Nicolas Dupont-Aignan sur BFMTV : "Je ferai campagne en 2022 pour la liberté" (31/10/2021)
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 36 %Attaque 47 %Défensif 17 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 92 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 0:45OuverteRéponse directe
Comment réagissez-vous à la découverte de ces tags appelant au meurtre de policiers ?
- 2:18RelanceRéponse directe
Quelle est votre proposition pour résoudre ce problème ?
- 3:39OuverteRéponse directe
Vous proposez d'agir à postériori sur les sanctions, mais comment restituer le lien de confiance entre la population et la police ?
- 4:00OuverteRéponse directe
Comment remédier à la crise de l'autorité et des divisions entre manifestants et forces de l'ordre ?
- 5:20OuverteRéponse directe
Dans le cas de Savigny-le-Temple, comment faire face à ces graffitis appelant au meurtre ?
- 6:14FerméeRéponse partielle
En combien de temps construiriez-vous les 40 000 places de prison manquantes ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 0:50Locuteur 5Fait
« C'est abominable »
- 2:21Locuteur 5Promesse
« Première proposition : construire les 40 000 places de prison qui manquent. »
- 2:37Locuteur 5Promesse
« Supprimer toute remise de peine pour les récidivistes. »
- 2:42Locuteur 5Promesse
« Peine planchée très sévère pour toute agression de force de l'ordre. »
- 9:11Locuteur 5Chiffre
« Il y a 22% à peu près d'étrangers dans nos prisons. »
- 16:15Locuteur 5Fait
« L'Union européenne a failli. Elle a trahi l'Europe. »
- 19:33Locuteur 5Promesse
« Le vrai enjeu, c'est de sortir du commandement militaire intégré de l'OTAN. »
- 22:12Locuteur 5Fait
« Les chasseurs contribuent à la protection de l'environnement beaucoup plus qu'on ne le croit. »
- 28:52Locuteur 5Chiffre
« On a réduit de 21% notre gaz à effet de serre depuis 95. »
- 28:40Locuteur 5Chiffre
« la France émet 0,9% du gaz à effet de serre mondial »
- 28:52Locuteur 5Chiffre
« on a réduit de 21% notre gaz à effet de serre depuis 95 »
- 29:31Locuteur 5Fait
« 'aurais jamais fermé Fessenheim »
- 32:20Locuteur 5Chiffre
« 87% des hospitalisations en Grande-Bretagne aujourd'hui sont des gens vaccinés »
- 34:40Locuteur 5Chiffre
« le ministre de la santé a fermé 5700 lits d'hôpitaux en 2020 »
- 36:40Locuteur 5Fait
« pas un enfant qui est mort du Covid qui n'avait pas une comorbidité »
- 38:15Locuteur 5Promesse
« je ferai campagne en 2022 pour la liberté »
- 41:11Locuteur 5Chiffre
« à la dernière présidentielle, il y a eu 35 millions d'électeurs »
- 42:20Locuteur 5Fait
« j'ai été maire 22 ans, j'ai sauvé une ville de la faillite »
- 43:29Locuteur 5Fait
« je suis le seul à avoir proposé une primaire en janvier dernier »
Temps de parole
- Locuteur 560 %
- Présentateur12 %
- ?8 %
- Locuteur 46 %
- Locuteur 85 %
- Locuteur 13 %
- Locuteur 33 %
- Locuteur 73 %
≈ 38,1 interruptions / 10 min (chevauchements et interjections détectés).
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Bonsoir
Mathilde Ciro, Dupont, bienvenue dans cette émission, Guillaume Tabard comme tous les dimanches du Figaro, bonsoir et bienvenue. Bonsoir Nicolas Dupont-Aignan, merci
d
'avoir accepté mon invitation. Vous êtes présidente de Boula France, candidat à l'élection présidentielle. Je montre ce livre « Où va le pognon ?
»
à l'archipel dans lequel vous expliquez qu'il y
a
100 milliards qui se baladent et avec lesquels vous comptez financer un certain nombre de choses. Nous sommes ensemble jusqu'à 20h pour commenter l'actualité, nous intéresser à vos propositions pour les Français. Évidemment, je voudrais commencer avec ce qui s'est passé à Savigny-le-Temple, en Seine-et-Marne, la découverte de ces tags, ces inscriptions qui proposent des primes pour tuer, pour violer des policières et des policiers. Comment vous réagissez à cette découverte
?
C'est abominable,
mais
c'est quasiment non pas fréquent dans ces termes-là, mais dans le quotidien des policiers, ceux qui vivent, il faut savoir ceux qui vivent dans nos banlieues, et ça fait des années.
Donc
on voit là l'absolue horreur de menaces, mais encore j'y étais il y a une semaine dans ma circonscription voir les policiers à Brunois, et ils m'ont raconté des abominations de tous les jours, et il
n'y a
jamais de réaction. Le problème de fond,
j
'écoutais le début, la fin de l'émission précédente, tout le monde parlait de police, mais ce n
'est
pas un problème de police,
c
'est un problème de justice. Quand vous avez des agressions contre policiers qui sont punis de six mois avec sursis, quand vous avez des insultes et des menaces qui aboutissent à une libération et à aucune peine, comment voulez-vous que ça ne s'aggrave pas ? Ça fait des années que nos policiers sont agressés, insultés, menacés, et qu
'il
n
'y
a pas de réaction judiciaire. Voilà la réalité. Tant qu'on ne comprendra pas que le problème est un problème judiciaire, on pourra tout faire en matière de police. J'avais vraiment, il y avait une policière très sympathique qui était là, une représentante. La porte
-parole de la police nationale.
La pauvre, on lui fait faire son travail, elle ne peut pas faire autre chose. Mais quand elle nous raconte qu'il
y a
un site pour connaître les points de deal, enfin dans ma circonscription, on connaît tous les points de deal, moi-même, on les connaît tous. La police les connaît,
elle
enquête,
elle enquête.
D'accord pour le constat, M. Dupont-Aignan, ok pour le constat.
Mais il n'y a
pas de sanction. Mais alors quelle est votre proposition
à vous ?
La
proposition est très simple, il y en a beaucoup. Première proposition, construire les 40 000 places de prison qui manquent. Mais
ça, ça
prend des années,
des années, des années. Non, il y a des casernes
désinfectés que j'avais proposé d'utiliser. Premier point. Car les libérations de peine sont liées au manque de place. Premier point. Je prends en amont. Et puis après on va vers le média. Supprimer toute remise de peine pour les récidivistes. Troisième point, peine planchée. Peine planchée très sévère. Pour toute agression de force de l'ordre, gendarmes, pompiers, policiers. Quatrième point. À chaque délit, une peine appliquée.
Il
y a 100 000 peines qui ne sont pas appliquées dans notre pays. Et je vais vous raconter une histoire sur les points de deal. J'ai un point de deal dans un quartier de ma circonscription. J'ai eu le commissaire de police il y a 15 jours. Il me dit, sur ce point de deal, on a fait des efforts. Il y
a
une procédure. On a interpellé.
Les
mineurs ont tous été relâchés. Immédiatement.
