Batho : «Je veux de nouvelles têtes et de nouveaux projets»

On l'attendait. Bah ça y est, c'est fait. Martine Aubry est revenue dans le débat national ce weekend et elle dit tout le mal d'une certaine façon qu'elle pense de l'action gouvernementale.

Pour parler de cela et d'écologie puisque la loi sur la transition écologique est en plein débat. Elle a été adoptée en première lecture la semaine dernière. Et bien avec nous, Delphine Bateau qui a été ministre euh de l'écologie pendant 1 mois, 1 an, un mois et quelques jours et qui a écrit un livre qui s'appelle Insoumise chez Grasset.

De touta, on va parler. [Musique] Delphine Bateau, bonjour. Par ailleurs député PS des Deux Sèvres quand même, il faut l'ajouter.

Bonour. Alors, est-ce que vous êtes satisfaite de voir Marty Dobri revenir dans le débat national ? Je trouve ça très bien qu'elle qu'elle s'exprime.

Je pense qu'elle est légitime à à le faire, que c'est que c'est utile et en même temps, ce qui m'a frappé dans ce qu'elle a dans ce qu'elle a dit, c'est qu'il n'y a rien de rien de très neuf. Vous êtes déçu par son Ah non, c'est pas du tout Non, c'est pas une c'est pas une déception, mais je constate qu'il y a pas d'idée nouvell. C'est-à-dire que elle dit et elle a raison de le dire qu'il n'y a pas de de cap aujourd'hui dans l'action gouvernementale euh sans en même temps euh chercher chercher une nouvelle perspective.

Moi ce que je fais avec ce livre c'est de proposer un nouveau cap et une nouvelle espérance. Alors, on va en parler, mais euh justement certains et notamment au gouvernement, ça vous étonnera pas, Macron disent que en fait c'est de l'archaïsme ce que propose Ils disent pas ça comme ça, mais c'est très archaïque, c'est ancien tout ce que propose Martin Aubri. C'est vrai.

Oui. Ce que fait le gouvernement aussi d'un certain point de vue. C'est-à-dire que c'est c'est ce que je dis dans dans ce livre, c'est un peu les deux phases de la même médaille qui inversez-vous de ce débat entre les on va dire un socialisme classique et puis le débat aujourd'hui il est entre le passé et l'avenir et la baisse du coup du du coup du travail d'un côté pour ce qui est des uns ou relance par la la demande ou faire un peu plus de contrat aider et bouger un tout petit peu le curseur pour ce qui est des autres sont des recettes du passé et ce qui manque aujourd'hui Ouais, c'est un nouvel espoir, une nouvelle perspective qui peut pas se résumer au retour à une forme de social déémocratie à l'ancienne et c'est une nouvelle perspective en terme de projet de civilisation dans lequel la question de l'écologie est centrale mais pas seulement.

Alors, on va on va en parler mais avant je voudrais quand même que vous réagissiez au sondage que publie ce matin le Figaro qui dit que 86 % des Français, ce qui est énorme, ne veulent pas que François Hollande se représente en 2017. Oui, c'est c'est c'est votre avis aussi ? Oui, c'est ce que je vous êtes dans les 86 %.

Non, mais je pense que c'est c'est ce que je veux ce que je veux dire et c'est ce que j'entends sur le ce que j'entends sur le sur le terrain. Moi, je regrette pas d'avoir soutenu euh François Hollande. Je suis pas dans une forme de de déception personnelle.

Non, j'ai dit je suis dans une rupture tranquille. Je crois qu'aujourd'hui je crois qu'aujourd'hui il faut faire autre chose. Il y a besoin euh d'une qu'une nouvelle génération s'engage.

Il y a besoin d'une vision moderne, même j'allais dire futuriste, positive euh de de l'avenir de la France. Fondamentalement, ce que beaucoup de dirigeants de cette génération n'ont pas compris, c'est qu'on a changé d'époque et donc il y aura pas de retour de la croissance à l'ancienne. On est dans une forme de stagnation économique durable et pour en sortir, il faut porter une vraie vision d'un modèle de société différent.

Si je fais vite, c'est ni Vals ni Aubrill. Alors, mais Dalphine Bateau pourrait être candidate à la primaire en 2016. Ah bah on ne sait pas pour l'instant on ne sait pas s'il y aura des primaires.

