"On est dans un système qui vise à empêcher de contester"

8h22 france inter pierre weil [Musique] 06/09 de l'été l'invitée du grand entretien de france inter ce matin clémentine autain député la france insoumise de seine-saint-denis bonjour lanchas vous êtes membre de la commission des affaires étrangères de l'assemblée nationale estimez vous que les propos incendiaires de donald trump répéter inlassablement contre l'immigration est ce que ces propos ont pu avoir une influence selon vous sur les les auteurs des fusillades au texas et dans l'ohio ce week end il ya évidemment un lien entre l'idéologie qui sous tend cette cette attaque un ciblées contre des hispaniques et les les propos suprémacistes qui sont tenus régulièrement par le chef de l'état américain il ne s'en cache pas il a fait campagne avec des propos racistes des propos sexistes des propos homophobes un nationalisme qui est un nationalisme de repli identitaire et bien sûr il y à du déséquilibre mental chez la personne qui utilise des armes mais il y a une responsabilité idéologique dans le racisme assumé au plus haut sommet de l'état américain et aussi dans cette pratique typique des états unis où des armes peuvent être utilisés je crois que un débat doit vraiment s'ouvrir urgemment aux états unis pour que une loi permettent d'interdire le recours individuels à des armes parce que ces meurtres sont massifs il ya eu deux attaques 29 personnes sont morts aux etats unis et les américains sont habitués d'une certaine manière un set cette violence extrême mais elle nous elle nous interpelle tous aussi parce que le modèle américain sur le plan politique n'est pas sans écho avec ce qui se passe aujourd'hui en europe en terme d'idéologie de repli de xénophobie et c'est très inquiétant le seul espoir que je nourris aujourd'hui c'est de voir aux etats-unis aussi une gauche qui se revigore qui qui a une force populaire nouvelle un discours renouvelé et ça c'est sources pour moi d'espoir retour en france samedi lors des manifestations en souvenir de steve magniez haqqani sceau des manifestants à nantes les assassins devant des policiers votre réaction ma réaction est que d'abord la responsabilité politique est aujourd'hui en cause parce que ce qui se joue dans la sphère de steve mais bien d'autres moi je pense aussi à zizou m redouane vous vous souvenez qui a été le 1er décembre atteint au visage par un tir de marseille mais à bien d'autres parce que ça ne date pas de l'airmac roubles si vous souvenez de rémy fraysse et d'autres d'autres cas mais avec la séquence des gilet jaune et le dispositif adopté par l'assemblée nationale est voulue par le gouvernement font qu'aujourd'hui on est dans un système qui est un système qui vise à tout simplement empêché de militer de contester et de revendiquer face à un pouvoir qui agit avec une stratégie de maintien de l'ordre qui est aujourd'hui à mon sens en cause et nous l'avons dit à l'assemblée nationale à la commission des lois parce qu'il ya une escalade de la violence qui est infernale et les policiers ne sont pas protégés aujourd'hui vous savez que les suicides dans la police en 2019 c'est 44 suicide cette année alors que pour toute l'année 2018 il n'y en avait eu que 35 clement tu es déjà énorme je dis que 35 donc ce que je veux vous dire c'est que les mots des militants sont des mots de colère des militants et des manifestants un an de son hameau de colère steve n'aurait pas dû mourir et il y a eu un recours à la force vis-à-vis de jeunes qui faisait la fête c'est qu'il faisait la fête il ya eu un déploiement absolument hallucinant de la part des forces de l'ordre qui ont conduit à ce que ce jeune ce noir a nantes des graphismes pas de doute la police est responsable de la mort de ce jeune homme je ne parle pas de la police je pense que la police elle est soumise à des ordres d ordre qui viennent des préfets désordre qui viennent des supérieurs hiérarchiques et qui s'inscrivent dans un climat politique je n'oublie pas qu'il se trouve que par exemple emmanuel macron vis-à-vis des gilet jaune disait cette foule haineuse que edouard philippe parler des factieux et de leurs complices et que le ministre de l'intérieur fort sinistre d'ailleurs et qui devrait donner à mon avis sa démission aujourd'hui ne cesse si vous voulez de de couvrir des bavures policières qui existe il n'ya pas de justice et si l'impunité continue vis-à-vis d'actes de forces de l'ordre qui sont certes minoritaire mais qui conduisent à ce qu'il y ait eu par exemple dans la séquence des gilet jaune des centaines de blessés des personnes qui ont perdu un oeil qui ont perdu une main des interpellations à tout va alors on est dans un engrenage de violence et c'est pourquoi je dis que ce qui est en cause c'est la