Présidence Macron, bilan à mi-mandat : Sibeth Ndiaye

les matins de france culture 7h 9h guillaume erner suite à la polémique sur le port du voile durant les sorties scolaires et à l'attaqué contre la mosquée de bayonne qui a fait deux blessés emmanuel macron a donné une interview au magazine conservateur valeurs actuelles le président a réaffirmé sa volonté de lutter je cite contre le communautarisme sans vouloir tomber dans le piège de l'amalgamme entre communautarisme et islam alors qu'à mi-mandat emmanuel macron s'exprime sur l'immigration le gouvernement doit relever le défi de la réforme des retraites et de possible mobilisation sociale un an après le début des gilets jaunes que faut-il retenir de la première moitié du quinquennat d' emmanuel macron pour en parler nous sommes en compagnie de six bêtes diane bonjour vous êtes est secrétaire d'état auprès du premier ministre et porte-parole du gouvernement est tout d'abord une question s'il est diane sur le choix de magazine valeurs actuelles pour cette intervention des manuels macro qu'en pensez vous bonjour tout d'abord et bonjour à l'ensemble de vos éditeurs et écoutez j'ai du mal à comprendre au fond la polémique que fait l'objet de cette interview parce que le président de la république a vocation à parler à tous les français quelle que soit leur opinion est d'autant plus je crois alors ce qu'il ne partage pas ses opinions après c'est le cas je crois des lecteurs de valeurs actuelles mais alors à ce qu'il y avait dans l'introduction de cet article un aveu prêtée au chef de l'état est lorsqu'il est question donc du terrain de valeurs actuelles emmanuel macron ready c'est celui que je préfère qu est ce que ça signifie est ce que justement on a affaire à un président qui s'exprime dans un titre qui ne reflète pas ses opinions ou bien est ce qu'il y a comme il semble le dire dans ce propos une part de ce que dit valeurs actuelles qui rejoint ses préoccupations ses opinions le président de la république vous l'aurez compris depuis maintenant deux ans et demi qu'il est prise dans la république est sans doute bien avant lorsqu'il était ministre de l'économie est un combattant un combattant des idées un combattant de la réforme et ça fait bien longtemps qu'il n'a de cesse de nos cultes et aucun débat dans notre pays et je crois que c'est exactement ce qu'il a fait ces dernières semaines avec le débat sur l'immigration qui l'avait souhaité au sortir du grand débat nationale après la crise des gilet jaune je crois que c'est important de notre pays de nos cultes et aucune question d'affronter tous les débats et d'avoir systématiquement le même discours quelles que soient vos interlocuteurs vous connaissez bien la presse vous savez que s'exprimer dans valeurs actuelles c'est forcément quelque chose qui va être interprété comme un symbole et d'ailleurs on a pu lire qu'il ya eu des remous des gens qui se disaient quand même valeur actuelle c'est peut-être un peu droitier si le show on a tout à fait le droit d'être très droitier mais si ça correspond à désormais une inflexion de la politique d' emmanuel macron alors justement il est intéressant d'en parler avec vous aussi des diables donc ça veut dire quoi ça veut dire que si vous exprimer dans libération vous êtes forcément de gauche ça veut dire que si vous vous exprimer dans le figaro vous avez forcément de droite enfin ça n'a absolument aucun sens qu'il puisse y avoir un lectorat qui soient adossées à des journaux qu'il puisse y avoir des lignes éditoriales c'est une évidence et c'est bien normal c'est bien la liberté de la presse mais je pense que c'est aussi important que les responsables politiques parlent à tous les français et par là tous les médias que dirait ton du président la république considérant qu'il ne faut pas parler à bfm parce qu'ils ont traité de telle ou telle manière la crise et gilet jaune qu'il ne faut pas venir je porte aucun jugement sur cette manière qu'il faut pas parler assez d'une hausse par exemple parce que sur ces news vous avez eric zemmour mais où va-t-on il paraît que le président aurait qualifié eric zemmour de personnes très intelligentes qu'en pensez vous moi ça n'est pas ce que je lis dans l'interview dans le cadre d'une telle ba comme je n'étais pas présente au moment de cet échange je ne peux pas vous le confirmer moi ce que je considère c'est qu'effectivement eric zemmour est quelqu'un d'assez malin suffisamment malins pour entraîner une partie hélas non négligeable de nos concitoyens dans des aventures xénophobes dans des aventures qui ont vocation au fond à dire que en fait il ya une partie des français qui sont pas des bons français alors justement par exemple comme moi aventure où il dit beaucoup de mal de vous et plus généralement si mme ndiaye il y a aujourd'hui tout un discours sur l'immigration et l'enjeu juste pour en terminer avec cette interview dans valeurs actuelles valeurs actuelles dit qu emmanuel macron a tenté je cite valeur actuelle de les déborder par la droite en évoquant le nombre de personnes qui auraient été expulsés et avec un décompte assez précis tenu par emmanuel macron du nombre d'expulsions qu'est-ce que ça suscite en vous bah écoutez je pense qu'il faut dans notre pays et avoir la capacité d'avoir un débat serein sur l'immigration on a aujourd'hui un débat qui consiste à dire petit 1 parler de parler d'immigration c'est honteux moi je crois pas du tout je suis issu de l'immigration et je pense au contraire que c'est important qu'on en parle la question c'est évidemment qu'est ce qu'on met derrière la deuxième chose c'est est ce que vous considérez normal ou pas de vous interroger sur votre capacité à accueillir des gens moi je trouve ça complètement légitime qu'on se pose la question de qui vient dans quelles circonstances comment on peut accueillir les gens comment on s'assure que quand ils sont accueillis ils sont bien intégrés mais c'est des débats qui sont éminemment important dans notre pays et donc moi je sais pas assez présent la république il déborde valeurs actuelles par sade par leur droite ou par leur gauche c'est à l'heure actuelle qui parle ce que je constate ce que je constate c'est que le président la république il fait face à un sujet qui est un sujet de préoccupation pour nos concitoyens c'est peut-être pas le premier des sujets de préoccupation il n'en demeure pas moins que quand je vois les attaques racistes dont j'ai fait l'objet quand je vois que nadine morano explique que comme je suis française depuis trois ans en fait ma place au gouvernement elle n'est pas complètement assurée elle n'est pas complètement légitime c'est bien que dans notre pays il y a matière à discussion et moi je préfère que ce soit en marche et la majorité qui porte ce débat de manière sereine en expliquant concrètement ce qu'est notre pays ce qui est son histoire ce qui est la mosaïque que forment toutes