Moi je veux qu'il y ait des nouvelles têtes et des nouveaux projets. Je suis pas en train de dire la nouveauté c'est moi mais c'est vrai que je veux ouvrir ce débat contribuer à ce qu'une nouvelle génération s'engage. Alors, des nouvelles têtes, des nouveaux projets, c'est pas un nbourg parce que quand vous arrivez à votre ministère et que vous téléphone en disant faut qu'on parle du gaz de chiste et que vous n'avez pas du tout la même opinion que lui.

Bon, ces gens-là aussi sont pour vous, ils sont complètement hasbines entre guillemets. Je dis pas je dis pas Asvine. Euh j'ai eu beaucoup de points d'accord avec Arnaud Montbourg sur d'autres sujets, mais c'est vrai euh qu'il y a une partie de la gauche et je m'adresse à lui comme à d'autres qui n'a pas compris en quoi euh la crise énergétique, l'épuisement des ressources sur la planète, le réchauffement climatique sont des enjeux planétaires qui ne sont plus, si vous voulez une prévision scientifique pour plus tard.

Ça y est, on y est. Et donc on ne peut pas considérer que ces ces questionsl sont des questions sectorielles secondaires. Ça doit maintenant être au cœur d'un nouveau projet de transformation sociale pourant.

Vous n'étiez pas écologiste au début vous étiez réputé comme étant une spécialiste des questions de sécurité au PS. Tout cela c'était une conviction intime, un engagement de c'était un engagement de de toujours qui m'a je si vous voulez j'appartiens à une génération qui a grandi avec la crise écologique. Donc ça m'a toujours concerné, ça m'a toujours passionné.

Si on a du mal à avancer, c'est parce que les lobbyes, c'est ce que vous écrivez, les lobby sont Ah oui, je raconte je raconte comment ça se passe mais de façon assez la bureaucratie. Vous dites qu'en fait en fait un conservatisme des un conservatisme des élites françaises qui sont bloqués et les socialistes s'y complaisent là-dedans quand ils sont au pouvoir ? Malheureusement euh on écoute beaucoup trop effectivement un certain nombre de puissances et de conservatisme qui bloque sur l'écologie comme il bloque sur la question des femmes comme il bloqu par rapport à la place de la jeunesse dans l'économie dans la politique dans la société.

Donc on on est vraiment confronté à cette sorte de plafond de verre de la confiscation euh des décisions économiques, des décisions politiques. Donc la loi sur la transition énergétique qui a été adoptée en première lecture à l'Assemblée nationale, elle peut pas vous convenir cette loi. Écoutez, elle est ni pire ni meilleure que que des lois précédentes que celle du Grenal par exemple.

C'est pas le changement d'air qu'on attendait. C'est pas une loi de programmation. C'estàd que Oui, il y a des petits pas.

Mais le problème c'est que on n plus dans une situation où la bonne réponse politique c'est de faire des petits pas. D'accord. Ségoline Royal a été bonne dans ce débat ou vous avez considérer qu'elle était un peu légère ?

Mais écoutez, moi j'ai pas d'appréciation sur Vous avez dit qu'elle était légère sur les autoroutes gratuites le weekend. Oui. Sur le fait de jeter une une idée en l'air comme ça.

Vous vous parlez encore avec elle parce que vous avez été très proche d'elle. Écoutez non, moi je suis un chemin aujourd'hui indépendant. D'accord.

Euh voilà. Mais ça n'empêche pas le fait que c'est une dirigeante de gauche contrairement à d'autres. qui a su faire émerger une nouvelle génération.

Et c'est ce qu'on doit faire aujourd'hui. Moi, c'est ce que je veux faire, c'est aider des jeunes à s'engager et à prendre la parole en politique. Alors, on va parler du contenu.

Avant, il y a une question quand même. Est-ce que oui ou non au gouvernement, vous avez établi une liste des journalistes et des médias qui étaient pour euh ou contre Notredame des Landes ? Alors, moi non, mais cette liste a a existé.

C'est ce que je raconte dans mon livre et ça m'a choqué parce que je trouve que c'est des méthodes que ne doit pas utiliser un gouvernement. Qui était à la manœuvre ? Mais je raconte comment je ne peux pas l'affirmer.

Euh en tout cas c'était c'était fait en son nom et par ses par ses étud mal placé moi pardon je devais être mal placé sur la liste. Alors sur le contenu alors vous dites renouveau. Donnez-moi les trois pistes ou quelques pistes qui euh incarnent ce renouveau ou plus important.

