L'Allemagne va-t-elle quitter l'euro la première ? - Vincent Brousseau

[Musique] bonjour Vincent Bau merci de répondre aux questions de la chaîne Youtube upitain vous êtes spécialiste des questions monétaires de l'uppr vous avez un doctorat en économie un doctorat en mathématique et vous avez commencé votre carrière comme trader dans une grande banque à Paris puis en 98 vous êtes entré à ce qui allait se nommer la BCE alors comment avez-vous postulé pour rentrer dans cette banque B de la façon la plus simple qui soit j'ai écrit une lettre je suis probablement d'ailleurs le seul de toute l'histoire de la BCE à avoir jamais posé ma candidature dans une langue autre que l'anglais puisque j'ai candidaté en français ça serait aujourd'hui rédiibitoire une cause de rejet mais à l'époque ilétait pas si strict vous rentrez à 37 ans à la BCE 37 ans oui peut-être et vous y restez 15 ans oui donc à l'époque vous êtes très enthousiaste oui et vous dites germanophone et amateur de la culture allemande je suis donc partie M allé en Allemagne avec beaucoup d'enthousiasme en imaginant que la monnaie européenne préfigurerait une véritable fusion entre autres pays de l'Allemagne et de la France perspective grandiuse qui me paraissait éminemment désirable oui c'est tout à fait ça j'imagineer que ça allait se produire assez facilement sans même qu'on y fasse attention c'està-dire que on avait au départ un peuple allemand et un peuple français et puis d'autres peuples un peuple italien ceci cela et qu'elle la sorti mais relativement rapidement donc mon villant on n'aurait plus qu'un seul peuple euh il m'a fallu quelques années pour comprendre que ça n'arriverait jamais Mme pas 15 ans je pense que déjà vers 2005 fait mon deuil de cette idée et vous ça a commencé comment et teniquement ben je sais pas comment ça a commencé j'ai pas vraiment pris conscience du fait que que que que ma foi s rudait certainement le fait de vivre dans un environnement européen avec tous ces P tout tout tout tout tous ses collègues européens mais qui étaient avant tout des je sais pas des Italiens des Allemands des Espagnols qui se passensa qui se pensaiit absolument pas européen si ce n'est de manière comment dirais-je en terme de slogan de manière politique dis qu' européens mais enfin il se comportaient comme sils se percevaient eux même comme des Espagnols des Italiens des des des Allemands et comme si personne ne prenait au sérieux l'idée de la possibilité d'un peuple européen et est-ce qu'il y avait des des mélanges quand même est-ce que des mélanges des mélang les gens all ensemble à la cafétéria ah oui bien sûr c'est pas qu'on s'évitait c'est pas qu'on s'évitait mais quand on se parlait on se parlait tous et c'était presque une question d'étiquette on se parlait tous en anglais du moment qu'on éétait pas compatriote et dans la langue locale du moment qu'on était compatriotes avec l'exception des Espagnols c'està-dire que les Catalans et les Espagnols pas catalans parler entre eux en anglais bien qu'ils soit évidemment capable de se parler en espagnol et seul les Espagnols Espagnols se parlent entre eux en espagnol et les les Italiens se parlaient en italien et ainsi de suite les Allemands se parlaient en allemand duant qu'il y avait aucun autre ou alors un autr chien à proximité mais dès qu'un non autrichen non allemand apparaissait dans le dans dans leur cercle visuel il switchait automatiquement et sans s'en rendre compte à l'anglais ou donc l'anglais aurait pu devenir la langue elle naurait pas pu le devenir pour la raison que ce n'était la langue natale de personne il est évident qu'il que pour que une langue soit une langue de travail pour un peuple il faut que ça soit la langue natale d'une proportion appréciable de ce peuple c'est c'est un minimum or personne à la BCE na pour langue natal l'anglais sauf quelques informaticiens qui travaillaient qui étaient venu du Royaume-Uni qui étaaient pas vraiment partie prenante du projet quoi parce que leur pays est pas dans la zone euro ne croit pas en la zone euro relativement eurosceptique il venait parce que il vouit faire leur métier d'informaticien à des conditions meilleures que sil étaent resté sur le continent c'était pas du tout une question de donc eux c'était à peu près les seuls à avoir comme land natal CIT ceux qui comptit pas donc dans vos conférences disponibles sur Youtube vous dites sans vous y arrêter que la zone euro c'est 19 pays oui mais c'est c'est assez étonnant que on ne parle jamais de ceux qui n'y sont pas donc parmi Cuxa il y a la