🟥 Manuel Bompard, invité de BFM Politique !

vous êtes bien sur BFM politique notre invité ce matin manuel bonpard bonjour merci d'être avec nous coordinateur de la France insoumise à mes côtés pour vous interroger ce matin une soir à dubis du service politique de BFM et ludovicque vigogne de la tribune dimanche notre partenaire ludovicque vigogne vous avez d'ailleurs réalisé avec Bruno jeudi l'interview du Premier ministre paru ce matin dans la tribune dimanche François Baayou annonce donc manuel bonpar qu'il va faire usage de l'article 493 et donc engager la responsabilité de son gouvernement sur le budget ainsi que sur le projet de loi de financement de la sécurité sociale comment est-ce que vous réagissez à cette annonce du Premier ministre dans la tribune dimanche écoutez c'est pas une surprise je pense que tous tous les gens qui suivent l'actualité politique savez je crois que il n'y aurait pas de majorité à l'Assemblée nationale pour voter le mauvais budget de Monsieur Baayou et qu'il aurait donc recours à l'article 493 de la Constitution et c'est la raison pour laquelle nous les députés insoumis mais je crois que ça sera d'ailleurs plus large qui sommes opposés à ce budget euh évidemment nous déposerons en début de semaine une motion de censure pour faire chuter ce budget parce que ce budget est le pire budget que le pays n'it jamais connu depuis 25 ans le budget le plus aostéritaire et qui va se traduire par des conséquences qui vont être désastreuses pour le pouvoir d'achat des Français pour l'économie du pays de manière générale pour nos services publics et que ce budget on doit s'y opposer c'est la raison pour laquelle nous déposerons cette motion de censure un pays comme le nôtre ne peut pas rester sans budget dit le Premier ministre qu'est-ce que vous lui répondez d'abord je veux dénoncer le chantage auquel le Premier ministre et le gouvernement oui évidemment auquel se livre depuis maintenant plusieurs semaines mais même avant au moment de du gouvernement de Michel Barnier on avait déjà droit à ce chantage où on nous promettait s'il n'y avait pas d'adoption de ce budget on nous promettait le pire on nous disait que les cartes vitales n'allaient plus fonctionner vous vous en rappeler bon et là c'est pareil on peut pas dire qu'il y ait pas eu de conséquence économique quand même monsieur mon on pourra y revenir si vous voulez mais je vous dire une chose très simple et c'est pourquoi et c'est pourquoi je dénonce ce chage aujourd'hui on vit sous le régime de ce qu'on appelle la loi spéciale c'est-à-dire que les députés ont voté une loi qui permet de renouveler en quelque sorte les lignes budgétaires de du budget de l'année 2024 donc en fait aujourd'hui on a un budget c'est le budget 2024 qui a été pour l'instant renouvelé pour l'année 2025 mais vous avez des consignes qui sont données dans les ministères et qui consiste à dire NON NON pour l'instant on gèle toutes les dépenses budgétaires parce que tant qu'il n'y a pas de budget on peut pas dépenser alors qu'en fait si on peut dépenser puisqu'on a ouvert les lignes budgétaires du budget 2025 et cette manière d'essayer d'obliger en quelque sorte de nous obliger à à renoncer à nos conviction pour adopter ce budget alors qu'il serait très mauvais c'est un chantage INAC et pour autant s'il est pas voté la ministre des comptes publques améli monchalin dit que les impôts augmenteraient pour 18 millions de Français c'est pas une pas terrible bah voilà ça participe de ce que je vous dis depuis tout à l'heure c'est-àd bah alors d'abord madame Vautrin dit le coût de la censure ça a été 12 milliards d'euros c'est ce qu'elle dit pu m par jour voilà maintenant elle le reporte pour les Françaises et les Français je vais vous dire quelque chose parce que ce serait bien que ce soit su euh l'OFCE qui est un organisme indépendant qui est l'Observatoire français des conjejectures économiques a fait des prévisions sur si le budget de Michel Barnier avait été misise en place àaduisé par une baisse de la croissance par 2 et 0,8 points de croissance pour l'année prochaine l'OFCE le même organisme a fait des prévisions de croissance avec la loi spéciale qui aujourd'hui est à l'œuvre en France et il tombaé sur une prévision de croissance de 1,4 point de croissance ce que je veux vous dire c'est que le budget de Monsieur Barni à l'époque mais le budget de Monsieur Baou qui s'inscrit dans la même logique auront une conséquence pour la croissance et pour l'économie du pays beaucoup plus dangereuse que le fait de rester sur le régime de la loi spéciale c'est pas moi qui le dit 18 millions fr qui verra leurs impôts augmenter si le budget est pas voté ce n'est pas vrai ça c'est mécanique on sait qu'effectivement s'il y a pas de réévaluation par rapport au niveau de l'inflation on bascule dans une autre on va dire de quoi il s'agit précisément pour les gens qui nous écoutent chaque année le barê de l'impô ça nécessite un ve à l'Assemblée nationale il VO sur leu il comprennent très bien éidment cette dimension était dans le budget de Monsieur Barnier ça a été c'est tombé quand nous sommes arrivés au début du mois de janvier à l'Assemblée nationale par l'intermédiaire d'éc coocrel président de la commission des finances nous avons fait une proposition nous avons dit mettons votons immédiatement une loi d'urgence qui nous permet des mesures de voter des mesures consensuelles par exemple la réindexation barem de l'impô sur le revenu sur l'inflation et ensuite on aura le temps pour discuter du budget donc Madame si le Budet de Monsieur Baayou tombe nous avons tout à fait le temps de faire voter à l'Assemblée nationale une mesure qui sera consensuelle qui consistera à réindexer le bar cette manière de faire du chantage pour dire si vous acceptez pas le mauvais budget de Monsieur Baayou il y en aura pas et ça va être la catastrophe c'est insupportable c'est inacceptable on peut tout à fait refuser le budget de Monsieur Baayou et faire en sorte ensuite qu'il a un autre budgeton vous avez réalisé cette interview vous avez une question sur l'état d'esprit du Premier ministre est-ce que ça peut jouer politiquement cette semaine oui il a l'air plutôt tranquille serein il estime que le travail de bonne foi qui a