Et
les quatre majeurs, il y en a deux qui se sont échappés. Il n
'y a
même pas de poursuite. On les laisse. Et les deux autres sont incarcérés. Mais le jugement sera peut-être dans quelques mois. Dans quelques mois. Comment voulez-vous que des gens qui gagnent des fortunes
avec
la drogue,
eux,
ne continuent pas à partir du moment où ils ne seront pas incarcérés ? Pas arrêtés
?
Voilà
la
question. Elle est judiciaire.
Vous proposez effectivement d'agir à postériori, puisqu'on parle de sanctions, qu'on parle de justice. Depuis de nombreuses années, on voit des images souvent de violences entre les manifestants, entre les forces de l'ordre. On voit un lien entre la population, entre la police qui se détériore. Comment est-ce qu'on restitue ce lien de confiance-là ? Cette crise de l'autorité, en quelque sorte, comment est-ce qu'on y remédie ?
En
s'attaquant aux voyous et pas aux honnêtes français. Quand j'ai vu que pendant des semaines, les policiers de ma circonscription étaient obligés de contrôler le pass sanitaire, alors qu'au même moment, il y avait des trafiquants de drogue qui dealaient partout, vous croyez que les policiers, ils n'en ont pas assez
?
C
'est une question de contrôle pour
vous ?
C'est une question d'affecter les moyens de la police aux tâches prioritaires qui sont d'éradiquer le trafic de drogue. Ce n
'est
pas facile. Je ne vais pas dire que moi, président, d'un coup de baguette magique, comme ça, ça va supprimer. Je dis simplement que si on n'a pas une politique judiciaire qui fait
qu
'un trafiquant de drogue, par exemple, on lui applique la peine maximum. Vous savez que c'est 10 ans et 20 ans de prison. Regardez les prononcés des procès. C'est toujours la moitié. Et ensuite, ils ne font même pas leur peine, puisque c'est la moitié de la moitié. Donc, c'est toute l'échelle des peines qu'il faut revoir. Il faut qu'un trafiquant de drogue sache que s'il est pris, il va faire 20 ans de tôle. C'est la seule solution. Tout le reste, c'est de la littérature. Ça fait 15 ans que j'entends tous les ministres de la justice, tous les ministres de l'intérieur répéter les mêmes choses. Vraiment. S'il n
'y
a pas une sanction très forte, et d'ailleurs, les pays qui y arrivent, ce sont les pays où le petit trafiquant de drogue, il va faire 10 ans de tôle.
Et
dans le cas de Savigny-le-Temple, on n'est pas dans des actes proprement dits où on aurait pu intercepter de là. On est dans des graffitis. Là, comment on fait ? Parce que ce qui est en jeu aussi,
c
'est vraiment ce discours de haine contre la police. Vous, ministre de
l
'intérieur, à part vous rendre sur place, comme l
'a
fait Gérald Darmanin, qu'auriez-vous fait face à cet événement précis de ces inscriptions appelant au meurtre de policiers ?
Là, il faut faire une enquête,
il
faut essayer d'interpeller, mais c'est extrêmement difficile. Mais pourquoi il y a ces inscriptions
?
Pourquoi
des
délinquants très jeunes, en fait, pensent
que
c'est un jeu, un jeu vidéo,
et
que les policiers sont des cibles
? Ça
renvoie
à
tout le problème de l'autorité, vous avez raison, qui n
'est
pas si facile, mais ça renvoie surtout au fait qu'il n'y
a
jamais de poursuite solide. Et qu'en fait, quand pendant des années, ils savent que pour des choses graves, il n'y aura rien, pourquoi voulez-vous qu'ils s'arrêtent en chemin ? C
'est tout. Monsieur Dupont-Aignan
?
Je ne vais
pas vous dire que d'un goodbye à la magie, je vais pouvoir résoudre le graffiti qui sera ici ou là.
Monsieur Dupont-Aignan, une
entreprise de place, par exemple, en combien de temps vous prendriez l'engagement de les construire et qu'elles
soient effectives ? Alors, je vais vous dire,
je pense qu'il
y
a des places, on avait demandé à l'époque, et c'était tout mon plan de 2017, que je réitère, d'utiliser les casernes désaffectées pour faire des établissements pénitentiaires pour les premiers délits. Car il est évident que s'il faut une politique répressive, il faut que cette politique répressive ne mélange pas des jeunes condamnés avec des condamnés expérimentés. Il ne
faut
pas que les prisons soient l'école du crime, comme on dit.
Il faut aussi préciser,
pardon pour nos téléspectateurs, monsieur Dupont-Aignan, qu'une prison, elle ne se monte pas comme ça sur une commune, il faut que les élus locaux donnent leur aval, ce qui explique que souvent ça
prend beaucoup de temps. Pourquoi j'avais parlé des casernes, c'est qu'elles appartiennent à l
'État.
Et
plutôt que de vendre des casernes, puisqu'on a vendu des casernes, il y en
a
encore des casernes inoccupées, on pouvait tout de suite installer des centres de détention, notamment pour les très courtes peines.
Ce
qu'il faut comprendre, c'est que vous allez en Angleterre, j'ai assisté à un procès en Angleterre, j'ai été voir comment ça marche. Pour un vol de portable, le jeune est incarcéré. 8 jours, 15 jours. Vous avez la même chose aux Pays-Bas. C'est très intéressant ce qu
'ont
fait les Pays-Bas. Le premier délit, même mineur, il y a incarcération.
Pas
dans la prison, évidemment, où il y a des... dans un État déplorable. Incarcération dès le premier geste. Il faut que dès le premier geste, l'apprenti délinquant sache que la société ne laissera rien passer. Et puis après, formation, éducation, etc. Il ne s'agit pas d'avoir qu'une politique répressive, bien sûr.
Et pour ça, il faut aussi des policiers. Vous dites qu'ils sont occupés à contrôler les pass sanitaires et donc qu'ils n'arrêtent pas les voyous. Vous proposez de créer 10 000 postes. Oui. Vous voulez aussi davantage contrôler les frontières. Est-ce que réellement, 10 000 policiers en plus, et c'est d'ailleurs l'objectif d'Emmanuel Macron, est-ce que ça suffit à changer la donne ?
Non. D'abord, 10 000 policiers, mais il y a aussi 10 000 dans mon programme en plus pour les frontières. Ce n
'est
pas la même chose. 10 000 policiers, rapidement, mais par exemple, on a un exemple tout bête, parce que j'ai essayé de creuser justement. Les écoles de police ont été fermées. Elles ont été fermées sous Nicolas Sarkozy, il faut être honnête. Et j'avais beaucoup protesté, Guillaume Tabard, vous le savez à l'époque, contre le programme de réduction des postes de police et de gendarmes. Et il faut rouvrir des écoles de police parce qu'actuellement, même si le gouvernement voulait recruter, il n'y
a
pas les écoles de police suffisantes. Donc il faut reconstruire l'État. En fait, on a détruit l'État.
