Points de Vue 22 février 2018 : Syrie, immigration, Wauquiez, résidences secondaires

bonsoir à tous bienvenue dans point de vue le rendez vous quotidien de figaro live rendez-vous de des changes de débat de controverse sur quatre sujets que nous avons sélectionné pour vous aujourd'hui que je vous propose de découvrir d'abord la situation en syrie la catastrophe humanitaire après les bombardements massifs du régime syrien sur la région de la gutta orientale impressionnable publique emmanuel macron vient à l'instant de demander une de demander une trêve que doit faire la france nous en parlerons nous parlerons aussi du projet de loi sur l'immigration présenté ce matin en conseil des ministres sa projet doit réputé sévère pour favoriser les expulsions de clandestins mais en même temps le gouvernement a annoncé un certain nombre de mesures qui peut être pourrait favoriser l'immigration est ce que tout ça entraîne une forme de brouillage ou informe de d'annulation de mesures qui vont dans un sens opposé nous en parlerons nous reviendrons aussi sur les derniers épisodes du feuilleton laurent wauquiez après ses déclarations à des étudiants de l'om lyon le président des républicains était hier soir chez nos confrères de bfm tv et il a assumé tout en bloc at il eu raison nous en parlerons et puis enfin nous parlerons d'un nouvel impôt et oui le voilà il y avait longtemps c'est sur les résidences secondaires cette fois puisque les communes ont aujourd'hui la possibilité de majorer jusqu'à 60 % la taxe d'habitation donc sur les résidences secondaires la chasse aux lentilles est elle en train de reprendre sujet grave s'il en est donc que nous évoquerons avec nos quatre invités bonsoir philippe may and bienvenue dans point de vue vous êtes journaliste écrivain animateur du nouvel esprit public disponible en podcast chaque dimanche sur votre chaîne youtube c'est ça vous est aussi l'auteur des gens de mon pays ouvrage paru chez robert laffont bonsoir jeremy pelt et vous êtes directeur des études de la fondation jean jaurès qu'était un think tank progressiste comme ça qu'on dit vous êtes aussi l' ouvrage de laïcité points le co auteur de cet ouvrage avec la désormais célèbre marlène schiappa bonsoir alexis lacroix bon sur lecture délégué de la rédaction de l'express la en couverture de votre magazine cette semaine le psychodrame de l'héritage vous revenez sur la sphère géniale idée mais pour expliquer qu' il n'y a pas que dans cette famille là que on peut se déchirer autour de l'héritage as vous êtes aussi l'auteur de j'accuse 1898 2018 permanence de l'antisémitisme et ouvrage paru aux édition de l'observatoire renaud girard est aussi avec nos bons soirs nous reçoit vous êtes le chroniqueur international du figaro votre dernier livre qu'elle diplomatie pour la france prendre les réalités telles qu'elles sont et paru il ya quelques mois aux éditions du cerf je propose de commencer cette émission justement sur un sujet diplomatique qui concerne la france très directement le pouvoir syrien épaulées par l'armée de l'air russe pilonne sans répit de la région de la gutta orientale c'est près de damas et une enclave de rebelles islamistes au pouvoir de bachar el-assad la situation est de plus en plus tendues voire dramatique écoutez ce qu'en disait hier jean-yves le drian notre ministre des affaires étrangères s'était à l'assemblée nationale c'est vrai que la situation en syrie se dégradent considérablement c'est vrai aussi qu'à mon sens le pire est devant nous et que s'il n'y a pas d'élément nouveau nous allons vers un cataclysme humanitaire cela est dû au fait que le processus politique est bloquée sur la dû aussi au fait que derrière le combat contre des shu qui est notre priorité derrière le combat contre al qaïda qui est toujours présent la guerre civile se poursuit et je vous le disais à l'instant le président de la république emmanuel macron vient de demander une trêve dans la gutta orientale l'enclavé rebelle à l'est de damas ou le pouls régime syrien s'en prend aux civiles dénoncent le président de la république ce que la france condamne vigoureusement rené girard est ce qu'on peut aller au delà nous français de cette condamnation de ce qui est en train de se passer d'abord je la prends mon serait pas exactement pareil parce qu'il est dit derrière le combat contre des shs derrière le combat contre al qaïda il y à une guerre civile je m'exprimerai pas comme ça je dirais il y avait jean yves le drian c'est ce qu'il vient de dire non à l'extrême que vous venez de montrer je ne m'exprimerai pas comme ça je me dis il y a effectivement une guerre civile guerre très multiples avec des acteurs internes et des acteurs externes acteurs externes sont connus il ya la turquie l'arabie saoudite les états unis et ses fantômes est nommé car sinon les allures le hezbollah qui vient du liban il ya beaucoup d'acteurs externe il ya des acteurs internes dans cette guerre civile les des acteurs à terme qui sont al-qaïda effectivement et l'état islamique l'état la turquie par exemple a beaucoup aidés par le passé l'état islamique elle ne l'est plus en revanche elle continue toujours à aider al quaida enfin sa version sa nouvelle version qui s'appelle nostra dans l'enclavé de heatley bloqué une heure voilà alors cette wii cette guerre civile continue là ce sont des combats dans la gutta qu'est-ce qu'il faut faire puisque c'est votre question je pense qu'il faut davantage s'appuie faire de la diplomatie avec la russie c'est à dire en fait quand je dis davantage pourquoi parce que emmanuel macron et vladimir poutine ont beaucoup parlé lorsqu'ils se sont rencontrés le 29 mai dernier versailles et ils ont notamment décidé d'une ligne rouge commune pour quiconque utiliserait des armes chimiques dans cette guerre est en fait de fait des russes qui sont très présents comme vous l'avez dit sont les seuls qui ont réussi c'est ce qu'on appelle le processus le processus d'astana qui ont réussi quand même à mettre autour de la table les différents belligérants c'est à dire qu'il y avait les rebelles soutenus par la turquie et veulent être sûrs qu'il y avait de l'iran il donc que la russie c'est le processus d'astana et qui avait créé ce processus des stades à des zones de ça on en fait des complications sévères des zones des zones de désescalade dans quelques sont donc