Hongrie : l'ambassadeur de France est-il allé trop loin?

c'est la tradition effectivement la sphère il agite le quai d'orsay belle est aussi intéressante sur le fond le figaro il revient d'ailleurs aujourd'hui longuement sous la plume de laure mandeville la sphère la voici en quelques mots c'est celle de cet ambassadeur de france hongrie qui vient d'être recadrés après la divine la divulgation d'un ces télégrammes diplomatiques on pourrait il se fait on voit ses propos il se fait l'avocat du premier ministre viktor orban notamment sur les questions d'immigration cette note aurait dû rester secrète elles ne reflètent pas la position de la france sur le sujet ont réagi les autorités on regarde sur ce point emmanuel macron c'était vendredi dernier au sommet de bruxelles le jeu non coopératifs et nationaliste non seulement n'est pas digne de ce qui a fait l'europe notre europe est née des errements des derniers conflits mondiaux mais il est en plus profondément inefficace compte tenu de la réalité de ces phénomènes migratoires donc je désapprouve en tous points les citations que vous ne venez de faire en tout point elles ne correspondent absolument rien à la position française il s'agit maintenant d'une note dans la nature est confidentiel et ce n'est pas l'expression de la position officielle française cet ambassadeur aurait-il tenus publiquement ses propos il aurait été révoquée sur le champ sur la forme le l'ambassadeur n'a pas le droit de dire ce qu'ils pensent on veut voir qu'une seule tête le quai d'orsay fait que je crois que la cia il ya vraiment un télescopage de deux choses il ya d'une part le la position sur le fond or monsieur le président de la république qui clairement qu'il est en désaccord avec l'ambassadeur mais il dit aussi que celui-ci il implicitement faisait parfaitement son travail en donnant à sa hiérarchie son opinion son analyse problème de la circulation puis rendu public mais ça a été rendu public et ça c'est pas de la foi et idy très bien qu'il ne l'a pas keating qui ne l'a pas révoqué et là je crois qu'il ya vraiment alors quelque chose que je connais bien parce que je sais je vois très bien qui est la personnalité qui va être nommé qui est nommé ambassadeur hongrie à la place de l'ambassadeur actuel c'est une personne qui a été nommé il ya trois semaines ou un mois en conseil des ministres il n'y a absolument aucune je fais parce que c'est une amie à moi et qu'elle fait actuellement sept heures hongrois par jour depuis trois semaines c'est pas salé à prendre en main sa mort pour donc il ya eu coïncidence entre ce changement d'affectation et le et cette déclaration donc ça a été très difficile à gérer sur le plan de la communication par le gouvernement mais je trouve que emmanuel macron est parfaitement dans son dans son rôle est d'ailleurs le quai d'orsay c'est à peu près la position qui était la sienne c'est nos agents en poste font des analyses pour le gouvernement librement en revanche ils n'ont pas exprimé publiquement ce que damas a précisé l'ambassadeur une position différente de celle de la france donc c'est vraiment une très grand malentendu derrière tout cela mais derrière tout ça il ya aussi le problème de fond et je suis moi je suis d'accord avec avec au delà de l'immigration etc il se passe à l'est de l'europe quelque chose de très grave nous avons accueilli et j'ai été très favorable cet élargissement des pays qui ont souscrit un pacte d'adhésion aux valeurs démocratiques et libérales je ne crois pas qu'il puisse y avoir de démocratie libérale je crois que ce qui se passe en hongrie et en pologne est actuellement très préoccupant est que c'est peut-être le plus grand défi que nous avons que nous rencontrons dans la construction européenne karine michel sur le fond le propos de l'ambassadeur pour les résultats caricature un peu c'est à dire hors ban le premier ministre hongrois a eu raison avant tout le monde sur les migrants c'est pas nouveau en fête sarah halifa legrand qui travaille chez nos services étrangers l'avait rencontré en 2015 et dès 2015 il tenait ce genre de propos donc en effet il a le droit d'avoir des positions et c'est même son rôle d'avoir des positions reflétant l'environnement où il est d'apporter quelque chose d'autre à paris là où ça prend un tel écho ici c'est que les réactions des uns et des autres montre à quel point on est entrée dans une profonde incompréhension