les cultures qui ont fondé notre pays pour forger la communauté nationale je préfère que ce soit en marche et présent la république qui mène ce débat là et avec panache mais est ce que vous dites que c'est sans tabou alors que c'est plutôt de l'enfumage puisque vous savez bien que dans les périodes compliquées la france traverse une période compliquée c'est toujours facile d'évoquer un bouc-émissaire si ben dhia y est là l'immigration est parfaitement en trouver mais quand je regarde tous les débats que pose la majorité toutes les réformes qui ont été réalisés depuis le début du quinquennat celle qui sont encore devant nous je pense en particulier à la réforme des retraites il n'y a pas de tabou n'y a pas de sujet que nous ne voterions pas moi je viens d'un parti le parti socialiste initialement qui est un parti qui a refusé qui a refusé d'aborder un certain nombre de sujets en particulier les sujets de l'immigration c'est à paris dans lequel on disait parler d'immigration c'est sale forcément vous êtes un droit une valse fort d'un manuel valls en a parlé mais l'âme du parti socialiste ça a toujours été de considérer qu'on pouvait pas avoir de débat dessus parce que c'était des débats qui au fond est et des débats salle des débats qui n'était pas digne bah on connaît le résultat mais l'on connaît le résultat lorsqu'on veut dire lorsque fois d'ailleurs je ne sais pas à quel résultat vous faites référence mais toujours résultat c'est un parti socialiste aujourd'hui qui peine à atteindre les 10% aux élections européennes ah bon alors donc c'est de la politique non c'est pas que de la politique c'est évidemment de la politique faire de la politique pardon je me suis mal exprimé faire de la politique c'est discuter de ce qui a du sens pour nos compatriotes ce qui a du sens pour nos compatriotes c'est aussi bien parler de l'avenir du système de retraite que de parler du sujet migratoires aujourd'hui quand vous avez des gens qui sont heurtés par le fait que je porte des couleurs vives et qu'on me renvoie au fait que finalement je devrais me balader en boubou parce que je suis une origine africaine mais enfin c'est bien qu'il ya un problème donc moi j'ai envie de discuter avec les gens qui ont cette opinion là j'ai envie de leur expliquer ce qu'est l'histoire de notre pays j'ai envie de le partager avec eux et puis je pense aussi qu'il faut qu'on se pose collectivement des limites et qu on discute des limites que l'on pose à l'immigration bord mais si mme ndiaye sur certains sujets vous avez appelé à la raison alors par exemple sur lubrizol je ne sais pas si vous avez raison mais vous avez dit il faut raison garder et donc il faut attendre les analyses est ce que vous ne pensez pas que par exemple évoqué la mg l'aide médicale d'état évoqué un certain nombre de sujets qui touchent à l'immigration c'est justement ne pas parler à la raison mais plutôt à l'émotion parce que son départ extrêmement mince du budget de la santé oms polarise sur des thèmes qui ne sont pas en réalité des thèmes essentiels pour la santé du pays que c'est une question j'ai jou la pause bien sûr c'est important je crois quand il ya des choses qui questionne aujourd'hui on a un débat fantasmes autour de l'aide médicale d'état on a l'impression qu'ils à des hordes de millions d'étrangers et d'ailleurs quand vous posez la question aux français de savoir combien il y as d'étrangers en france il surévaluent systématiquement le nombre d'étrangers en france par rapport à la réalité et donc on voit bien que sur un certain nombre de débats ya des fantasmes sur la m on a l'impression qu'il ya des gens qui utilisent à mauvais escient le système et que c'est un système qui est généralisée de fraude la réalité du débat que nous avons posée à l'assemblée nationale c'est de dire concrètement combien nous démence nous dépensions c'est un peu moins de 850 millions d'euros pour la m chaque année combien comment c'était utilisé est-ce que c'était efficace ou pas et oui quand vous avez des maladies infectieuses qui risque de se répandre dans la population entière dans la population générale il faut soigner les gens pour s'assurer que ces maladies ne se répande pas mais si nous constatons qu'il ya des fraudes qu'il ya des filières qui conduisent à ce qu' il y un dévoiement fort de la m e évidemment qu'il faut le dénoncer parce que sinon plus personne n'a confiance dans le système et tout le monde a l'impression que son voisin est un profiteur et puis il ya une dernière chose qui est très étonnant dans est ce numéro de valeurs actuelles juste après les douze pages consacrées à emmanuel macron il ya un portrait dit yassine belattar et on se dit quand même que ce président est assez étrange parce que on a du mal à voir où est la synthèse entre d'un côté donc ce discours qui est portée qui est plutôt un discours dur sur l'immigration et de l'autre c'est tommy haas inb et la part qui est présenté comme un proche des manuels macron qui lui ne tient évidemment pas le même discours sur une femme qui se situe tout je suis pas d'accord avec vous parce que je ne considère pas que manuel porte un discours dur sur l'immigration je pense qu'ils portent au contraire un discours qui est équilibré quand emmanuel macron dit que le droit d'asile est un droit qui est fondamental que nous devons tout faire pour le préserver quand emmanuel macron dit qu' il faut qu'on fasse en sorte que les gens qui sont immigrés en france soient bien intégrés quand ce gouvernement met de l'argent comme jamais sur l'intégration sur le parcours d'intégration à travers le travail c'est une vision je crois qui est équilibré de l'immigration donc dire que c'est une vision dur parce que simplement ils s'adressent à valeurs actuelles je n'adhère pas du tout à ce que vous dites pour l'autre partie lorsque on aille à sin bela tarr qui est présenté à tort ou à raison je vous pose la question comme étant un proche des manuels macron et que celui ci explique que l'islam est aujourd'hui une composante de la france c'est évident mais qu'il ya beaucoup de gens dans l'entourage des manuels macron qui devrait en finir avec une vision aussi la carte des choses oui le barycentre de la macro ni celle de l'âme acronis est de considérer que en matière de laïcité comme en matière d'immigration comme un matière de communautarisme ou de radicalisation on doit veiller à séparer les débats et à ne pas faire d'amalgamé le président la république a eu l'occasion de le dire à plusieurs reprises les musulmans ne sont pas des ennemis de notre pays il ne l'a pas forcément formulée comme ça mais il a eu à plusieurs reprises l'occasion de dire qu'il ne fallait pas stigmatiser nos compatriotes musulmans que il avait parfaitement leur place dans la république que nous devions avoir une discussion apaisé sur ce qui est d'un côté le communautarisme c'est à dire le fait que certaines personnes fasse