incertaine qui marche des marches massives diplomatique de la part de fait il faut travailler davantage on travaille déjà avec les états unis on a raison il faut travailler davantage avec avec les russes il faut sans doute s'en sent abandonnée aucune de nos valeurs mais je trouve ça dommage qu'on ait abandonné koné quitter notre ambassade à damas parce que une ambassade ça permet du travail a été fait dans une ambassade en chic été fermé en mars 2012 par juppé nous avons une ambassade en chine de travailler avec les chinois nous ne sommes pas d'accord la politique chinoise donc la réponse pour vous l état doit être diplomatique on a sondé les internautes du figaro vous parliez un moment de cette ligne rouge que serait ou qui a été l'utilisation des armes chimiques on a dit aux internautes du figaro si selon eux il fallait bombarder la syrie en cas d'utilisation d'armes chimiques la réponse est très majoritairement non et les internautes qui sont chez eux dans point de vue donc merci à vous tous qui réagissait en direct dans l'émission voilà un petit peu la tonalité catinou dit est ce vraiment le rôle de la france d'intervenir directement en syrie qu'on s'occupe de nos problèmes en france d'abord patrick nous dit la france se sont elles obligées d'intervenir en syrie pour conserver un certain statut diplomatique dans le monde on a le sentiment alexis lacroix que les français sont très échaudé par les précédents d'intérêt écoutez guillaume roquette c'est pas parce que 75% des internautes interrogés par le figaro qui sont à l'image de la population française dans son ensemble d'ailleurs je présente ce soir un sondage en 2008 selon l'ap hm plant à rien vous avez 75 % de français qui disent la gironde avant la gutta qui ne faut pas s'occuper de la gutta voyez je crois que ce type d'arguments qui est créé qui est souvent utilisé dans le discours diplomatique aux politiques c'est à dire notre peuple ne comprendraient pas qu'on s'ingère dans cette affaire si lointaine je crois que ce type d'arguments il n'est pas recevable et il est d'autant moins recevables que renault il faisait allusion à l'instant et il a raison au compteur de ce monsieur de bachar al assad combien y at il de morts je vous demande guillaume hily à plusieurs centaines de milliers de mort et c'est lui qui en est responsable malheureusement ça n'est ni al qaïda ni à isis en tout cas directement donc bien sûr renault a raison évidemment je suis pas du tout si vous voulez un partisan de l'éthique de conviction et cheveux les qui ferait fi de la diplomatie il faut passer par le canal d'un seul responsable en dés je vous aime a interrompu et j'allais me laisser finir une seconde nous allait bien il ya des gens vous allez voler c'est qu'il irait ensuite vous ne vous répondrai je ne suis pas je ne suis pas du tout de ceux qui pensent que le canal diplomatique et méprisable et non sur ce plan là je rejoins renaud girard il a raison aussi de plaider pour que la russie soit incluse à la négociation mais on ne pourra pas se contenter de diplomatie si l'on veut que ce ces couacs la guerre qui se déroule aujourd'hui en syrie entre autres c'est une guerre du régime syrien qui est un régime baassiste fondé sur l'idéologie la plus raciste historiquement contre ses populations civiles est passé en prison et l'exil à quoi c'est une intervention diplomatique seulement vous voulez vous aller plus loin non moi je moi je pense qu'il faudrait que le gouvernement français aujourd'hui envisage une forme d'interruption de la violence par une intervention armée effectivement il ya des situations history je ne vous dis pas ça le jeu vous dit que les fondations il c'est un mouvement qui était aussi un chrétien michel à cela qu'en 1940 jour là le pour la renaissance de l'arabisme et du panarabisme peut juger ravi déçu mais je le trouve si vous êtes juste maîtriser votre invité qu'ils me laissent terminer ma mais ici la parole est libre cher avec et je sais bien laissé par les jeux c'est bien comme je vous laisse par le l'essence du régime de monsieur bachar el-assad est fondé sur une idéologie criminelle c'est effectivement un des développements possibles du bassiste qui n'est pas forcément vous avez des racistes ah oui excusez moi mais il ya une idéologie absolument drucker ardent le baasisme il ya une réaction anti anti occidental très violente dont et nous payons aujourd'hui c'est un fait rare attendez et nous payons aujourd'hui cette onde aveuglement face à la furie destructrice de monsieur ben asher alexis avec moi qu'on tiendra les occidentaux c'est pas une rafle raciste contre qu'un rat ce jeu c'est tout voyez par exemple l'allemagne était raciste était contre la race juive rafistes contre qui je vous demande simplement c'est tout ne voudrais savoir dans quoi on peut pas parler de choses étrangères le bassiste c'est un mouvement qui existe et voilà depuis 1940 on peut le critiquer sa mouvement laïc d'abonnement qui était aussi très présents en irak crédit c'est ce que je t'ai fait alarmant nationalistes arabes mais raciste dérives dont la dérive s'actualise sous le règne de monsieur bachar assad et aujourd'hui nous avons affaire très très sincèrement nous avons affaire à une bien sûr à une démocrature c'est-à-dire un semblant de démocratie qui foule aux droits d'état de droit mais par ailleurs un régime de plus en plus génocidaire je suis désolé de vous le dire c'est comme ça très bien les racistes étaient une expression dans ma bouche mais effectivement il ya un processus qui consiste à priver les médiations y sur le mode sur un autre génocidaire histoire puisque la fin de base à la sagesse unique je voudrais vous livrer le point de vue du droit titre qui est un internaute fidèles de points de vue et qui nous dit des chais la priorité avant le régime syrien philippe mais derrière cette idée derrière cette intervention il ya l'idée qu' il est plus légitime d'intervenir contre al qaïda contre les islamistes qui nous menace en france que contre bachar al assad qui même s'il est un personnage horribles ne ne menace pas les intérêts de la france écoutez d'abord je dois dire que j'étais enchanté de la prise de bec du commencement de prises de bec l'exilé redocs avec l'animation non ça m'évite aide répond à la question parce que oui bien sûr j'ai la conviction si le bo était est adéquat