Budget, motion de censure: l'interview de Sébastien Chenu (RN) en intégralité

l'info du jour politique avec un invité ce soir bonsoir Sébastien Chenu bonsoir merci d'être avec nous porte-parole du du rassemblement national député du du Nord alors que Marine Le Pen a été ce matin à Matignon pour parler du du budget un Premier ministre qui je cite campe sur ses positions dit Marine Le Pen prête à voter la la censure en l'état pourquoi faire vivre le le suspense c'est quoi c'est une sorte de de supplice pour Michel Barnier pourquoi ne pas dire simplement les choses Sébastien Chenu bah voouez on va voter la censure et on va renverser le gouvernement non mais Marine Le Pen et le groupe rassemblement national sont constants euh et finalement assez loyaux dans dans la vie politique c'est-à-dire que Marine Le Pen l'avait dit dans son discours alors suite au discours politique général du Premier ministre nous avons des lignes rouges nous avons des priorités il y a des choses sur lesquelles nous souhaitons voir le gouvernement avancer et d'autres sur lequel nous souhaitons pouvoir le stopper ça n'a pas changé ça n'a pas varié c'est-à-dire que entre l'arrivée au pouvoir de Michel Barnier euh nos lignes rouges c'est-à-dire ne pas toucher au pouvoir d'achat des Français et aujourd'hui ça n pas arriv des membres du rassemblement national qu'on recevait au moment de la nomination de Michel Barnier qui disait ne pas vouloir être facteur d'instabilité qui reconnaissait que Michel Barnier était quelqu'un de respectable et qui n'avait pas voté la censure après la déclaration de politique générale de Michel Barnier donc il y a bien un changement de tonalité du côté du rassemblement national vous mélangez un peu les choses Benjamin si d'abord que Michel Barnier soit quelqu'un de respectable c'est pas le procè d'un homme donc pas de problème et on l'a toujours dit je crois là aussi on est constant nous on attendait le budget nous l'avons toujours Mar Le Pen l'a dit après la déclaration de politique générale qui était bien abstraite finalement de Michel Barnier il très peu de déclarations sur des mesures et cetera on a dit il est sous surveillance et nous l'avons mis sous surveillance lui et son gouvernement et nous attendons le budget et puis le budget c'est construit c'est construit d'ailleurs dans un contexte il faut bien le dire assez inédit dans lequel la France apparaît aux yeux de tous comme étant ruiné par les gouvernements Atal borne par Bruno leemire et par leurs prédécesseurs Michel Barnier a construit un budget et Marine Le Pen lui a dit dès le début dans ce budget il y aura des lignes rouges si vous touchez au pouvoir d'achat des Français suffisamment impacté vous on va décortiquer tout cela Sébastien Chenu mais je je repose ma question Marine Le Pen voit Michel Barnier elle sort du rendez-vous en disant Michel Barnier il campe sur ses positions vous comprenez les lignes rouges qu'on vient de de d'évoquer bah visiblement il ne compte pas spécialement les prendre en compte pourquoi continuer à dire en l'état vous allez voter la censure mais Michel Barnier j'espère va réagir après ce rendez-vous avec Marine Le Pen parce que si l'idée c'était simplement d'É si l'idée bah je peux l'espérer moi j'aimerais bien que Michel Barnier fasse un virage à 180°gr ou à 360°gr pour suite au rendez-vous avec Marine Leen conna Lig roues mich il connait les liges roues du rassemblement national et visiblement il n'a pas envie de les prendre en compte ah bah sil n'a pas envie de les prendre en compte alors il est en train de créer un contexte dans lequel il sera censuré c'est exactement ce qu'il est en train de construire mais si l'idée c'était de recevoir Marine Le Pen pour que Marine Le Pen lui dise voilà nos lignes rouges d'ailleurs elle lui a répété nous on est contre la hausse des taxes sur l'électricité on est contre la hausse des baisses des remboursements la hausse de oui c'est ça des baisses des remboursements des médicaments on est contre la désindexation des retraites Marine Le Pen lui a expliqué tout ça il le savait probablement quandelle lu quand elle lui dit tout cela Sébastien Chenu qu'est-ce qu'il répond le Premier ministre il