M. Dupont-Aignan,
une autre candidate à l'élection présidentielle,
Marine Le Pen, elle affirme, alors on l'a prouvé sur cette antenne, ce n
'est
pas complètement vrai, en tout cas on
ne
peut pas le dire comme ça, mais elle dit que 95% de la délinquance de rue est le fait de migrants ou de personnes issues de l'immigration. Est-ce que vous faites le lien, vous aussi, entre la délinquance et l'immigration ? Il y a évidemment
un
lien. Jeudi, j'étais dans le Jura et je rencontrais un ancien surveillant pénitentiaire. Il me dit qu
'il
n
'y
a qu'à aller dans une prison pour comprendre qu'il y
a
un lien entre immigration et délinquance. Pour autant, ce n
'est
pas parce que vous êtes étranger que vous êtes délinquant. Et il y a 22% à peu près d'étrangers
dans
nos prisons. Il y a beaucoup de personnes d'origine étrangère. C'est évident qu'il y
a
un lien. Et c'est pourquoi il faut absolument bloquer l'immigration pour digérer les flux migratoires qu'il y a eu, les assimiler, pour faire repartir ceux qui ne s'adaptent pas à la France. Et puis, cela participera aussi d'une amélioration. Mais ce n'est pas le seul facteur. C'est un des facteurs majeurs.
Est-ce que les étrangers condamnés, vous seriez partisans, de les renvoyer dans leur
pays ?
Oui,
je l'ai toujours proposé. J'ai toujours réclamé la même chose. Et je propose que tout étranger condamné soit interdit de séjour en France, même s'il y a une situation familiale. Parce qu'en fait, il y a mariage, enfants et hop, des délinquants s'incrustent dans notre pays étranger. J'ai l'exemple d'un Tchétchène qui vivait en France, qui a tabassé sa compagne, l'a tondue,
qui
en était à son xième délit,
et
on ne l
'a
pas expulsé. Comment vous faites
quand les pays ne veulent pas les reprendre ? Quelqu
'un de beaucoup
d'OQTF ? C'est pour ça qu'elles ne sont pas exécutées.
La France est la
cinquième puissance mondiale. Oui, mais ça,
ce sont
des
mots.
Eh bien, nous supprimons. Nous avons l'arme des visas. Nous avons l'arme
de
l'aide au développement.
Il
suffit de couper les
visas. Prenons un exemple très concret. Si vous
dites à l'Algérie, nous allons supprimer les visas, l'Algérie va vous dire, très bien, nous allons supprimer vos arrivées d'énergie.
Eh bien, il y aura une négociation. Mais je peux vous dire que les visas, on a les moyens d'agir. Les visas et l'aide au développement. On
ne peut pas éternellement piétiner. Et donc, vous dites pour avoir Emmanuel Macron
de les avoir divisés par deux, pour les
divisés algériens et marocains ? Évidemment,
il a bien fait les divisés par deux ? Bien sûr, mais il faut aller beaucoup plus loin.
Il
faut revoir l'accord avec l'Algérie. C'est une évidence. On ne peut pas continuer à se laisser marcher dessus. Vous savez, la question centrale de 2022,
c
'est est-ce que la France continue à se faire marcher dessus
ou
pas ? Alors justement, M. Dupont-Aignan, nous allons prendre la direction de Rome. Nous attend Mathieu Coach, envoyé spécial, pour la couverture du G20 qui vient de prendre fin. Nous avons suivi ensemble la conférence de presse du président de
la
République. Bonsoir Mathieu. Ce qui est très frappant, Mathieu, c'est qu'il y a beaucoup de sujets, mais tous sont manifestement marqués
par
la tension, voire, et c'est un mot qu'Emmanuel Macron a utilisé, par les divisions.
Oui,
les divisions, et notamment sur cette question de la pêche. Vous savez que ça a un peu empoisonné cette dernière journée du G20 pour Emmanuel Macron. Et chacun campe, c'est vrai, sur ses positions dans ce dossier de la pêche. La rencontre ce matin entre Boris Johnson et Emmanuel Macron n'a rien donné. Toute la journée, l'Elysée et Dunning Streak se sont parlés par déclaration interposée en se renvoyant la responsabilité. Emmanuel Macron parle ce soir d'une désescalade possible, uniquement si le Royaume-Uni fait un geste concret dans les prochaines heures. Sinon, il confirme que des sanctions seront appliquées.
Concrètement, les bateaux de pêche britanniques pourraient ne plus avoir accès aux ports français pour décharger leurs marchandises.
Pour
ce qui est du protocole nord-irlandais, la balle est dans le camp des Britanniques, soyons clairs. Parce que là, le protocole nord-irlandais, c'est celui qu'il a signé en décembre dernier. J'ai fait une proposition qui n'est pas la totalité de nos demandes, mais qui est de dire donner des gestes à court terme, montrant un réengagement de la discussion, pour qu'on puisse à ce moment-là reprendre une discussion apaisée. Mais on ne peut pas en rester là. Le statut court n'est pas un réengagement.
Donc
nous, nous avons proposé une évolution progressive qui permette peut-être d'avoir des résultats progressivement ensemble. Maintenant, la balle est dans le camp des Britanniques. J'espère qu
'il
y aura demain une réponse positive.
Alors,
il ne reste que très peu de temps pour trouver une solution dans ce dossier qui, Emmanuel Macron l'a rappelé d'ailleurs toute la journée, n'est pas un conflit entre le Royaume-Uni et la France, mais un conflit entre le Royaume-Uni et l'Union européenne. Les deux camps ont plutôt intérêt à ce que tout cela se règle d'ici mardi. Emmanuel Macron, le premier d'ailleurs, qui ne veut pas que sa présidence de l'Union européenne à partir de janvier ne soit empoisonnée par le Brexit si les choses venaient à s'envenimer.
Merci
beaucoup Mathieu Coache. Charles Kemener nous a envoyé spéciaux à Rome pour suivre ce G20. Est-ce que nous utilisons les bons moyens pour négocier avec les Britanniques ?
Je
pense qu'il faut crever l'abcès et qu'enfin le pouvoir français, c'est
-à
-dire Emmanuel Macron et le gouvernement français reconnaissent enfin le Brexit.
En
fait, je pense qu'on paye très cher l'attitude d'Emmanuel Macron qui, depuis le départ, depuis le Brexit, ne reconnaît pas le Brexit et essaye d'embêter les Anglais sur tous les points.
Lui dit l'inverse, pardon vous
interrompt, mais lui dit que les Anglais ne respectent pas ce qu'ils ont signé. Les Anglais ont retrouvé leur souveraineté. Et par ailleurs, les Anglais ne respectent que les forts. Et face à ça, on a un Emmanuel Macron qui dépend des instances de l'Union européenne. Et moi, je pense que dans cette affaire, il doit y avoir une négociation bilatérale complète et il faut s'exonérer de la pression de l'Union européenne. On n'arrivera à rien tant qu'il y
aura
cette arrière-pensée de l'Union européenne qui veut punir la Grande-Bretagne. C'est un de nos partenaires stratégiques en matière nucléaire, en matière de défense. C'est un partenaire très important avec lequel nous avons un excédent commercial. C'est le sol.
On
a un excédent commercial avec la Grande-Bretagne. Donc, je crois qu'il faudrait dire halte au feu. Il faut que les Anglais fassent un effort aussi sur les licences de pêche. Il faut faire une désescalade. Mais on va y arriver. On ne
va
pas se fâcher avec la Grande-Bretagne. Tout ça parce que c'est un combat de petits coques qui met en péril quand même beaucoup de choses. Et je pense que c'est dommage.