Bulgarie qui a dit que son pays renoncé à abandonné sa monnaie nationale pour l'Euro du fait de l'incertitude entourant la pérénité de la monnaie unique donc ça en fait un qui a priori ne rentrera jamais dans la zone europeureux il y a la Croatie il y a la Hongrie qui n'a bon qui a essayé depuis 2003 de rentrer la zone euro mais qui n'y arrive toujours pas et qui n'a pas de date prévue et puis la Pologne qui dans le premier ministre a dit il serait difficile de prendre une décision par rapport à l'euro tant que la zone euro n'a pas réglé ses problèmes et ses tensions intérieures et puis la République tchèque et puis puis la Suède qui de facto bénéficie donc d'une option de retrait et puis le danemarque qui a eu aussi une option de retrait alors comment on on peut parler d'Europe si les différents pays n'intègrent pas ou ne veulent plus intégrer la zone euro bah on peut toujours parler d'Europe ça ça nengage rien mais le fait est qu'en effet il faut pas s'attendre à ce que les pays que vous avez cité intègrent jamais la zone en fait je dirais ceux qui n'y sont pas maintenant n entreront jamais donc ça fait au moins pays et ceux qui sont maintenant ne vont pas y rester pour toujours les sorties sont bien plus probables que les que les entrées et vous voyez quel pays sortir d'abord alors je vois plusieurs pays sortir je sais pas qui va sortir le premier mais j'envisage des sorties de pays pauvres comme la Grèce ou l'Italie mais j'envisage aussi des sorties de pays riches comme l'Allemagne dans ce dernier cas cependant des raisons politiques font que l'Allemagne ne peut pas dire je renonce à l'euro et à la construction européenne donc elle s'y prendrait d'une manière un peu plus discrète en faisant intégrer dans la mécanisme de l'euro des des des clauses qui feraient que de facto ça serait plus une monnaie unique mais ça pourrait être présenté au grand public comme étant resté une monnaie unique pendant encore un certain temps je veux dire TF1 n'irait jamais dire l'euro est mort alors que de fait l'euro serait mort c'est ce que j'appelle le principe de la sortie furtive et puis au bout d'un moment ça deviendrait évident pour tout le monde mais la responsabilité première de de l'Allemagne serait effacée etassé dilué dilué etmoussé moins visible Robert lel qui est un économiste qui a eu le prix Nobel d'économie est souvent repris pour les pour les Européens qui qui veulent encore de l'Europe comme le le théoricien de la zone euro pourtant il disait qu'une zone monétaire optimale c'était sur surtout une zone politique donc j'aurais voulu vous exprimiez vous exprimiez sur le fait de de dire qu'est-ce que c'est une zone monétaire optimale en fait je ne sais pas vraiment moiême parce que ça dépend d'un modèle très précis de de Mundel que j'ai pas étudié dans le détail mais il faut voir que c'est quelque chose qui a une validité une réalité si vous voulez uniquement dans ce cadre formel c'est pas censé être un élément du monde réel donc il a un certain modèle de de de sa science macro-économique qui est stylisé dedans et dit euh si ça vérifie tel et tel propriétés d'Acxiom élément de définition alors j'appelle ça une zone monétaire optimale mais il faut se garder de croire que dans le monde réel il y a des choses pareilles quoi des zones monétaires optimal euh il disait d'ailleurs que les États-Unis n'étaient pas une zone les États-Unis qui appartiennent en effet au monde réel et ne ressemble pas à une zone monétaire optimale tel que lui il la pense puisque dans une zone monétaire optimale à la mounelle je pense pas qu'il doiv qu'il puisse y avoir de transfert d'un sous-ensemble vers un autre sous-ensemble alors que dans les États-Unis vous avez des transferts à travers le le budget fédéral qui vont d'un état à un autre donc est-ce que c'est est-ce qu'on est encore dans le encore proche du du concept de zone monétaire optimale qui qui voulait inventer je sais pas mais c'est pareil même dans des pays qui sont à l'intérieur de l'Europe l'Italie du Nord subventionne l'Italie du Sud et la Corée est subventionnée par je sais pas des départements riches pourquoi parce que la solidarité nationale l'emporte à cette échelle sur des questions purement de d'argent et c'est précisement ça qui ne se reproduit pas à l'échelon européen c'est-à-dire que autant on peut imaginer que l'Italie du Nord finance l'Italie du Sud parce que c'est toujours des mêm morceaux d' enfin des morceaux d'une même nation autant on peut pas imaginer que l'Allemagne finance l'Italie parce que ça ne l'est pas ils sont pas