dit j'entends mais il ne donne aucune assurance oui visiblement vous savez le Premier ministre qu'on nous a présenté comme étant un homme à l'écoute qui son idée c'était de ne pas apparaître comme étant un nouveau Élisabeth borne et cetera et en train de nous démontrer qu'il est un manœuvrier plutôt sectaire c'està-dire qu'on l'a vu au moment du débat budgétaire ses députés ne sont même pas venus laissant le rassemblement national face à l'extrême gauche pour empêcher la folie des taxes et puis aujourd'hui il reçoit Marine Le Pen comme si c'était un exercice de style un peu obligatoire pour enregistrer finalement c'était juste un exercice de style c'était quoi c'étaitme de je de dupe visiblement Michel Barnier Michel Barnier n'a pas envie de prendre au sérieux ce que nous lui proposons parce que si nous lui proposons si nous lui disons qu'elles sont nos lignes rouges nous lui faisons aussi des propositions sur la contribution à l'Union européenne sur laame nous lui faisons des propositions il se trouve que j viens attendez que dans les propositions que nous lui faisons et bien nous rentrons non seulement dans le cadre budgétaire mais nous sommes finalement des mieuxdants puisque nous faisons 1 milliard 6 d'économie plus sur ces propositions Sébastien Chenu encore pour que les choses soient très claires sur la façon dont ça peut se passer dans les dans les semaines avenir vous avez plusieurs éléments qui constituent des lignes rouges augmentation de la taxe sur l'électricité budget de l'aide médicale d'État la question de la de la proportionnelle pour être très clair la proportionnelle c'est pas dans le Budet c'est pas dans le budget mais ça fait partie des éléments qui sont cités par Marine Le Pen pour être très clair pour que vous ne votiez pas la censure il faudrait que tous ces éléments là soient mise en œuvre ou est-ce qu'il suffirait d'un geste par exemple sur l'électricité pour que vous comment dire puissiez revoir votre oppition quant au fait de voter la censure ou pas est-ce que c'est un package ou est-ce que c'est seulement une mesure il faudrait que Michel Bernier démontre qu'il rond à travers des mesures qu'il rond avec le macronisme qu'il ront avec la politique don oui mais c'est qu même quand on a un ministre de l'économie qui macronist ministre Budet qui ah mais c'est oui mais d'accord mais enfin c'est pas ce qu'on voulu les Français je rappelle que les Français ont voté trois fois une fois aux européennes pour bardellaa deux fois au législatif pour les candidats du RN pour avoir une autre politique dans ce pays donc si Michel Barnier en fait ne comprend pas que ce que nous lui demandons c'est de rompre avec le macronisme alors évidemment il est en train de créer euh le contexte qui l'amènerait à une possible censure par les députés du rassemblement national parfois des périphrases quand on sur la censure pour ch le contexte d'une censure pour que les choses soient claires si le vote avait lieu allez il est 18h57 dans 1 heure à l'Assemblée nationale vous voteriez la censure ah aujourd'hui il y a peu de chance que on se retienne de voter la censure ou mais Michel Barnier n'a pas terminer ses consultations tous les cas ne s'est pas exprimé après ces consultations il y a ce qu'on appelle une commission mixte paritaire une CMP sur le budget du PLFSS c'est-à-dire de loi de la sécurité sociale mercredi et on verra peut-être qu'il va y avoir de très bonnes surprises peut-être que sur la désindexation des retraites peut-être sur le remboursement des médicaments peut-être qu'ils vont totalement changer le cours des chos et donc vous attendez plus qu'un geste un geste sur par exemple la taxation de l'électricité ne suffirait pas non nous attendons un changement de logique pas du bricolage un changement de logique politique toujours sur des questions très précises va y avoir tout au long du mois de décembre plusieurs votes la première le premier 493 pourrait être dégainé début décembre sur le budget de la Sécurité sociale qui dit 493 dit motion de censure immédiatement déposé par la gauche est-ce que vous pourriez renverser le gouvernement dès ce 493 et dès cette prère motion de censure dès début décembre bah