Nicolas Dupont-Aignan invité de Tirs Croisés sur iTélé

Et

l'invité de ITL ce soir, c'est Nicolas Dupont-Aignan. Bonsoir.

Bonsoir, Laurence

Ferreri. On va

parler de, évidemment, votre actualité, de votre livre. Avant cela, un mot de l'actualité. Le journal Le Monde affirme aujourd'hui que la DGSE aurait surveillé les téléphones. L'adresse internet de Thierry Soler en 2012, il était alors candidat dissident de l'UMP dans les législatives. Vous êtes choqué par ces révélations

? Si

cela est confirmé, oui. Ce sont des mœurs de République bananière.

Et

puis, il y avait l'affaire Mera, toutes ces questions. Je pense que la DGSE avait autre chose à faire que d'espionner Thierry Soler. Tout cela est grotesque et pathétique. Alors, est-ce qu'il y

a

d'autres noms après ? Je n'en sais rien.

Claude Guéant nie toute implication dans ses écoutes.

On verra. Moi, je ne

suis

pas juge. Ce que je sais, en revanche,

c

'est qu'on ne peut pas continuer une vie politique aussi pitoyable. Voilà. Je fais un tour de France en ce moment. J'étais à Guéret, à Argentan, dans des petites villes moyennes totalement abandonnées, des agriculteurs qui se suicident, des salariés qui sont privés d'emploi, qui sont au chômage. Imaginez le regard

de

nos compatriotes sur ce spectacle lamentable. Donc, qu

'on

fasse le ménage, mais vraiment. Et

puis,

qu'on s'occupe des Français. C'est ça qu'attendent nos compatriotes. Qu'on s'occupe d'eux pour résoudre leurs problèmes.

Vous

n'étiez pas pour la loi sur le renseignement en 2015. Pourquoi ? Vous estimez que ce texte, déjà, ne posait aucune garantie en matière de liberté, de protection

des libertés individuelles

?

Oui, parce que je crois

qu'en fait, moins l'État est efficace et moins il cible, plus il veut surveiller tout le monde. Et l'expérience américaine a prouvé que ce n'était pas utile. Il n

'y a

pas la peine d'écouter tout le monde pour faire du bon renseignement. Le bon renseignement, c'est un renseignement qui est ciblé avec des femmes et des hommes qui sont sur le terrain. On a eu le grand tort de supprimer les RG. On a eu le grand tort de vouloir casser tout ça, faire une grande machine. Mais la grande machine, si personne n'a l'intelligence de la piloter, ou alors si elle est pilotée pour espionner les opposants politiques,

ce n'est

pas brillant.

Autre débat dans l'actualité. Il a été lancé par Jean-Marie Le Gouen hier sur la question de la dépénalisation du cannabis. Alors en 2012, vous étiez contre. Est-ce que vous avez évolué sur le sujet

?

Je n

'ai

pas évolué. Simplement, je suis stupéfait là aussi. Si un ministre de la République,

il

pourrait parler par exemple du trafic de cannabis, du trafic de drogue dans nos cités, de la drogue qui envahit les sorties de collèges, de lycées. C'est le souci majeur de tous les parents. Tous les parents se posent la question. Ce grand trafic qui nourrit la délinquance, qui va jusqu'au djihadisme. Ah non, non, non, ça il ne s'en occupe pas.

C

'est incroyable. Donc j'aurais préféré que le ministre parle de sa manière d'assainir le trafic, de lutter contre cette délinquance qui gangrène notre pays, d'offrir de l'emploi à nos jeunes. Voilà, ça me paraît plus intéressant dans démagogie. D'ailleurs, ils ne le feront pas. Donc voilà, c'est prendre les... En fait, il

y a

un grand mépris pour la jeunesse.

Il

y

a

un grand paternalisme du gouvernement pour la jeunesse.

Vous

avez vu les mesurettes, là ?

Alors justement, c'était la question suivante, mais vous me précédez.

Je vous précède.

Les mesurettes, c'est donc les mesures annoncées en faveur des jeunes, notamment en matière de surtaxation des CDD. Ça n'encouragera pas le recours aux CDI, selon vous ?

Non, mais moi, je ne suis pas pour les CDD.

Mais

pour qu

'il

n

'y

ait pas de CDD,

qu

'on les surtaxe, pourquoi pas ? Mais il faut surtout favoriser les CDI. Et puis, c'est un peu, je donne des cacahuètes, vous savez. Je vais les calmer.