La plus importante, c'est celle de l'économie circulaire. Euh c'està-dire parce que ça par exemple, vous voyez, on comprend pas c'est-à-dire un nouveau modèle économique qui est intensif en main d'œuvre, en intelligence et qui est économe en matière première en ressources naturelles, recycle d'une certaine façon. C'est plus que du recyclage, c'est aussi l'écoonception des matériaux. par exemple que ce studio de télévision soit fait avec des composants, des matériaux qu'on pourra entièrement démonter, entièrement réutiliser et qu'on soit donc dans un dans un rapport à la planète qui soit plus celui de polluer un petit peu moins vite mais d'avoir une empreinte écologique positive.

C'est ça surtout que ça crée de l'emploi ça. Ah oui, ça crée ça crée de l'emploi parce que les chiffres les plus fous sont sortis sur l'économie l'écologie justement créatrice d'emploi. On parle d'un million 100000 on en sait trop rien.

Je pense bon les les chiffres, on peut il y a un certain nombre de travaux de prospective économique qui donnent des chiffres quand même très précis notamment pour le pour l'Europe parce qu'en fait l'Europe est dans une forme de déclassement au niveau mondial dans une forme de stagnation économique et il y aura pas de retour de la prospérité sans organiser un changement de modèle productif. C'est un changement complètement incomplet. Oui, c'est une vision très très moderne.

Deuxème idée. Deuxème idée évidemment la transition énergétique. Ouais.

C'est-à-dire de se débarrasser des des énergies fossiles, de faire des pas question de gaz de chiste, ça de faire des économies d'énergie massif et de déployer toute une série de nouvelles technologies qu'on appelle les smart grids. Alors, c'est un mot anglais pour dire les réseaux intelligents, c'est-à-dire le couplage de l'énergie, de l'électricité avec le numérique et donc tout ce que permet la révolution numérique. 3è idée. 3è idée, l'agroécologie euh c'est-à-dire un nouveau modèle de politique agricole euh qui soit beaucoup plus moins productiviste.

Ah qui soit très productif, qui soit très productif euh mais qui soit performant sur un plan aussi bien économique et productif que sur un plan environnemental. Donc c'est toute une série de nouvelles techniques agronomiques. C'est si vous voulez c'est le retour de de la notion de progrès.

C'est mobiliser tous les savoirs agronomiques qu'on a aujourd'hui au service d'un nouveau modèle à réalité de progrès d'une certaine façon. D'accord. Oui.

Oui. Oui. Je réhabilite l'idée de progrès.

Une une nécessité de faire de la pédagogie, de changer les mots pour rendre ces choses-là accessibles parce qu'on a l'impression que ça passe pas ces messages là. Moi, je crois que ça passe très bien. Je crois que la société est en avance sur les responsables politiques qui sont beaucoup plus conservateurs.

On voit sur le terrain toute une série d'initiatives formidables dans les dans les circuits courts, dans ce qu'on appelle aussi la consommation collaborative, c'est-à-dire ne plus être dans le dans le toutjet jeta, mais de partager des biens, des services et toutes ces énergies positives dans la société aujourd'hui sont absentes du débat démocratique et moi je veux les aider justement à prendre la parole et à s'engager. Alors, pour finir, faites-moi une confidence quand vous vous levez le matin. Ouais.

Est-ce que vous songez quand même à la primaire de 2016 ? Je pense à comment euh construire la démocratie de demain. Moi, je veux fonder un réseau social euh politique.

J'ai beaucoup d'éch du livre de gens qui qui me disent qu'ils sont intéressés, que je vais même à l'intérieur, à l'extérieur aussi des gens dans d'autres formations politiques de de gauche que je vais commencer à réunir bientôt pour travailler sur ce projet. Vous allez créer un club ? Non, je crée pas une petite maison de plus, un nouveau courant, un nouveau un nouveau club.

J'essaie de construire une démarche qui soit celle de la démocratie de de demain parce qu'on voit bien que les vieux appareils politiques n'arrivent pas à se régénérer et à produire des idées nouvelles. Alors, vous avez compris, c'était Delphine Bateau, député PS des Deux Sèvres qui veut changer changer le logiciel, changer renouveler le personnel, les idées. Elle en parle dans Insoumise et pour cela et bien pour elle c'est ni val ni Ari parce queil y a rien de neuf sous le soleil.

En revanche, bien tout est à construire et c'est ce qu'elle s'emploie à faire. Pour commenter ce qu'elle vient de dire, vous pouvez évidemment utiliser les réseaux sociaux et le Figaro.fr.

Delphine Bateau. Merci. Merci. [Musique]