MONIQUE PINÇON-CHARLOT DÉNONCE XAVIER NIEL, BILL GATES, ETC : LES ULTRA-RICHES CONTRE LA PLANÈTE

Pour ne rater aucune de nos vidéos, n'oubliez pas de vous abonner et d'activer la cloche. Infatigable Monique Pinon Charlot est l'infatigable observatrice critique et radicale de l'oligarchie française. ce monde des ultra riches qui disposent de la force de travail de la majorité d'entre nous dont l'enrichissement est désormais inversement proportionnel à l'appauvrissement des classes populaires et qui influence de plus en plus la vie politique notamment à travers un paysage médiatique que cette classe là a asservi. autrice avec Michel Pinçon d'ouvrages comme le président des riches sur Nicolas Sarkozi, notre vie chez les riches, le président des ultra riches sur Emmanuel Macron, mais également du méprisant de la République sorti en 2023.

Elle nous revient avec ce nouveau livre de combat les riches contre la planète, violence oligarchique et chaos climatique paru aux éditions textuelles. Bonjour Monique. Bonjour.

Alors, un slogan bien connu dit que l'écologie sans lutte de classe et du jardinage. Et dans ce tout nouveau livre, on dirait bien que tu prends du plaisir à remettre de la conflictualité de classes dans un discours écolo peu à peu colonisé par le green washing et les mirages de la transition écologique. Car pour toi, et tu le dis en dernière de couve, l'écologie n'est pas ce qui nous rassemble mais ce qui nous sépare comme tu y vas.

Hm. C'est-à-dire que l'écologie ne peut pas être un domaine euh précis, isolé, segmenté, cloisonné qui nous est présenté en tout cas comme tel. Alors que euh l'écologie concerne l'entièreté de nos vies.

Elle concerne notre la terre ne nous appartient pas mais nous nous appartenons à la terre tous. Et donc nous pouvons revendiquer ensemble l'habit la perpétuation de l'habitabilité de la planète par les êtres humains. Et donc pour moi l'écologie est englobante.

C'est c'est une réflexion qui doit concerner absolument par exemple sur le plan politique tous les partis politiques. Sur le plan de des individus de nous tous. C'est pareil, c'est notre vie, notre survie, notre immortalité symbolique qui est engagée là.

Et et et tu dis que bon euh elle ne peut pas nous rassembler dans les conditions actuelles, mais elle ne peut que nous séparer. Euh tu as l'impression qu'il y a une forme de de discours écologique un peu nian qui voudrait euh faire oublier euh bah la réalité euh bah des riches et des ultra riches qui détruisent l'environnement. C'estàd qu'il y a pas seulement de la responsabilité peut-être des écologistes qui n'arrivent pas à faire les liens avec les autres formes de violence sous le système capitaliste.

Mais je dirais que les dominants en tout cas sont très mobilisés pour nous diviser et on le voit bien avec les les agriculteurs. euh tout ce qu'ils font pour maintenir les pesticides et tout ce qui relève de l'agrobusiness au détriment de l'agriculture saine et bio, d'une agriculture qui est euh véritablement euh un un métier euh des savoir-faires très puissants pour les agriculteurs et tout cela est balayé avec précisément les produits chimiques et notamment les pesticides et aussi le fait que les subventions par exemple européennes de la Pâque sont distribué en fonction des de la grandeur des des parcelles possédées. Donc ça profite aux habitants du 16e plus qu'à qu'à ceux de du fin fond de l'Auvergne.

Et et est-ce que tu as l'impression qu'aujourd'hui quand on parle d'écologie, en tout cas dans certains milieux euh il y a une forme de récupération euh euh de ce mot par des personnes en réalité qui euh veulent l'instrumentaliser euh àvir le mot, le coloniser pour pouvoir en faire ce qu'ils veulent. Ah ben absolument, ça c'est au centre de ce livre. Euh par exemple bah le le le discours de Patrick Pouyané quand il a annoncé la transformation euh du label Total en Total énergie, il a fait tout un discours à à l'intention euh des des de t tous ceux qui l'écoutaient et notamment des actionnaires pour bien montrer euh que désormais le capitalisme fossile allait s'accumuler, se cumuler, s'additionner avec le capitalisme vert et le capitalisme vert, ça peut exister.