Mais

quel manque de respect pour la jeunesse. Parce que,

pourquoi

les jeunes s'expatrient de tous les milieux sociaux

?

Pourquoi les jeunes sont désespérés de ne

pas

trouver de travail ? C'est parce que la classe politique française, mais ça ne date pas d'aujourd'hui, n'a accepté une politique économique de récession, qui est d'ailleurs dictée par Bruxelles, ne traite pas les problèmes de charge des PME, n'aide pas à investir en France. Donc, il faut tout revoir.

Mais

ce n

'est

pas parce qu'on va allonger la bourse pour trois mois, mais c'est prendre les jeunes pour des cons, et ils ne le sont pas. Pardonnez-moi ce mot un peu vulgaire, mais la jeunesse, elle a besoin d'espérance, elle a besoin de dignité, de respect, et elle sait très bien, elle s'informe beaucoup par Internet, par les chaînes d'info,

elle

sait exactement ce qui se passe. Et je crois qu'ils ne sont pas là pour être achetés à la veille d'une élection.

Nous

avons trouvé un compromis équilibré, a dit pourtant Myriam El Khomri, la ministre du Travail.

Compromis entre zéro et zéro, ça n

'a

jamais fait un. Tout ça est pathétique. J'aimerais par exemple que le Premier ministre nous parle pour la jeunesse. La jeunesse va bâtir la France dans 30 ans. Quelle est par exemple la conquête scientifique que la France veut mener ? Quel est l'horizon que la France veut donner

? Quel

est l'horizon qu'on veut donner à la jeunesse ? Qu'est-ce qu'on veut faire de notre pays dans le monde ? Est-ce qu'un homme politique un jour va parler du monde d'après, c'est-à-dire du monde de demain, dans lequel vont vivre les jeunes ? Jamais. C'est 8 jours, c'est comment on va licencier ? C'est beau comme société.

Quand

on est jeune, je reçois beaucoup de jeunes dans ma mairie. À 25 ans, on leur dit qu'ils sont encore trop jeunes.

Et

leurs parents, à 49 ans, ils sont trop vieux.

Mais

vous imaginez le désespoir de la jeunesse ? Donc, les jeunes attendent du sérieux, du solide, un vrai projet de société et pour la France.

C'est pour ça que la jeunesse réfugie, en tout cas se regroupe, place de la République et d'autres villes de France, dans le phénomène nuit debout ?

Oui et non. Écoutez, c

'est

moi qui ai inventé le mot debout pour mon parti politique il

y a

plus de 15 ans. Donc, debout, je devrais être content. Mais j'aimerais qu

'il

soit debout le jour, pas seulement la nuit. J'aimerais que, voilà, ça ne soit pas simplement un mouvement de protestation qui peut parfois être sympathique et parfois désagréable, mais qu'on aille au-delà. Parce que

c

'est presque

un

non-sens. Je suis debout la nuit. Très bien, ça attire l'attention des médias. Mais maintenant, qu'est-ce qu'on fait ? Et moi, j

'ai

des propositions très concrètes. Par exemple, le service civil de trois mois, où on donnerait le permis de conduire en échange de ce service civil. Parce qu'il

y a

beaucoup de jeunes qui ne trouvent pas de boulot parce qu'ils n'ont pas le permis de conduire. Des mesures très concrètes, mais en échange d'un effort collectif. Et je pense que ce discours de responsabilité, les jeunes sont prêts à l'entendre. Ils attendent simplement de se lever pour travailler. Ils veulent travailler,

les jeunes. Vous êtes

rendu place de la République pour leur proposer ça ?

Non, je ne me suis pas

rendu place de la

République. J'aurais pu. Mais je voudrais surtout

qu

'on leur donne des mesures concrètes, un horizon. Et que s'ils veulent travailler, ils puissent travailler.

Il

n

'y

a pas de dignité sans travail. Et c'est le problème majeur dans un pays qui a 6 millions de chômeurs. D'où des mesures très concrètes que je propose. Un bonus fiscal pour les entreprises qui investissent en France. La suppression de la directive travailleurs détachés. Ce sont des choses très simples qu'il faut faire.