été mené au autour de ce budget avec les différentes forces politique pour arriver à à une négociation plutôt conclusive va porter ses fruits et il estime que la motion de censure ne sera sans doute pas adopté vous estimez qu'il a qu'il a raison bah je le crois pas enfin écoutez moi si les différentes oppositions reste fidèle aux engagements qu'elles ont pris devant les électrices et les électeurs alors elles doivent refuser ce budget et si elle refuse ce budget la seule manière de refuser ce budget cette semaine puisqueil y a un 493 ça sera de voter la motion nationale compris évidemment d'cord vous les appelez eux à voter la mais moi j'appelle tous les députés à l'Assemblée nationale à censurer ce budget je dis par exemple puisque vous m'interrogé spécifiquement sur le rassemblement nationaltion que soi-disant il avait fixé des lignes rouges qui consistaient à dire il faut pas que le budget ait un impact sur le pouvoir d'achat des Français dans ce budget sur lequel le Premier ministre va engager sa responsabilité vous avez une BAE de l'indemnisation des arrêts maladies pour tous les fonctionnaires qui normalement ét indemnisés à 100 % vont être indemnisés à 90 % ça concerne les policier ça concerne la fonction publique territoriale ça concerne des millions de salariés qui vont voir l'indemnisation au congé maladie baisser dans ce budget il y a une réforme c'est un peu technique de l'électricité qui va se traduire par une augmentation du tarif deélectricité un argument effectivement qui a été avancé par différentes forces politiques don le RN donc ce matin vous dites le RN doit voter la motionensure je je dis que chacun prend non mais je dis que chacun prend ses décisions mais je je dis que s'il ne vote pas la motion de de de sensure ils auront fait la démonstration que les engagements qu'ils ont pris devant leurs électrices et leurs électeurs de protéger les Français d'un impact du budget sur le pouvoir d'achat ils les auront pris leurs engagements ils les auront froissés ils les auront mis à l'acord voilà bah c'est ce qu'il faut ils faut ce qu'ils veulent mais s'ils le font pas je pense que les électrices et les électeurs du rassemblement national seront s' souvenir vous leur dites voter notre motion députés du rassemblement national c'est tout à fait mathématique je tourne pas autource que vous dites au députés du RN ce matin je dis monsieur je dis à tous les députés de l'Assemblée nationale dont ceux du rassemblement national dont ceux du Parti socialiste à tous je leur dis votre responsabilité contre contand le Premier ministre gage sa responsabilité sur un mauvais budget c'est de voter une motion de censure point à la ligne j'ai pas de difficulté à dire ne vous inquiétez pas juste un détail encore il y a le budget de l'État il a aussi le budget de la Sécurité sociale pour le faire adopter il faudra sans doute des 493 he François berou dit ce matin dans la tribune dimanche que tous les 493 nécessaires seront déployés sans retard euh à chaque fois ça voudra dire qu'il y aura une motion de censure de votre part bah à partir du moment où on se retrouve pas dans le texte pour que les gens qui nous écoutent le comprennent le 493 vous avez plus le choix soit vous laissez passer le texte soit vous déposez une motion de censure pour vous y opposer et comme nous nous retrouverons pas dans le budget de l'État proposé par Monsieur Baayou et que nous nous retrouverons pas on le sait déjà au vu les orientations qui sont présentées dans le budget de la Sécurité sociale de Monsieur BO à chaque fois on déposera une motion de censureid systématique évidemment so rejeté à chaque fois mais ça c'est après les députés qui qui décident c'est comme ça que ça fonctionne mais vous savez quand vous enfin quand il y a un un 493 qui est engagé vous avez pas trois ou quatre ou 10 choix vous en avez deux soit vous le laissez passer et donc ensuite vous êtes redevable vous êtes complice du budget qui a été adopté soit vous vous y opposez et alors pour s'y opposer il faut déposer une motion de censure alors justement vous dites le mot complice il y en a qui vont devoir choisir en début de semaine parmi les députés on sait que les socialistes vont choisir lundi ou mardi leur position sur cette question de la motion de censure savoir s'il la vote ou non qu'est-ce que vous dites ce matin à votre collègue à votre est-ce qu'on peut l'appeler encore cousin Olivier fort le premier secrétaire du Parti socialiste mais moi je dis au députés socialiste de manière générale Olivier fort compris que nous avons été élu sous une étiquette l'étiquette du nouveau front populaire en portant un programme et la première phrase de ce programme c'était que le nouveau fr populaire rassemble des femmes et des hommes des formations politiques qui veulent rompre avec la politique d'Emmanuel Macron et clairement ce budget n'est pas un budget de rupture avec la politique d'Emmanuel Macron que quand on a été élu comme c'est mon cas pour par exemple investir davantage dans la transition écologique on peut pas laisser passer un budget dans lequel il y a 2,5 milliards 2,5 milliards de coupes dans le budget de l'écologie que quand on a été élu comme moi pour faire de l'éducation une grande priorité pour le pays on peut pas accepter un budget dans lequel il y a à peu près 200 millionseur de coupe de coup dans le budget oui mais d'accord on peut voter contre mais à la fin faut être cohérent si vous voter contre un budget et qu'il y a un 493 pour essayer de passer en force ce budget la continuité de votre vote contre le budget c'est de voter la motion de sure S ne la vote pas vous les qualifiez de quoi vous avez dit complice il y a un instant c'est quoi le terme vous iriez jusqu'à trahison non mais moi je vais utiliser mes propres mots si vous voulez bien moi je dis que s'ils ne vote pas à la motion de censure alors ils auront procédé à un changement d'alliance c'est-à-dire qu'ils seront dans la forme dans un un soutien sans participation au gouvernement de François baayro et à partir de ce moment-là ils auront de mon point de vue renier les engagements qu'ils ont pris devant les électrices et les électeurs tout simpement et donc pour vous ils ne seront plus dans le nouveau front populaire