ce budget de la Sécurité sociale le fameux PLFSS budget de la sécurité sociale ne nous convient pas là-dedans vous avez je l'ai dit la désindexation des retraites vous avez la baisse du remboursement des médicaments évidemment on ne va pas souscrire à cela donc on peut nous-même déposer une motion de censure et on est tout à fait capable de le faire et on peut nous-même voter la motion de censure d'un autre groupe et nous sommes aussi tout à fait capable de le faire nous l'avons déjà fait dans le passé parce que si on considère que c'est un objectif de censurer ouverement parce que ça ne correspond pas aux attentes des Français et aux besoins des Français et bien nous nous saisissons des instruments qui sont à notre porté et donc c'est important le gouvernement pourrait tomber donc parce que au fond Jean-Luc mélchon il disait ça sera entre le je crois les chifr il disaiit entre le 18 et le 21 en tout cas entre entre le 15 et le 21 décembre gouvernement pourrait donc tomber dès début décembre à la suite de ce vote sur le le projet de de finance de la sécurité soci ça fait partie des possibilités offertes par par nos textes et par l'organisation de la vie parlementaire Michel Barnier a vraiment entre ses mains à la fois son sort et le sort du du budget de la France il ne tient qu'à lui de le faire évoluer il ne tient qu'à lui de faire bouger les choses nous nous l'avons nous ne l'avons pas pris en traite tous ceux qui explique que ce sera le shutdown pour reprendre ce mot américain qui veut dire que en fait on va éteindre la lumière plus personne sera payé on remboursera plus rien tout ça ce sont c'est fait pour faire peur aux on vaevenenir dans un instant sur cet argument mais juste avant ça veut donc dire que vous vous déciderez début décembre au moment de ce qu'on appelle la commission mixte paritaire vous verrez le texte sorti de cette commission mix paritaire et là vous déciderez norm de voter ou non une motion de censure j'ouvre une parenèse qui n'en est pas vraiment une euh cons puer matin midi et soir la France insoumise mais voter sa motion de censure il y a pas de contr la motion de censure c'est un instrument que la Constitution prévoit il peut être utilisé par tout le monde ce n'est pas ça ne nous lit pas à la France insoumise on a rien de commun avec eux et d'ailleurs s'il y avait un gouvernement qui devait succéder à Michel Barnier qu'il était de la couleur de la France insoumise ou du NFP nous le censurions immédiatement on laisserait jamais nommer un gouvernement d'extrême gauche mais je le redis il faut pas faire peur aux gens euh il y a dans notre pays les outils nécessaires pour que la vie économique et sociale se poursuive normalement que les fonctionnaires soient payés intéressant et on va rentrer dans le détail de cet argument puisque Marine Le Pen dit effectivement non non ça sera pas du tout le chaos on peut faire une loi spéciale qui permet de reconduire le budget 2024 sur 2025 mais vous voyez bien que dans un contexte de de tension économique de menace sur l'emploi industriel sujet il n'est pas que légal réglementaire c'est aussi le message envoyé si vous avez un gouvernement qui tombe un budget qui est rejeté le message envoyé aux investisseurs au marché financiers sur lesquels la France se refinance et met de la dette ça ça n'a pas aucune conséquence non mais Benjamin dum faut pas prendre les français pour des imbécile le message les prendre pour des imbéciles le message j'ai pas dit que vous les prenez pour des imbéciles j'ai dit il ne faut pas prendre les français pour des imbéciles le message de l'instabilité envoyé à l'extérieur c'est celui de la ruine de la France organisée par Bruno leemireisab par Gabriel hatal et tous les autres il est bien supérieur à changer éventuellement de Premier ministre ce message là qui montre que la France et donc vous prenez le risque en votant une motion de censure qu'il y ait un décrochage sur les marchés financiers que les investisseurs se disent on va pas investir en France parce qu'il y a tellement d'instabilité que c'est pas le bon endroit ce budget ne règle rien on nous dirait ce budget règle les problèmes du déficit nous permet de rentrer dans