Mais vous parlez de punition. Je
pense
qu'il serait mieux de s'occuper de la Chine qui est en train d'envahir l'Europe. Mais est-ce que vous reconnaissez, oui ou non, qu'il
y a
eu un texte signé par Boris Johnson qui, que ce soit sur la frontière irlandaise ou sur les quotas de paix,
reconnaissait des choses ? Mais je
reconnais tout à fait. C'est pour ça que je dis qu'il faut être ferme. Mais qu'en revanche, pourquoi on n'y arrive pas ? Vous savez pourquoi
?
Parce que l'Allemagne joue double jeu derrière et vous le savez très bien. Puisqu'elle a lâché la France au moment de la fin des négociations du Brexit parce qu'elle voulait vendre ses voitures et nous, nous voulions vendre notre vin. Vous savez comment ça s'est passé. Bon. Et à la fin, tout le monde s'est écrasé. Et c'est Boris Johnson qui est le grand vainqueur. Voilà la réalité. Parce que quand on est un pays libre, on gagne beaucoup plus que quand
on est empêchés dans des accords. Est-ce que les pécheurs français sont victimes
du Brexit et de ce que Boris Johnson impose ?
Donc,
finalement, ce Brexit, il ne nous a pas rendu service, en
tout cas pas aux pécheurs français.
Mais moi, je ne suis pas pour défendre l'intérêt de la France. Je dis simplement... Vous aviez applaudi au Brexit. Mais pour l'Angleterre, j'estime que c'est bien, oui. Et ils vont s'en sortir beaucoup plus vite que nous. Alors que nous, nous sommes empêtrés dans un fonctionnement de l'Union européenne qui nous paralyse. C'est tout. Et je dis que si on avait une belle négociation franco-britannique, très vite, on évacuerait beaucoup de choses et on se mettrait d'accord. Et ça irait beaucoup plus vite.
Vous avez un discours très critique, généralement, sur le fonctionnement de
l
'Union européenne. C'est
-à-dire
une de vos marques politiques, Nicolas Dupont-Aignan.
Vous
proposez un référendum, en fait, si jamais vous étiez élu président de la République. Quelles questions vous poseriez aux Français et comment est-ce que vous voulez remodeler le cadre communautaire ? Est-ce qu'il faut en venir à bout de ce cadre-là ?
Oui. L'Union européenne a failli.
Elle
a trahi l'Europe. Elle a trahi la belle idée européenne. Moi, je crois en une Europe des coopérations, celle du général de Gaulle. Chaque pays est libre, ses frontières, son budget, ses lois. Supériorité de la loi nationale. Je suis content, d'ailleurs, parce que je vois que même Michel Barnier commence à reconnaître
que
la loi nationale doit l'emporter sur ce fatras de normes européennes. Ça, c'est le premier point. Et puis ensuite, des coopérations à la carte industrielle, scientifique, pour peser face à la Chine et
aux États-Unis.
Bilatéral, plutôt.
Pas obligatoirement. Airbus, ce n
'est
pas bilatéral. Il y a 3-4 pays au départ. Et Ariane n
'est
pas il y a plusieurs pays. Donc moi, je suis pour une Europe des coopérations. Je ne suis pas pour le Frexit.
Je
suis pour une renégociation. Et je veux qu'on renégocie sur un traité nouveau qui pourrait mettre d'accord tout le monde. On pourrait même rouvrir à la Grande-Bretagne, à la Russie, pourquoi pas demain, c'est-à-dire une grande Europe qui soit une Europe qui permette de lutter face à la Chine et aux États-Unis.
Alors justement, les États-Unis, M. Dupont-Aignan. Chaque pays serait
libre, je finis juste, chaque pays serait libre de se gérer comme il veut. Parce qu'à quoi ça sert ? Juste un point. À quoi ça sert d'avoir une organisation européenne très importante si c'est pour emmerder, pardonnez-moi le terme, chacun des pays
et
ne pas armer l'Europe face aux grands défis du monde, les GAFA américains et la puissance chinoise. Moi, je préférerais que l'Europe serve à nous armer sur le plan scientifique et industriel.
M. Dupont-Aignan, s'il vous plaît, M. Dupont-Aignan. Mais ça ne marchera jamais à 28 parce qu'ils
ne l'ont pas fait pendant 20 ans. Vous allez nous dire dans quelques instants, c'est la suite du sujet que nous évoquons à l'instant, comment vous auriez fait face à Joe Biden. C'était une des images du début de ce G20 à Rome. En fait, c'était en marche du G20 à l'ambassade française au Vatican, la rencontre physique entre Joe Biden et Emmanuel Macron après la crise des sous-marins.
On
sait ce qui se passe et ce que nous en pensons côté français. Pauline Simonnet, notre correspondante aux États-Unis. Pauline, bonsoir.
Est
-ce que les Américains s'intéressent, accordent de l'importance à cette crise avec la France
?
Écoutez, on a suivi de très près ici en tous les cas cette rencontre entre Joe Biden et Emmanuel Macron aux États-Unis. Je ne parle pas du très grand public qui ne s'intéresse pas du tout à
l
'international. Mais pour vous dire, par exemple, cette accolade entre Emmanuel Macron et Joe Biden, elle a fait la une de très nombreux journaux, comme ici du New York Times. La rencontre, elle a été suivie en direct par la plupart des chaînes d'information en continu. Et en fait, si ce duel entre la France et les États-Unis intéresse ici, ce n'est pas forcément par passion pour les relations entre la France et les États-Unis, mais surtout parce que ça a révélé de grosses failles du côté de Joe Biden en matière internationale après le retrait chaotique d'Afghanistan. Donc l'opposition, évidemment, s'en est donnée à cœur joie. Mais également, il y
a
eu beaucoup de malaise dans les rangs démocrates puisque Joe Biden avait fait campagne sur le retour de la compétence à la Maison-Blanche, sur la restauration de la confiance avec les alliés qui avaient été brisés par Joe Biden et donc la colère de la France qui a d'ailleurs comparé Joe Biden à Donald Trump.
Ça
faisait évidemment tâche. Donc c'est vraiment dans ce contexte-là qu'on a suivi de très près les excuses que Joe Biden a été contraint de faire à la France, même si on note que Joe Biden n'a rien lâché véritablement sur le fond.
Merci
beaucoup Pauline Simonnet, notre correspondante à Washington. Qu'en est-il vous fait différemment Nicolas Dupont-Aignan à la place d'Emmanuel Macron dans cette affaire
? D
'abord, moi je crois que le vrai enjeu c'est de sortir du commandement militaire intégré de l'OTAN qui a été... Nous sommes revenus dans le commandement militaire intégré de l'OTAN je crois sous Nicolas Sarkozy à l'époque. Le général de Gaulle en était sorti pour retrouver notre indépendance militaire, technologique.