que la russie est le pays avec lequel il faut continuer à creuser les relations diplomatiques et faire en sorte que puisqu'ils sont la clé de beaucoup de choses et notamment de celles là faire en sorte que en avance avec eux sur les images qu'on a vu de ce qui s'est passé ces dernières heures en syrie qui lève le coeur je n'ai aucune idée peut être nos labos c'est celui d'entre nous qui va le plus souvent sur ces terrains là je n'ai aucune idée de l'efficacité du noeud d'une intervention militaire si une intervention militaire peut en effet empêché si peu que ce soit davantage de ces images comme celles qu'on vient de voir alors oui tant mieux mais si c'est une dure une gesticulation enfin si c'est quelque chose qui est fait pour l'opinion publique nationale non franchement on peut ce qu'on peut se dispenser de cette hypocrisie supplémentaires quant à la dame je raconte une dame qui a dit qu' il vaut mieux s'intéresser à nos problèmes à nous que de s'intéresser aux problèmes des syriens elle a sûrement raison à cela près que les problèmes des syriens nous arrive comme on peut le voir comme d'ailleurs j'imagine non nous on le verra dans l'un des sujets que vous avez un essai donc c'est indépendamment je peux faire la leçon cette d'un brouillard manque de générosité de trucs de machin mais ce qui est clair c'est que si on met simplement le problème politiquement sur une table les problèmes qui ont lieu aujourd'hui en syrie et pas seulement en syrie mais dans l'ensemble de cette partie du monde sont des problèmes qui nous concernent là tout de suite papa dans cinq ans pas dans vingt ans mais tout de suite jérémy pelletier votre point de vue je suis assez d'accord avec la fin de l'intervention de philippe meyer / finalement le potentiel aussi de mutation que peut avoir le conflit et qui ce que vous avez dit renaud girard à partir du moment où il ya des acteurs internes et des acteurs externes on l'a vu avec le drones survolant israël notamment 20 sa indiquant même que ce conflit là un potentiel de mutation qui peut devenir très explosif moi je voudrais revenir sur les déclarations de jean yves le drian et les termes utilisés le cataclysme humanitaire le pire est devant nous on parlait de l'opinion publique et du soutien ou non de l'opinion publique française à une intervention un conflit armé mise à part le fait que je crois que historiquement les françaises sont toujours plutôt rétifs à une intervention militaire mais ils la soutiennent assez massivement à partir du moment où le finalement les les forces armées françaises sont sur le terrain parce que nous là c'est un fait d'opinions les français début de début d'intervention soutiennent leurs soldats quand bien même il était assez rétif à une intervention mais au-delà de ça je trouve que finalement l'opinion publique est très peu sensible ou en tout cas très peu j'ai l'impression de conscience de ce qui se passe là bas je vois je lisais ce que disait jean pierre filiu sur même l'absence d'expression de la communauté internationale de façon régulière autour de ce sujet je crois que l'opinion publique est assez peu sensibilisés et assez peu conscience de ce qui se passe je me souviens de beaucoup d'émotion quand paul veyne a sorti son livre sur palmyre pour justement remettre en avant et ruffier est il exactement sur la destruction de pamiers où l'aca avait suscité une certaine émotion où on avait on était parvenu notamment grâce à c'était pour l'année grâce à certaines images à faire comprendre ce qui se passe et ce qui se passait c'est la disparition et la destruction de d'une des plus vieilles civilisations du monde qui est en train de devenir un cimetière et ça jusque profession se fait pas n'a pas été détruite par le méchant bachar el-assad on a tous d'accord qu'il est très méchant mais a été détruit par d'autres gens que bachar al assad donc dans cette guerre il n'y a pas que lui si vous tes pas ce qu'on va dire alors de celle ci mobilise c'est ce que votre déclaration tendait à dire près du bazar est la droite c'est parce que c'est parce que j'ai ton peuple non c'est de guerre civile avec beaucoup de c'est parce que j'ai dit depuis 2011 la communauté internationale et ses paires vos françois hollande qui peut être pris en défaut sur ce terrain il a essayé de convaincre obama qui s'est défilé la communauté internationale a laissé les mains libres pour des raisons géopolitiques compréhensible à bachar al assad or la nature de son régime je suis désolé je le répète la nature de son régime n'est pas du côté des droits de l'homme et contre les droits de l'homme il faut le savoir il faut qu'on le dise en france et bien et tout à fait sur la qualité voilà je vous livre pour terminer les réactions de théo qui nous dit que l'europe qui pose la question l'europe ne fait elle pas preuve d'immobilisme dans ce conflit ça me semble ça me semble effectivement une réflexion tout à fait pertinente voilà et puis il ya denis aussi qui nous parle de l'importance du printemps arabe dans cette dans la situation actuelle de la syrie il ya d'autres questions aussi notamment sur les kurdes keitaro qui nous dit intervenir mais pour soutenir qui le preuve de ce sujet ce qu'il est si complexe qu'à chaque fois qu'on dit peut-être un peu plus avant on voudrait en parler davantage malheureusement je crains que nous aurons d'autres occasions de le faire philippe meyer le disait ce sujet peut-être lié à celui que nous allons aborder maintenant celui de l'immigration et des réfugiés qui arrivent en france en nombre important le projet de loi présenté par gérard collomb au conseil des ministres allait semble-t-il dans une sauce va semble-t-il dans une deux dans une voiture dans un sens de rigueur il permettrait de favoriser les expulsions et en même temps il ya d'autres mesures par exemple la carte de séjour qui serait donnée pour quatre ans sous certaines conditions contre un an aujourd'hui ou bien le regroupement familial qui serait facilitée ou bien encore c'est une proposition du député aurélien tâches et la possibilité pour les demandeurs d'asile de travailler au bout de six mois même si n'ont pas encore obtenu leur asile tout ceci en tout cas pour l'opposition de droite représenterait un appel d'air pour l'immigration et de ce fait les deux projets se s'annihilent rennes 1 l'autre est ce que