stratégie de maintien de leurs nous nous avons plaidé pour un autre système de maintien de l'ordre qui par exemple ne permettent pas le recours à des armes qui sont qualifiés à l'aisselle à l'échelle internationale comme des armes de guerre je pense en particulier aux ailes bd et à ces fameuses à ces fameuses grenade qui à notre sens ne devrait pas être utilisé dans le cadre de manifestations est donc aujourd'hui c'est bien cette stratégie de nintendo qui qui crée une escalade de la violence qui est dangereuse pour les manifestants dangereuse pour les libertés publiques et pour la démocratie mais qui met aussi en grande difficulté les policiers qui sont soumis à ses ordres cette ambiance générale et qui eux mêmes sont dans un état de désarroi pour beaucoup d'entre donc pour vous aujourd'hui en france la répression est beau et beaucoup plus forte que dans le passé écoutez la séquence en tout cas gilet jaune ressemble à celle de 68 et celle de sa 68 on le sait les historiens ont bien montré ça a été une période de très grande brutalité de très grande répression et je crois en effet aujourd'hui qu'il ya un durcissement brutalité qui est dangereuse pour nos libertés publiques et que on le sait depuis tête cher vous savez quand vous avez des gouvernements qui mettent en place des politiques de très grand libéralisme économique avec son lot de précarité de dérégulation de paupérisation dans le même temps vous avez un pouvoir qui se durcit et qui agit avec une grande brutalité pour moi c'est là c'est une logique qui par exemple fait que par décret vous savez la très prochainement les chômeurs vont être à quai et au fond il ya une inversion si vous voulez de 2,2 du sens des politiques par rapport ce qui devrait conduire une république quand elle tient aux valeurs de liberté d'égalité fera taire les dirigeants de la police des polices s'explique ce matin dans une interview à libération ils disent on a jamais eu la volonté de blanchir qui que ce soit on ne dit pas circulez ya rien à voir il ya une information judiciaire qui est ouverte des juges d'instruction vont enquêter on saura la vérité écoutez je ne sais pas si on saura la vérité je le souhaite et nous nous avons demandé une enquête parlementaire vous le savez un enquête parlementaire il ya beaucoup de cas sur lesquels il faudrait enquêter puissamment et pas simplement de l'intérieur de l'administration moi je trouve très bien que lille et les deux auteurs du rapport de l'igpn qui a été rendu public ce qui est assez rare qui est un pré-rapport en réalité mais finalement le pouvoir en place la saisie comme un argument pour dire circulez ya rien à voir donc tant mieux si les auteurs aujourd'hui des attentions il ya une certaine instrumentalisation des conclusions de ce rapport donc pour l'instant on ne sait pas tout la seule chose qui apparaît assez fortement et y compris des sauveteurs des pompiers ont témoigné en disant que le déploiement des forces de police étaient complètement hallucinant et en tout cas sans doute très disproportionnées par rapport à ce que enfin voilà cette manifestation de jeunes qui étaient juste là pour faire la fête et donc je pense qu' il faudrait que la lumière soit faite que la justice soit rendue et c'est dans de nombreux cas vous savez au mois de juillet il ya aussi encore cette marche pour adama traoré et je crois que dans notre pays on ne peut pas s'habituer on ne peut pas s'habituer à ce niveau de brutalité et d'impunité et si on veut que justement la police puisse faire correctement son travail et qu' il n'y ait pas cet engrenage et cette haine qui se développe dans certains secteurs vis-à-vis de la police il faut impérativement que l'impunité c'est ce que la justice et la vérité éclate clémentine autain que pensez-vous des attaques visant des permanences d'élus la république en marche pour protester contre le c'est à ce traité de libre échange entre la france et le canada oui je préfère toujours quand on peut manifester sa colère autrement que de la sorte mais ce que je remarque dans le moment qui est le nôtre plus au long cours c'est que les formes traditionnelles pour exprimer son mécontentement sont souvent balayé d'un revers de la main quand on n'a ni fès ont l'impression que ça sert à rien les syndicats protestent on a l'impression qu'ils ne sont jamais écouté toutes les formes qui sont les formes pacifique traditionnel démocratique avec des médiations qui devrait permettre au pouvoir en place d'entendre les contestations et de trouver des compromis ils sont laminés méprisés et donc on voit se développer en france de plus en plus des attaques qui sont des attaques plus physique plus + sonnantes et trébuchantes mais est ce que je veux dire voire parfois brutales violentes dans les mots