On
ne peut pas être libre vis-à-vis des Américains comme vis-à-vis des Chinois et des autres si nous n'avons pas notre propre force. Donc on peut commenter les relations moi je me réjouis qu'ils soient réconciliés parce que j'aime mon pays et je n
'ai
pas envie qu'ils soient fâchés mais ça ne
veut
rien dire ce qui s'est passé parce que demain matin ça peut recommencer puisque en fait les Français ont accepté sur le plan militaire de mettre leur destin dans les mains des Américains. C'est ça la réalité. Et c'est d'ailleurs Emmanuel Macron franchement et ce sera une tâche dans sa vie politique et historique qu'a bradé Alstom Énergie et Centrale Nucléaire le réacteur nucléaire notamment des sous-marins aux Américains à Général Électrique. Lorsqu'il était
ministre
de l
'économie c'est Vanton sinon c'est aux Allemands.
Non on
pouvait les défendre non c'est pas vrai ça c'est le langage de la
démission on pouvait tout à fait le garder justement c'est la différence du système qui nous gouverne depuis 20 ans
donc moi
je ne peux pas commenter les relations je ne
sais
pas si j'aurais fait mieux ou moins bien ce serait prétentieux en revanche ce que je crois c'est qu'on doit tirer les leçons
de
20 ans de démission de nos dirigeants qui ont cru
qui
ont abandonné la politique gaullienne qui était une politique très intelligente qui consistait à dire que dans tous les domaines de haute technicité
nous
devions conquérir notre indépendance et on ne sera respecté des Américains
que
le jour comme l'était le général de Gaulle où la France a la maîtrise de ses énergies de son arme et met le budget suffisant et assainit ses finances aussi car
quand on a un
déficit de 10% du PIB quand on est mal géré on n'est pas respecté monsieur
Dupont-Oignan je
voudrais l'indépendance c'est le résultat d'un processus de redressement
ça
ne tombe pas du ciel comme ça
je voudrais revenir à des considérations plus franco-françaises mais qui ont marqué l'actualité ces derniers jours vous avez vu la déclaration d'un autre candidat à l'élection présidentielle Yannick Jadot qui veut interdire la chasse le week-end et pendant les vacances écho étrange et triste de l'actualité il y a eu deux blessés graves manifestement par des tirs perdus de chasseurs
et
en préparant cette émission évidemment je lisais toutes vos propositions regardez comment vous vous positionnez et je n
'ai
pas trouvé que c'était très clair sur la question de la chasse alors vous allez pouvoir nous éclairer
quelle
est votre position claire sur
la chasse en France je pense que d'abord les chasseurs contribuent à la protection de l'environnement beaucoup plus qu'on ne le croit les zones rurales et sans les chasseurs ce serait des
friches
et donc j'en ai assez que l'on accabre toujours les chasseurs premier point deuxième point je comprends aussi les protecteurs de l'environnement qui volent qui sont attachés à la défense de certaines espèces et je suis convaincu qu'on peut réconcilier les deux et je vais vous dire franchement je pense que monsieur Jadot se trompe de vouloir faire un sujet polémique de cela parce que moi j'ai été toute la semaine en province dans différents départements personne ne m'a jamais parmêlé de ça en revanche on m'a parlé des lits d'hôpitaux qui manquent des opérations qui sont retardées de l'incapacité à
trouver un médecin donc ça veut dire que vous êtes pour
la chasse mais vous n'êtes pas contre ceux qui sont contre la chasse non j'estime qu'on doit réconcilier les deux il y aura toujours de la chasse et des protecteurs de l'environnement et comme les chasseurs contribuent aussi à l'environnement vous savez s'il n'y
avait
pas les chasseurs pour les sangliers qui sont en surpopulation il y aurait un problème donc il faut arrêter d'opposer les deux et je pense pardonnez-moi que les français
aujourd
'hui ont d'autres préoccupations
ils
ne trouvent pas de médecin ils ne peuvent pas remplir la cuve de leur maison pour se chauffer ou alors ils ne peuvent pas aller travailler avec leur voiture ils n
'ont
pas toujours un boulot qui les rémunère suffisamment donc je pense que c'est l'exemple des polémiques de diversion qui n'ont pas grand intérêt
oui
enfin après ça reste il y a un million de cartes de chasse en France c'est un sujet que les politiques regardent avec beaucoup d'attention peut-être mais moi
j'ai toujours été
de
bon sens on a besoin des chasseurs il faut qu'ils évitent des comportements dangereux ils doivent être très fermes là-dessus sur les brebis galeuses et il faut qu'aussi les protecteurs de l'environnement que je connais bien comprennent que sans les chasseurs en zone rurale l'environnement serait abîmé et en revanche on peut améliorer les choses et je pense que ça doit se faire département par département par une négociation sur les jours les jours notamment le week-end où il pourrait peut-être y avoir des moyens de s'entendre pour que les promeneurs
puissent se promener le dimanche
après-midi
c'est aussi beaucoup de sujets très différents par une question très précise la chasse à court on sait que l'Angleterre l'interdite la chasse à court est-ce qu'il faut l'interdire ou non
?
est-ce que c'est le sujet le plus important il y a plein de sujets un
président moi je ne
réponds pas à ce sujet-là je n
'ai
jamais été fan de chasse à court tout le monde le sait pour autant est-ce que la surveillance des abattoirs et de l'étourdissement des abattoirs sans étourdissement n'est pas plus important je veux dire par là je ne suis pas convaincu que ce soit l'affaire essentielle des français aujourd'hui en tout cas que
ce
n
'est
pas la mienne vous
voulez pas y répondre aux
écolos mais les écolos nous
en met pardonnez
-moi
sur les écolos
les écolos feraient mieux de s'occuper de la vraie écologie
la
santé de l'homme liée à beaucoup de produits qu'on consomme des centrales à charme allemande qui polluent toute l'Europe c'est autre chose c'est pas autre chose c'est la santé je
suis désolé il y avait du bruit est-ce
que vous avez dit
les écolos les écolos
nous
emmerdent c'est ce que
vous avez dit
parce qu'ils se trompent d'écologie je veux dire que les écolos font des fixations obsessionnelles sur des sujets symboliques
et
laissent passer
des
questions de santé publique absolument essentielles ne font pas de propositions concrètes sur des solutions que moi je propose et qui permettraient vraiment d'améliorer les choses je pense au plan thermique que je propose mais sans commune mesure avec ma prime rénov' qui est intéressante mais qui n
'est
pas suffisante je pense aux négociations qu'on devrait avoir avec l'Allemagne pour qu'elle arrête de polluer toute l'Europe avec
la Pologne M.