le cadre du déficit voulu par l'Union européenne ce budget règle les problématiques du commerce extérieur le déficit du commerce extérieur de la France ce mais pas du tout en fait ce budget en plus ne règle rien donc si vous voulez non seulement il ne règle rien en plus il est injuste écoutez c'est pas ça qui c'est pas notre éventuelle censure qui agiterait les marchés c'est plutôt l'état dans lequel ce budget met la France un point précis Sébastien Chenu est-ce que vous êtes favorable à l'indexation du barê de l'impôt sur le revenu qui est prévu dans le budget actuel écoutez moi je pense que c'est pas c'est pas le le nœud gordien du non mais est-ce que considérezut faut expliquer que chaque année le barem peut être indexé ou pas s'il n'est pas indexé ça veut dire que des gens payeront davantage d'impôt sur le revenu voire rentreront dans l'impôt sur le revenu alors même qu'il n'y étaient pas assjetti anavant et bien moi je ne crois pas qu'il faille aller faire les poches des Français donc vous êtes favorable à cette indexation bon je ne crois pas qu'il faille faire les poches des Français si le budget tombe s'il n'y a pas de budget si une loi spéciale est votée loi spéciale que vous appelez vos vux ça veut dire que le budget 2024 est reconduit sur l'année 2025 et qu'il n'y a pas d'indexation du barê de l'impôt sur le revenu ça veut dire qu'en votant la loi spéciale vous avez toute une série de Français qui vont soit payer davantage d'impôt sur le revenu puisquils vont passer dans une tranche supérieure soit rentrer dans l'impô sur le revenu ça c'est une conséquence concrète si vous si le budget est rejeté et qu'on vote une lo réalité il y aura un autre budget qui per bien sûr qu' il y aura un autre budget un autre Premier ministre et un autre budget qui sera bien obligé parce que les textes vous obligent à présenter un budget la France ne restera pas indéfiniment sans budget donc nous serons pendant un mois sur le budget qui a été calculé à celui l'année dernière et ensuite un autre budget viendra faut pas faut pas essayer d'affoler les gens vous savez cette situation on l' conuit un budget 2024 sur 2025 ça veut dire que par exemple quand le ministère des armées qui prévoit une augmentation de je crois 3 milliards d'euros ben ça veut dire que budget c'est fait sur une année c'est pas fait sur un mois vous savez cette situation on l'a eu en 1980 et donc ça veut dire que vous laisserez passer le budget qui sera éventuellement présenter et soumis au parlementaires dans les semaines qui suivront on verra parce que si vous censurez celui-là pourquoi ne pas censurer celui d' sera un autre budget on imagine que évidemment ce sera un autre budget mais on a déjà eu ça en 1980 et la France n'a pas été en cessation de paiement donc je veux dire ces argumentsl qui visent tout simplement affoler pour dire attention Marine Le Pen risque de semer le chaos ce sont des des arguments qui ne sont pas honnêtes intelluement il y a la près sa dans l'inconnu politique euh vous avez égrainé hier les scénarios possible le gouvernement technique renomination de Michel Barnier quel scénario à votre préférence si le gouvernement de Michel Barnier tombait mais c'est pas mon ma préférence c'est au président non mais c'est le président de la rép mais vous pourriez dire renommer Michel Barnier ce serait une forme de dénis de ce qui est arrivé à l'Assemblée eu c'est changer de cap politique et donc changer de cap politique ça veut dire nommer qui mais c'est au président de la République de trouver mais attendez attendez nous on était partant pour mener une autre politiqueousons pas gagné donc le président de la République a fait élire avec ses amis avec Monsieur Atal en tête ont fait lire des gens de la France insoumis ils ont créé ces trois blocs à eux de gérer le pays et si le président de la République ne sait pas gérer le pays il en tirera toutes les conséquences c'estàdire au revoir donc ça veut dire que le scénario que vous privilégiez c'est le départ du présidentah si la situation est bloquée il y a plusieurs scénarios possibles vous avez dit vous vous avez parlé de la nomination la renomination de Michel Barnier avoir un autre Premier