Mahmoud Abbas reçu à l'Élysée : "Nous savons qu'il n'est pas sincère c'est un truand" (Joshua Zarka)

11 sur Europe Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin [musique] l'ambassadeur d'Israël en France, Joshua Zarka. Bonjour Jehoisier. Bienvenue sur Europein.

Marmou d'Açu hier par Emmanuel Macron. On en parlait dans le journal il y a quelques instants. Alors non pas en tant que président de l'autorité palestinienne, la casquette historique de Marmouaba, celle que l'on lui connaissait non en tant que président de l'État de Palestine puisqu'il s'agissait pour Emmanuel Macron et le dirigeant palestinien de de consolider la reconnaissance accordée en septembre devant l'Assemblée générale des Nations- Unies.

Vous réagissez ce matin sur européen Joska au nom d'Israël à cette rencontre que dans un communiqué très dur hier vous avez qualifié de manipulation mais alors qui manipule qui dans cette rencontre entre Emmanuel Macron et Marmou Arbas ? Et c'est clair que bon, de mon côté, je parle de la manipulation de Mahmou Abbas, de la France et de la communauté internationale. Mais ce qui est ce vraiment est gênant, des fois même un peu plus que cela, c'est que la France gaspie son influence.

Euh la gaspillé son influence en reconnaissant la la l'État palestinien sans aucune condition, elle continue à gaspiller son influence en recevant Mahmou Abbas sans aucune condition. sur la lettre. Il n'y a rien de changé depuis que Mahmou Abbas a a donné cette fameuse lettre dans 10 ans dans laquelle il y avait certaines obligations écrites d'une façon très vague et Mahmud Abbas continue à se moquer du monde.

Il continue à se moquer de la France. connu continue à se moquer de la communauté internationale. Oui.

Et au lieu de le forcer à faire certaines choses, de prendre action, ce qui devrait être fait, on le reçoit avec fanfare et cetera et ça ne sert absolument à rien. Alors, je vous demanderai dans un instant en quoi vous considérez que Marmouabas manipule la France, mais quand vous dites "La France se marginalise", pardonnez-moi, je choisis Arca, mais la France n'est pas seule à reconnaître aujourd'hui un état de de Palestine, vous avez des dizaines de pays qui qui l'ont fait. se joint un cortège qui est de plus en plus large au détriment.

J'entends bien l'influence d'Israël. Jos vous savez si la France veut avoir le la même influence internationale que la Slovénie alors c'est vrai mais la France c'est quand même une puissance internationale militaire et diplomatique. Et nous attendons, nous avons besoin le Moyen-Orient a besoin d'une France qui a qui utilise son influence avec intelligence qui le fait d'une façon réfléchie.

Mais vous vous sentez lâché, vous sentez lâché par Emmanuel Macron quand il prend la décision de recevoir Marmouabas à l'Élysée ? Pour vous, il choisit un camp ? Non, mais c'est clair.

Dès qu'il a choisi de reconnaître d'une façon unilatérale, sans aucune condition l'autorité palestinienne, il a choisi un clan. Il a choisi un clan. Mais des officiers français qui participent aujourd'hui à cette tentative de maintien de la paix aujourd'hui à à Gaza qui sont pour l'instant qui viennent d'arriver.

Les ponts ne sont pas coupés entre la France fois. Non non non, les ponts ne sont pas du tout coupés. Non, c'est pas vous savez ce qui bon je vais utiliser le mot un peu qui nous énerve vraiment le plus, c'est ce gaspillage.

C'est parce que nous voulons, nous avons besoin de cette France, nous avons besoin de cette influence française et de d'un acteur euh conscient de de du rôle qu'il peut avoir, pas de de cette conduite qui qui ne mène à rien. un président palestinien qui n'a pas été élu depuis 2006 et qu'il a tout fait pour empêcher la paix de de rentrer de devenir une valeur dans l'autorité palestinienne dans chez les les Palestiniens sans le forcer à changer sa conduite ne sert à rien ou bien au contraire ça ça légitime ce qu'il a fait jusqu'à présent et ce qu'il a fait jusqu'à présent c'est soutenir le terrorisme n'oublions pas et alors monsieur C est-ce que vous ne décelezez pas des signes de changement chez Marmouabas qui dans une interview au Figaro nous explique qu'il espère le retrait des forces israéliennes de Gaza, le déploiement d'une force internationale de stabilisation qui apura le déploiement de force de sécurité palestinienne qui l'appelle légitime soit le plan Trump. Euh non, il y a aucune il y a aucun vous savez en Dabas a toujours été capable de donner de magnifiques discours sans rien changer.