Dupont-Aignan je vous laisse vous rapprocher ensuite de Yannick Jadot mais pour l'avoir interrogé comme vous il y a des propositions concrètes aussi vous pourrez en parler avec lui mais
je suis en plus
d
'accord
avec l'écologie spectacle des écolos
j'entends bien je vois Elisa Bertolomé qui nous attend et qui est notre envoyée spéciale à Glasgow puisque nous parlons d'écologie la COP26 démarre bonsoir Elisa dans le sillage du G20 le G20 se clôt sur des ambitions écologiques c'est un prérequis minimal un archi minimal pour que les discussions à l'endroit où vous trouvez avancent
oui
puisque cette COP26 elle va servir à mobiliser voire remobiliser les états dans la lutte contre le réchauffement climatique c'est la première COP d'envergure qui a lieu après la COP21 qui s'était tenue à Paris souvenez-vous en 2015 et à l'époque les participants étaient parvenus à cet accord limiter le réchauffement climatique à 2 degrés ce n'est pas suffisant les objectifs décidés sont loin d'être suffisants pour enrayer le réchauffement climatique cette année on a vu des épisodes de tempêtes d'inondations de canicules d'incendies ces épisodes extrêmes se sont multipliés les états n'ont donc d'autre choix que d'arriver à un accord plus ambitieux outre la limitation du réchauffement climatique à 1 degré 5 ici à Glasgow il sera également question de neutralité carbone et de solidarité pour y parvenir entre les pays du nord et du sud alors le G20 a déjà fait un pas en ce sens vous l'avez dit dans son communiqué final il a acté de cantonner à 1 degré 5 le réchauffement climatique et apporter la finance climat à 100 milliards d'euros par an un signal politique important car sans l'appui du G20 cette COP26 ne sert quasiment à rien on ne pourrait parvenir à un accord ambitieux ici à Glasgow est-ce que cet accord sera possible ?
réponse d'ici le 12 novembre
merci beaucoup merci
beaucoup
Elisa en compagnie de Vincent Gauthier donc envoyé spécial à Glasgow Mathilde
alors
vous êtes contre l'écologie spectacle Nicolas Dupont-Aignan mais il y a quand même un sujet et vous l'avez un tout petit peu abordé qui concerne justement l'écologie c'est l'énergie Emmanuel Macron a lui annoncé 1 milliard d'euros pour les SMR vous savez les petits réacteurs nucléaires il devrait aussi annoncer de nouveaux EPR est-ce que vous saluez ces décisions et qu'est-ce que vous feriez vous sur ces sujets-là sur le mix énergétique si vous étiez président de
la
République
alors deux choses d'abord c'est très important ce sujet du réchauffement climatique moi je ne
le
prends pas du tout à la légère le problème c'est que plus on en parle moins on le fait
et
ce qui est un peu inquiétant je vois on passe de 2 degrés à 1,5 moi je m'en réjouis sauf qu'on n'est même pas capable actuellement
si
on regarde toutes les tendances mondiales de respecter les 2 degrés on part plutôt sur 3 degrés pourquoi ? et je vais revenir sur votre question mais pourquoi ?
je
veux qu
'on
comprenne quelque chose la France émet 0,9%
du
gaz à effet de serre mondial on est le pays le plus vertueux grand pays le plus vertueux du monde
donc
nous faisons assez mais pas les autres
non
on fait beaucoup mieux que les autres depuis 20 ans beaucoup mieux on a réduit de 21% notre gaz à effet de serre depuis 95 on est dans le peloton de tête 6ème pays l'Allemagne 13ème les Etats-Unis 30ème et je ne parle pas de la Chine et donc et donc ce que je constate c'est qu'on fait des efforts chez nous
on
se désindustrialise complètement et on importe en revanche des produits
qui
sont pleins de gaz à effet de serre c'est à dire qu'en fait la France est excellente en production
mais
très mauvaise parce qu'elle importe des produits ça veut dire quoi ? ça veut dire que si on veut vraiment lutter contre l'effet de serre
il
faut faire pression sur l'Europe l'Allemagne et la Pologne sur le charbon et sur la Chine qu'est-ce que
vous
faites sur le nucléaire ?
sur le nucléaire j
'aurais jamais fermé Fessenheim
je
l'ai visité elle marchait très bien Emmanuel Macron a sacrifié Fessenheim
ce
qui est responsable d'une part de notre manque d'énergie
pour
des raisons politiques pour donner le change aux écologistes deuxièmement j'arrêterai avec cette règle de 50%
qui
a été édictée qui est complètement absurde dans le mix énergétique on a décidé pour faire plaisir aux écologistes qui se trompent parce que sans le nucléaire la planète explose dans 30,
50 ans et le
renouvelable les éoliennes les
éoliennes
ne servent à
rien les éoliennes c
'est
l'escroquerie du siècle les éoliennes c'est une pompe à fric parce que les éoliennes quand vous mettez une éolienne quand il n
'y
a pas de vent
il
faut la compléter par quoi ? du gaz ou du charbon il faut les démonter ou pas ? non maintenant celles qui sont là il faut arrêter avec les éoliennes il faut prendre l'argent des éoliennes 4 milliards par an
que
nous versons que vous payez tous
il
faut les donner pour l'isolation thermique des logements pour permettre aux français qui ont des passoires énergétiques à la fois de protéger la planète et de protéger leur porte-monnaie
autre sujet qui concerne il faut investir
dans les EPR autre
sujet Nicolas Dupoignan il faut absolument
lancer le démarrage d'une quinzaine d'EPR qui vont assurer le sauvegarde de l'effet de serre pour la France mais encore une fois
si
vous ne continuez à acheter chinois dans votre supermarché ou acheter allemand
vous
contribuez beaucoup plus
au
gaz à effet de serre donc il faudrait que les français il faudrait que si j'étais chef de l'état je dirais aux français achetez français produisons français réindustrialisons la France c'est la meilleure façon de sauver la planète c'est
la meilleure façon autre sujet qui
concerne tous les français la pandémie Covid-19 que nous traversons collectivement depuis bientôt deux ans
oui vous
avez été un des ressources politiques les plus opposées à la mise en place du pass sanitaire
avec le
recul quand on voit comment la France a finalement absorbé mieux que d'autres pays la quatrième vague est-ce que vous ne dites pas que ce pass sanitaire avec la pression sur la vaccination qui l'a entraîné n'a pas permis à la France d'éviter cette quatrième vague et maintenant qu'on dit que certains chiffres remontent et que la pression remonte sensiblement sur les hôpitaux que pensez-vous qu'il faut faire pour éviter que l'on se prenne une cinquième vague
c
'est un peu contradictoire
ce que vous dites
parce que vous dites
je
vous
ai deux questions une sur ce qui s
'est
passé je lis
les deux questions si vous me permettez allez-y si le pass sanitaire était aussi extraordinaire qu'on le dit il n
'y
aurait pas de remontée