sécession au nom d'une idéologie politique parce qu'on parle bien là d'islamisme d'islam politique que certaines personnes avaient se s'engager dans une voie de radicalisation qui pouvait se traduire par la commission d'actes terroristes que cela nous devions lutte est fortement contre ça mais que nous nous devions aussi avoir une attention particulière à l'intégration parce qu'au fond quand on a aujourd'hui des français dont le nom et le prénom à consonance musulmane les conduisent à avoir cinq fois moins de chance de franchir l'étape du cv lorsqu'ils recherchent un emploi et qu'ils font des démarches en ce sens auprès d'employeurs on voit bien qu'il ya des discriminations importantes vis-à-vis d'une partie de nos compatriotes et on voit bien que le fait qu'on ait entassés dans des quartiers de relégation des personnes qui sont dirigés d'origine immigrée des personnes qui partagent une culture ou une foi musulmane on voit bien les difficultés que cela peut poser ça n'excuse rien ça n'excuse pas le fait qu'il y ait de la radicalisation ni du communautarisme mais il est important de regarder les choses sereinement de les poser à plat et de pouvoir y répondre avec la même série alors ce sont pour les musulmans pour les femmes voilées vous en pensez quoi puisque là aussi on a entendu et beaucoup de discours au sein de la république en marche et donc j'aimerais savoir où vous situez ce que et pour vous par exemple une femme voilée c'est souhaitable alors je pense que si on a justement des approches qui sont aussi réductrice face à la complexité d'un certain nombre de sujets je pense que ça mais c'était impressionnant un contexte et il a eu l'occasion à de multiples reprises son expriment de s'en expliquer depuis de quoi parlons nous sur le voile on parle d'abord d'une première question qui est celle de la laïcité comment est ce que la laïcité doit s'entendre en france c'est ce que les révolutionnaires de 1789 ont marqué dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen qu'est ce que nous avons fait dans la loi de 1905 l'état se doit d'être neutre vis-à-vis de la religion et vis-à-vis des convictions politiques la société française elle ne l'est pas on peut parfaitement dans l'espace public porter un voile une kippa une croix on peut parfaitement aller à l'église à la mosquée au temple ou à la synagogue sans aucune difficulté seul l'état est neutre seuls les agents du service public sont neutres des parents qui accompagnent une certaine sorties scolaires ne sont pas des agents du service public ils n'ont donc pas vocation à être soumis à cette neutralité là après on a une question qui ça c'est la laïcité les principes en son clair et on sait parfaitement contenu de notre arsenal juridique aujourd'hui gérer ces sujets là et jean michel blanquer a d'ailleurs souhaité qu'il y ait une sorte de haut conseil des sages qui permettent d'aider les rectorats les académies à chaque fois en france quand il ya des sujets un peu difficile qui se posent à venir les résoudre les choses sont de ce point de vue là clair après une autre question qui se pose c'est est ce que au fond l'islam est une relève religion qui est compatible avec les valeurs républicaines moi je le crois très profondément qu'il puisse y avoir du dévoiement qui puisse y avoir des gens qui font un pas de côté et parfois un très gros pas de côté qui les mène vers la radicalisation il faut le condamner mais l'islam est profondément compatible avec les valeurs de la république est ce qu'une femme voilée est compatible avec les valeurs de la république mon sentiment personnel c'est que le voile est plutôt en lien avec quelque chose qui tient de l'ordre de l'oppression de la femme c'est ma conviction de féministes mais je sais aussi parce que j'ai vécu trail mouvement en seine-saint-denis où vous avez une communauté musulmane importante je sais aussi qu'il ya des femmes qui ne le ressentent pas comme tel quel est mon devoir politique c'est de m'assurer que les femmes qui font le choix de porter le voile le fond entre en toute liberté et donc je crée les conditions à l'école de l'apprentissage des valeurs républicaines et les femmes qui font ce choix là le fond en conscience parce que c'est leur choix mais ça je vous demande assuré je veux être certaines qu'elles ne sont pas contraintes l'une des explications aux voiles c'est que finalement c'est une réaction à une situation de stigmatisation qu'il s'agit en quelque sorte de récupérer le stigmate et de l'assumer sur toute la question des discriminations qu'est ce que le gouvernement a fait qu'est ce qu'il a fait contre les violences policières c'est un gros sujet les violences policières contre les gilets jaunes mais aussi contre les jeunes et pas n'importe quel jeune il ya une part de ces violences qui s'explique tout simplement par des actes racistes ou raciste aux ide qu'est ce que vous en pensez qu est ce que vous comptez faire concrètement alors que pas grand chose n'a été fait jusqu'ici contre cela s'il est dir est georges pas tout à fait d'accord avec vous sur la politique vis-à-vis de la jeunesse je pense que depuis le début du quinquennat ya un certain nombre de choses qui ont été réalisés en particulier dans la jeunesse des banlieues précisément il ya eu des emplois francs je vais pas faire un catalogue de ce qui a été réalisé mais c'est évidemment un sujet pour nous de préoccupation je pense qu'il faut distinguer plusieurs choses vous évoquez les violences policières moi je recule ce terme parce qu'ils ont une démocratie dans laquelle laissait de l'opposition la gelée seul mais c'est le terme de violences policières sémantiquement parlant qu' il y ait de la violence qui s'exerce par l'état c'est une violence qui est légitime parce qu'il faut bien dans un état qu'il y ait des policiers pour poursuivre les voleurs comme celle ci est proportionnée quand elle est donc évidemment la question celle usage de la force est ce que c'est bien discriminer c'est à dire qu'est ce qu'on fait les bons choix quand on fait usage de la force et ensuite est ce que quand ces choix là sont faits est-ce que les choses sont bien proportionnées et ça c'est un débat qu'on peut avoir et d'ailleurs vous savez quoi depuis la crise et gilet jaune nous l'avons parce que cette condamnation de policiers c'est qu'il ya des enquêtes qui ont eu lieu elles se font sous l'autorité du parquet le service enquêteur qui a été désignée c'est l'igpn dans la grande majorité des cas et donc il ya des enquêtes qui sont menées le pouvoir politique n'a pas vocation à s'immiscer dans ses enquêtes pour dire au juge aller plus vite aller moins vite fait ceci ou fait cela c'est le principe d'indépendance de la justice en france mais il y à des enquêtes ces enquêtes elles sont menées elles iront évidemment à leur terme s'il ya lieu et s'il ya des condamnations ces condamnations auront évidemment lieu ça c'est une