les éléments d'un enend parl au début ils sont pas les éléments d'un peuple unique donc ils vont pas accepter h par rapport à ce que vous disiez si travail La Mure ont tendance à défendre justement leur pays maintenant on est non c'est pas c'est pas qu'il défendent leur pays c'est ça ce serait pas vrai mais ils se sentent de leur pays et ils ne se sentent pas européens oui mais les Allemands sont en colère contre les Grecs euh là je pense que ça s'applique à la population générale pas tellement au sein des travailleurs de la BCE mais si vous prenez un allemand dans la rue il va être enc contre les Grecs d'accord mais pas à la BCE ça ne se ressent pas alors là vous me posez une colle quand même parce que si même ça se ressentait je pense que ça serait bien masqué vous avez par contre le ressentiment qui n'est pas montré à la BCE est déjà montré par les les les employés non pas de la BC mais de la Bones banque vous savez qu'il y a des des travaux qui sont faits en commun entre toutes les banques centrales de la zone euro généralement par téléconféren parfois par rencontre au siège de Franfort h bon il est assez manifeste que depuis 2010 le nos collègues de la bonementque enfin je dis n en imaginant que je suis encore à la vaissur les collègues de la boun banque ne ne font même plus semblant euh d'avoir le moindre enthousiasme pour le ils sont grincheux euh euh plein d'esprit de contradiction critique et ce d'une manière systématique c'est pas une question de telle ou telle personne mais c'est pas c'est des collègues de la B de la boun c'est pas des collègues de la BCE les Allemands qui travaillent à la BCE sont pas comme ça ils se tiennent mieux on va dire en 98 donc quand vous êtes rentré avec cet enthousiasme vous parliez donc de fusion des de de peuples en quelque sorte oui je pensais qu'en effet on allait fabriquer un peuple à partir de deux peuples ou plus ou plus de deux peuples ou plus alors qu'est-ce qui vous avait amené à penser à ça ah pourquoi j'étais dans cette idée ben je sais pas alors honnêtement c'est ça remonte à tellement loin que j'identifie mal d' d'où ça vient enfin j'avais toujours imaginé que c'était comme ça quoi que il était possible comme ça dans un dans un acte volontaire presque prometté de dire voilà nous sommes t de peuple et nous décidons de devenir un peuple et ça marche alors on peut dire qu'aujourd'hui donc plus de 15 ans après vous dites l'Europe est un mythe oui l'Europe est un mythe nocif oui et l'indépendance et la sou souveraineté de la France son en danger pressent oui donc passe comment d'une d'un sou de fusion c'est très très logique à partir du moment où vous remarquez qu'il n'y a pas de peuple européen et qu'il n'y a pas de donc de possibilité d'un état nation souverain européen une fois vous avez remarqué ça comme vous constatez qu'il y a quand même des transferts de souveraineté depuis disons la France vers quelque chose mais que ce quelque chose ne va pas devenir un état nation en lui-même et bien il en résulte que c'est une mauvaise affaire avant cé une bonne affaire parce qu'il y avait une raison un but précis mais si c'est pour rien là ça revient simplement à démanteler la souveraineté de la France pour pour rien quoi de manière gratuite et et à ce momentlà c'est plus justifiable et non seulement c'est plus justifiable mais c'est carrément nocif on peut rêver à ce que la France serait devenu si elle s'était pas depuis des décennies embarqué dans l'ext aventure de la construction européenne je vous cite alors qu'est-ce que ça serait devenu la France ben déjà on a perdu une demi génération de de croissance à peu près 15 ans ça fait une demi génération sacrifié euh c'est plus que ça d'ailleurs parce que ils ont régressé en fait HH nous sommes quand même enfin les gens de mon âge et du vôtre sont quand même les premiers à vivre globalement moins bien que la génération de leurs parents enfin que leurs parents au même âge j'entends si vous vous comparez euh vous ou moi à vos parents ou mes parents euh et ça sera une règle assez général euh vous vivez moins bien vous vivez moins bien non seulement au sens où vous consommez moins ce qui serait qu'un moindre mal mais vous vous êtes aussi moins protégé moins protégé de toutes les façons possibles vous avez pas de sécurité économique vous avez pas de de d'avenir d'avenir que vous puissiez envisager avec sérénité enfin la vie est devenue moins agréable et c'est la première fois que ça arrive c'est-à-dire que normalement les générations suivantes vivaent mieux que les générations