et
on l'aurait mis pour entrer dans le métro la remontée est faible alors elle est faible ou elle est forte parce
que l'immunité le problème
de fond n'est pas là tout le monde sait que le pass sanitaire ne sert à rien puisque les personnes vaccinées transmettent vous
ne l'êtes toujours pas vacciné ça
ne vous regarde pas secret médical tout le monde sait que le vaccin n'empêche pas la transmission 87% des hospitalisations en Grande-Bretagne aujourd'hui sont des gens vaccinés et en France et la situation
on n'a pas les chiffres puisque monsieur Véran les cache
on les
a pas il les
cache
et
si on les avait on découvrait beaucoup de choses et en Israël qui est le pays modèle on s'aperçoit que jamais la vague n'est revenue aussi forte
donc
est-ce que sur
attendez
c'est tellement important que
je me peux mais justement c'est parce que c'est important que je me permets des intérêts non pardonnez-moi mais est
-ce
que vous êtes vous faites partie d'une espèce de sphère complotiste sur ce sujet parce que vous venez de dire on cache des chiffres quel
intérêt
aurait le ministre
de la solidarité et de la santé à
cacher des choses
en français
pour une raison très simple c'est qu'en fait aujourd'hui dans toute la presse américaine et anglaise israélienne si vous lisez toute la presse de ces pays
on
s'aperçoit
que
la mesure revient c'est-à-dire que le vaccin peut être utile pour les gens fragiles et âgés
mais
qu'il est totalement inutile pour les jeunes on
s'aperçoit on s
'aperçoit parce qu'ils n'étaient pas malades du Covid ils n'en mourraient pas et qu'ils transmettent vaccinés
regardez la dictature pour les
personnes âgées fragiles non pour
l'ensemble de la population est
-ce qu'on a limité
le nombre de formes graves c'est pas ce qu'on voit
aujourd'hui en Angleterre et en Israël en France je n'ai pas les chiffres en revanche ce qu'on voit pour l'Israël qui a beaucoup d'avance sur nous c'est qu'en vérité on s'aperçoit que le tout vaccinal n'est pas la seule solution et j'ai toujours dit qu'il fallait du vaccin mais pas pour les jeunes et surtout pas pour les enfants qui ne meurent pas du Covid et qu'il fallait les soins précoces et aujourd'hui on s'aperçoit partout que les soins précoces sont généralisés Ivermectin Hydroxychloroquine il
y a
une nouvelle étude sur le médicament antidépresseur et qu'en fait ce que j'ai dit depuis le départ et on m'a caricaturé il faut un ensemble derrière point si
je peux me permettre d'ajouter un point non mais justement pour compléter ce
que vous venez de
dire est-ce que vous
pouvez citer
les sources qui vous
permettent de dire que l'hydroxychloroquine est
efficace
il
y a eu 1000 études
non pas 1000 je
vous demande le nom d'une seule il y en a je peux vous les citer il
y
a une étude de l'université d'Hopkin aux Etats-Unis sur les vaccinés sur les enfants qui n'ont jamais de Covid qui ne meurent pas du Covid il n
'y a
pas eu un enfant meurt du Covid qui n'avait pas de comorbidité style leucémie et autres donc
il
y a toutes les études je vous les fournirai il n
'y a
aucun problème mais je voudrais vous dire une chose
ce
qui est quand même extravagant dans notre pays
c
'est qu'on a fermé 5700 lits enfin le ministre de la santé a fermé 5700 lits d'hôpitaux en 2020
c
'est qu'on continue à fermer des hôpitaux des services c'est qu'aujourd'hui vous avez 20% de la capacité hospitalière qui n'arrive plus à fournir
c
'est le conseil scientifique c'est pas moi qui le dit c'est à dire que d'un côté
on
nous a vendu le vaccin et de l'autre on a continué à démolir l'hôpital et je crois qu'aujourd'hui vous avez énormément de chefs de service qui tirent la sonnette d'alarme tirent la sonnette d'alarme et dans mon projet c'est malheureusement pas neuf
mais pas neuf puisqu'en plus
le ministre a chassé de l'hôpital suspendu de l'hôpital 20 000 soignants qui n'étaient pas vaccinés oui il n
'y a
que 4 pays européens qui ont décidé cela c'est mis en danger de la vie d'autrui ces 20 000 soignants seraient plus utiles à l'hôpital et
je propose l'argument
vous savez que l'argument c'est le même argument que vous avancez à l'inverse c'est-à-dire que des gens qui pourraient transmettre le virus c'est pour mettre en danger les
patients
sauf que je propose une solution toute simple
c'est l'autotest deux fois par semaine
et
c'est beaucoup plus simple matinement
la soirée j
'insiste là-dessus deux autotests par semaine et de retrouver 20 000 soignants à l'hôpital vous savez qu'aujourd'hui il y
a
des personnes qui ont des tumeurs cancéreuses
qui
ne sont pas hospitalisées les blocs opératoires ne fonctionnent pas parce que monsieur Véran a suspendu des milliers de soignants
c
'est lui qui a mis en danger la vie d'autrui sur la vaccination c'est très grave ce qu'il a fait
puisque vous reconnaissez que le vaccin contre le Covid est efficace contre les formes graves et pour les personnes plus âgées il peut être efficace est-ce que vous encouragez les personnes qui ont été vaccinées une dose deux doses à aller se faire vacciner pour la troisième dose
je
ne sais pas voilà donc je n'encourage pas je ne suis pas assez compétent pour le savoir en tout cas ce que
j'ai dit aux familles françaises ce
que je
dis
aux familles françaises c'est qu'ils vont vous obliger maintenant vous inciter à vacciner vos enfants
et
il n
'y
a pas un enfant qui est mort du Covid analyse Hopkins aux Etats-Unis pas un enfant qui est mort du Covid qui n'avait pas une comorbidité
et
donc je trouve absolument ahurissant qu'on vaccine des enfants avec un vaccin dont on n'a pas de recul
alors
que les enfants ont leur immunité naturelle
donc
c
'est
toujours la dictature sanitaire vous continuez à
je continue à penser
qu'on est dans un tout une obsession vaccinale qui nous empêche d'aller sur d'autres palettes de solutions et qu'il n
'y
a pas la vérité d'un côté la vérité de l
'autre et qu'il faut l'ensemble et je suis le plus
raisonnable de tout
ça Est-ce
que par exemple vous faites vacciner contre la grippe est-ce que lorsque vous allez à
l
'étranger vous faites vacciner contre la fièvre jaune
contre d'autres maladies Pourquoi ça n'a rien à voir ? C'est un vaccin
éprouvé qui a été testé pendant 10 ans qui n'a rien à
voir Donc ça veut dire que dans novembre vous voulez bien vous faire vacciner contre le Covid il n'a rien à voir
Et un jour vous verrez qu'un jour malheureusement je crains que nous serons face sans aucun doute au plus grand scandale sanitaire de l'histoire C'est-à-dire ? Vous verrez
Vous
prédisez un scandale sanitaire
Je le crains c'est qu
'on
s'aperçoit que le vaccin n'est pas efficace et qu'il
y
a des effets indésirables
C'est ce que vous souhaitez ?