c'est votre vision alexis lacroix pas du tout je pense que là si vous voulez autant je rejoins très souvent la droite républicaine dans certaines des analyses quelques faire de la situation politique et des projets du gouvernement autant là je pense mais j'anticipe peut être un peu sur le l'autre sujet que vous avez prévu au menu de notre passionnante émission mais je pense que nous sommes entraînés par la ligne politique choisie actuellement par le président des républicains dans une surenchère populiste dont les migrants sont les premières victimes ils ne sont pas les seules victimes mais ils sont les victimes et donc par voie de conséquence le désir qu'à la droite républicaine sous la houlette de son nouveau chef de se reconstruire dans un anti macro nisme systématique si vous voulez mon avis à la fois arabique est totalement injuste politiquement fait que on essaye de présenter cette loi comme incohérente ou tiraillé de l'intérieur par deux lignes je crois pas qu'ils aient de ligne on a eu d'ailleurs l'occasion la fondation jean jaurès récemment de recevoir aurélien tâche et on a vu qu'il y avait une vraie cohérence gouvernementale et à mon avis je vous le dis très sincèrement comme observateur engagé comme on peut l'être dans notre situation je pense vraiment que c'est un projet qui tient totalement la route et qui d'ailleurs s'il était s'il était là l'appel d'air vers l'immigration que dénonce la droite aujourd'hui vous pourrez y est franchement qu'une grande partie de la gauche anti macro nien il serait il serait tellement opposées franchement si vous voulez donc il ya quelque chose qui ne va pas dans cette opposition de droite elle se reconstruit j'allais dire d'une manière aussi caricaturale que l'opposition de gauche à la mélenchon c'est très triste mais on en parlera j'avais fait c est ce que vous pensez que ce projet il va effectivement permettre de limiter l'immigration ou non en tout cas je pense qu'il faut bien séparer deux choses vous avez effectivement parlé du projet de loi asile immigration et il ya le rapport de rien tâche et qui sont deux choses génère en terre à distinguer absolument je pense que c'est peut-être la critique que je ferai dans cette séquence là parce que si vous séquence autour de ces questions liées à l'immigration c'est d'avoir voulu justement juxtaposés ces deux moments là évidemment c'est lié aux je crois que vouloir jusque je quitte à poser la présentation d'un rapport qui se veut effectivement plus progressistes en matière d'intégration des primo-arrivants parce que c'était ça la mission qu'il était demandé reliant tâche est ainsi très accueillants exactement accueil accueil de ceux qui ont vocation à rester en france et qui fait un certain nombre de propositions qui vont je crois effectivement dans le bon sens et qu'ils font plutôt consensus et la question liée à l'asile et à l'immigration donc le projet de loi qui a été présenté ce matin je crois que le brouillage peut-être qui qui peut être créée avec cette juxtaposition des deux objets peut être un problème je crois absolument pas que le projet de loi présenté en conseil des ministres va favoriser ou va faire un appel d'air pour les migrants je pense que ça remet techniquement en place un certain nombre de deux choses utiles et intéressantes je crois surtout que peut-être que dans ce pays au moins on commence à aborder la question avec peu de pragmatisme et en cassant un peu l'angélisme sincèrement qui a toujours autour de ces questions là j'entends qu'il peut y avoir un certain nombre de débats et notamment à gauche sur la façon dont le gouvernement a traité le sujet peut-être de façon pas assez concerter avec les associations de terrain peut-être pas assez concerter avec les acteurs qui sont depuis des années des années sur ces questions là sur le terrain mais je crois tout aussi risqué les discours angélique qu'on a autour de ces questions là en terme d'opinion je crois que c'est fondamental est que le gouvernement l'a bien en tête d'ailleurs échaudé aussi par l'expérience merkel ils ont bien en tête que ne pas être clair et ne pas avoir une vision claire quelle que soit la ligne quelle que soit la vision mais ne pas avoir une vision claire autour de ces questions là de toute façon un moment donné on y paie quelque chose je crois que là il ya une vision claire on peut en débattre mais si on accepte d'en débattre il faut bien connaître techniquement les processus et les dispositifs et ne pas dans son bureau bien au chaud écrire des tribunes expliquant que ce que fait le gouvernement est absolument inadmissible et inhumain dans un bureau ou dans ou dans un studio dans un succès dit meyer d'à côté on dit on va favoriser une expulsion de l'autre côté on va favoriser l'accueil est ce que c'est les limites du maquereau nisme c'est en même temps ça je pense qu'en même temps est en effet une limite du mercredi ce n'est pas seulement sur ce sujet la baie c'est pas très grave donc je suis d'accord avec l'idée que si on a une politique claire forte et 9 pour les primo arrivants c'est un signe extrêmement important si l'accueil qui est réservé aux personnes qui sont reconnues comme ayant le droit à l'asile et au refuge si cet accueil est un accueil substantielle véritable avec la possibilité d'apprendre la langue avec la possibilité de trouver un travail à clapet cité trouver un logement avec la possibilité pour les enfants etc etc c'est extrêmement important et se donne un signe pour le reste je suis moi aussi assez d'accord avec ce qu alexis a dit tout à l'heure c'est à dire c'est tout à fait gênant pour rester dans la litote voir le discours de la droite et c'est tout à fait qu'est ce qu'il ya comme 10 courriel le discours de la droite du type wauquiez les républicains qui enfonce un clou qui n'existe pas pour essayer de ramasser un peu plus de de mécontentement de clientèle de russian man etc etc il ya un discours de 2,7 de la gauche je ne sais même pas comment il faut appeler sam est d'ailleurs qu' étant inquiets dans la vie va en deux en deux parties il ya le discours de la gauche morale celle qui en effet considère qu'au fond c'est son fond de commerce de dire le bon le beau le juste et le vrai et qui est très présente et très sollicité dans beaucoup de médias et puis il ya un discours qui m'a pas échappé c'est le discours