Ça existe, c'est déjà là, c'est en place. C'est bien ça qui est terrible. C'est-à-dire que euh en cette phase du capitalisme néolibéral néolibéral qui est en train de muter en capitalisme libertarien, il y a euh cette instrumentalisation du chaos climatique dont les capitalistes portent la responsabilité puisque le système capitaliste est basé sur la prédation des différentes formes du vivant, que ce soit les êtres humains, les animaux ou les végétaux.

Et euh donc euh la catastrophe est là, elle est bien documentée, c'est eux-mêmes qui sont à l'origine du JC, hein, on pourra en reparler et pour justement être avoir toujours des longueurs d'avance sur nous et bien comprendre la gravité de la crise climatique dont ils sont les principaux responsables et euh alors je sais plus où j'allais. Oui, en Oui, les capitalistes continuent. Voilà.

Et donc voilà la stratégie du choc. Du coup, il se comme la crise financière de 2008 he les les gens qui nous écoutent doivent s'en rappeler. Et du coup c'est instrumentalisé afin de permettre au système capitaliste non pas de s'écrouler mais au contraire de rebondir avec toujours plus de dividendes pour les uns et toujours moins de toujours que rien pour les plus pauvres.

Alors, ce dernier livre est un peu agencé comme une série de chroniques bien senties, un puzzle, un patchwork comme tu dis. Il est loisible à celles et ceux qui le lisent de picourer de manière linéaire ou pas. Et le titre d'une de ces chroniques, d'un de ces chapitres commence par Courage fuyant.

Car loin des discours climatceptiques que certains d'entre eux sponsorisent, de nombreux riches pensent que la catastrophe fera lieu. Ils pensent à l'aprèscatastrophe. Ils organisent leur salut des plans B, on va dire, mais des plans B pour eux seuls sur de nouveaux espaces et voir sur dans l'espace.

Exactement. Alors euh pour nous, ce qu'il y a d'intéressant du fait que avec Michel, on a commencé à travailler il y a plus de 30 ans, 3 je sais pas combien d'années, enfin c'était 86, ben ça va bientôt faire 40 ans. Euh sur cette classe au sommet des richesses et des pouvoirs, euh on a tout notre premier livre s'appelait Dans les beaux quartiers parce que on a tout de suite travaillé sur l'entreoi.

Alors l'entreo géographique, c'est-à-dire une objectivation dans l'espace urbain de la lutte de classe. qui sont à part et le séparatisme des riches est une constante chez eux qui se décline dans l'instant présent mais qui se décline aussi par rapport au passé, par rapport au futur. C'est-à-dire que avec le système de dynastie familiale qui sont des c'est une construction sociale hein, dynastie familiale, la l'arbitraire de qui qui est le fondateur de la dynastie et quand ça va s'arrêter.

Tout ça c'est des constructions sociales que la sociologie et a justement pour objectif de dévoiler. Et bien euh ils ont toujours fait bande à part. Et là si vous voulez euh ce que j'ai essayé de montrer ben que c'est que le processus de séparatisme continue tout simplement.

Euh c'est simplement que ça prend des formes différentes compte tenu euh des inondations, des canicules, de toutes les les conséquences du dérèglement climatique dont ils devront se protéger eux aussi en achetant par exemple des îles ou alors en s'appropriant des espaces protégés entre guillemets de la catastrophe. Oui, c'est ça. Enfin avec des îles par exemple, je sais que pendant le confinement Bernard Arnaud est parti dans son île en jet privé aux îles Bahamas.

Donc c'est une île dont il est propriétaire avec sa famille et puis bah c'est des ça peut être des refuges, des bunkers. Enfin, je détaille tout ça dans ce chapitre. euh notamment en Patagonie où là il y a des des terres très euh très belles enfin avec des lacs.