Est-ce que vous êtes pour l'expulsion définitive de cette place de la République ? Ou est-ce qu'au contraire vous encouragez les jeunes à se réunir et à rêver

?

Quand on est jeune on a besoin de rêver, mais on a besoin de traduire le rêve en réalité.

Et

le rôle d'un homme politique c'est de ne pas tromper les jeunes. En plein état d'urgence, est-ce que c'est raisonnable de laisser les jeunes place de la République comme ça ? Mais pour autant, ce n

'est

pas parce que vous allez évacuer la place, ce qu'il faudrait faire, que vous allez résoudre le problème. Et ce que j'aimerais c'est qu'il

y ait

des mesures de croissance économique, de dignité sociale. Et là il y a beaucoup à faire.

Parce qu'au fond, cette nuit debout, ce phénomène, c'est cette défiance vis-à-vis des politiques. C'est

ce

que vous

aussi vous portez. Mais de tout le monde, des journalistes, des politiques, des grands chefs d'entreprise. Mais c'est normal,

la

révolte. Comment peut-on avoir des jeunes qui ne soient pas révoltés alors qu'on ne leur offre pas les moyens de réaliser leur vie

?

Comment voulez-vous réaliser votre vie, si vous ne pouvez pas vous réaliser déjà dans le travail ? Avoir une famille, avoir que des CDD. Ou on vous dit un mois plus tard, vous n'aurez rien, pas de prêt bancaire,

pas

de famille.

Ils

ne peuvent pas avoir un logement avec leurs copines. Mais ce n

'est

pas possible. Donc ça veut dire une relance économique. Quand je propose de diminuer les dépenses d'assistanat, des abus de l'assistanat, de la grande fraude fiscale, pour augmenter les salaires nets,

ça

c'est une mesure très concrète. J'ai des mesures concrètes, c'est ça qui m'intéresse, du concret. Et là peut-être qu

'ils

croiront la politique, parce que je l'ai fait dans ma ville. Et on a changé l'état d'esprit.

Est-ce que vous créditez Emmanuel Macron, qui tente avec son mouvement En Marche, d'aller dans le même sens que vous

? En

Marche, ça fait

5

ans, 4 ans qu'il est aux responsabilités, comme conseiller de François Hollande

et

comme ministre. En Marche vers où

? Vers

la com'. Ah oui, ça c'est le champion de la communication au service de la grande finance internationale. C'est parfait Emmanuel Macron. C'est parfait. C'est un beau visage, sympathique, au service des vieilles ficelles

et

des gros intérêts. Eh bien moi, je préfère qu'on soit au service de l'action réelle. À part les transports en autocar, je ne sais toujours pas ce qu'a fait Emmanuel Macron.

Alors, politiquement parlant, vous refusez toujours la main tendue de Marion Maréchal Le Pen. Elle vous l'a tendue à plusieurs reprises.

Que de main tendue, c'est sympathique.

Le prix de votre indépendance, ce

ne

sera pas une forme de solitude, on va dire.

L

'élection présidentielle, c'est le rendez-vous d'un homme, d'un projet et des Français. Ce ne

sont

pas les petites magouilles électorales. Aujourd'hui, on a 6% dans les sondages. On nous mettait à zéro à une époque, on est passé à 2, à 4, à 6. Je suis au pignattre, je suis têtu parce que j'aime mon pays.

Et

je ne supporte pas le piège dans lequel on nous enferme. Soit on continue avec des incapables qui sont soumis à Bruxelles, qui mènent la politique du traité transatlantique, de l'accord avec la Turquie, des folies. Soit on part au Front National. Eh bien, permettez qu'il

y ait

un homme politique en France qui dise aux Français «

Je

vais vous offrir un autre choix, une autre politique gaulliste, républicaine. Le patriotisme, calme, serein, où on va réussir. »

Apaiser.

Ah

non,

ça c'est le slogan du parti d'en face. C'est une autre

formule. Mais ce

n'est pas une

question de formule, c'est une question de projet, d'expérience. Les gens qui sont autour de moi, des maires, de terrains, des gens qui ont fait leur preuve sur le terrain mais qui ne sont jamais entendus à Paris. Cette majorité silencieuse

qu

'on ne voit pas beaucoup.

Alors vous êtes devant debout contre la réforme des règles concernant l'élection présidentielle, sur le temps de parole pour les candidats, et aussi sur le fait que les parrainages seront désormais publiés. C'est un handicap pour vous ? Ça va vous empêcher d'avoir vos parrainages

? On les aura.