des déçus du maquereau nisme c'est à dire un certain nombre de gens qui ont soutenu emmanuel macron qui aurait remarqué dire non pas du tout qu'ils pensaient que macro et leur donner quelque chose et qui n'ont rien eu ces trésors où sont extrêmement fâchées écrivent des tribunes indigne et non pas sur le fait qu'ils n'ont reviennent ce qui serait tout à fait après tout justiciable justifiable mais sur le fait que c'est bien entendu un gouvernement qui est complètement en dessous des critères moraux les plus exigeants qui sont ceux de qui sont ceux des signataires bon au milieu de tout ça il ya quand même une grosse blague c'est la société civile parce que la société civile dans celle du pas celle de macron la société civile en général il y en a pas il y en a pas vous dire on est en face de quelque chose autrefois on vous parlait des grandes causes nationales manger que lui a plu aux milliers ligne le cancer du sein cancer de la prostate ce que vous voulez ça c'est une grande cause internationale la grande halle la cause des migrants et les difficultés qu'elles que soulève cette cette situation ça se réglera pas uniquement par des mesures politiques du type de celle que propose la loi que l'on ça se règle par un effort sur elles mêmes de la société civile menée par ce qu ils dans cette société civile est capable de ce qu'on appelait les forces vives c'est à dire les églises c'est à dire les syndicats c'est à dire un certain nombre d'organisations ajouté si les formations tout ce que vous voudrez qui soit capable dordonne de donner ordre de donner consistance un certain nombre d'initiatives qui sont de l'ordre de de l'accueil et qui sont de l'ordre de la de la réponse de damas aux hommes si je puis dire genre il faut dire de mahomet de femme à femme pour être agréablement surpris et et de lgbt à lgbt mais qu'ils fassent en sorte que y est en effet une réponse qui soit à la mesure de ces ce considérable et très durable cette considérable et très durable situation qui est celle des migrants sauf que sauf on agira comme la société civile c'est aussi l'opinion publique et laquelle est de plus en plus réticente par rapport à par rapport à l'arrivée d'elie grand gg leurs intermédiaires et des des forces et l'opinion publique je vous cite qui sont pas forcément représentatifs sauf que on les entend souvent annick qui nous dit il faut mettre davantage de quotas philippe quinault dit la france peut-elle vraiment accueillir autant de réfugiés ou de migrants économiques notamment à paris où la concentration est importante alors que le droitier de dix ans devrait pas permettre un réfugié de travailler au bout de 6 mai accueillir quoi on voudrait qu'on les accueille en ce moment vous pensez que les gens pour lesquels par exemple on a mis des grilles sous le métro aérien le long du boulevard bar du boulevard de la chapelle dans ce qu'il va dire qu'on les laisse entrer plus tôt qu'on est en mauvaise santé ils sont entrés allez moi je le sable pour le coup je les fais je suis moi un homme de terrain que renault mais je suis allé à vintimille et je les ai vus les gens à vintimille ils sont prêts à n'importe quoi pour rentrer et quand on voit d'où il vient et d'où ils viennent plus tôt et quand on voit ce qu'on leur a raconté sur la grande bretagne sur etc etc on dit les accueillir ne les accueillons pas du tout on agira c'est un très grand sujet c'est sans doute le plus grand sujet d'aujourd'hui c'est ce que disait d'ailleurs très bon d'éditorial ce matin vincent trémolet de villers ce très bon journal qui est le figaro c'est à ce sujet est immense il ya plusieurs choses d'abord il ya le droit d'asile le droit d'asile c'est quelque chose qui était fait à la révolution pour permettre aux gens qui partageaient dans les monarchies l'avis des républicains de venir se réfugier en france pour partager et faire la propagande des idées républicaines défendue par la république française aujourd'hui ce droit d'asile est complètement contournée par des demandes qui sont en fait d'ordre économique dont il ya cent mille cent mille je crois demandes d'asile ont été déposées l'année dernière peut-être seulement 5 % représente de demande d'asile pour des vraies personnes susceptibles de persécutions politiques pour ça c'est la première chose la deuxième chose c'est qu'effectivement il y a démographiquement un appel d'air fantastique fait par une europe qui défend pas à ses frontières et qui est riche et qui donne des aides sociales qui sont peut-être 10 fois le salaire minimum dans les pays d'origine et vous avez aujourd'hui les principaux migrants souviens d'un pays en paix qui s'appelle le nigeria est effectivement vous avez ce problème en europe c'est que le contribuable italien qui travaille qui paie ses impôts ses impôts vont ils vont partir la marine italienne quel est le principal travail aujourd'hui de la marine italienne c'est d'aller chercher à 12 milles des côtes c'est à dire 20 km des côtes libyennes ddd réfugiés économiques du nigeria en grande partie aujourd'hui ou de côte d'ivoire que les passeurs qui leur ont pris 3000 ou 4000 euros n'ont pas envie la paresse de dan et jusqu'aux côtes italiennes donc en fait c'est la marine italienne gratuitement qui les ramène à prévenir en amont contribuables italiens d'aussi payer pour les loger tard et s'il ya des problèmes parce qu'il y en a aujourd'hui il faut le dire assez vrai dans les beaux quartiers fréquentés par la gauche caviar on les voit moins mais il faut quand même aller un petit peu se promener et on voit les problèmes et c'est effectivement le compris et le contribuable qui doit les les assumer il ya un appel d'air fantastique été créé en partie par madame merkel qui fait la déclaration qu en disant qu'il veut huit cent mille places en allemagne ça veut dire quoi ça huit cent mille places vous avez l'école gratuite logement gratuit cetera 1000 euros de l'allocation c'est une c'est une c'est un appel d'air fantastique à des gens aussi tué une beaucoup de gens qui viennent du pakistan par exemple j'en ai au projet au projet de la vallée ce cas est-ce qu'il est de nature à votre avis à arrêter cet appel d'air alors non alors là je reviens effectivement c'est vrai que c'est un problème un peu plus large c'est un problème de d'arrêter ces trafics qui passe en partie par la libye c'était trafic