Enfin, c'est des endroits magnifiques. Euh ça peut être en Nouvelle-Zélande parce que c'est un pays qui est assez sûr et puis on peut construire des choses en hauteur. C'est un pays, c'est un ancien pays qui a été colonisé par la Grande-Bretagne et du coup, il reste la la tradition de la la de la langue anglaise en tout cas permet euh aux plus riches de d'être de pouvoir communiquer avec les populations locales.

Et puis juste un peu au-dessus de la Nouvelle-Zélande près de d'Hawaï, Marc Zukbert par exemple a racheté là aussi toute une île où il y avait des autochtones. Donc il les a il les a dédommagé, ils ont dû quitter euh l'île et là il a fait construire une ferme bio qui garantit euh la la nourriture bio sur cette génération pour sa famille. Donc on voit toujours le le temps long qui est qui est dans leur euh dans leur esprit dynastique, on va dire.

Donc en fait, il y avait les beaux quartiers dans enfin, il y a les beaux quartiers dans notre société contemporaine et bientôt il y aura les les beaux endroits dans une société dévastée, dans une nature dévastée. Il y aura comme il y a les beaux quartiers dans le 16e à Paris, il y aura les beaux endroits, les endroits préservés qui seront habités par eux et le reste habitera à la mercie des intempéries, des des des destructions, des catastrophes. Ben, c'est-à-dire que c'est exactement la même logique euh que ce ce que nous vivons euh aujourd'hui comme tu viens de le dire, les beaux quartiers.

Alors les beaux quartiers par exemple, mettons que c'est le 92 hein avec notamment Neï sur scène et puis tu as tu as Bobini Saint Ni qui sont à quelques kilomè de Neïi. C'est pas très loin en région parisienne c'est vite fait et où là c'est un tout autre paysage urbain. C'est de tout autre enfin c'est des modes de vie des populations très différentes.

Enfin je veux dire c'est le le chemin des pétales de rose pour les uns et puis le le chemin des des épines et des de tout ce qui fait mal à nos corps pour les autres. Alors euh la catastrophe climatique est également porteuse de péril alimentaires. Et les ultra riches dans ce contexte, tu nous expliques ben qu'ils investissent dans des expériences agricoles comme Xavier Niel qui a créé le campus agricole hectar avec un incubateur de start-up qui devront construire une et là je les cite une agriculture régénératrice et relever les défis environnementaux.

Je les cite encore générationnel et technologique. On a regardé une de leurs vidéos d'autopomo pleine d'éléments de langage. Comme vous pouvez l'imaginer.

Hectare, c'est un campus à moins du nord de Paris qui réunit des solutions pour les défis liés à l'agriculture. Le défi environnemental évidemment, un défi générationnel, c'est-à-dire qui seront les agriculteurs de demain et un défi aussi technologique. Et c'est pour ça que sur le campus d'hectar, on accueille des start-ups, des formations et aussi des entreprises qui souhaitent comprendre ces enjeux.

Alors voilà, c'est à la fois bucolique et technologique Monique, tu t'es intéressé à la nouvelle passion verte de Xavier Niel et et tu n'es pas convaincu. C'est-à-dire que d'abord avec Michel, on est parti se promener et ça c'est important. Ce ce livre est conçu comme un livre de transmission à partir d'un exemple précis.

Là, tu parles de de du campus hectar du de Xavier Niel. Euh il y a d'autres exemples qui sont nombreux dans ce livre et puis on on on propose quand c'est possible d'aller sur le terrain parce que ça fait une une petite promenade qui est qui est sympa et de se rendre compte par soi-même de la violence symbolique que représente ce lieu qui comprend 600 hectares sur la seule commune de Léviceon qui a 800 hactares en plein euh en pleine vallée de Chevreuse, un endroit absolument magnifique. Et puis on voit qu'il y a les qu'il y a 200 parce qu'il y a 2000 étudiants mais là il y a sur place, il y en a je crois simplement 200 qui vont profiter des euh de tous les aspects techniques et technologiques.