première chose il ya une deuxième chose que je voudrais dire c'est que dans la crise et gilet jaune on a connu une violence pour le coup politique légitime est telle que nous n'en avions pas connu depuis extrêmement longtemps et je suis même pas sûre qu'on l'ait déjà connus de cette manière là on voit aujourd'hui que beaucoup de sommets internationaux c'est le cas en france comme ailleurs mais que beaucoup de sommets internationaux sont perturbées par des black blocks on voit même qu'en france on a eu ce qu'on appelle les ultras chose et on se rappelle des images de violence qu'on a eu à travers le pays des centres villes qui ont été saccagés face à cette violence là il y a eu une réaction une adaptation de la stratégie de maintien de l'ordre peut-être qu'il y a eu des erreurs mais nous avions à faire face à une violence de ce point de vue là inédites nous avons aujourd'hui une réflexion qui est menée au ministère de l'intérieur ce qu'on appelle le livre blanc de la sécurité pour adapter notre posture de maintien de l'ordre à ses nouvelles formes de menaces et à ces nouvelles formes de manifestation nous verrons dans les semaines à venir commencent à se résoudre on va continuer d' évoquer ce thème et je vous reposerait une question sur les violences d'état et sur ce que l'on peut qualifier comme étant comme relevant du racisme d'état vous nous donnerez votre point de vue si bête diaye sur ce thème vous êtes porte parole du gouvernement on vous retrouve dans une vingtaine de minutes en attendant il est 8 heures sur france culture et je vous souhaite un très bon réveil [Musique] le biais politique frédéric seysses iba n'diaye et donc notre invité ce matin et vous vous penchez frédéric sur le difficile rôle de porte parole mission presque impossible quel que soit le gouvernement en quoi cela consiste-t-il chaque mercredi face à la presse il faut réaliser un compte rendu du conseil des ministres et il faut pouvoir répondre aux questions sur tous les champs de compétences de vos collègues ministres économie et écologie culture et agriculture affaires étrangères et affaires intérieures alors peut-on être spécialiste de tout nom et aux questions les plus précises les plus techniques le ou la porte-parole ripostera avec la langue du bois le plus pur ou comme l'on dirait la coupe du monde de rugby qui vient de s'achever il ou elle battra en touche autre difficulté il faut jongler entre les questions les plus pointues et les interpellations les moins sérieuses comme l'avait relevé benoît hamon nous l'avions interrogé il ya quelques années il était alors porte-parole du parti socialiste ont fait la langue de bois pour parer à voir qu'on à la question ça c'est extrêmement désagréable et si les moments vous dites c'est vraiment pénible comme une fable ouais le plus difficile c'est comme quand vous êtes dans un point presse vous avez 20 microkystes en est il ya microdoses au point comme et qui cohabite avec le micro de canal avec le micro de france inter j'en sais rien mais dans lesquelles les demandes sont pas les mêmes et parfois celui qui pose la question de plus forts ces zozos points comme lé porte parole sont en plus confrontés à un nouveau défi celui de la dilution de leurs messages il n'y a jamais eu autant de parole politique des émissions par dizaines des débats par centaines d'heures sans oublier les vidéos postées sur facebook twitter et instagram alors comment éviter que les mots du gouvernement soit engloutie dans ce torrent médiatique comment surnager certains porte parole tente de s'appuyer sur les petites phrases sur les punchline comme l'on dit une formule choc pour atteindre à l'adversaire ce qui fait d'eux des cibles privilégiées pour l'opposition benjamin griveaux l'actuel candidat en marche pour la mairie de paris estime que son image arrogante et cassante est due pour beaucoup à son passage par le porte parolat du gouvernement et par sa fonction le porte parole du gouvernement est forcément touché par l'impopularité qui touche l'exécutif joue et qu'il incarne même car c'est le mauvais rôle il est en première ligne sur les polémiques il doit parfois défendre l'indéfendable penser au porte parole pendant la sphère benalla là encore mission impossible en revanche les bonnes nouvelles sont réservés au président et au premier ministre ce sont eux qui annonce les baisses d'impôts ou la diminution du chômage jean pierre raffarin l'avait d'ailleurs théorisé avec jean françois copé qui était son porte parole les bonnes nouvelles c'est pour moi les mauvaises c'est pour toi au moins c'est clair cela dit la fonction peut se révéler un tremplin efficace pour une carrière politique vos prédécesseurs si benziane s'appelle nicolas sarkozy jack lang alain juppé ou françois baroin presque tous ont d'ailleurs cumuler le porte parolat avec un ministère sarkozy était aussi au budget longue à la culture pas vous cib et n'diaye votre portefeuille est uniquement celui de porte-parole signe que la communication est devenue un job à part entière et qu'il faut sans doute un plein temps pour expliquer la politique d' emmanuel macron alors comment ne pas se laisser enfermer dans la fonction comment éviter d'être seulement l'écho du conseil des ministres le perroquet des éléments de langage présidentiel le jacadi de la république pas simple de se décoller cette étiquette voici ce qu'en disait laurent wauquiez 32 ans à l'époque porte-parole du gouvernement fillon donc toutes les semaines on fait une réunion avec une cinquantaine de personnes qui est une réunion de travail et donc les effets réagir sur l'ensemble de l'actualité du gouvernement moi ma crainte c'est de pas me faire enfermer dans les plafonds dorés parisien ma chance c'est la haute-loire et j'essaie de garder cette force du terrain laurent wauquiez sur france 3 auvergne mais le plus complexe c'est de porter une parole collective avec laquelle on peut être en désaccord garrot au couac ce néologisme honni des ministres alors quand vous avez émis une nuance avec le ministre de l'éducation sur la question du voile si bête ndiaye vous avez pris soin de préciser que c'était à titre personnel et ses mots sont importants vous l'avez d'ailleurs encore utilisé cette expression dans la première partie des matins formule magique qui évite bien des tracas lors de votre nomination en mars dernier une autre formule a été exhumé une formule de vous j'assume de mentir pour protéger le président phrase rapportée par l'express que vous n'avez pas démenti en précisant toutefois qu'elle était sorti du contexte alors porte-parole mission impossible disions nous sauf que dans mission impossible les messages s'autodétruisent automatiquement les vôtres reste et pourront être retenue contre eux merci frédéric sel on retrouve votre billet politique sur le site de france culture france culture.fr et à 8h22 on va demander aux porte parole du gouvernement