ministre pe avoir un gouvernement dit technique le président peut déclencher un référendum sur une question qui est chère au français par exemple prier ministre' cherche à se relégitimer et à débloquer les choses vous voyez il y a plusieurs il y a tout un éventail de possibilités si toutefois la situation se bloque et le pays se bloque un moment le départ du président et bien ça s'imposera à lui ça veut dire qu'il n'aura pas trouver d'autres solutions pour faire tourner la maison France question très précise il décide de nommer Bernard casenu non est-ce que Bernard casenuve fait l'objet d'une censure du rassemblement oui nous l'avionons déjà dit nous ne changeons pas de cap Bernard casenu c'est le NFP Bernard cas9 c'est le PS et ses alliances oui enfin c'est vrai c'est vrai qu'on on sait plus on sait plus très bien où habitent les uns et les autres mais c'est un gouvernement de gauche nous l'avions dit vous savez nous on change pas de cap on continue on a dit pas de Premier ministre issu de la gauche et pas de Premier ministre qui ne rom pas avec la politique d'Emmanuel Macron François baerou nommé àtin mais j'ai pas t FA mais écoutez mais je ne sais pas quelle est la ligne de de conduite ou la ligne sur lequelle un éventuel François Baayou je l'ai entendu chez vous hier visiblement il serait disposé disponible à prendre la relève et il a PR la défense du rassem Maren dans leadrere c'est autre ch non mais c'est autre chose parce que François beayou pour le coup n'a pas un double langage mais quelle est la ligne sur quoi François beou constituerait-il une ligne politique et avec quelle majorité donc c'est ça qui est intéressant c'est pas une question d'homme c'tait une question d'homme on na pas favorisé donc c'est la cher mis à part mis à part la démission du président je ne vois toujours pas quelle solution institutionnelle pourrait faire avancer le le le pays jusqu'à une éventuelle nouvell dissolution et des élections législatives non mais vous vous n'avez pas tort le président et l'artisan du chaos dans notre pays un chaos économique un chaos social un chaos fiscal un chaos sécuritaire et évidemment aujourd'hui il arrive au bout du chemin c'est-à-dire que à force de ne pas vouloir entendre ce que les Français lui demandent et organis le pouvoir autour du souhait des Français à force de vouloir contourner le souhait des Français car c'est bien cela dont il s'agit il a toujours voulu contourner le soit des Français le voilà dans une situation difficile et nous avec et les Français avec nous ce qui nous intéresse c'est l'intérêt des Français quelques sujets d'actualité à avoir avec vous Sébastien Chenu d'abord ce qui va se jouer jeudi à l'Assemblée nationale la France insoumise qui va proposer à l'occation de sa niche de sa niche parlementaire l'abrogation de la réforme des retraites celle d'Élisabeth B mais aussi celle de Marie sol Touren qui allongeait la durée de cotisation c'était sous le quinquen de franis Hollande vous allez voter le texte de de la franceç Suisse ça veut dire qu'au fond ce qui explique que vous avez la même politique économique que la gauche radicale ils ont pas tort en fait non pas du tout parce que l'abrogation de la réforme des retraite c'était dans notre programme y compris d'ailleurs dans notre texte de niche aussi il y avait celle de la loi Touren c'est-à-dire l'âge et le nombre d'annuité vous êtes aligné làdessus avec la mais on cherche pas à être aligné ou pas c'était dans notre programme à partir du moment où c'est dans notre programme on cherche nous à appliquer les propositions qu'on fait aux Français pour lesquells ils nous font confiance la France insoumise a refusé de voter l'abrogation de la réform que nous avons nous présenté c'est raisonnable en 24 he comme ça d'abroger cette cette réforme au fond est-ce que c'est là encore un jeu de DUP ou est-ce que c'est un vote qui a vocation à faire en sorte que cette réforme véritablement so Abé est-ce que c'est raisonnable une telle réforme une réforme qui coûte une réforme qui coûte j'allais dire en argent sonnant et trébuchant cette réforme elle coûte de l'argent et c'est une réforme qui coûte aussi en effort aux Français estce que