Et donc et donc voilà, c'est intéressant de voir Xavier Niel qui est au cœur du système capitaliste, qui est le gendre même de Bernard Arnaud puisqu'il est le compagnon de de Delphine Arnaud et qui fait partie vraiment des des grandes fortunes et puis que chaque année sa fortune augmente dans le dans le palmarès de Challange. comment ils envisagent le futur uniquement avec les lunettes et les intérêts du système capitaliste. C'est-à-dire voilà, c'est la technologie du système capitaliste qui va nous sauver.

Mais bien sûr que non, notamment à produire des protéines euh des protéines produites par la technologie, donc pas par l'agriculteur lambda, mais par les entreprises spécialisées qui ont des brevets et cetera. Et finalement ce rêve de protéinqué peut rejoindre le désir de manger moins carné par exemple et on voit bien qu'il s'infiltre dans les interstices de notre propre de nos propres aspirations écologiques. Oui.

Oui. Oui. Donc ça c'est c'est vrai.

Euh mais alors c'est c'est très malin ce que tu dis est juste et en même temps il financiarise tout ce qui était du vivant. Il financiarise, il fabrique fabriquer le vivant. Ouais, c'est c'est assez fort.

Ouais. Oui, il fabrique du vivant et il dépossède, si tu veux les les agriculteurs, les les viticulteurs de toute leur culture, de tous leur savoir-faire, de tout ce qui était l'agriculture. C'est l'endroit du monde qui est le plus au cœur du vivant puisqu'il y a les travailleurs, les animaux et le le la terre.

Enfin, voilà. et et du coup euh on est là face à quelque chose de euh du rebondissement qui est un très bon exemple, pardon Bredouille, un très bon exemple en tout cas du de la façon dont le système capitaliste sac àapare les les conséquences de ce qu'il a de ses méfets pour mieux rebondir. Et cet exemple m'a paru particulièrement intéressant.

Bill Gates, lui aussi s'intéresse à l'agriculture dans une vision très technolutionniste aussi. C'est le plus grand Bill Gates. Je crois que c'est le plus grand propriétaire agricole du monde lui et toujours dans la même perspective que Davier Niel.

Et donc sachant que c'est un obsédé des brevets dans l'informatique, c'est un peu ce qui a fait sa marque de fabrique. Brevetter le vivant, ce serait oui une autre étape dans l'appropriation de tout. Absolument.

Et là, il y a un livre que j'ai trouvé très intéressant d'une chercheuse qui s'appelle Hélène Torchem aux éditions la découverte sur la croissance verte euh où justement elle montre que tout tout le vivant notamment par exemple les forêts euh font l'objet aujourdh sont financiarisés font l'objet de titre de propriété qui rapportent de l'argent à leur propriétaires. Alors, dans la même logique de préomption sur l'avenir, le groupe Total infiltre avec beaucoup de zes. L'École polytechnique, tu en parles euh dans ce livre, on imagine que c'est une grande initiative idéologique avant tout.

Bien sûr, c'est-à-dire que quand Total Energie a décidé de s'implanter, d'implanter un pôle recherche de total sur le territoire de Polytechnique. Alors là, ça a été une grande colère, une grande révolte, une grande lutte. Euh vraiment, j'ai été admirative euh de la part des des des élèves de Polytechnique, des polytechniciens euh qui se sont battu et qui ont finalement euh eu gain de cause puisque euh Total a dû renoncer dans un premier temps à construire euh son pôle euh sur le terrain même de Polytechnique.

Il a décidé après de le faire à côté de Polytechnique mais pas sur le terrain. Puis après finalement, ils sont allés se mettre dans un dans un endroit où il y avait plein d'autres pôles de recherche. Voilà.

Mais il faut savoir que Total Ennergie a des chairs d'enseignement par exemple à à Polytechnique que Total Energie a des chaires d'enseignement, je crois au Collège de France à Science Po j'en suis sûr. un peu partout, il y a une pénétration idéologique de la part des des multinationales très puissantes pour faire valoir au final leurs leurs intérêts économiques et idéologiques. Je suis toujours sur le terrain idéologique.