de réagir à ce que vous venez de dire je pense pas que ce soit une mission impossible pour moi c'est une mission qui est passionnante et je l'accomplis avec beaucoup de bonheur évidemment il ya des difficultés évidemment vous pose des questions pour lesquelles parfois vous n'avez pas forcément une réponse moi je n'ai aucune difficulté à dire quand je ne sais pas voilà et donc je botte rarement on touche voire même jamais j'essaie de ne pas abuser de la langue de bois là vous devant faire ou pas non pas du tout alors là franchement quand je vous dis d'ailleurs regarder les points presse du porte parolat et vous trouverez pas mal de moments où je dis pour le coup sur ce sujet là je ne sais pas mais je peux vous apporter peut-être une réponse générale moi ça me pose pas de question de considérer que je suis pas ministre de touche pas premier ministre et je pas président de la république dont on n'attende pas de moi que je sache sur chaque micro sujet quoi répondre en revanche je crois que ce qui est important pour un porte parole c'est de pouvoir relayer ce qu'est la philosophie du gouvernement ce qui est au fond l'image globale de la politique qu'on veut donner et donc ça c'est à moi de le relayer et j'espère à ma faible mesure le faire bien si dette mondiale auparavant vous et vous intéressiez et vous occupiez des relations presse des manuels kron président de la république qu'est ce qui a changé dans votre vision des journalistes bah en fait c'est pas tellement ma vision des journalistes qui a changé parce que j'ai toujours le même respect parfois j'ai parfois empreint d'une petite dureté où on me parce que je dis les choses de manière toujours très cash mais j'utilise pas de faux semblants je me réfugie pas derrière la langue de bois quand je parle avec des gens réalisent donc je dis les choses avec beaucoup de sincérité et quand je suis pas contente je le dis et quand je suis très contente je le dis aussi chez une personne assez entière donc voilà de mon point de vue il ya rien qui a changé dans ma relation avec les journalistes en revanche devenir porte parole c'est s'exposer soi même à titre personnel c'était parce que je faisais avant et c'est en quelque sorte ce passage de l'ombre à la lumière qui parfois est un peu difficile à gérer on a l'impression qu'il ya eu quand même une évolution du comment dirais-je de la représentation que la république en marche emmanuel macron se faisaient des journalistes c'est vrai ou c'est faux d'après vous moi c'est pas en tout cas le sentiment que j'ai donc je sais pas si la macro ni où le président de la république s'en est d'ailleurs pour présenter un public je peux vous le dire aussi je crois qu'il ya pas tellement de différence il ya du respect pour la fonction il ya une conviction éminemment politique que les journalistes et les médias sont indispensables à l'exercice du pouvoir parce qu'il représente un contre-pouvoir et donc que les deux doivent coexister avec beaucoup de respect l'un envers l'autre cède aux questions peut-être sur cette relation la presse avant de repasser effectivement aux bilans plus globale de ces deux ans et demi de mandat présidentiel première question la salle de presse à l'intérieur de l'elysée devait être fermée vous étiez d'ailleurs en faveur de cette solution elle a finalement été maintenu devant le tollé qui avait notamment touché les journalistes étrangers deuxième question les médias disons proches du pouvoir russe spoutnik rt pour ne pas les nommer se plaignent régulièrement de ne pas être accrédités aux conférences de presse des manuels macro et aux événements présidentielle ils disent que c'est une entorse à la liberté de la presse votre réaction sur des sur ces deux points alors sur le sujet de la salle de près je suis plus conseillère presse à l'élysée donc je vais pas m'étendre sur ce que fait ou pas ce que font ou pas mais successeur à ce poste moi j'avais considéré que c'était une manière d'améliorer les conditions de travail des journalistes et je crois savoir que la nouvelle salle de presse que désormais il ya deux salles de presse qui sont prévues pour les journalistes à tout le confort et plaît beaucoup peut-être que je me trompe mais en tout cas c'est les échos que j'en ai ça c'est le premier élément après sur les médias que vous avez cités je ne sais pas complètement si on peut les considérer en tant que tel d'ailleurs c'est une vraie question déontologique que la profession à mon sens doit se poser je sais que la réponse est difficile à apporter d'un point de vue déontologique mais moi je considère que c'est pas tout à fait des médias libres tels que on peut les connaître en france en france vous avez personnes qui relie les éditos de frédéric 16 je suis pas sûr que ce soit complètement le cas pour les reportages de pauvreté de spoutnik were déplacement là il s'est ensuite nous plaçons la limite ensuite puisque par exemple al jazeera est une chaîne proche du pouvoir qatari tout le monde le sait cctv c'est une chaîne proche des pouvoirs publics chinois pour ne pas dire plus ou est-ce qu'on place la limite et ben justement je crois que c'est pas forcément aux politiques de la place et je pense que c'est pour ça que je faisais appel à la profession et à ce sujet d'un conseil déontologique je crois que c'est comme ça que ça s'appelle qui est aujourd'hui en discussion pour ceara manquent ça peut servir à quelque chose à moi je pense en tout cas que si on ne fait rien on finira tous par se faire avaler par la fei qui nous tout le monde pourra dire qu'il est journaliste au fond avoir une carte de presse et pas si difficile que ça et tout le monde ça parce que je veux vous dire par là c'est que au fond on vous interroge pas sûr est-ce que ce que vous dites est vrai voyez et donc je pense que c'est important dans un moment où en permanence les français sont soumis à des manipulations de l'information c'est important qu'on se pose collectivement la question de comment est ce qu'on fait pour s'en protéger et on voit bien qu'il ya des états en tout cas à tout le moins des groupes constitués qui ont un rapport un peu biaisée à la réalité et à l'information et qui du coup conduisent à manipuler parfois des processus électoraux ou tout du moins à tenter de le faire et ça on l'a vu au moment de différents différentes élections à travers le monde ça nous pose question et donc on a essayé nous gouvernement d'avoir une première réponse qui était une loi sur les faits qui nous pour aller vite en période électorale moi je crois très profondément que la profession journalistique doit s'y intéresser et prendre le sujet à bras le corps sim et n'diaye tout autre sujet que j'avais évoqué avec vous un peu avant 8 heures la question des contrôles officiels au faciès la question donc du racisme d'état en tout cas du terme est tel qu'il est présenté qu'en pensez vous et qu'a fait le gouvernement pour lutter