c'est raisonnable d'obliger les Français à aller travailler 2 ans de plus non vous le savez bien de faire avait dit il faut d'abord faire un audit pour voir si on a la capacité de faire c réforme elle a bafoué la démocratie parlementaire il y a jamais eu de débat et de vote à l'Assemblée nationale elle a bafoué la démocratie sociale c'est dire que dans notre pays les organisations syndicales et cetera ils sont hostiles elle a bafoué la démocratie tout court puisque les gens les les électeurs ont voté majoritairement pour des candidats qui sont hostiles à cette réforme des retraite et qu' souhaitent l'abolir donc la réforme des retraites elle doit être abolie il faut et s'il y a de l'obstruction du côté de de ce qu'on appelle le le le bloc centr visiblement hier soir Françis beou à votre place disait que il y avait c'était assez légitime de d'empêcher qu'il y ait un vote en déposant des amendements mais en tout cas ils feront ce qu'ils voudront no nos adversaires politiques mais je pense que c'est une erreur de ne pas entendre le souhait des Français il y a une majorité immense dans ce pays pour qu'on revienne et pour qu'on abroche sur cette cette réforme des retraite un tout dernier mot avec vous Sébastien Chenu nos confrères du journal du dimanche se sont fait l'écho d'un recadrage vous concernant ah bah conis suis très prévisa je va CIT JD qui ser de vos mdisan dans la presse ouvre les guillemets cela fait deux fois que je te préviens à la 3ème tu prends la porte et tu dégages donc c'est sympa l'ambiance au rassemblement nation dans les réunion écoutez dans la vie politique un peu comme d'ailleurs dans les rédactions on s'engueule bonfm c'est vrai que je pré FO je te prévi la vous imaginez bien que je vais pas passer par par B FM pour échanger avec je Bardella mais quand on est indifférent on l'exprime quand on n pas d'accord on s'engueule ça fait partie des situations de la vie et quand on s'est dit les choses en général ça va mieux après voilà mais ça vous regarde pas vous aimeriez bien savoir Benjamin je sais pas c'est ça dit quand même quelque chose de de soit d'une forme de rivalité entre vous soit d'une forme de tension qui existe dans l'étatmajor du rassemblement national Benjamin diamel rassurez-vous vous seriez au courant s'il y avait quelque chose de dramatique rien de dramatique on continue à bosser il y a suffis boulot pour défendre les français pour s'arrêter à C mais encore une fois oui dans la vie politique on a le droit vous distillez des médisances moins que vous je pense moins que vous ah moi je dis des médisances je CIS pas je je la preuve des responsables politiques qui peuvent avoir ce type ce type de propos non mais est-ce que derrière ce qui se joue c'est au fond que vous êtes plus proche de Marine Le Pen que de Jordan Bardella bon historiquement moi je me suis engagé pour Marine Le Pen mais c'est pas pour ça moi j'ai pas envie ni d'être Premier ministre ni d'être président du Rassemblement national Jordan et tout à fait là et fait pour assumer ses fonctions là il le fait avec talent et je pense que il faut du coup l'aider derrière lui pour ça aucun souci pourquoi ne pas répondre c'est dernière question je rajoute encore une question pourquoi ne jamais répondre à à la question qui suit qui est posée par les journalistes euh Jordane Bardella sera candidat à l'élection présidentielle si Marine Le Pen est empêché on a le sentiment que il y a une forme de tétanie des membres deem naal comme si c'était un signe de déloyauté mais non mais voyez votre mauvais esprit en fait vous cherchez Ener des coins entre les un et les autres Marine Le Pen sera notre candidate en 2027 parce que évidemment justice va va lui être rendue parce que cette semaine pldorie de ses avocats et on va voir la réalité de ce qui lui est reproché est totalement éloigné de des des faits réels donc Marine Le Pen sera notre candidat candidat en 2027 Jordan Bardella j'espère sera à Matignon et j'espère que les Français nous donneront une majorité pour redresser le pays il y en a besoin merci Sébastien Chenu d'avoir été l'invité de de tout le monde veut savoir et de répondre ou pas à ces questions sans mauvais esprit tout de suite