bah le nouveau front populaire ne peut pas regroup au sein d'une même coalition des gens qui sont dans le soutien au gouvernement et des gens qui sont dans l'opposition au gouvernement donc évidemment qu'à partir de ce moment-là parce que je crois savoir que outre les députés insoumis les députés écologistes les députés des communistes en tout cas dans leur grande et leur immense majorité voteront la motion de censure alors oui mathématiquement on peut le dire les députés socialistes seront mis à distance du nouveau fr mais vous dites mathématiquement à distance ça reste assez flou quand même parce que la dernière fois ERC cocrel avait parlé de séance de rattrapage voulez pas être clair dire carrément s'il votent pas cette motion de censure ils sortent du nfpont décidé de même l'alliance ser précisément ce que je viens de dire quand je parle de changement d'alliance je crois que c'est assez clair ça veut dire que ils ne seront plus alliés avec le nouveau front populaire mais allié avec que la coalition au pouvoir aujourd'hui et puisque vous voulez que je sois clair moi vous savez je je fais ce que je dis et je dis ce que je fais nous avons dit il y a plusieurs semaines que dans l'hypothèse où le parti socialiste ou des députés socialistes ne votaent pas la motion de censure alors évidemment s'il devait y avoir une nouvelle élection législative anticipée alors ils ne pourront pas ceux qui n'ont pas voté la motion de censure porter les couleurs du nouveau front populaire ça me para êre évid est tout seul parce que Europe Écologie Les Verts le PCF peut-être qu'ils ont leur mots à dire et que ils se diraient bon bah sur la motion de censure on a' pas voté ensemble mais pour les étapes d'après écoutez j'ai entend je comprends votre question mais j'ai j'ai entendu marine Tondelier encore cette semaine qui disait à la fois que son intention était évidemment de censurer le gouvernement mais aussi que si certains voulaient ne pas censurer qu' ne voyait pas le problème alors on avait un problème je reprends les termes qu'elle a employé je crois qu'elle dit des choses assez proches de ce que je un instant sur ce que vous VZ de dire ça veut dire qu'en cas de nouvelle dissolution il y aura un candidat de la France soumise face à un candidat socialiste qui n'aurait pas voté cette motion de censure pas forcément de la francesmise et c'est ça pourrait être un candidat écologiste ça pourrait être un candidat communiste je ve même vous dire ça pourrait même être un candidat socialiste qui a voté la motion de censure donc mon sujet c'est pas la France à soumis mais il y aura un candidat contre ses députés mais parce que il faut faut que tout le monde comprenne et il faut bien que dans chaque circonscription du pays s'il doit y avoir une élection législative toutes les personnes et le pouvoir de pouvoir voter pour un candidat de l'opposition de gauche pour aller vite donc il faut bien qu'ils ai un bulletin de vote qui porte cette parole il y a une gr voix de gauche hier qui s'est exprimé c'est Lionel Jospin il a appelé les députés socialistes à ne pas censurer le gouvernement et il a dit aussi que l'union de la gauche c'était une union libre qu'elle ne devait pas se faire sous le fouet c'est lui aussi c'est un traître ben d'abord moi j'ai pas employé le mot de de de traître et pour le reste je suis en désaccord radical avec ce que dit lonel josp dans son dans son interview parce que je pense que précisément ce qui a fait beaucoup de mal à la politique de manière générale à la gauche en particulier c'est quand vous faites campagne sur un programme que vous défendez un certain nombre de mesures un certain nombre de revendications que donc vous déplacez des électrices et des électeurs qui se disent on peut leur faire confiance et puis une fois que l'élection a lieu quelques mois plus tard finalement vous reniez votre programme pour aller rejoindre une coalition gouvernementale ben moi ça sera jamais avec moi je vous le dis franchement parce que je crois à la fidélité à la parole donnée à la cohérence de son positionnement et personne ne peut croire sérieusement que le budget présenté par François BA aujourd'hui à quelqu rapport que ce soit avec le programme que nous avons porté dans les élections législatives tout simplement on va venir un petit peu tout à l'heure justement sur le détail de ce projet mais vous êtes sur le choix des mots il y en a un qui a écrit une note de blog j'imagine ça vous a pas échappé c'est Jean-Luc Mélenchon les mots sont extrêmement forts c'était en fin de semaine il écrit comptez sur les insoumis pour tenir chacun chacune bien informé du nom des coupables bah c'est notre travail d'information évidemment d'information ou de délation bah je enfin vous savez les v à l'Assemblée nationale ils sont publes ils figurent sur le site de l'Assemblée nationale et heureusement c'est un principe en démocratie vous avez élu des représentants dans donc ce qui votent pas la censure sont des coupables bah ils seront coupables du fait que le budget passe oui évidemment enfin vous savez on a une responsabilité en tant que député cette responsabilité c'est pas toujours facile c'est de prendre des décisions et là en l'occurrence chaque député quelle que soit son étiquette politique d'ailleurs va être devant sa propre responsabilité est-ce qu'il vote la motion S et il empêche le budget de Monsieur Baayou de voir le jour et donc de ravager l'économie du pays parce que là on parle beaucoup de politique un peu politicienne mais la vérité c'est que les conséquences de ce budget sur l'économie ces conséquences de ce conséquences négatives mais il y en a des positivesêors alors justement Ann s dubire va revenir regarder sur ce que les socialistes estiment avoir obtenu un certain nombre de choses pu qu'ils disent avoir éparnier al leors vos yeux un certain nombre de souffrance aux Français disent les élus socialistes le retrait de la suppression de 4000 poste d'enseignants et de 500 agents à France travail des moyens en plus pour la justice l'annulation des déremboursements des médicaments ça c'était une ligne rouge aussi de Marine Le Pen la réouverture du dossier des retraites même si effectivement on en connait pas l'issue encore négociation de fond