contre le sentiment vrai ou faux vous allez nous le dira kylie a effectivement un certain nombre de contrôles qui sont faits non pas en raison des agissements des individus mais en raison tout simplement de leur faciès moi je crois d'abord que c'est très grave de considérer qu'il y aurait un racisme d'état ce qu'un racisme d'état ça renvoie des heures assez sombres de notre histoire où de manière organisée l'état est venu comment dire c'est opposé à une catégorie particulière de la population on n'est évidemment pas en france au 21ème siècle et de surcroît sous la présence d' emmanuel macron dans cette circonstance là en revanche force est de constater qu'un certain nombre de quartiers ce que j'ai appelé tout à l'heure des quartiers de relégation dans lesquels on concentre énormément de problèmes sociaux de problèmes de pauvreté d'accès à l'emploi de discrimination d'inscrire déjà je dis je plante bien le décor pour dire que on peut pas parler de racisme d'état en france parce que l'état n'organise pas de manière consciente et pour le coup organiser la chasse à une catégorie de la population ça c'est faux que je réfute le dr ensuite voulait contrôler 10 il ya des moments il ya des moments il ya des quartiers où les relations entre la police et la population on était tellement tendu que ça a pu conduire à dd je n'ai même pas fait de quartier avons souhaité faire ce que nous avons souhaité faire c'est mettre en place ce qu'on a appelé la police de sécurité du quotidien et aussi les quartiers de reconquête républicaine ce sont des dispositifs vous avez plus de forces de l'ordre de manière à ce que le lien entre la police et la population soit retissé que les gens se connaissent davantage et que de cette manière là vous ayez des relations qu'ils soient de meilleure qualité et que les difficultés auxquelles vous faites allusion n'existe plus dans l'avenir mais elles existent quotidiennement moi je circule en moto je ne suis quasiment elle jamais arrêté à chaque fois que je vois quelqu'un arrêté en moto ou en scooter je me dis que c'est un contrôle au faciès et c'est très souvent le cas et vous le savez ici bat ndiaye non je suis pas d'accord avec vous d'abord parce qu'en moto est souvent un casque intégral donc on sait pas si la personne est noir où elle est blanche ou arabes je vous le dis pas sous forme de plaisanterie mais je vous dis juste que moi je réfute profondément l'idée selon laquelle ses qualités en france et c'est du concret à n'est pas vrai les policiers français sont des fonctionnaires de très grande qualité et ils ne sont pas racistes dans certains quartiers pas dit que les fonctionnaires était raciste non je lui que l'institution les racines non c'est pas non mais ce que je voulais dire je vais dire que la pratique démontrer à quiconque voulait bien le regarder qu'il y avait des contrôles au faciès moi je ne suis pas d'accord avec vous je vous ai dit que il y avait parfois dans certaines situations et dans certains quartiers les difficultés particulières du fait justement d'un lien très détendu avec entre la police et la population c'est ce que nous essayons de rétablir en faisant en sorte qu'il y ait plus de policiers pour à ségur et assurer la sécurité des gens sur ce lien distendu et sur l'expression racisme d'état qu'on entend beaucoup dans la dans la bouche de militants plutôt placé à l'extrême gauche de l'échiquier politique dans un portrait que vous a consacré le monde vous disiez ceci je vous cite je les connais les totaux gauchistes entre guillemets je les ai pratiqué quand je milite et à lunesse idea syndicat étudiant ce n'est pas ce ne sont pas des gens que l'on peut convaincre quel est selon vous aujourd'hui l'influencent de c'est ce que vous appelez les gauchistes dans la vie intellectuelle dans la vie politique française aux élections présidentielles c'est à chaque fois moins de 5% pour pour l'extrême gauche alors je pense qu'il faut distinguer plusieurs choses je sais pas si vous considérez que jean luc mélenchon pour qui j'ai beaucoup de respect et à l'extrême gauche les gens que je disais à l'époque c'était ce qui dans les assemblées générales étudiantes vous expliquer qu'il fallait absolument voter des motions pour la fin de la guerre en palestine alors que la préoccupation essentielle qu'on avait c'était de savoir dans quelles circonstances on pouvait réussir nos diplômes à l'université donc pour moi c'était effectivement une conviction à l'époque que la préoccupation d'un syndicaliste étudiant s'était amélioré les conditions de vie matérielles et morales des étudiants et pas forcément se préoccuper tout de suite de la fin de la guerre en palestine donc c'était là où je faisais cette allusion là après je pense que tous les courants politiques intellectuels ont vocation à exister parce que c'est ce qui fait la richesse de notre débat politique et public je peux avoir de très profond désaccord avec jean luc mélenchon je peux avoir et je voulais assured encore plus profond désaccord c'est une évidence avec marine le pen ou avec les rédacteurs de valeurs actuelles est-ce que ça m'empêche de ferrailler avec eux et d'avoir un débat avec eux évidemment pas et je pense que c'est salutaire parlons maintenant de ce qui s'est déroulé notamment un chanteloup les vignes et qui fait aujourd'hui la une de tous les journaux avec une interview je dois dire complètement désespérante de catherine raynaud la maire de chanteloup les vignes qui dit jeu en substance je ne sais plus quoi faire je la comprends parce que sa ville a été l'objet au cours des dernières années de multiples incidents d'événements aussi grave que ce qu'on a connu hier soir c'est évidemment parfois désespérée mais je crois qu'il faut pas désespérer je crois bien au contraire qu'il faut que quelqu'un quelque part c'est ses quartiers ce que j'ai appelé des quartiers de relégation ces quartiers ils doivent être pour nous l'objet de notre politique parce que la fierté je crois de ce gouvernement se mesurera aussi à notre capacité à ne plus en faire des quartiers de relégation mais justement la macro ni et vous parlez on parlait tout à l'heure de deux philosophies pendant très longtemps la macro ni à donner l'impression d'être un club de gagnant c'est à dire qu'il y avait un discours qui était essentiellement tournée vers la start up nation under un certain nombre de gens qui étaient ceux qu'on appelait les premiers de cordée et les quartiers de relégation ils sont plutôt là pour les dernier de cordée est-ce que vous pensez que justement la politique qui est menée par le gouvernement depuis deux ans et demi n'est pas en partie responsable de ce qui se passe là bas n'a pas donné le sentiment que de toute façon la politique n'était pas fait pour ces gens-là pourriez avoir vécu très longtemps une dizaine d'années en seine saint denis dans la ville de saint-louis et avoir travaillé très longuement