précédentes pour récupérer la souveraineté de la France si le Pr arrive au pouvoir quels sont les conseils que vous donneriez à Françis esino au niveau monétaire là ça peut-être un petit peu technique mais enfin ça va revenir à avoir une sortie de l'eurau immédiate je va pas détailler ça peut se faire très vite on a l'impression que la Grande-Bretagne traîne un peu ah non parce que la Grande-Bretagne c'est pas du tout la même chose elle sort pas de l'EUR donc pour elle la question n'existe pas d'accord alors pour la France ça se passerait comment pour la France ça se passerait d'e manière beaucoup plus rapide que la sortie de l'Union européennne dire que euh ça se peut que pendant la période où la France reste dans l'Union européenne la monnaie française continue de s'appeler euro elle n'en restera pas moins séparée en ce sens où elle sera plus liée à un pour un un taux de change 1 pour un avec l'euro résiduel et on retrouvera rapidement le fait queil y ait une monnaie en France qui ne soit pas la même que celle des autres mais qui s'appellera peut-être l'euro ou alors pourra s'appeler l'euro pendant une phase transoire mais ceci est de peu d'importance ça n'a d'intérêt que pédagogique et j'espère que on réussira rapidement à la faire s'appeler le franc mais c'est pas ça qui fait la substance du changement monétaire c'est pas le nom la substance c'est que aujourd'hui si vous voulez les les euros émis par la Banque de France qui sont en fait la monnaie de la France sont liés aux euros qui sont émis par la Banque centrale de l'Italie parce que chacune des deux a un engagement envers l'autre à reprendre celle de l'autre auut de un pourin sans limitation aucune ni de quantité ni pas voilà c'est ça en fait qui constitue l'union monétaire et c'est ça à quoi on va cesser de participer du jour au lendemain ça veut dire que du jour au lendemain la Banque de France ne sera plus tenue de reprendre les euros des autres au tau de 1 pour un et réciproquement bien entendu et voilà ceci ça veut pas dire que ça va se matérialiser par le fait que vous verrez tout de suite àarître des billets avec marqué Banque de France franc français dessus hein il peut y avoir une utilisation transitoire de de de billets euros qui aurait reçu un coup de tampon indélibile inimitable qui qui est ça c'est déjà fait ou alors il se peut que la Banque de France possède déjà il serait responsable qu' qu'elle l'IT prévu un stock de billets de ce qu'on appelle de de de secours il y en a par exemple en Allemagne il y en avait déjà à l'époque de la guerre frude les Allemands avaient toute une gamme de marques de remplacement pour le cas où tout ou partie de leur pays aurait été envahi par l'armée soviétique et du jour au lendemain donc il faut remplacer les les billets euh marque de l'époque par des billets par par les billets de remplacement quoi pas en dévalu en notant leur valeur à à à ce à ceux qui avait eu jusque là alors il serait raisonnable de penser mais ça n'est pas certain comp tenu du fait que nos dirigeants sont vraiment des au que la France soit dans ce même cas c'estàd la Hollande elle a très certainement un stock de de billets de secours comme ça h plusieurs autres pays de la zone euro que la France ne l'a pas fait je crois que c'est pas le cas mais si c'est le cas on s'arrangera en contournant la difficulté en utilisant des billetsureux enfin je veux dire sil a vraiment oublié de faire un un STC de billet de secours ben ce qui deviendra le ST de billet de secours ça sera des billets euros avec avec un coup de tempon donc ce qui va se passer c'est que du jour au Lain vous n'aurez pas les nouveaux billet franc français mais ça sera quand même déjà le franc français même sans le N et c'est en fait exactement l'image miroir de ce qui s'est passé en 99 en 1999 l'euro est arrivé mais tous les gens croient que c'est en 2002 parce que ce n'est qu'en 2002 qu'ils ont vu les billets dans la phase intermédiaire entre 99 et 2002 et bien en fait votre billet de 100 francs vous croyz que un billet de 100 francs mais en réalité c'était un billet de 15 € 42 qui ne disait pas son nom vous aviez déjà l'euro et vous ne le saviez pas et ça sera pareil mais dans l'autre sens c'estàd que vous aurez déjà le franc mais ça sera pas imméiatement visible d'accord François donc la campagne franchement bien lancé aujourd'hui euh vous le trouvez comment notre président de LUP mais je trouve que il est parfaitement maître de lui à son aise et si josais le mot qui m'est venu à l'esprit c'est souverain merci Vincent [Musique] Brousseau