commencé et des moyens supplémentaires pour l'hôpital c'est quand même positif tout ça non alors c'est intéressant c'est bien que vous me posiez la question ça va permettre une bonne fois pour toutes de faire la lumière la réalité de C c'est bien pour les Français ça non ce qui est bien c'est d'abord qu'on puisse en parler pour que je puisse vous donner un certain nombre d'information vous savez François Baayou c'est c'est quelqu'un qui vous donne un bonbon et puis vous reprend trois bonbons de l'autre côté quoi et à la fin il essaie de vous faire croire qu'il vous a gagné quelque chose donc je vous donne un exemple par exemple un sa du bois le premier exemple que vous avez dit c'est euh ils ont annulé 4000 ils ont annulé une mesure qui était prévue dans le budget qui était de supprimer 4000 postes d'enseignant alors effectivement ils l'ont annulé sur le papier et puis dans le même temps ils ont fait voter des coupes supplémentaires au budget de l'Éducation nationale de plus de 200 millions d'euros la mesure des 4000 postes d'enseignant elle était budget elle étit budgetée pour cette année à 50 millions d'euros je j'explique pour les gens qui nous écoutent monsieur Baayou vient de dire je vous rends 50 millions d'euros mais je vous prends 200 millions d'ut qu'il aurait fait les deux hein s'il y avait pas eu négociation avec le Parti socialiste il aurait pris dans le budget et il aurait suppriméou mais si après vous voulez vous satisfaire de coupe dans le budget de l'Éducation nationale de 200 millions d' on rien obtenu puisque cette mesure n'était pas pr je je je sais pas rien ou pas moi je prends les points factuellement les points que vous avez évoqué ensuite vous m'avez par parler du des remboursement des médicaments ce matin encore dans la presse on apprend qu'il va y avoir une mesure pour taxer les mutuels pourquoi parce qu'en fait les mutuels ont anticipé ces dispositifs là sur le déremboursement des médicaments et ont augmenté leurs tarif pour les Françaises et les Français donc on fait croire avaient déjà prévu de faire donc on fait croire aux gens qu'en vérité ils vont payer ils vont pas payer leurs médicaments plus chers mais en fait ils vont devoir payer leur mutuel plus cher c'est le deuxè point mutuel c'est pas l'état qui décide des tarifs qu'elles appliquent d'accord très bien mais essayer de faire croire aux gens qu'il vont y gagner quelque chose du point de vue de leur pouvoir d'achat c'est tout simplement mensonger le troisème élément que vous avez cité la réouverture du dossier des retraites bon là je pense que on peut si vous voulez continuer la plaisanterie pendant longts tabout dit le Premier ministre y compris sur l'âge des 64 ans écoutez les socialistes sont rentrés dans cette négociation en disant on a une ligne rouge c'est l'abrogation de la réforme des retraites ensuite ils sont revenus d'ailleurs c'était sur votre plateau je me rappelle et Olivier fort avait dit s'il n'y a pas le mot suspension dans le discours de politique générale de Baayou alors on votera la censure il n'y a pas eu le mot suspension dans le discours de politique générale de Franois B aujourd'hui on a inventé un conclave dont tout le monde sait déjà que le résultat est biaisé par avance puisqu'il faut qu'il y ait unanimité de tous les partenaires sociaux pour qu'une mesure puisse être discputée à l'Assemblée nationale et qu'il n'y aura pas d'unanimité sur il particip à ce qu'clave même des parten sociaux qui avec qui vous pou avoir le reproche pas je leur reproche pas d'essayer d'aller se battre pour arracher des choses je reproche au Premier ministre fris d'avoir mis en place un cadre qui a un cadre bloqué par avance si vous voulez qu'on puisse débattre de la réforme des retraites il y a une chose très simple c'est faites voter les députés et vous verrez il y a une majorité de députés qui sont pour la très concrètement pour les Français qui nous écoutent qui ont le sentiment que peut-être les socialistes ont réussi à obtenir quelques éléments pour leur vie quotidienne vous vous dites il y a rien et il vaut mieux renverser le gouvernement Guill on va prendre un dernier exemple et après je vais répondre à votre question on va prendre un dernier exemple on sa le Parti socialiste a revendiqué d'avoir obtenu l'annulation des 3 jours de carence pour les congés maladie des fonctionnaires bon c'était une mesure qui visait à prélever sur les fonctionnaires à peu près million d'Uros alors effectivement monsieur Ba a reculé sur ce sujet à la place il a mis en place une indemnisation à 90 % des congés maladi plutôt qu'à 100 % c'est-à-dire que il a rendu 200 millions d'euros au fonctionnaires mais il leur a pris 800 millions d'euros chacun fera son point de vue pardonnez-moi si ça ça s'appelle des grandes victoires pour les Français et les françaiscep de la viire par la commission mix parire rien on a compris mais celleà elle va vous plaire le budget le prochain budget ne touchera pas ça a été en discussion aux avantages qui sont accordés au aux anciens présidents de la République et aux anciens premier ministres qu'en pensez-vous bah moi je suis j'étais favorable à ce que on puisse dans un moment où on dit que tout le monde doit faire des efforts et ben il me semble quand même pas absurde de demander aux anciens premier ministrre ou ancien président de la République de contribuer aussi aux efforts donc je pense que ça aurait été de de bonnes mesure de de d'ouvrir aussi ces vous comprenez que ça n'est pas été fait bah demanderai vous demanderz à ceux qui étaient en commission mixte paritaire mais je pense que tout le monde peut peut comprendre dans le pays que quand vous allez voir aujourd'hui des Français des Français qui ont beaucoup de difficultés qu' ont subit l'inflation l'augmentation des prix de l'électricité qu' ont des difficultés à à à pouvoir repayer leurs logements les loyers ont augmenté les charges de dans les les bailleurs sociaux ont explosé de manière extraordinaire moi je pense qu'on peut quand même accepter l'idée que tout le monde doit contribuer et en particulier ceux qui en ont les moyens c'est d'ailleurs le problème et je m'arrête là mais c'est d'ailleurs le problème majeur de ce budget c'est qu'en fait on fait REP reporter