aussi à bobigny je crois très sincèrement pas que ce soit la faute de ce gouvernement si qui un sentiment de relégation c'est pas le gouvernement d' emmanuel macron qui a décidé d'en tasser les maliens a montreuil que le deuxième film malienne du monde donc loppsi que d'ailleurs au centre et des populations qui ont des difficultés particulières ça n'est évidemment pas la faute de ce gouvernement si la question qui doit se poser c'est est ce que on est sur le bon chemin pour lutter contre 7 mais on ne vous gâche symbolique parlons juste de philosophie est-ce que vous lui symbolique justement moi je crois très profondément que quand le président vous faisait référence à l'expression premier de cordée c'était pour considérer qu'en fait quand on est en haut de la cordée et ben en fait on doit tirer l'ensemble de la cordée avec soin moi je crois très profondément que les discours infantilisant qui consiste en permanence à s'apitoyer sur notre sort ce sont des discours en fait qui au fond fatigue les gens parce que des gens de gauche comme des gens de droite soit des gens de droite qui sont allés dire qu' il allait nettoyer tout ça au karcher ou des gens de gauche qui pleure sur votre sort en permanence mais pour lesquels au fond vous n'avez pas de changement concret qui arrive moi je crois que quand vous êtes un gouvernement qui dédoubler les classes en cp ce1 dans les zones d'éducation prioritaire vous changer concrètement la vie des gens alors sans doute que les gamins qui aujourd'hui bénéficie du dédoublement porté par jean michel blanquer des classes de cp et de ce1 c'est dans vingt ans qu'on en verra le résultat mais c'est un investissement majeur aujourd'hui pour l'avenir de ces quartiers le fait de dire que la sécurité c'est la première des libertés de rétablir la police de sécurité du quotidien pour faire en sorte qu'en bas de chez vous il y ait des gens le plan qu'on a mis en place que le premier ministre a annoncé en seine-saint-denis la semaine dernière pour faire en sorte qu' il y ait des officiers de police judiciaire supplémentaires en seine-saint-denis ce qui signifie qu'on peut mener des enquêtes jusqu'à leur terme et faire en sorte que des gens aillent en prison quand ils ont commis des actes délictueux ça c'est extrêmement concret et c'est ce qui je crois est de nature à nous remettre sur le bon chemin mais encore une fois c'est pas d'un claquement de doigts qu'on résoudra 25 ans ou 30 ans d'inaction frédéric c'est le volet économique et social le gouvernement le répète son programme c'est que le travail paye c'est notamment à bruno le maire qui le répète pourtant il ya un projet de loi qui arrive la semaine prochaine en conseil des ministres qui prévoit de supprimer le bonus de rémunération pour les heures de nuit entre 21h et minuit pour être précis dans les commerces alimentaires là pour le coup le principe c'est que le travail paie un peu moins alors là il faut ré haarde et les choses dans leur ensemble en l'occurrence le sujet qui nous préoccupe c'est de savoir si contenu aussi de la crise que c'est que traverse le secteur de la grande distribution compte tenu aussi de l'évolution des modes de consommation la question qui se pose c'est comment est-ce qu'on peut donner les moyens à des entreprises grande distribution ou autres commerces de pouvoir s'adapter à cette nouvelle donne est donc emmanuel macron pour le coup quand il était ministre de l'économie avait étendu l'ouverture des commerces le dimanche avec comme contrepartie donc comme nécessaire contreparties préalables fait qu'ils aient des discussions dans les entreprises entre les organisations syndicales et les patrons pour décider des conditions dans lesquelles ça devait être mis en place et pour s'assurer également que les salariés étaient volontaires c'est la même philosophie qui est à l'oeuvre aujourd'hui il faut qu'on puisse adapter le tissu économique aux nouveaux de nouvelles modalités de consommation et dans le même temps il faut qu'on s'assure que les salariés dans les entreprises qui feront ces choix là puissent être qu'on veuille convenablement rémunéré et puissent travailler sur la base gagneront pour le coup ça c'est sûr aujourd'hui moi je ne sais pas ce que donneront les négociations syndicales à l'intérieur des entreprises on a vu par exemple que les grands magasins du boulevard haussmann à paris qui permettait qui faisait des ouvertures on l'a vu une meilleure rémunération des salariés et ça ça a été grâce à la force de la négociation sociale un niveau peut-être plus globale si on se réfère aux origines du maquereau nisme c'était en avril 2016 la fondation du mouvement en marche à l'époque emmanuel macron disait ce sera un mouvement qui n'empruntera pas à la gauche à la droite mais aux bonnes idées d'où qu'elles viennent pas de sectarisme au programme si on fait le bilan à la mi mandat vous avez eu l'indemnisation des chômeurs qui a été durcie la réforme de l'aide médicale d'état qui est annoncé la baisse des impôts et des cotisations finalement à part le dédoublement des classes que vous évoquez régulièrement quelles sont les mesures qui emprunte à la gauche dans ce gouvernement alors vous savez moi je tiens pas chaque jour une liste pour savoir si je suis vraiment bien en même temps est-ce que j'ai autant de mesures de gauche que de droite parce que c'est difficile ce que pas du tout est ce que ça coûte aussi cher que par exemple fait l'apprentissage c'est une mesure de emprunté à la gauche ou à la droite de considérer qu' il faut faire en sorte qu'ils le maximum de gens qui puissent être formés et que l'apprentissage c'est aussi une voie royale le rapport camdessus du fmi il ya déjà 20 ans d'accord donc c'est une mesure le droit parce que comme c'est le fmi cette mesure de droite très bien donc vous irez dire à tous les gamins dans tous les cfa que visite muriel pénicaud qu'en fait comme c'est une mesure de droite c'est vraiment très très mal et du vous voyez un peu ce qu'ont à dire ce que je veux dire c'est que je m'appuie sur l'impression que c'est un gouvernement qui tire à droite on le voit dans les sondages on a l'impression que l'interview avait l'heure actuelle pardon de revenir à cela c'est aussi pour faire un clin d'oeil à l'électorat le plus à droite bref vous avez une stratégie on peux pas vous le reprocher il faut juste peut-être l'assumé ce que j'assume ce que ce gouvernement est un gouvernement qui fondamentalement progressiste le progressisme ça veut dire faire en sorte que dans l'attribution des allocations chômage c'est d'accord mais dans le même temps d'abord les allocations chômage prenons les choses concrètement nous ne diminuons pas le capital de droits des chômeurs autrement dit si ce que vous avez accumulé comme droit au chômage représente un montant de 10000 euros on ne le diminue pas on ne l'en put pas on le rend sa part les trois noms ont le