Tu vas en guerre contre un certain nombre de concepts. dans ce livre, tu détailles et tu montes les pièges d'un certain nombre de concepts que tu que que tu cites comme le concept de neutralité carbone. Qu'est-ce qui te dérange dans ce concept neutralité carbone ?

Ben ce qui me dérange, c'est d'abord que c'est une manipulation euh linguistique et idéologique. Neutralité carbone, c'est ce qu'on appelle un oxymor, c'est-à-dire ces deux mots qui sont contradictoires. Alors la neutralité carbone qui doit être en principe qui était annoncée pour 2050 et donc la la masse des des des gens qui ont qui on qui écoutent la télévision, qui écoutent les nouvelles croient que il y aura plus d'émission de gaz à effet de serre en 2050.

Mais c'est pas ça du tout. En fait, c'est une financiarisation généralisée sur le principe suivant à partir du de Kyoto, de l'accord de Kyoto en 1997. Il a été décidé de créer un marché des droits à polluer alors qui est surtout valable pour les pays occidentaux riches qui peuvent continuer à polluer, qui achètent les les droits à polluer à condition qu'il compille le même le même niveau de pollution ailleurs.

Neutralité carbone, c'est ça que ça veut dire. Il y en aura, c'est pas qu'il y en aura plus c'est que ça sera équilibré entre la captation du carbone de manière naturel par les forêts ou de manière même capitalistique avec des moyens technologiques, hein. La captation du carbone aboutit à la neutralité à la neutralité carbone.

Alors, qu'est-ce qui se passe ? Et ça, je cite Hélène Torcheman. Donc les les les riches des pays occidentaux se sont beaucoup tournés vers les pays pauvres euh du tiersmonde.

Les pays pauvres qui ont été autrefois euh des colonies pour euh compenser pour justement acheter des forêts, fabriquer, construire des forêts parce que là-bas c'est moins contrôlé puis c'est moins cher. Et finalement donc les forêts qui étaient donc des des puits de carbone sont devenues et là je cite cette chercheuse sont devenus en réalité des puits de crédit carbone. Donc une financiarisation qui qui est généralisée vraiment à toutes les formes du vivant et et par ailleurs, les forêts qui appartenaient aux populations autochtones sont désormais entre guillemets propriétés de de ces capitalistes finalement qui étendent c'est une extension du domaine de la propriété de l'appropriation qui s'accapare. revient à des termes euh d'autrefois l'accaparement des terres et là euh j'ai vu un film guerre froide de de la guerre froide vers la guerre verte qui montre qui se passe entre le Paraguay et le et le Brésil où là il y a des champs et des champs qui ont été de des champs de soja qui appartiennent à des multinationales qui ont détruit toutes les cultures vivrières et puis bah les autochtones n'ont plus n'ont plus la possibilité sauf dans des petits coins réservés et encore réserver ces petits coins à eux qui leur appartiennent encore sont envahis de d'immenses thermites parce que tout tout comme la biodiversité est détruite par les pesticides des champs de soja des multinationales et bien les insectes les animaux viennent se réfugier chez les autochtones.

Alors la question du carbone, de la lutte contre bah la lutte contre les les gaz à effet de serre et cetera et cetera tout ça et un peu la la thématique des scientifiques du JC et tu estimes que bon voilà le J il y a quelque chose qui ne va pas dans le GX si je comprends bien. Ben, c'est-à-dire que c'est euh c'est toujours ça le rôle de la sociologie, c'est d'essayer de de se dire "Bah alors moi j'écoutais les résultats, enfin je lisais les résultats des rapports du GC et c'est vrai que c'était j'avais la boule au ventre quoi. J'étais nouée, je me disais mais c'est catastrophique et tout ça.

Euh et puis euh je me suis un peu je me suis dit il faut que tu comprennes les origines. Donc voilà, les origines, ça remonte au début des années 70 lorsque deux milliardaires américains David Rockfeller et Altton Jones qui ont de grosses fondations philanthropiques se sont dit on va mettre les nos économies dans les fondations à la à la enfin offrir aux chercheurs à quelques chercheurs étalés sur l'ensemble de la planète. euh on va leur leur donner de l'argent pour qu'ils nous disent exactement ce qui va advenir puisqu'il eux ils étaient liés leur richesse était lié au pétrole donc ils voulaient savoir au bout de plusieurs années donc ils ont les résultats, c'est la catastrophe et donc là ils se disent euh il ne faut pas euh que euh ces ces ces informations tombent dans de mauvaises mains.