la charge des efforts nécessaires sur les 90 % des Français et on préserve les 10 % les plus on va revenenir dans un instant manuel bon par sur l'un démot qui vous a aussi fait bond dire cette semaine l'expression du sentiment de submersion migratoire évoqué par le Premier ministre il y a un français qui a une question très concrète à vous poser vous êtes bien sur BFM politique notre invité manuel bonpard le coordinateur de la France insoumise avec qui on évoque bien sûr le 493 annoncé par le Premier ministre François baayrou le Premier ministre qui vous a fait bondir comme toute la gauche avec certains des mots qu'il a aussi employé quand il a évoqué le terme de sentiment de submersion en matière d'immigration sur cette question de l'immigration il y a un français qui a une question très concrète à vous poser ceux qui font la France et bien ce matin il s'agit de l'adjoint au maire de mamouzu dinouren mcolomanti qui habite à Mayot premier adjoint au maire de mamouzu qui est membre du mouvement départementaliste il souhaite vous interpeller justement sur la situation migratoire sur place et les défis qu'il rencontrre on l'écoute bonjour monsieur bon je suis monsieur pr il me semble que vous critiquez le terme subversion migratoire utilisé par le Premier ministre monsieur ba mais ici à Mayot la réalité est terrible unealité qui impacte la santé la sécurité le logement quasiment l'ensemble de la structure maaise j'ai deux questions pour vous pourquoi refusez-vous de nommer les choses telles qu'elles sont aujourd'hui ressenties par l'ensemble poation de et deème question il me semble que vous n'êtes encore jamais venu à Mayotte n'est-ce pas le temps de venir constater les choses sur place la réalité implacable des choses pour que maot ne soit plus une fiction pour vous pour le futur je remerci beaucoup manuel Bard qu'est-ce que vous lui répondez d'abord je le remercie évidemment pour ses questions et je lui apporte j'apporte par son intermédiaire à la population de Mayotte tout mon soutien puisquelle a été évidemment frappée meurtrie par C climatique ces dernières semaines ensuite sur le fond des questions qu'il me pose d'abord je veux dire que quand le Premier ministre a utilisé cette expression de submersion migratoire il n'a pas parlé de la situation à Mayotte il a parlé de la situation nationale du pays et que c'est simplement et que c'est tout simplement faux vous savez aujourd'hui en France vous avez 8 % d'étrangers il y en avait 7 % en 1982 il y en avait 6,5 % en 1930 c'est des chiffres officiels c'est des chiffres de l'INC donc c'est totalement urde de par pas parlé d'une submersion il a parlé d'un sentiment compris donc d'abord d'abord je veux d' d'abord ce ma aurit vous lui dites c'est votre réalité non mais je vais répondre je vais répondre dans un deuxième temps sur la question spécifique de Mayot il y a pas de problème mais je veux juste vous dire c'est faux sur le fond et la responsabilité d'un Premier ministre c'est c'est pas de de reprendre en fait des impressions ou des ressentis c'est de les dénoncer c'est de les démonter quand il s'appuieent sur des éléments factuels et y compris attendez je termine y compris du point de vue du sentiment des Françaises et h quandz éudes à long TER tra qui ét fait par un chercheur qui s'appelle vcent peut-être vous l'avez l'avezv vu vie la part de Français qui considèent qu'il y a trop d'immigrés en France a chuté de 17 points en 40 ans donc ce n'est pas vrai de dire qu'il y a en France un sentiment de cette4 % des Français jus que François Maou a raison d'utiliser cette expression oui mais est-ce que c'est pas vous qui êtes en décalage peut-être avec une perception qu'it les Français dans leur majorité de ce qu''est l'immigration un é des enquêtes qu'on fait sur la base comme ça sur 500 personnes qu'on interroge je vous parle d'enquête de travail sérieux de chercheurs sur des longues périodes dans lequ on a on regarde les tendances longues et ben les tendances longues elles vont pas dans cette direction maintenant parce qu'il y a une question qui m'a été posé je ne veux pas manquer de respect à la personne qui l'aosé sur la situation de de Mayotte évidemment qu'à Mayotte la situation est extrêmement compliqué mais ce serait mensonger de ne l'apprendre que par le le le prisme migratoire la vérité c'est que à Mayotte il faut quand même le dire l'état a une responsabilité parce que depuis des années et des années l'État a abandonné Mayotte que les services publics sont dans un état désastreux que les gens vivent dans des bidonvilles qu' a pas l'accès à l'eau tous les jours et oui c'est vrai qu'il y a aussi des difficultés liées à l'immigration à Mayotte mais quelles sont les réponses qui nous sont alors question très concrète juste manuel Bard vous allez pouvoir y répondre justement sur les solutions qui peuvent être apportées il y aura jeudi une proposition de loi des républicain qui sera examiné à l'Assemblée nationale qui vise à restreindre le droit du sol à Mayotte concrètement il faudrait faudra désormais que les deux parents résident depuis au moins un an sur le territoire français pour que leur enfant qui naîrait sur le sol Maoré soit français est-ce que vous soutiendrez cette proposition de loi mais en fait d'abord il faut là aussi je vais vous expliquer pourquoi est-ce que vous savez que contrairement à ce qu'on raconte à longueur de plateau le droit du sol n'existe déjà plus à maotte il y a déjà eu des modifications qui ont été apportter il une dizaine d'années à Mayot qui fait que ce n'est pas vrai ce qui est raconté c'est-à-dire de faire croire qu'une personne situation irrégulière qui arriverait sur le sol Maoré et qui qui donnerait naissance à un enfant que cet enfant aurait automatiquement la nationalité française c'est faux c'est factuellement fa faut restavantage pardon est-ce qu'il faut le resteindre davantage et passer un an la question c'est est-ce que avant de d'envisager de nouvelles modifications est-ce que cette modification qui a déjà été apportée au droit du sol à Mayotte a-t-elle produit des résultats est-ce qu'elle a produit des résultat c'est est-ce que depuis que on a modifié le droit du sol ça s'est traduit par une baisse des flux migratoires en