de ce qui se passe dans les pays de l'est c'est à dire que les responsables européens ne comprennent pas ou ne veulent pas comprendre qu' un certain nombre de données de ces pays là qui sont passés d'une domination soviétique à ce qu'ils vivent comme une domination européenne ils ont cru adhérer à quelque chose mais finalement cela ne leur convient peut-être pas totalement c'est pas une maison de force salut alors j'avais fini mais si si comment dire si nous voulons collectivement donner un sens à l'europe commencé en leur disant si vous n'êtes pas content vous n'avez qu'à partir ça dans mon point de vue ça n'est pas la meilleure s'il veut renoncer au pacte que vous avez si c'est pas du tout mais pas complaisants qui agite aujourd'hui l'europe de l'est comme vous l'avez dit très juste comment très justement commence à agiter l'europe du sud à dire que certain nombre de points qui sont soulevées par ces pays là dans leur contexte historique particulier qu'ils ont été coupés pendant 50 ans de l'ouest des migrations que bon un certain nombre de chocs domination ottomane choix jours doit parfaire un cours d'histoire mais ça vient nous interroger sur un certain nombre de questionnements et aujourd'hui à part faire l'autruche ou leur dire de particulier j'ai accompagné d'alcool en vingt ans j'ai eu mal aux yeux du comité mixte parlement européen diète de pologne gelé président et à la fin j'ai vu j'ai accompagné la pologne avec des des gens formidables mazowiecki geremek valaisanne c'était fantastique aujourd'hui adam michnik héros martyrisé par le le pouvoir le pouvoir communiste on asphyxie son journal on asphyxie la publicité on les empêche d'être livre le la cour de justice agit en pologne c'est extrêmement grave ce sont des problèmes de fait on doit réagir comment le gouvernement polonais s'il s'agit pas du type je suis désolé on va mis à la retraite on amène ont baissé des choses serait d'abord emea retraite le la moitié du conseil koidu du conseil la cour suprême et c'est ça veut dire que ce sont des gens qui jugent les élections demain on aura des élections européennes si nous ne sommes pas contents de la façon ça se passe c'est très grave chose parce qu'on peut on peut avoir l'ambassadeur il a il peut avoir comme citoyens vivant connaissance et pays son opinion il a il est légitime à le faire simplement il est ambassadeur de france donc il n'a pas à la donner il fait des analyses publiquement mais quand il parle à des journalistes eux mans il fait des analyses pour le quai d'orsay et ça l'analyse qu'il a fait est très intéressante sur le fait de ne pas continuer à considérer le cas au rhb année le cas de ces cette évolution des pays du triangle devise gradés maintenant un peu au delà simplement de la manière en leur disant écoutez ce que vous faites c'est pas bien et c'est de d'avoir un jugement d'une certaine manière morale et de faire davantage de politique donc là jusque là c'est très bien sur le fond il ya un double problème d'abord ce que dit cet ambassadeur est très intéressant effectivement je crois qu'on juge et on fait beaucoup trop de morale à la place de la politique et en matière de politique étrangère c'est encore pire qu'en matière de politique intérieure si je puis dire si ça peut être pire or il faut les écouter les discours dorman de viktor orban chaque année quand les pays du triangle devise grade se réunissent dans les différents pays où il alternativement ils se réunissent une sorte de conférence il rapidement fait il fait des discours très intéressant parce que c'est aussi une sorte de théoriciens or ban c'est quelqu'un de très intéressant et je pense qu'il faudrait davantage les lire ici et une dernière chose l'autre partie je vais très vite c'est que ça déborde maintenant des pays de l'est et du centre de l'europe l'italie bien sûr ça a été cité mais les pays les pays scandinaves le parti social démocrate danois vient d'adopter une programme une sorte de manifeste de en renversant à 180 degrés ça sa doctrine comme c'était le cas par rapport aux suédois avant cette aire d'accueil etc en dix ans maintenant si on veut pas les suédois uniquement les danois mais contrairement au suédois qui continuent d'accueillir les étrangers de stars dans une doctrine classique et bien les danois disent le parti social-démocrate la gauche danoise le gouvernement dit nous ne pouvons pas continuer à accueillir des immigrés