Non, pas du tout. Je don un exemple l'exemple le plus concret possible il ce qu'on appelle le pay forle ce que les les l'autorité palestienne paye aux terroristes il paye plus d'argent chaque mois pour des terroristes qui ont tué plus d'Israéliens et plus de juif voilà sont des allocations paye à ceux qui ont tué des Israéens ou non mais c'est pas des allocations fermes pour chacun vous savez comme un prisonnier reçoit une certaine allocation non si quelqu'un a tué plus d'Israéliens c'est par exemple il a tué 10 Israéliens il recevoir une somme qui est des fois plus importante que quelqu'un qui a tué seulement un Israélien chaque mois. Mais Marmouas vient de limoger le ministre justement qui Oui, mais c'est à chaque fois il change les choses et il fait il se C'est pour ça que je dis qu'il se moque de la France parce que il d'un côté il dit oui je lui mange moi je le le ministre mais de l'autre côté il continue ses paiements.

Alors c'est seulement un exemple vous savez mais vous le soupçonnez finalement de de ne pas être sincère et de mener une politique de survie que nous le soupçonnons. Nous savons qu'il n'est pas sincère. En plus, franchement, c'est intruant.

C'est c'est quelqu'un qui a reçu des milliards d'euros des milliards d'euros de la France he de du contribual français et non seulement de la France mais de la communauté internationale et s'est enrichi personnellement. Alors quelqu'un qui s'est enrichi qui est un milliardaire avec son budget privé seulement en recevant des dons et seulement de l'assistance internationale quand son peuple ne meurt pas de faim mais quand son peuple n'a pas n'a pas pu se développer son économie comme il le fallait. C'est intruant pas plus que cela.

Mais j'entends ce que vous nous dites Joshua Zarka. Mais alors la question qui va se poser, Israël refuse de parler avec le Hamas. Vous nous dites ce matin que Marmou d'abas n'est pas un interlocuteur crédible.

À qui Israël accepterait-il de parler au Palestiniens dans un objectif de paix ? Alors justement quand on parle des Palestiniens, il y a une population palestinienne qui doit élire ses élus. Si Mahmoud Abbas avait été quelqu'un qui avait un semblant de démocrate démocratique, il aurait fait il aurait eu des élections encore une fois depuis entre 2006 depuis ces 20 dernières années où il est président d'en organiser l'an prochain.

Oui mais maintenant après 20 ans après avoir n'è avoir rien ch même pas permis la possibilité de de force démocratique de monter dans l'autorité palestine. Alors il faut c'est un changement qu'il faut faire petit à petit. d'abord permettre à des forces démocratiques de se de s'organiser.

C'est pas du jour au lendemain de faire une d'organiser des des des élections qui mèneront en tout et pour un en tout et pour tout à l'élection encore une fois de de candidats qui seraient liés au Khamas. Non. Donc vous pensez que des élections l'an prochain euh chez les Palestiniens ça ne parah ça dépend ce qui est fait auparavant.

C'est ça le gros problème. C'est quand je quand on parle de du fait que la France va trop vite sans trop vraiment malheureusement réfléchir à ce qu'elle fait. elle va trop vite, c'est parce que justement elle essaie de forcer un processus qui va prendre du temps.

Et quand on prend pas dit de prendre du temps, c'est des valeurs qu'il faut faire rentrer dans la société palestinienne. Des valeurs de paix, des valeurs de de de démocratie, des valeurs de de des des des d'égalité et ce qui n'existe pas aujourd'hui dans cette société malheureusement. Jea, vous étiez aussi présent la semaine dernière au concert de l'Orchestre philharmonique d'Israël, perturbé par des agitateurs qui avaient pris leurs billets par et par deux fois ont lancé des fumigènes pendant la représentation.

Alors depuis les auteurs de de ces exactions ont été mis en garde à vue. Comment vous jugez la réaction de la France à ces événements aujourd'hui ? Je chose la réaction de la France.

La réaction de la France est mais était très bonne et parfaite. Je je n'ai rien je ne peux dire que de bonnes choses à ce sujet. Euh les forces de police ont fait exactement ce qu'il fallait.

Le ministre de l'intérieur, le ministre de la justice sont très sérieux dans la façon dont il s'occupe de ce genre de de dossier. Le problème, c'est pas le gouvernement français. Oui, pas les autorités.

Oui, ce n'est pas les autorités. C'est plutôt ceux qui incitent ceux qui attisent l'antisémitétisme qui incit des gens comme ceuxl à faire à mettre le feu à à au philharmonique de Paris qui est qui est une salle extraordinaire de culture et de ou de de et de paix. Et au lieu de cela, ce qu'on a eu, vous savez, la philharmonite a été créée israélienne a été créée en 1936 pour permettre aux juifs qui étaient chasser des différents orchestres de pouvoir continuer à jouer.

Et ce que voulaient justement ces gens qui ont arrêté qui voulaient arrêter le l'orchestre israélien, c'est d'empêcher des juifs de continuer à à jouer leur à performer leur armes. Et donc c'est terrible, c'est terrible. Et cela et ces gens-là sont encouragés par certains partis politiques qui ne font que attiser l'antisémitisme et qui instrumentalise le et qui importe le conflit israélopalisticien en France à des fins politiques et je parle clairement de LFI.

Merci beaucoup Joshua Zarca, l'ambassadeur d'Israël en France était l'invité d'Europe un matin.