particulier entre les com maot évidemment non je vais même vous dire vous savez il y a des pays dans lequels il n'y a pas le droit du sol et pourtant ils ont aussi parfois des des des des difficultés liées à à à à à une augmentation de des des flux migratoires donc la question à Mayotte pour traiter ce sujet c'est pas par une nouvelle modification du droit du sol ça ne va rien changer la question c'est de nouer une discussion un rapport de force une discussion notamment avec les commors pour faire en sorte que les gens n'aient pas besoin de partir donc ça veut dire pour avoir à la fois des accords de coopération économique et à la fois demander au commor en échange de ces accords de coopération économique de faire leur travail voilà comment on résout le problème pas en agitant comme ça des des des des des choses qui ne vont rien changer sur la ré Bruno rotillot Bruno rotaillot était à votre place ici il y a 2 semaines il s'est dit notamment favorable aux statistiques ethniques pour ouvrir le débat pourquoi pas justement sur le droit du sol dans T l'Hexagone comment finalement quand vous voyez ses propositions et ses prises de parole vous qualifiez votre Ministre de l'Intérieur ah ben je pense que c'est un porte-parole des idées de l'extrême droite dans le gouvernement de François baayro d'extrême droite oui évidemment enfin écoutez monsieur rotaillot reprend une à une enfin dois-je vous rappeler les expressions de Monsieur rotaillot avant d'avoir été nommé ministre de l'Intérieur dois-je vous rappeler que Monsieur reotaillot considérait qu'il y avait en France des Français de papier qui une expression qui est née en politique en France dans la bouche de Jean-Marie Le Pen donc moi j'ai évidemment Bruno rotaillot est un une un personnage dangereux et qui amène au gouvernement et qui porte au gouvernement des idées qui sont des idées dangereuses et ça Dang c'est un mot extrêmement personnage dangereux oui oui oui c'est bah c'est un personnage dangereux qui vient alimenter des obsession qui vient classer oui évidemment bah enfin excusez-moi quand vous dites qu'il y a des Français de papier c'estàdire que vous commencez à classer de les Français en deux catégories ah bah c'est des propos et c'est des expressions qui sont des expressions racistes j'ai déjà eu l'occasion de le dire oui et je trouve ça extrêmement choquant maintenant puisque vous me posez une question son les préoccupations des Français et je m'attache à cela maintenant puisque vous me posez une question sur monsieur reotillot je vais vous dire quelque chose tout à l'heure on parlait de la censure et notamment de la décision des députés socialistes et ben je vous dis que s'ils ont besoin d'un argument supplémentaire pour voter la censure de ce gouvernement c'est que honnêtement je crois pas qu'il puisse y avoir une personne en France qui se disent socialiste et puis qui puisse accepter que Monsieur rotaillot reste au ministère de l'Intérieur et que donc s'ils veulent pas censurer pour le budget au moins ils devrait censurer pour empêcher monsieur rotillot de continuer à faire ce qu'il est en train de faire depuis des mois et des mois justement puisque vous parlez des socialistes revient encore sur les constions qu'ils ont pu obtenir en tout cas les choses négatives qu'ils ont pu amoindrir concernant l'ame l'aide médicale d'État elle devait être baissé 200 millions d'euros finalement ça ne sera que 100 millions d'euros les socialistes disent que sils ont fait pression pour ça est-ce que vous leur attribuez ce point ou non plus scandaleux c'est scandaleux ils ont eux-mêmes voté dans la commission mixte paritaire un amendement qui baisse le budget de l'aide médicale d'État de 111 millions d'euros enfin tout le monde sait sur ce sujet devait baisser de 200 d'accord mais ENF mais c'est leur rapport à la négociation ou un moment il y a des questions de principe en fait quand on est mais sis étaient pas all nég oui bah peut-être ça aurait pu être 300 400 et 500 aussi mais à un moment c'est mieux que 100 et peut-être que ça aurait été mieux 50 ou 40 enfin vous voyez moi mon sujet c'est pas celui-là c'est une question de principe attendez parlons d'abord du sujet de Fond la focalisation sur l'aide médicale d'État est une focalisation absurde qui a été dénoncé à de multiples reprises par exemple par tous les professionnels de soin je veux juste dire deux choses sur ça toutes toutes les personnes quel que soient leurs opinions politiques doivent pouvoir le comprendre si vous ne soignez pas une personne parce qu'elle n'a pas de papier en France vous mettez en danger la population dans son ensemble pour une raison simple c'est que les virus les microbes ils ignorent bien le fait de savoir si vous avez des papiers ou si vous en avez pas premièrement deuxièmement tous les professionnels de santé vont vous dire la même chose si vous soignez pas une pathologie dès que vous la détectez alors elle va s'aggraver et à la fin ça va se traduire par des cûts supplémentaires pour s ba mé etandaleux que desputés sociist Don le VO pour accepter cette baisse même au nom d'une baisse qui serait moins importante que l'autre parce que si vous rouliiez pas de baisse du tout il y a une chose très simple à faire vous votez la motion de censure fait tomber le gouvernement vous faites tomber ce budget et là il y a pas de baiss du tout Olivier fort sans aucun doute n regarde il vous aura entendu on vous sent en colère il y en a d'autres qui sur ce sujet jeis en colère parce principe de Mor a d'utr ce sont les grands patrons les AZ entendu cette semaine entendu ouais effectivement qui sont en colère parce qu'il va avoir une surtaxation prévue pour l'instant pour un an qui doit rapporter 8 milliards d'euros à à l'état il considère que c'est une taxe comme le dit par exemple Bernard AR sur le MIT de France qui a des risques de délocalisation une qui est pas du tout d'accord c'est bien sûr Sophie Binet la patronne de la CGT qui dénonce leur comportement qui dit je cite qu'ils n'en on plus rien à faire de la France de l'intérêt général que leur seul intérêt c'est la pas du gain que les rat quitent le navire franchement est-ce que c'est pas des mots trop durs pour des gens qui créent aussi de la richesse en France