d'êtres humains qui en fait des peuples c'est pas les plus pauvres qui viennent c'est ce qu'ils sont capables de payer les 3000 euros dont je parlais aux pacers donc c'est en fait c'est tout un business parce qu après effectivement il envoie des mandats la famille c'est une sorte de déversement si vous voulez des populations africaines qui viennent de pays mal géré le nigeria avaient le même niveau de vie que singapour à l'indépendance différence aujourd'hui qui veulent aller en europe qui serait facile c'est pas tenable c'est évident que ce n'est pas tenable ni politiquement ni socialement ni économiquement et mais ça s'appelle une réponse européenne malheureusement les européens ne sont pas prêts à faire affaire une marine qui qui empêche les barbaresques les nouveaux pirates de libye de faire ce travers et sézanne qui s'agitent en afrique d'êtres humains merci renaud girard nous passons sans transition à un autre sujet laurent wauquiez peut-être l'avez-vous regarder sur bfm tv hier soir et il réagissait à la publication par une autre chaîne de télévision de ses propos tenus devant des étudiants de l'om lyon propos extrêmement critique sur l'ensemble de la classe politique y compris d'ailleurs vis-à-vis de son camp il l'accusait nicolas sarkozy de par exemple d'avoir mis sur écoute ses ministres pendant les conseils des ministres alors il s'est excusé platement hier soir d'ailleurs il a dit c'est la seule chose que qu'il regrettait d'avoir dit est-ce que c'était suffisant on ne sait pas je vous laisse juste pour la bonne bouche découvrir ces propos prêtés au président de la république par le canard enchaîné dans son édition d'aujourd'hui nicolas sarkozy mme aurait dit par téléphone alors invoqué beaucoup de monde me disait que tu n'étais qu'une grosse je vous laisse lire aujourd'hui je n'ai d'autre choix que de penser comme eux et ils avaient ajouté devant l'un de ses visiteurs grillé par ses succès il est parti en vrille il est parti en vrille et alexis lacroix laurent wauquiez je ne dirais pas ça comme ça trois points sur cette séquence très intéressante sur le plan politique 1 je pense que laurent wauquiez à cliquer de vieilles méthodes dans les officines de la droite qui ont été notamment mitonné un moment par patrick buisson le conseiller devenue célèbre de nicolas sarkozy il pense qu'il y à une colère du peuple qu'il y ait un ressentiment grandissant contre les gouvernants en l'occurrence contre les actuels gouvernants qui sont edouard philippe emmanuel macron et il pense que c'est en jouant à fond cette colère ce ressentiment anti establishment et anti élitiste qu'il va ratisser large et 2 je crois qu'il faut compléter en disant qu' on a une interrogation chez les politologues chez les commentateurs sur l'essence de la droite qu'il représente certains disent ils représentent la quintessence de la droite légitimiste on les entend c'est intéressant c'est un point de vue même qui est parfois défendu dans les colonnes de l'excellent journal qui est le figaro jusqu'à un certain point ils n'ont pas tort mais là il vient de faire une embardée à mon avis vers une autre famille celle qui n'est pas les trois l'une des trois familles répertorié comme vous le savez par rené rémond dans sa célèbre tripartition de la droite il n'est ni orléaniste ça va de soi ni bonapartiste parce qu un bonapartisme ne s'exprime pas comme ça n'est ni bien sûr légitimise parce qu'il ya un côté bcbg chez les légitimistes qui l'a vraisemblablement la banda des grandes orgues alors j'en finis j'en ferais là c'est quoi la stratégie et ben c'est vraisemblablement en se comment dire en parlant un peu comme une sorte de hooligans expérimental c'est de draguer l'autre droite la 4e droite la 4e droite c'est bien sûr l'extrême droite et il sait très bien qu'en faisant comme le dit un des secrétaires nationaux du parti socialiste hier du sou trump c'est à cette catégorie de l'électorat qu'il dirige en quelque sorte actuellement ces suffrages et vers lequel on dirige ses efforts alors la question est de savoir parce que c'est une bien sûr la question qui vous démange est ce que ça peut marcher moi je pense qu'à à dos tres homéopathiques ça peut donner l'impression qu'il réussit son coup médiatique et n'oubliez jamais n'oubliez jamais que la droite française elle n'aime pas les transgressions fondamentale et là il a il a commis une transgression qui fait qu'il est sous les lumières de l'actualité qui fait que ruth elkrief l'a invité tout ça mais c'est beau médiatique malaxer la messi va trop loin silva s'il va trop loin amélie déjà fort mais s'il va trop loin il va faire griller son propre système si la vie a grillé son propre site merci alexis on pose là on vous pose la question aussi à vous sur twitter laurent wauquiez a t'il été convaincant hier soir vous réagissez hashtag point de vue hashtag figaro live philippe may à ce que vous avez trouvé wauquiez convaincant écoutez j'ai réussi très difficilement à m'intéresser à cette affaire dont je me demande si c'est pas bfm télé qu'il montait depuis le début en balançant un espion dans ce cours se gausse a l'air d'être un cours comme moi générerait un autre siège sellerie quotidien qu'il à celui là les failles de tout le temps fourré là il y a un lit de camp manifestement jeu se canto cour qui fait dans cette école de commerce ça ressemble à un cours comme moi j'ai ensemble à une danseuse du crazy horse créé après quoi merci j'attends de l'intention était bonne et j'espère que pour le reste je n'arrive pas à comprendre comment ça nous a tenus comment ça tient aussi longtemps comment demain qui est étonné par le fait que wauquiez ce s'exprime de cette manière ce que dit alexis me paraît juste il va en effet vers l'extrême droite on l'a dit je crois d'ailleurs ici aussi une fois il va à la pêche de ce côté là il y va avec les moyens qui sont les siens il en profite en plus pour couper les ponts avec un certain nombre de gens près tout doit pas être si mécontent ça que sarkozy soit en train de dire de lui que c'est le dernier des derniers même mère mais en même temps pour quelques ailes vacuité qu'est l'absence de discours qu'elle quelle succession de ses droits des calculs manifestement il a commencé très jeune mais sorti de la ccl tout ça va ou et s'en aller sans faire des grandes déclarations comme l'ont