Je ne souhaite pas Je supplie de me tromper Mais malheureusement tous les chiffres qui arrivent des Etats-Unis d'Israël des gens compétents alertent Et je
demande L'Israël pardon L'Israël
excusez
-moi
parce qu'il faut être précis quand même
L
'Israël vaccine commence à vacciner les enfants L'Israël a fait sa dose de rappel
Et c'est sans doute grâce à ça qu'ils ont
Ils ont peut-être évité une submersion sur une nouvelle vague grâce à ça aussi Il y en a d'autres qui disent exactement l'inverse
En tout cas ce que je demande ce que je demande en tout cas c'est la liberté vaccinale qu'on garde la liberté vaccinale qu'on protège nos enfants et nos jeunes qui ne meurent pas du Covid et qu'on augmente les lits d'hospitalisation pour soigner les autres maladies parce qu'il n
'y
a pas que le Covid
il
y a des cancers Vous nous l'avez dit Vous nous l'avez dit
Monsieur Dupoignan Il y a des maladies
cardiaques
Avançons s'il vous plaît Monsieur Dupoignan Vous avez vu j'imagine ces images hier à Nantes tout près du Zénith donc c'est un centre commercial qui est à Saint-Arbelin collé à Nantes là où Éric Zemmour venait présenter son livre puisqu'il n
'est
toujours pas officiellement en campagne il n
'est
toujours pas officiellement candidat il y
a
eu des échauffourées quelques violences avec des policiers en partie prise à partie justement Que vous évoquent ces images qu
'on
va voir dans quelques instants ces échauffourées ces manifestations jusqu
'à 650 personnes
On est en
démocratie je trouve que chacun doit pouvoir s'exprimer nous sommes dans un pays où la liberté d'expression est très gravement atteinte très gravement atteinte je crois que moi en tout cas je ferai campagne en 2022 pour la liberté liberté de s'exprimer liberté d'échanger Éric Zemmour a le droit de proposer ses solutions au nom de quoi des manifestants violents veulent l'interdire je trouve ça lamentable voilà contre quiconque
nous
sommes dans une démocratie où on devrait pouvoir s'exprimer sans être immédiatement jeté en pâture je trouve ça épouvantable
Alors parlons-en justement de cette future probable candidature d'Éric Zemmour ou certaine selon votre point de vue
comment
expliquez-vous que sur un discours qui sur bien des points est assez voisin du vôtre que lui lui soit passé en un mois de 7 à 15% dans les sondages alors que vous avec ce discours assez voisin depuis le début du quinquennat vous êtes autour de 5% dans les sondages parfois un peu plus parfois un peu moins mais en tout cas vous n'avez pas connu cette percée que lui a connue qu'est-ce qu'il y
a
chez lui qui fait que ce même discours cette fois-ci prend là où il ne prend pas avec vous ça c'est ce
que vous dites avec
Marine Le
Pen non ça c'est
ce que vous dites
mais
non ce sont des sondages
qui
sont
faits vous-même lorsqu
'il
vous donnez vous avez raison on a tendance
et vous avez raison moi je reconnais mes torts on a tendance à toujours s'accaparer des sondages quand ils sont bons et pas quand ils sont mauvais donc je vais être franc avec vous vous avez raison mais franchement moi j'ai regardé bien les sondages
il
y
a
une petite notice et j'invite ceux qui nous regardent à la lire
ces
sondages sont faits sur ceux qui sont certains d'aller voter or il y a la moitié de la population qui n'est donc pas prise en compte
et
à l'élection présidentielle la grande nouvelle chaque élection présidentielle si vous avez 20 millions de français qui ne votent pas d'habitude 20 millions qui vont voter
il
y a eu 16 millions d'électeurs au régional écoutez ce chiffre 16 millions
il
y a 47 millions d'électeurs
et
à la dernière présidentielle il y
a
eu 35 millions d'électeurs donc quand je dis qu'il
y
a 20 millions d'électeurs qui se déplacent dans les 6 derniers mois dans les 5 derniers mois dans les 2 derniers mois ça veut dire que tout est ouvert
que
moi je suis candidat parce que je veux rompre avec le système qui nous gouverne depuis 30 ans
comme
Mélenchon comme Zemmour comme Le Pen
mais
j'estime vouloir le faire avec beaucoup plus de modération et de sérieux qu'eux mais voilà
et je veux offrir
ce choix aux français est-ce qu'Éric Zemmour n
'a
pas plus de chance que vous d'arriver vous verrez ça sera l'objet du premier tour c'est aux français de choisir vous savez les français
mais
les français ont déjà voté pour
vous avant ils ont déjà et
c'était
malheureusement des partis qui ne vous ont pas forcément
permis d'accéder au
second tour en 2012 en 2017
mais vous savez François Mitterrand et Jacques Chirac ont toujours appris la persévérance et
je vais
vous dire juste une chose les français
doivent
choisir deux choses une personnalité
et
un projet permettez que j'exprime mon projet que les français comparent les personnalités
ils
auront ils ont 5 mois à
peu
près c'est pas long et je vous remercie de m'inviter pour voir les propositions les caractères moi j'ai été maire 22 ans j'ai sauvé une ville de la faillite je suis un homme de terrain je crois à mon bon sens et j'ai un projet vous
avez vos
parrainages ou pas vous allez les avoir les parrainages
il m'en manque combien
un
certain nombre pourquoi est-ce que c'est toujours touché de communiquer là-dessus
parce
que parce que c'est une relation très intime avec les maires moi je sais qu
'il
m'en manque c'est de plus en plus dur d'avoir les parrainages pourquoi parce que les maires sont un peu écœurés de la vie politique comme tous les français parce que il y a l'intercommunalité qui renforce la pression des ce que j'appelle les féodaux du régime qui sont en train de tuer les communes et donc les maires hésitent et je fais appel aux maires d'ailleurs moi j'ai besoin des parrainages il m'en manque encore mais heureusement j'ai un lien j'étais maire 22 ans ils savent que je connais les territoires j'ai envie de défendre le monde rural les petites villes ça sera aussi un élément créé de mon projet politique mais
précisément c'est très loin
des parisiens qui
deviennent
candidats et ces parrainages vous avez déjà eu l'occasion de les avoir si cette fois-ci ni vous ni Eric Zemmour n'obtenait ces 500 parrainages est-ce que l'un comme l'autre vous n'auriez pas une responsabilité forte dans l'incapacité à avoir vous
êtes mis d'accord sur une candidature qui aurait pu avoir ces parrainages je suis
le seul à avoir proposé une primaire en janvier dernier
donc
je ne
suis
pas suspect de ne pas avoir proposé une règle du jeu clair pas sur des sondages mais sur les votes cette primaire a été refusée par Marine Le Pen et Eric Zemmour maintenant c'est le premier tour qui fera juge moi ce que je souhaite c'est que les français se posent deux questions est-ce qu'ils veulent continuer avec les mêmes ? encore ça fait 30 ans qu'on est mal gouverné et qui peut être capable dans le calme sans opposer les uns aux autres qui peut être capable dans le calme
de
redresser le pays voilà c'est ça la seule question qui se pose
et alors vous savez dans ce débat là notre rôle de journaliste c
'est
d'essayer d'éclairer les gens de vous interroger et c'est normal vous faites votre boulot du coup sur le Covid ce que vous me disiez me travaillait donc je regardais les chiffres la France sur une moyenne de 7 jours enregistre 5 669 nouveaux cas Israël 600 à peu près
vous
disiez parce
que la vague est passée avant excusez-moi ils ont été vaccinés avant et la quatrième vague est passée avant la vague
n'a pas été de cette température vous oubliez de parler des
chiffres il y a un mois ou deux si vous reprenez demandez à votre oreillette qu'elle vous donne les chiffres il y
a
trois mois mais c'est normal que vous demandiez demandez les chiffres il y a trois mois la vague a été très très on va regarder ça de très près tout
à fait merci monsieur Dupont-Aignan d'avoir accepté notre invitation et je vous remercie dans cette émission merci beaucoup Mathilde merci