapidement avant les régionales et une autre élection ce sont les sénatoriales fin septembre est ce qu'au vu des résultats d'hier soir vous dites que les écologistes peuvent avoir un groupe autonome au sénat ah bah ça sera notre objectif je souhaite et ça serait cohérent que nous construisions pour ces élections sénatoriales en septembre des alliances pour pouvoir c'est un scrutin des sénatoriales plus forte moyenne donc plus vous avez des listes importante dans les départements à la liste proportionnelle plus c'est vous avez deux sénatrices et sénateurs donc oui l'ambiance objectif à nouveau résumé trouvé un groupe parlementaire en france l'écologiste oui je vous sais mais en l'occurrence merci beaucoup merci à mr mans d'avoir été avec nous