fait certains hommes politiques pour dire tout ça est quand même très loin du débat d'idées je veux bien c'est très loin du débat d'idées enfin nous n'attendons pas tellement le débat d'idées vu qu'on nous il n'y a pas beaucoup d'habitués mais on aimerait bien au moins avoir le sentiment qui a un programme politique et pas autre chose qu'une succession de deux postures ou de blagues que pour le cool alors notre système médiatique à torréfier d'une manière absolument stupéfiante il semblerait que sur twitter vous soyez relativement sévère avec laurent wauquiez peut être influencée par les interventions de philippe meyer et alexis lacroix vous êtes près de 70% ami internaute a considéré que laurent wauquiez n'a pas été convaincant hier je vous livre quelques réactions le droitiste qui nous dit les curieux de voir laurent wauquiez accusé darmanin sans aucune preuve tandis qu'albert nous dit laurent wauquiez c'est de parler et de pensée vrai ses petites épaules ne supporteront pas le contrechoc il ya une attaque très direct laurent wauquiez hier lé et bien figurez-vous contre les médias je vous propose de retrouver ce moment sur bfm tv ce que je pense c'est que le système médiatique à ceux qu'il cible est ce qu il protège ce que je pense c'est que la droite a souvent fait l'objet de ces procès médiatique que nicolas sarkozy est lui à les affronter que françois fillon les a subi que aujourd'hui je ne suis pas dupe de ce qui est en train de se passer j'en suis la cible et si je suis venu sur votre plateau c'est pour vous dire que ça ne m'impressionne par an que ça ne me fera pas reculer et que ma détermination n'a jamais été aussi forte j'ai mes petites c'est pas faux ça honnêtement que la majorité des médias n'ont pas été tendres ni avec françois fillon on est avec et veulent saisir le csa quand je n'étais pas venu ici pour vous a menti d'été au pouvoir alors qu'on en compte les hivers entendre laurent wauquiez mais voilà on va on va le faire taire quelques instants pour écouter jérémy politique je trouve l'ensemble de la sphère dramatique dramatique pour la politique parce que ça fait mal je pense ce qu'est la politique et à ce que sont les responsables politiques d'une façon générale pas uniquement laurent wauquiez pas uniquement à la droite ça j'en suis intimement convaincu si on a cru que l'élection présidentielle avait effacé le dégoût de ce que brice teinturier appelé les trafics ceux qui ont plus rien à faire et plus rien à de la politique je pense qu'on se trompe et que ce type d'événement ce type de séquence ultra médiatisé fait un mal fou à la politique et à notre république pour revenir aux propos frasques intéressante et je ne suis pas dupe je ne suis pas dupe il fait penser à cette espèce de complot généralisé dans lequel se mettent de plus en plus quand même sur lesquels s'exprime de plus en plus les responsables politiques je m'explique de plus en plus vient dans le débat public dans le débat politique dans le débat politique la rhétorique du compte laurent wauquiez le fait voilà tout cela est orchestré c'est une manipulation je suis victime d'une manipulation xavier bertrand le fait avec la sphère darmanin tout cela est ficelé par un petit groupe derrière qui tirait les ficelles je crois que c'est très inquiétant voilà au delà de laurent wauquiez enfin sincèrement pour être très honnête je trouve ça lamentable exécrable ça ne m'intéresse même pas mais je trouve que la rhétorique utilisait la rhétorique complotistes est très très inquiétante parce que tout cela ne fait que renforcer les français qui ont une piètre image de la politique et qui sont aussi dans ces traités rhétorique la de du complotisme et du conspirationnistes deuxième chose la critique sur sur les sur les médias sauf que ce que donne à voir la séquence est justement sa prestation sur bfm tv etc donnent l'image aux français que la politique n'est que communication et quand les français ont l'impression que la communique la politique n'est que communication ils ont surtout l'impression que la politique n'est que manipulation parce qu'ils associent communication et manipulations et je trouve que vraiment la séquence est le plus important de prendre le croit sur l'effet néfaste que ça crée sur l'ensemble de notre démocratie et je crois merci beaucoup il nous reste quelques minutes pour traiter d'un dernier sujet celui là aucune apporte moi votre avis n'a aucune importance hier renault mais nan mais c'est parce que malheureusement on va vous demandez sûrement comment je vais dire que moi je fais court à sion secoue tous les vendredis à 8 heures et je ne parle pas comme ça et effectivement je trouve ça incroyable qu un normalien malien bien avant monsieur bouquet parle comme ça et il a de la culture il doit aussi sauver son boulot surtout en étant professeur à l'école sup de co de lyon c'est d'élever le débat et ses données et n'aspire à toi là peut-être hugo tout voilà voilà voilà peut-être pourquoi sharon ne voulez pas vous laisser parler mais c'est comme vous souhaitiez tous les cadres d'accord pour accabler laurent wauquiez à l'heure où les mêmes événements succès vous mais vous venez à moi vous avez pu vous exprimer c'est une excellente chose et on s'en réjouit peut-être aurez-vous encore le temps de vous exprimer sur le dernier sujet et que de voulons traiter ce soir figurez vous que les communes vont avoir la possibilité de surtaxer si elles le souhaitent les résidences secondaires en gros vous avez la taxe d'habitation que tout le monde paye et on pourra avoir une surtaxe d'habitation en majorant jusqu'à 60 % le montant de cet impôt les résidences secondaires les voilà voilà une carte de france pour savoir si vous avez un risque un risque d'être concernés évidemment c'est largement sur les côtes mais pas seulement dans les halles possible pour les amateurs de montagne philippe meyer on taxer les résidences secondaires c'est une fois de plus s'en prendre aux bourgeois ou c'est une mesure d une mesure de justice sociale selon vous c'est une mesure qui traduit une imagination formidable je veux dire inventé un impôt c'est un truc auquel personne n'aurait pensé et là je dois dire qu'il ya quelque chose qui me qui me paraît mériter une admiration soutenu ensuite que les communes puissent surtaxer les résidences secondaires c'est déjà le cas par