ou parfois dans le passage à l'acte et il faut l'entendre aussi comme une crise des médiations et des possibilités de contester d'être entendus et ça je n'ai pas le sentiment qu emmanuel macron et son gouvernement soit aller coûte aujourd'hui des contestations qui existe dans ce pays au contraire il les méprise il les brutalisent il est lui-même violent et je crois que un pouvoir en place comme celui ci ne peut pas durablement continuer sans que la colère ne prennent sans cesse plus de plus de voix et vous savez que les raisons pour lesquelles ces permanences sont mises à sac ont en tout cas même malmené c'est quand même le ceta et le c'est un est un scandale autrement plus graves que des permanences saccagé pardonnez moi de le dire mais pourquoi n'avez-vous pas confiance dans les contrôles qui seront effectués pour vérifier qu'elles que les productions agricoles et les viandes canadienne qui arriveront en france respecteront non règle c'est une plaisanterie mme cd combien de personnes aujourd'hui sont au cul des bateaux pour pour justement vérifier les choses c'est sylla ne sait rien j'ai suivi toute cette bataille du ceta parce que justement elle est passée aussi dans notre dans notre commission des affaires étrangères c'est un scandale ce destin et c'est un traité nouvelle génération qui vise à accroître les échanges dans un moment vous allez voir demain le rapport du giec les conclusions puisque en ce moment à genève et scientifiques et les chercheurs sont sont en train de discuter il nous reste huit ans et demi huit ans et demi c'est rien dans huit ans et demi on est à sec du point de vue de notre bilan carbone et le réchauffement climatique va à une allure qu'on avait même pas imaginer vous savez que avec la fonte des glaces vous avez des scientifiques qui s'installe installent leurs matériels ont même pas le temps de l'installer x a déjà fondu ils veulent observer ne peuvent pas observé parce que ça a fondu donc la situation est dramatique et dans ce moment où la situation est dramatique où tout le monde dit on ne peut pas continuer avec ce modèle de développement est traitée nouvelle génération pour accroître les échanges tout azimut parce que là c'est avec le canada pour le ceta mais vous savez qu'on discute avec la nouvelle zélande avec l'idée que on va importer des aliments par avion et faire des échanges qui sont des échanges absolument mortifère pour le réchauffement climatique pour l'écosystème pour notre santé puisque avec le c'est à vous le savez le canada c'est l'abaissement des normes et des protections qui est en jeu puisque des farines animales sont utilisés là bas des antibiotiques tout un tas de choses qui ne sont pas utilisés dans notre agriculture france ce mois-ci 150 citoyens vont être désignés pour constituer la convention citoyenne pour la transition écologique ils seront tirés au sort que pensez vous de cette procédure le réalisateur et militant écologiste cyril dion est un des gars en tête procédure écoutez tant mieux s'il ya 6000 cyril dion et tant mieux si la préoccupation environnementale arrive vaguement au sommet de l'état le problème c'est qu'il ne faut pas une écologie de communication il faut qu'on passe à une écologie concrètes et pour l'instant je ne vois strictement rien venir il faut changer de modèle agricole on le sait il faut basculer faut arrêter avec une agriculture chimique il faut jouer aussi sur l'alimentation une folie politique des transports qui soit cohérente regardez ce qui se passe avec le perpignan rungis il faut arriver arrêté avec des espèces de grands projets complètement dingue comme europa city je vois que l'état soutient europa city vous connaissez ce projet qui était dans le triangle the grudge est une folie il ya des terres agricoles on va enlever tout ça et faire des centres commerciaux donc je ne vois rien dans ce gouvernement y compris c'est à est traité de libre échange en tête qui permettent de basculer vers une économie qui souhaitent une économie soutenable du point de vue environnemental donc il ya une écologie de communication on peut faire des rapports et ensuite on s'assoit dessus et on fait une politique et n'a strictement rien à voir avec tout ça or le temps presse absolument le temps presse on est dans une état d'urgence qui est maximale nous avait également engagé le jugement dise cochet ancien ministre de l'écologie qui dit l'effondrement du monde c'est entre 2020 et 2040 moi je dis il ya en tout cas il ya un problème dès 2020 on est devant un problème majeur avec des populations qui vont prendre très cher et est ce qui m'inquiète je vais vous dire franchement c'est que on arrive à un moment de bascule où la transition se fera de façon autoritaire vous comprenez le problème ça risque de se