qui ont un savoir-faire et qui emploient des gens en France non c'est pas des mots trop dur écoutez c'est c'est révoltant c'est révoltant que vous avez aujourd'hui des dirigeants d'entreprises qui depuis des années et des années notamment suite à la crise du covid ont fait des profits qui sont des profits gigantesques extraordinaires vous avez des entreprises qu'on le CAC 40 l'année dernière a distribué un record historique jamais vu en France de dividendes qui ont été versé aux actionnaires des entreprises du CAC 40 et aujourd'hui quand on leur demande de contrib bu et franchement de manière extrêmement insuffisante un tout petit peu à la solidarité nationale c'est trop c'est trop si c'est comme ça on va partir vous savez la surtaxe sur l'impôt sur le revenu dont on parle pour un an les sociétés sur l'impôt sur les sociétés pardon merci pour pour un an pour un an c'est 10 % des dividendes versées par le groupe LVMH à ses actionnaires l'année dernière ben excusez-moi mais dans une période où on demande à tout le monde de faire un petit peu des efforts je pense que Monsieur Bernard Arnaud peut accepter qu'il va verser 10 % de ber fr non mais je lui dis d'abord ir arrêter de de de de de faire du chantage comme ça partager parce que pardon mais Bernard Arnaud son son empire il a été acquis aussi avec des de l'aide publique avec de l'aide de l'État que Bernardan aujourd'hui il touche de la politique agricole commune il touche du crédit une questionès précise quand je le vois aujourd'hui faire du chantage comme ça je ça mais vraiment désastreux groupemh le groupe de Bernard Arnaud c'est aussi un groupe qui paye plus d'impôts en France qui n'y fait de bénéfice c'est un groupe qui a des filiales dans les paradis monsieur vous le savez donc vous allez pas me dire qu' paye les impôts qu' devrai payer en France ce n'est pas vrai et en l'occurrence en l'occurrence puisqu'on parle du budget nous on avait proposé une mesure très simple une mesure qui s'appelle la le dispositif zuukman pour les entreprises c'est juste pour faire en sorte que les entreprises payent leurs impôts là où elles produisent leur richesse ça permettait de rentrer 25 milliards d'euros dans les caisses de l'État ça on aurait pu le faire par exemple quand Monsieur Arnaud j'ai dit ce que je peutêtre moins d'impôt en France dans ces CASL moins de moins d'impôts c'est-à-dire vre proposition bah il pit il fait moins de chiffre d'affaires que dans le reste du monde mais d'accord mais il doit payer il s'agit pas de dire qu'il doit payer euh les impôts relatifs au chiffrees d'affaires qui produit mondialement mais ce qu'il produit en France ça doit être imposé en France maintenant quand j'ai vu après Monsieur Arnaud j'ai entendu par exemple le PDG de Michelin mais alors troué e j'ai je vais vous dire j'ai trouvé ça révoltant produire en Europe nous coûte deux fois plus cher qu'en Asie ditil écoutez le PDG de Michelin a annoncé il y a 3 mois plus de 1000 suppression d'emploi dans des usines de Michelin en France il y avait pas de surtaxe sur l'impôt sur les sociétés à ce momentlà il y a pas de problème de compétitivité il a expliqué justement devant les les parlementaires que quand il verse 100 € brut à un salarié ça coûte 142 à l'entreprise et que le salarié lui ne touche que 77,50 € et la différence elle sert à quoi Monsieur Daré à financer la protection sociale donc les salariés mais est-ce que c'est pas trop élevé par rapport à d'autres pays mais mais le problème c'est que vous devez comparer des choses qui sont comparables en Allemagne par exemple il y a des en Allemagne excusez-moi de vous le dire mais le cûp du travail en Allemagne dans l'industrie il est plus important qu'en France Inter excusez-moi vous pris précisément le mauvais exemple mais maintenant je vais vous dire une chose quand on compare des choses c'est ce que prend c'est ce que Michelin prend comme exemple dans ce cas j'entends mais il faut comparer des choses qui sont comparables si vous comparez ce qu'on appelle le coût du travail ce que eux appellent le coût du travail en France et vous dites en gros entre le brut et le net il y a un écart et Cera mais alors vous devez comparer par exemple aux États-Unis tout ce qui va devoir être payé en plus par exemple les systèmes assuranciels qui vont vous permettre d'avoir accès à un système de santé parce que là aujourd'hui c'est la sécurité sociale éz justement les ÉtatsUnis vous comprenez que c'est ces patronsl ils le disent aussi dans un contexte où Donald Trump dit je vais mettre des droits de douane supplémentaires sur ce qui vient du Canada sur ce qui vient de l'Union européenne donc alors qu'on va faire nous ben qu'est-ce qu'on va faire est-ce que c'est bien le moment de taper sur nos entreprises en disant mais il s'agit pas de taper sur nos entreprises de leur demander de par pas question précisment de les renforcer pour qu' so national bon alors attendez il y a plein de sujets on va ESS prendre par on va essayer de les prendre un par un si vous voulez bien premièrement vous faites une comparaison avec les États-Unis je dis attention quand vous faites une comparaison avec les États-Unis parce que sa que le déficit aux États-Unis plus hesous debutmissiononon trop de déficit ou trop de dette puis à la fin vous venez me comparer avec les États-Unis mais bizarrement sur la question de la dette ou du déficit vous comparez pas avec les États-Unis donc ça c'est déjà pour vous dire quelque chose sur la comparaison avec les États-Unis pour le reste vous me posez la question de la des décisions qui ont été prises par Donald Trump ou qui vont être pris sans doute d'augmenter les droit de Douine par rapport aux pays européens moi la question que je pose c'est elle est où la réaction de l'Union européenne fa faire la même chose non mais enfin c'est quand même stupéfiant premièrement monsieur Trump commence en disant nous on va prendre le Groenland je je rappelle que le Grenland fait partie du territoire européen on n pas eu une réaction de la Commission européenne et ensuite en matière de droit de Douine évidemment qu'il faut faire la même chose évidemment évidemment qu'il faut avoir une politique de protectionisme pour protéger nos industries et qu'elle soit pas soumise