Et donc c'est toujours l'oligarchie elle fonctionne comme ça. Dès qu'il y a un problème, hop, elle crée ce que Bourdieu appelait du social institué, des institutions qui vont avoir l'air de d'essayer de guérir un problème et en réalité, il s'agit de le contrôler. Et donc le G a, j'ai intitulé, je crois, un petit chapitre, tuer la critique sociale dans l'œuf.

Alors, c'est finalement ce groupe intergouvernemental d'études sur le climat n'autorise les chercheurs qui font du très bon travail. bien mais du très bon travail mais uniquement dans la perspective de la poursuite du capitalisme. Et donc effectivement c'est effrayant et tandis que par exemple si si toi tu étais recruté ou ou moi au GIAC, je pense que tu serais d'accord pour ouvrir une autre perspective. on laisse le capitalisme sur mais nous en parallèle ouvre une perspective postcapitaliste et après c'est les peuples qui choisiront alors poste capitaliste.

Ça veut simplement dire que la propriété privée des moyens de production de tout ce qui est aujourd'hui financiarisé, ça n'est plus possible. Ça ne peut plus rapporter les profils, les dividendes et les rachats d'action qui sont possibles aujourd'hui pour l'enrichissement des plus riches. Et ça le GC ne le dit pas assez, tu trouves ?

Mais il ne le fait pas, il n'a pas le droit de le faire. Euh c'est pas c'est comme ça et euh il y a pas d'autres perspective que la poursuite du capitalisme. Et alors du coup euh et en plus euh les résumés doivent être signés par l'ensemble des 195 États euh qui en qui en sont partie prenantes.

Et ben, c'est la seule chercheuse que j'admire qui est arrivée à être acceptée pour suivre pour être observatrice des négociations de ces résumés, elle montre bien à quel point le GC est une machine du consensus. C'est-à-dire que aussi bien les États-Unis que l'Arabie Saoudite, enfin tous les pays l'Azerbaïdjan, tous les pays qui ont qui vivent sur les énergies fossiles évidemment euh vont vont vont empêcher qu'il y ait des choses trop désagréables, trop nuisibles à l'enrichissement, à la source de leur enrichissement. Alors dans cette période de bataille pour le sens c'est c'est cette bataille pour le sens que tu racontes en grande partie dans ce livre.

Les oligarques n'ont que le technosolutionnisme à la bouche, je l'ai déjà dit mais ils sont dans le même temps en guerre contre la science. On le voit aux États-Unis avec l'administration Trump qui est très oligarchique et qui est en guerre contre les scientifiques et on voit que les scientifiques en question se rebifissent de plus en plus. Tu en parles dans ce livre ?

Est-ce que c'est une sorte de voix de de libération de de voix d'explicitation de ces enjeux là ? Alors la révolte des scientifiques alors la révolte des scientifiques surtout qu'elle est importante. Je donnerai un exemple pour la France qui m'a beaucoup beaucoup frappé parce que ça se passe au moment où le confinement va arriver le 20 janvier 2020 et je vois qu'il y a 900 chercheurs en France qui ont lancé un appel dans le monde dans le monde le journal Le Monde pour appeler tous les les scientifiques du CNRS et de de tous les organismes de recherche en France de sortez de vos laboratoires. le notre futur est très sombre et nous vous invitons à investir les association de désobéissance civile et je me souviens qu'il citait Alternativa notamment enfin ou extinction rébellion et en effet ils ont créé un sous-groupe de dans extinction rébellion qui s'appelle scientifique rébellion qui a aujourd'hui 1900 membres donc c'est pas rien c'est pas rien du tout et la science évidemment elle est instru instrumentalisé depuis toujours hein par les capitalistes, par les oligarques.