faire de façon autoritaire aujourd'hui si on prend la mesure on peut basculer et ça peut devenir une change parce que c'est le sens de l'économie qui est en jeu vous voyez bien que les choses lui reparle sommes à un moment donné quand vous allez voir des populations qui vont devoir partir de là où ils sont quand vous allez avoir les maires qui monte et tout et tout où toutes les conséquences concrètes du réchauffement climatique eva fois la prendre des mesures drastiques draconiennes et donc autoritaire aujourd'hui si on les prend elles peuvent être une chance pour contester le modèle consumériste et pour essayer de retrouver dans l'activité économique des propositions qui ont à voir avec la vie qui ont à voir avec la culture qui ont à voir avec le sens de ce qu'on produit et non pas la folie dans laquelle nous sommes qui est une folie qui touche aussi à nos désirs au sens à être ensemble à faire société beaucoup de questions pour vous clémentine autain député lafon sera soumise de seine saint denis au standard 0 1 45 24 7 milles franck est à valence il écoute france inter ce matin merci de nous écouter frank et clémentine autain écoute votre question oui bonjour clément trimoteur la matinale pour poser la question voilà le résultat des élections européennes n'est pas satisfaisant pour la gauche radicale la gauche anticapitaliste et f que le problème n'est pas survenue après le premier tour de la législative est ce que si on n'avait pas exonérer toute cette gauche qui a porté ce géant émergent et qui a qui a continué au score de jean luc mélenchon s'il avait été rassemblée si elle avait été s'il y avait eu plus d'unité je pense que le groupe parlementaire serait beaucoup plus important aujourd'hui est ce que c'est cette crise n'a pas finalement débuté juste après la législative moi j'étais très déçu par par la position de journée dimanche 11 à ce moment là voilà clémentine autain vous répond franck ce qui est évident c'est que entre les 19 5% de jean-luc mélenchon à la présidentielle et les 6 % aux élections européennes bon c'est la preuve qu'on n'a pas réussi tout à fait à transformer l'essai la présidentielle donc il ya bien quelque chose qui ne s'est pas bien agrégé bien bien bien passé vous avez critiqué la stratégie de jean luc mélenchon vous avez appelé un big bang de la gauche est ce que vous avez eu des contacts est-ce que vous avez rencontré jean luc mélenchon est ce que vous avez dialoguer avec lui ces dernières semaines louis oui c'est dialoguer avec jean luc mélenchon est d'ailleurs je voudrais dire que la responsabilité n'est pas que celle de jean-luc mélenchon il ya un mouvement d'autres dirigeants politiques et là la discussion est là le débat qui doit s'ouvrir aujourd'hui et qui s'ouvre depuis les élections européennes et c'est tant mieux c'est un débat de stratégie qui concerne les militants les sympathisants qui concerne tout le monde qui doit être ouvert et en effet avec ce big bang de la gauche que nous avons fait avec ma collègue est la fausse y ont notamment fin juin et qui a permis je dirais à d à d mais quelle serait pour vous la stratégie gagnante la stratégie gagnante elle repose à mon avis sur une un état d'esprit qui permettent de rassembler davantage plus que de cliver sur une cohérence politique qui a à voir avec l'histoire de la gauche à mon avis c'est vrai que le mot gauche a été totalement laminé par l'ère hollande c'est à dire que beaucoup de français non plus compris ce que voulait dire le mot gauche parce que cette séquence politique a été marquée par un gouvernement qui en ont la gauche a mené une politique de droite que par ailleurs on a tout le xxème siècle sur nos épaules les expériences de type soviétique qui ont échoué les expériences sociales démocrates à l'échelle européenne qui ont également échoué donc on est dans un moment de re fondation impact et aussi par l'écologie qui vient je dirais titiller la tradition du mouvement ouvrier le féminisme l'antiracisme donc il ya un nouveau tout du côté de la famille qui étonnante de l'émancipation humaine de l'égalité qui est en train de se chercher et pour trouver cette voie ce que je veux dire c'est que pour trouver cette voie il va falloir rassembler largement et là aussi il ya une forme d'urgence parce que y'a le score de la france insoumise enfin les autres scores c'est pas glorieux donc vous avez un état parce que c'est la gauche en france et pas simplement en france qui est tout à fait prêt à ce que vous souhaitez un rassemblement de tous les partis de gauche y compris donc les écologistes sur différents points d'accord et puis les points sur lesquels vous n'êtes pas d'accord vous les oubliez il y aurait une sorte de programme de gauche minimum qui pourrait vous vous unir d'abord