exemple les gens qui habitent en province et qui ont acheté je connais plusieurs cas tout le monde reconnaît enfin en tout cas dans nos milieux qui ont pour acheter pour leurs enfants un appartement à paris dont ils profitent même d'ailleurs quand tu peux venir cela paye un impôt à paris un impôt foncier qui est beaucoup de taxe d'habitation qui est plus élevé que si il s'agissait de résidents donc c'est une invention qui invente quelque chose qui existe depuis la nuit des temps qui s'appelle un impôt et qui invente quelque chose qui existe déjà qui s'appelle la possibilité pour les communes de surtaxer meilleur leurs habitants après derrière ça que y ait une intention légèrement démagogique qui consiste à dire à ceux qui n'ont pas de résidence secondaire c'est-à-dire j'imagine à 95% des français que ce sont les autres qui vont payer très bien pour mon dieu tout ça mais c'est ce vin si vraiment nous n'avons pas pour résoudre les questions qui se posent à nous en termes d'aménagement du territoire en terme de transports en termes d'éducation etc d'autres idées que l'idée de créer ou d'augmenter des impôts et bien peur que nous ne soyons pas sorti de l'auberge cher rené girard je m'en voudrais ne pas vous demander votre avis sur ce sujet que je crois qu il possède une quinzaine une quinzaine de maisons pas on s'en réjouit pour vous parce que ne soit pas jaloux et j'espère salaire au filet on va désormais nous permet de m'acheter du 16e mais non vous l'avez dit c'est assez logique dé parce qu'en fait c'est c'est les résidences secondaires utilisent moins que les autres la famille dont vous parlez par exemple utilisent moins que les autres les services de la commune elle paye beaucoup plus donc on voit une sorte de d'écart voilà on veut faire le pays le plus socialiste d'europe c'est déjà réussi avec les impôts les plus élevés je crois pas que le socialisme ça marche je vais même aller plus loin puisqu'on parle de logement jusqu'à destin pas vraiment à droite introduit avec bar je crois un truc qui s'appelle l'aide personnalisée au logement elle appelle pourquoi est ce que l'état je comprends très bien que l'état puisse donner des aides sociales la villa et pourquoi est ce que l'état aide les gens à se loger si on est dans le communisme parfait du temps imaginé par staline peut-être que voilà les gens étaient logés par l'état mais pourquoi est-ce qu'en france l'état doit aider les gens à se loger sur une très vaste est ce que vous savez combien ça coûte ça coûte plus de 40 milliards d'euros et j'ai demandé l'autre jour un économiste socialiste qui s'appelle pisani ferry si c'était une bonne idée il m'a dit ah non c'est complètement anti économique c'est sans que la versa et nous le maintenons est donc cette cette taxe sur des résidences et sur des gens qui en fait d'aller en secondaire mais les utilisent moins que les autres c'est une sorte de taxe effectivement des gaves démagogique anti riches ah bah alors allé à l'hôtel koné y ait pas de maison secondaire est allé à l'hôtel parce qu'on va vous surtaxé alors que vous utilisez - les services de la commune moi je comprends qu'une taxe d'habitation ça doit être pour ça doit être payé pour les gens qui utilisent les services de la commune et ça doit pas être une taxe confiscatoire confiscatoire ou puni mercy mercy cherono et les twittos se pense comme vous puisque 73% des internautes qui votent sur twitter sont contre cette taxe liberté vous il ne reste que quelques instants pour vous dire si vous êtes pour ou contre une taxation spécifique pour les résidences secondaires alors je ne me prononcerai pas si je suis pour ou contre je pense qu'il ya deux sujets avec cette annonce là d'une part la volonté pour les communes de trouver ce qui peut remplacer ce qui est substituée la disparition de la taxe d'habitation et ça je pense que c'est un vrai débat c'est un vrai sujet je pense que c'est une inquiétude qui est légitime de la part des élus et des maires des communes qui vont être concernés par cela et deuxièmement sans doute sans doute qui a une partie symbolique la fondation jaurès on vient de sortir une étude chiffrée très court sur la sécession des riches sur effectivement cette absence de solidarité d'une grosse partie aujourd'hui de la population en france avec le reste ventre expliqué en autarcie du alcool entre quartiers absolument du attendait juste amis les gens qui vivent des intérêts des intérêts de leur capital du symbole je pense que c'est cet élément là est très prégnant je pense qu'il faut absolument s'interroger sur ce que ça peut créer en termes de ressentiment vis-à-vis d'une population qui n'est absolument pas concerné par ça et sans doute qu'il ya de l'or du symbole mais je pense que l'élément central c'est la recherche du côté des communes de quelque chose pour remplacer la taxe d'habitation exactement c'est un peu ce que nous dit c'est exactement même ce que nous dit keitaro sur lefigaro.fr cette nouvelle taxe tombe bien pour les communes quand on voit les subventions retirer à l'est qui la croient vraiment en 30 secondes j'avais petit va nous dire plutôt oui parce que symboliquement sa montre qu' il ya une forme de solidarité est ce que vous êtes sur cette ligne là aussi alors je pense que la sécession des riches c'est un vrai problème démocratique et républicain il ya une sorte de lézards de man progressive de la république dont les responsables publics d'ailleurs ne sont pas responsables l'étude de la fondation dont jérémy viens de parler est éloquente sur ce point cette information jean jaurès oui c'est plutôt des évolutions liées aux le néolibéralisme et des responsables publics sont un peu débordées par cela mais en moins à titre personnel points d'accord avec mon ami renaud girard et qui on se querelle parfois je suis entièrement d'accord avec lui je pense que malheureusement cette taxe sur les résidences secondaires participe quand même plutôt de cette espèce d'ersatz d'égalité que disons un gouvernement décidé à mener des réformes néolibérales jette en pâture au peuple comme une sorte de gage donné à son désir d'égalité ça me paraît pas très bon aloi eh bien ce sera le mot de la fin merci beaucoup à tous les quatre merci à vous de nous avoir suivis point de vue c'est fini pour ce soir mais ça repart demain même heure même endroit [Musique] [Musique]