Mais il faut que les maires nous les donnent. Donc on se battra plus. Non, ce qui m'a choqué... Mais d'ailleurs, tiens, je vais vous poser une question pour une fois, on va inverser les rôles, je ne

sais

pas si vous accepterez.

Pas forcément.

Là, vous verrez. Est

-ce que vous vous

engagez,

comme

tous les journalistes républicains, il y en a déjà, Jean-Jacques Bourdin m'a répondu, il a dit oui, à ce que pendant les cinq dernières semaines de l'élection présidentielle, il y

ait

l'égalité de temps de parole entre les candidats qui

s

'adressent à tous les Français. Cinq semaines

sur

cinq ans,

c

'est encore trop

pour le Parti Socialiste et les Républicains. Ce n'est pas comme si vous

étiez absent des radars pendant le reste de l'année. Vous êtes très régulièrement invité

sur ITV, comme sur toutes les

antennes. Tout à fait. Mais ce n

'est

pas la question des partis. C'est qu'il y a des candidats qui ont un parcours d'obstacle. Les maires

leur

donnent des parrainages.

Ils

sont à égalité, comme une compétition sportive. Pendant cinq semaines, il y avait l'égalité voulue par le général de Gaulle. Et ça,

c

'est encore trop pour les partis du système. Ils ont si peur de nous. Ils ont si peur de l'égalité. Je suis certain que s'il y

a

une pression populaire, les journalistes républicains et les grandes chaînes diront « Allez, on fait l'égalité

».

Pourquoi est-ce que vous avez peur de cette égalité

?

Parce qu'ils ne veulent pas de cette égalité. Ils l

'ont

supprimée dans la loi. On a l'équité

qui

n

'est

pas l'égalité. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il

y a

trois partis qui vont s'arroger 90% du temps d'antenne. Et les autres auront les miettes. Or, pendant cinq semaines, avant, il y avait l'égalité. Le Parlement l'a supprimée avec la complicité des républicains. Et moi, j'appelle le peuple français, oui, à exiger cette égalité. Mais je suis sûr qu

'on

l'aura. Parce que c'est une question, là aussi, de dignité. Et les jeunes qui sont dans la rue, tous les Français qui n'en peuvent plus de cette vie politique, ils ont peut-être le droit à cinq semaines, avec tous les candidats, les puissants, les faibles, les petits, les grands, les riches, les pauvres, sur la même ligne. C'est ça, la France. C'est ça, la République. C'est l'égalité.

Un

dernier mot de la conférence des évêques de France, qui a annoncé aujourd'hui vouloir faire toute la lumière sur tous les cas de pédophilie, même les plus anciens, avec un certain nombre de mesures, comme des cellules d'écoute dans les diocèses. Est-ce que c'est le minimum syndical, comme le disent les victimes de l'association

Parole

Libérée ? C'est le minimum vital, parce qu'il n

'y

a pas pire

qu

'à celui qui représente la foi, l'autorité, le prestige, l'humilité, qui peut se livrer à ça. Il n

'y a

pas pire

crime

venant de celui en qui on a confiance. Et donc, je salue cette

volonté

de l'Église de France, et je dis enfin, et le plus vite

possible.

Est-ce suffisant ?

Je ne sais pas, mais en tout cas, le plus vite possible,

car on ne peut pas laisser en tâcher. Est-ce que les errements,

dans la

communication de l'Église catholique,

ne nous ont pas heurtés ces derniers

temps

? Tous les errements partout me heurtent, parce que l'enfant, c'est ce qu'il

y a

de plus beau. Voilà, c'est tout. L'enfant, c'est ce qu'il

y a

de plus beau, et donc, on n'a pas le droit de l'abîmer. C'est tout. Et donc, tout ce qui sera fait pour la vérité sera positif. Pour l'enfant d'abord, et sa mémoire quand il est adulte. C'est ce qu'il y

a

de plus important.

Merci

beaucoup, Nicolas Dupont-Aignan, d'être venu ce soir

sur E-Télé, en

dehors du temps d'équité, du temps d'égalité sur E-Télé.

Mais vous avez

toujours été attentive à

tous les candidats, vous, personnellement, Laurence Ferrari.

Merci beaucoup d'être venu ce soir.