si nous voulons préserver notre modèle social donc c'est pas aisément les plus d'europe centrale le dernier mot sur la question des démocraties simplement simplement chacun son tour s'il vous plaît je pense que si la seule le les seuls mots vis-à-vis de la hongrie de ces pays et de l'italie c'est à disque disqualification morale et la délégitimation politique et c'est trop souvent le cas ces démocraties libérales elles verseront elles gagneront partout parce que dans cette affaire fourni ce qui est intéressant c'est de savoir s'ils devaient faire ou pas faire mais l'idée que l'on puisse nuancé le regard occidental sur or ban n'apparaît pas comme intellectuellement pertinente mais pourquoi pourquoi n'est-il pas possible de se dire qu'est ce qui explique que ces pays choisissent des gouvernants comme ça et peut-être qu'il faudrait qu'on se disent aussi que les populations des opinions publiques ces pays regarde notre modèle en disant votre modèle a échoué votre vous avez voulu nous donner un modèle et il a joué avec tes allons regarder la pologne à côté de l'ukraine ce qu'on a fait en pologne depuis 20 ans en plus viktor orban moi j'étais un fanatique des viktor orban ban ou de la pologne a fait tout simplement je vais pas votre cas je les jetais simplement si on fait les ouvert jésus aimait regarder les méchants les mêmes choses et c'est pas les méchants et les gentils ce sont je suis désolé c'est une question de principe démocratique on a adhéré ils ont adhéré librement à un pacte qui comportait le respect d'un certain nombre de principes auxquels on doit être fondamentalement attachés nous on a trahi d'autres princes en arrière à digital on n'a rien su l'idéologie je désirais que le libéralisme la démocratie et le capitalisme soit intimement liée pour toujours est une idée d'abord historiquement assez récente et ce n'est pas une philosophie disons substantielle c'est celle de l'union européenne mais ce n'est pas une philosophie d une substance bella établis dans des droits fondamentaux des racines chrétiennes quand il les revendique ils disent dans la construction européenne elle y était et donc dont ils ne sont pas ils résident à ceux à ce stand de fonctionnalités racines chrétiennes de l'europe j'ai pas que je veux dire c'est que l'on invoque une philosophie de l'europe qu'ils n'ont pas et cette philosophie et les prions mes bébés et tout à fait craindre la charte des droits fondamentaux mais c'est tout mais octobre pourquoi croyez vous qu'on a fondé l'europe depuis 1950 sur le refus du stalinisme sur le refus du franquisme sur leur faim et ils ont rejoint le roi dont il était réservé aux bourgeois de l'europe moi je me suis engagé à relent met d'accord je suis entièrement d'accord avec l'élargissement je combats de 20 ans l'idée qu'on a eu on a un cocon devait accepter ces pays et les aider à progresser le résultat avant pologne est formidable ce que je donne mes pas ces deux choses c'est qu'on déchire les principes sur lequel cette adhésion s'est faite et qu'on dise que l'europe ressemble à une nouvelle forme d'union soviétique qui serait une maison de force non l'europe et anne une maison libre depuis le traité de lisbonne si on veut en sortir les anglais le monte on en sort si on veut y rester on n'en respecte les principes fondamentaux quand on a signé un contrat on respecte le contrat ou non et rats mais on ne fait pas les deux choses à la fois on ne dit pas je veux l'argent massif de l'union européenne est en revanche ce nouveau principe les principes auxquels j'ai adhéré je n'en veux pas il ya un problème qui est beaucoup plus grave scott vous ne leur dit pas je te dis pas je ne vais pas veulent comme ils veulent mais je veux que la démocratie c'est quand même oui je les ai non c'est pas moral mais ce sont les révélations laurent et les rôles de michel aguirre non loin de cette émission alors je suis votre sujet consacré sa décision on discute pas mais vous avez raison qu'elles peuvent vous avez raison d'être passionnés et de l'exprimer ainsi mais malheureusement les règles du jeu c'est que l'émission est terminée on n'aura même pas le temps mais ça serait ça sera pour une autre fois aussi de parler foot cyclisme pas de pattes point de vue de demain pour cause de match de foot mais vous suivrez tout ça sur figaro live merci beaucoup beaucoup à tous les quatre et rendez vous lundi pour un nouveau point de vue [Musique]