répartit de manière différente dans le temps si vous aviez par exemple accumulé suffisamment de droits par votre travail et par l'alternance de vos périodes d'activité ou de chômage imaginons chiffres fictifs dix mille euros de droits au chômage dans l'ancien système ses 10000 euros vous été versés sur une durée courte avec un montant mensuel élevé ce que nous avons souhaité faire c'est que ces dix mille euros sont toujours versée sur une durée plus longue et donc avec un montant mensuel qui est diminuée on ne vous enlève pas de droit simplement on considère qu'on ne peut pas se retrouver dans une situation où vous avez des gens parce que le système marche sur la tête qui sont dans des situations où il gagnait plus au chômage qu'en travaillant cd situation qui existe c'est des situations qui statistiquement existent et qui concrètement existe c'est ce sur quoi on a lutté surtout cette réforme c'est une réforme de fond contre la précarité parce que moi j'aime bien les bonnes âmes qui vous explique que enchaîner des contrats courts éternellement vous enfermer dans le petit contrat le job d'une journée le job d'extra quand vous êtes dans la restauration que c'est fantastique mais vous n'avez pas de perspective pour faire un prêt à la banque vous n'êtes pas de perspective pour vous payer un loyer tous les mois parce que les propriétaires ils ont envie d'avoir de la visibilité sur ce que vous gagnez donc moi c'est avec beaucoup de fierté contenu de mes origines politiques à gauche que cette réforme je lamelles et je la mène vraiment je vous le dis avec la conviction que nous sommes un gouvernement progressiste et que ce progrès il est au service de tous les français nouveau job pour une nouvelle vie à en une du figaro aujourd'hui ce qu'on a parlé de saint denis la nouvelle vie d'alexandre benalla candidats potentiels aux municipales qu'est ce que vous en pensez si vous désirez pas pourquoi vos fantasmes en permanence sur alexandre c'est pas moi c'est jay garou gênant mais honnêtement je ne vois même pas l'intérêt de savoir ce que fait un ancien conseiller président du d'un ancien conseiller du président la république dans alors en plus évoqué la question après des 16 puisque yves être candidat aux municipales moi je trouve ça intéressant quand même ce qui va être dit a l'air aucun des intérêts mais alors vraiment absolument aucun intérêt il faut préciser qu'il ya déjà un candidat en marche qui a été investi de saint denis et que alexandre benalla se verrait bien lui damer le pion vous lui dit quoi à jerez qui n'ont pas l'investiture mes amis mais je crois que alexandre benalla n'a pas l'intention de demander le soutien dans marche et cécile demande elle imagine imaginons nous avons déjà un candidat qui pour le coup est un candidat moi que j'apprécie beaucoup parce que il fait partie de ces images de la méritocratie républicaine et donc je pense que c'est avec beaucoup de fierté qu'ils portent nos couleurs et qui ont ignoré à le faire qu'ils trouvent eric saiz plus globale sur les municipales vous aviez dit qu'il fallait pour les européennes soutenir la liste la république en marche pour avoir une chance d'être investi ensuite par votre mouvement pour les municipales qui arrive donc le rappel les 15 et 22 mars prochains jean luc moudenc à toulouse a été soutenu par votre mouvement jean luc moudenc c'est un candidat mr l air pour le coup qui est soutenue par les deux partis c'est un cas particulier elle est réelle rm comment vous justifier ce choix à part peut-être que me disent vos détracteurs pour pouvoir dire le soir du 22 mars vous voyez nous avons gagné à toulouse alors très sincèrement je crois que nous l'avons dit largement et redit dont je sait plus sur quel ton le dire mais je redit à votre antenne notre objectif n'est pas d'aligner des petits drapeaux notre conviction est que pour pouvoir porter les réformes nationales du gouvernement c'est important d'avoir une implantation locale nous sommes très jeune parti n'oublions pas bien que ce parti est porté un candidat à l'élection présidentielle et victorieux que nous sommes un parti qui existe depuis 2016 donc en fait ça fait trois ans et demi ce que les demies en l'occurrence sont importants quand on est aussi jeune pour les autres existants même pour les jeunes ça sent un peu les éléments de langage de défaite non pas du tout mais enfin pas du tout ce que j'essaie de vous expliquer c'est que quand vous êtes un jeune parti une implantation locale massa met du temps à voir advenir parce que au niveau local pour le coup une élection municipale n'est pas une élection nationale donc il ya des projets des personnalités qui doivent être connus au niveau local notre objectif est de faire en sorte que le projet comporte au niveau national se décline au niveau local pour ça il faut que des gens soient qui appartiennent à des majorités soit qu'ils soient leaders d'une majorité et donc en fonction d'eux des projets locaux qui sont portées par des maires soit on peut être dans la même majorité que soit on considère qu'il faut porter une majorité alternative dernière question frédéric sont le disais tout à l'heure vous êtes amené à réagir à la fois aux affaires intérieures aux affaires internationales vous avez peut-être vu cette déclaration sur le dossier iranien du guide suprême khamenei hier qui estime que le rôle de médiateur joué par emmanuel macron et plus qu'ambiguë ces mots sont précis et sont assez cinglant emmanuel macron dans ce dossier soit naïf soit complice des américains eh bien écoutez je crois que la position de la france a été constante en la matière nous considérons qu'il est très importante qu'il y de la désescalade dans cette partie du monde parce que nous voyons bien ou peut nous conduire justement une escalade et les diatribes de part et d'autre mais c'est encore possible d'être partenaire de l'iran dans ce dialogue après des mots comme ça mais évidemment que nous avons vocation à continuer de manière active à mener une diplomatie qui parfois ne se fait pas sur les plateaux de télévision ou sur les antennes des radios parce que notre conviction profonde est que si nous laissons dérivés la situation nous allons au delà de grandes difficultés dans déséquilibre que peut un peu peut engendrer ces situations donc oui inlassablement on continueront à être nous l'espérons des médiateurs utile dans la crise que nous connaissons en particulier dans le détroit d'ormuz merci si ben dhia je vous présente mes camarades et qui viennent prolonger cette émission avec hervé gardette mathilde serrell et aurélien bélanger bonjour à tous les trois ont trouvé de quoi allez vous nous parlez je vous parlais de ma vie en vrac mais j'en étais sûr mathilde serrell je vous parlais de la guerre des plateformes avec cette question le plus est il l'ennemi du bien et enfin aurélien bélanger barbarie ou civilisation l'histoire à pile ou face