Alors, on parle d'oligarques aujourd'hui pour bien montrer que c'est une petite caste qui s'est vérit qui a financiarisé, qui s'est accaparé aujourd'hui, y compris l'information, y compris la santé. En fait, tous les secteurs de l'activité économique et sociale, tous les communs sont aujourd'hui euh doivent doivent apporter des profits euh au secteur privé euh qui euh qui est chargé d'évider euh le les services publics, d'évider l'État qui était construit pour être au service de l'intérêt général. Et aujourd'hui, on a un état qui est au service des riches avec un président de la République qui arrive de la banque Rotfield, avec des millionnaires euh premier ministre ou ministre tout simplement.

Euh donc il y a c'est une révolution euh tranquille mais euh quand même qui est spectaculaire. Hm hm hm. Alors donc dans dans plus largement dans ton chapitre dans la tête des capitalistes, tu bah tu essayes d'entrer dans la logique globale de ces capitalistes et une logique globale que l'on peut résumer en transformation de la catastrophe climatique en opportunités financières.

En gros à que la catastrophe climatique est jolie. Peux-tu nous en parler un peu de de ce qui se passe dans leur tête de manière plus globale comme tu as comme avec Michel, vous avez évoquer ce qui se passait dans leur tête dans les rapports sociaux dans dans cette période qui s'ouvre de de de de ce que tu refuses d'appeler d'ailleurs anthropocène de capitaline, qu'est-ce qui se passe dans leur tête ? Ben dans leur tête, c'est de c'est absolument d'être toujours ils sont mobilisés, ils sont conscient d'appartenir à une classe sociale au sens marxiste du terme, c'est-à-dire avec des titres de propriété qui leur permettent l'exploitation des différentes formes du vivant.

Ça, on l'a dit, mais aussi comme nous l'avons fait avec Michel, nous avons tricoté la théorie marxiste avec la théorie de Pierre Bourdieu qui apporte des éléments absolument essentiel sur la domination. Et euh quand on tricote le marxisme et la théorie de Bourdieu, ben ça permet de passer de la domination économique à la domination symbolique. C'est-à-dire la domination symbolique, c'est le moment où euh les dominés reconnaissent aux dominants leur leur excellence et leur droit euh à à s'enrichir à s'enrichir au-delà de de l'imaginable.

Alors euh tu dédies ce livre à ton fils Clément, à Léo, ton petitfils à Hippolyte et Isidor, tes petits neveux comme une sorte de de Paris sur la vie, sur l'avenir aussi après avoir dit tout ça. Et donc tu tu penses qu'il y a des formes de résistance possible, des potentiels de résistance en nous contre cette ordre là qui veut finalement après avoir tout accaparé, bah se dire que au fond si tout est détruit à un moment donné, on s'en sortira quand même. Alors c'est c'est pas c'est pas tout à fait ce que je dis dans le livre parce que je pour la Oui, c'est eux qui se le disent, pardon.

En tout cas, alors donc moi j'ai consacré trois euh deux ou trois deux ou trois petites pièces du puzzle quand même à une réflexion sur nous sur à partir d'une notamment d'une du livre de Luc Boltanski FK Piello qui a été pour Michel et moi une un coup de semence qu'on a ressenti très fort avec cette phrase que qui qui est bavarde à elle-même, à elle seule, c'est ce n'est pas la crise du capitalisme qui est un problème, c'est la crise de la critique du capitalisme. Et donc j'ai voilà je je je propose des des solution collective d'émancipation collectivement partagée une réflexion sur la psychothérapie institutionnelle pour qu'on soit capable de critiquer nos propres institutions. Et ça veut pas dire qu'on les rejette, ça veut dire qu'on les analyse euh sur la base de la psychothérapie institutionnelle.