aujourdh pour mais c'est pas eu pour pour moi vous savez j'étais favorable au protectionnisme depuis des années et des années avant même que Donald Trump arrive au pouvoir aux États-Unis parce que tout simplement il faut faire en sorte que les entreprises l'industrie reste en France pas qu'elle soit transférée ailleurs et si vous êtes en train de me dire qu'on a une possibilité puisque vous avez pris le sujet par le problème de la compétitivité de s'aligner sur le coût du travail en Hongrie en Moldavie ou en Chine bah bon courage mais vous irez expliquer au salariés français que le SMI qui va passer à 300 € par mois et vous savez très bien que vous le ferez pas donc faut arrêter avec cette logique là la vérité c'est que les travailleurs français ils sont parmi les plus productifs du monde ils ont un savoir-faire qui un savoir-faire extra ordinaire ils peuvent être dans des technologies de pointe mais par exemple pour être dans des technologies de pointe bah faut pas commencer par amputer le budget de la recherche comment on va le faire cette année de 1 milliard d'euros parce que si vous cassez la recherche après on sera plus sur des technologies de pointe voilà pour vous prendre des exemples donc la France elle a des avantages compétitifs mais ces avantages compétitifs ça passera pas par la destruction du droit du travail ou par la baisse des salaires pour s'aligner sur les autres pays manuel bonpard cétait l'une des image de ces derniers jours regardez la la tombe de Jean-Marie Le Pen qui a été dégradé à coup de masse justement euh comment vous réagissez à à ces images évidemment je peux pas être d'accord avec l'idée qu'on aille profaner une tombe c'est c'est une évidence et et donc c'est pas normal de faire ça de la même manière puisque mais évidemment mais de la même manière d'ailleurs puisque on parle de tombe profané que j'ai vu ces derniers jours que le monument avec des tombes des soldats tirailleurs sénégalais avaient été profané et et je trouve bizarre d'ailleurs que ça n'ait pas suscité la même indignation ça le président de la République a lui-même réagi hein pour ma part en tout cas je suis aussi indigné par cette profanation quand pour le reste quand j'entends des des des dirigeants du rassemblement national multiplier les prises de parole sur les plateaux de télévision télévision en disant que c'est un il faut respecter les morts je me rappelle des propos de Jean-Marie Le Pen quand un jeune colleur d'affiche à Marseille qui s'appelait Ibrahim Ali a été tué par des militants du rassemblement national et à l'époque Jean-Marie Le Pen avait eu cette formule il avait dit bah cette mort nous interroge si nous pose une question c'est pourquoi il y a-t-il autant de comorien à Marseille moi personnellement je l'ai pas oublié vous voyez donc mais vous le respect pour les morts ça peut pas être à géométrie variable on a entendu néanmoins votre condamnation effectivement plusieurs images regardez où je vais vous demander de choisir regardez est-ce que vous êtes plutôt vous êtes plutôt Richard Ferand ou Laurent Fabius on le sait Laurent Fabius son mandat s'achève à la tête du Conseil constitutionnel dans quelques semaines Emmanuel Macron le président de la République envisagerait c'est d'ailleurs évoqué dans la tribune dimanche ce matin de nommer l'un de ses proches de ses fidèles Richard Ferrand à la tête du Conseil constitutionnel moi je su ni l'un ni l'autre moi je suis pour la suppression du Conseil constitutionnel et le passage à une 6è République il va avoir un choix à faire ou je pas avir ch légitime ou pas pour un tel poste de qui F bah c'est un proche un très proche du président de la République Emmanuel Macron donc il a le pouvoir de nomination mais ensuite ça doit passer devant l'Assemblée nationale vous êes on prendra et au moment où l'examen devant l'Assemblée nationale aura lieu vous verrez ce que l'on votera mais je pense que le Conseil constitutionnel ne peut pas être l'endroit où on recase les ses amis les gens qui finalement pour des raisons en plus pour Monsieur Ferrand c'était pour des raisons de d'enquête judiciaire c'est peut-être pas le meilleur endroit pour recycler ses vieux amisz est-ce que vous êtes plutôt Éric Dupont Moretti ou Jeff tche ça fait partie des sorties justement de la semaine et des derniers jours Éric dupontti qui a fait son premier spectacle hier soir qui a donné c'était sa première les tu sur la semaine prochaine ça sera grand public et populaire qu'est-ce que vous allez voir si vous devez aller voir l'un des deux spectacles je pense que les tu c'est plus populaire que ERC Dupont moréti bon allez mais après monsieur Dupont Moretti je l'ai jamais vu sur sur en théâtre par contre je l'ai vu à l'Assemblée nationale et là franchement j'ai pas été convaincu c un bon comédien ah l'assemblée c'était peut-être pas un mauvais comédien mais on attendait d'un ministre de la Justice qu' ne soit pas un comédien manuel bonpard on vous entend tout au long de cette émission on sent que la motion de censure est pas certaine de passer et vous demandez toujours la démission de du président de la République comment vous pouvez croire une seconde que ça va arriver mais d'abord je pense que la question qui nous est posée c'est comment on ramène un chemin de stabilité pour le pays bon la censure c'est un chemin de stabilité pense je pense oui je pense qu'en fait à s été à à à mettre en œuvre des gouvernements qui sont des gouvernements minoritaires mais la démission vous n'y croyez pas mais si j'y crois évidemment je pense que si le le gouvernement de François Baayou tombe alors je pense que le Président de la République va être devant ses propres rest respabilité et puisque vous parliez de sondage tout à l'heure j'ai noté que les Français sont plutôt d'accord avec moi puisque j'avais noté que 60 ou 65 % disait qu'en cas de chute du gouvernement de François Baayou le président de la République devrait partir et je pense que c'est comme ça qu'on retrouvera un chemin de stabilité c'est-àdire on ira de voir les Françaises et les Français et on leur dira maintenant trochcher quels sont le choix politique que vous voulez pour le pays c'est comm ça ça fonction déémocel Bard d'avoir été notre invité ce matin merci