je ne crois pas à l'unité d'en haut par les parties l'unité à laquelle je crois et qui est l'état d'esprit du big bang c'est une unité qui repose aussi sur toute une série d'acteurs du monde associatif syndical intellectuel culturel c'est pas simplement un accord de sommets entre des partis politiques je ne dis pas qu'il ne faut pas qu'il y ait des discussions entre les partis politiques je dis que la clé c'est dans la société c'est dans la société qu'il faut se parler qu'il ne faut pas dresser des murs mais au contraire essayer de de faire des ponts et que moment il vous présenter un programme exactement et pour trouver ce programme c'est pas simplement le petit des dénominateurs communs c'est de réfléchir à comment on aborde les crises contemporaines et quelles sont les grandes mesures que nous mettons en avant c'est pour ça que je dis que la question écologique est aujourd'hui fondamental est au coeur du nouveau tous qu'il faut dégager et que cela se fait en se parlant en travaillant et le big bang qui va continuer toute cette année qui s'ouvre est un espace qui doit se déployer dans tous les territoires et j'appelle celles et ceux qui qui nous écoutent aussi à en faire leurs propres affaires sur leur territoire et un temps de travail pour justement aller vers des propositions qui peuvent être des propositions concrètes commune largement partagé n'empêche pas les débats de fond et c'est la vie je veux dire ma pas tout régler en termes de de divergences qui peuvent exister mais je pense qu'un socle commun doit être trouvée si nous voulons demain gagné disputer ce match effroyable qui se joue entre l'extrême droite et le pouvoir en place ma chronique jean est à montpellier ils nous écoutent bonjour jean pour jean paul ii makoun à ce que je veux dire qu'antoine avant qu'un patch aux gens voilà vous évoquez la violence des policiers et puis vous parler hors de mon balcon vouloir des gars comme en privé il n'y avait pas d'autres policiers le jour où je crois que fois j'ai tant que policier est cependant saccagé la l'agent postal qui lui soit fenêtre d'une voiture électrique il est renversé des poubelles etc j'avais quand même si pour moi dis moi que tu freines très très sombre de la part des jeunes gens genre vous zappez sur un téléphone portable sont et pas très bon mais choix qu'on a compris ce que vous vouliez dire vous évoquez des violences que auquel vous avez assisté lors de manifestations des violences commises par des des gilets jaunes clémentine autain oui c'est ce que je disais tout à l'heure moi je ne suis pas favorable à la violence pour des raisons qui sont des raisons d'efficacité politique parce que précisément voilà ils n'ont pas convaincu cette personne qui peut-être aurait pu être convaincu par les revendications des giclées jaune parleurs leur colère légitime contre le manque d'égalité pour la justice sociale et fiscale qui sont les revendications majeures des gilet jaune et que je partage donc visiblement la ceiba efficace mais attention pas renvoyer dos à dos la violence de manifestants et la violence de policiers parce que les policiers ils sont là pour garantir notre système républicain et donc pour garantir la liberté aussi de manifester donc on peut pas renvoyer dos à dos ces violences avaient d'ailleurs les gilet jaune quand ils commettent des actes qui sont des actes répréhensibles par la loi la dureté de la loi s'applique fermement après la disparition de steve que répondez vous à ceux qui dans la majorité notamment disent que vous exploiter politiquement un drame que vous faites une poêle plus feu de tout bois écoutez il ya un drame il y ait un drame effroyable qui d'ailleurs je pense a touché très largement parce qu'on se dit déjà beaucoup de parents ont peur quand leurs enfants vont manifester mais alors si maintenant on doit avoir peur quand un jeune va tout simplement fêter la fête de la musique où on va donc ensuite nous sommes des responsables politiques et nous avons notre mot à dire sur les responsabilités vis-à-vis de ce drame donc je ne comprends pas le terme d'exploitation je pense que c'est notre rôle que d'avoir d'abord alerté vous savez qu'à la france insoumise et députés nous avions fait des vidéos nous avions vraiment interpellé le pouvoir en place sur cette affaire de steve avec une tribune commune et nous pointons des responsabilités je pense vraiment que nous faisons notre travail et ni plus ni moins dans ce cas là on peut aussi accusé la macro ni d' instrumentaliser dans d'autres sens bien des drames donc je crois que c'est notre responsabilité clémentine autain député la france a soumises de seine-saint-denis était l'invité de france inter ce matin merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation merci à vous