Il se trouve que je suis lausérienne et que la psychothérapie institutionnelle est née dans l'hôpital de Saint-Alban sur l'Imagnol près de Mande, là où mon père était procureur de la République et qui avait donc la responsabilité euh de de d'enfin de surveiller. Il avait la responsabilité de voir de d'accepter que François Toscayè soit le le directeur de cet asile où il y avait 1000 personnes pendant la guerre et après la enfin il y avait c'est un énorme asile. Et donc il y a eu une révolution, il y a eu un travail sur l'institution où le le psychiatre Tosca a soigné en même temps, de manière démocratique, les médecins, l'institution elle-même, les ce qu'on appelait les malades, les aliénés, mon père parlait des fous, euh dans un processus de désaliénation collective et ça a très très bien marché et appliqué à nous, ce serait C'est quoi à nous aujourd'hui face au dérèglement climatique ?

La psychothérapie institutionnelle, ce serait quoi ? Et ben ça serait de de de nous unir au lieu d'être toujours en train de de notamment sur le plan politique même syndical, la situation est tellement sérieuse que il faut faire exactement comme font dans la tête des capitalistes, comme fait la la grande bourgeoisie, la classe dominante, l'oligarchie. C'est-à-dire que euh chacun d'entre nous doit défendre les intérêts des plus modestes, enfin disons de ceux qui ne sont pas des capitalistes comme on le fait. toi tu es journaliste, moi je suis sociologue.

Là, on fait notre boulot et puis euh au lieu de de se taper dessus, au lieu de de se dénigrer et tout ça, on le média est là pour précisément coordonner, hein, et puis ces instances de coordination peuvent se généraliser et allié à la psychothérapie institutionnelle où on est toujours en train de se demander qu'est-ce que c'est que cette construction sociale qu'on est en train de faire. toujours toujours avec le recul, l'esprit critique, on peut avancer et justement aboutir à ce processus d'émancipation collectivement partagé pour ben tout simplement sauver. C'est pour ça que j'ai dédié euh ce ce livre aux belles jeunesse qui m'entourent euh parce que c'est leur avenir qui est quand même amputé.

Et voilà. Et ça c'est ça c'est c'est quelque chose de très lourd à porter pour nous qui sommes des êtres en état de finitude. Euh c'est voilà, il faut toujours qu'il y ait de l'espoir, il faut toujours qu'il y ait des raisons de vivre. tu parles justement beaucoup de d'éternité symbolique et comment justement quand on aborde de manière naturelle et c'est ainsi sa finitude de voir que dans sa génération on évoque également avec gravité la finitude de la planète qui nous abrite.

C'est terrible parce que ce les générations d'avant partaient en se disant que quelque chose resterait pour l'éternité. Hm. Oui, c'est ça.

Et pas aujourd'hui. Ben pas aujourd'hui. Ça ça va dépendre de nous hein.

Il faut toujours bien avoir cette maxime de Snec en tête. Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles. Parce que regardez, j'ai cité dans ce livre euh un dossier de Fakir sur le procès entre François François Ruffin et Bernard Arnaud.

Alors là, il s'agissait plutôt de Squarcini. Je me tout d'un coup, je me rappelle plus de son prénom, mais enfin peu importe. Merci, tu es gentil Bernard Scarcini.

Euh et euh donc il a appelé, il a fait 10 pages dans le Fakir du numéro de décembre 2024. Et donc moi, je m'en suis saisie. J'ai dit au au à mesures et lectrices, je vous invite au théâtre de l'oligarchie et je raconte comment euh euh ça a été la panique pour Bernard Arnaud parce que lui il était il avait négocié il a payé 12 millions d'euros à l'État au à Ber à l'État français pour se ne pas passer au tribunal comme ayant fait suivre François Ruffin.

Et ensuite, il y a eu l'autre procès où il était convoqué comme témoin. Et là, on a on voit bien avec le compte-rendu de Fakir qui est absolument excellent, comment il a il a perdu pied. Et du coup, si vous voulez par rapport à la maxime de Sneck, c'est parce que nous n'osons pas que les choses sont difficiles.

On voit on voit que quand on on ose et bien ce sont des géants au pied d'argile. Merci beaucoup Monique. Je rappelle que tu es l'autrice de ce tout nouveau livre Les riches contre la planète violence oligarchique et chacque paru aux éditions textuelles dans la collection petite encyclopédie critique.

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