🔴2022, quelle ligne pour Les Républicains ?

bonjour bienvenue sur les plateformes du figaro pour évoquer l'actualité et vos points de vue sur celle-ci et quand je dis vos points de vue je pense à vous qui nous suivait sur internet et sur les réseaux sociaux mais aussi à mes deux invités de ce vendredi 4 septembre tout d'abord ferghana ziari jeunes mariés mais aussi et surtout analyste en politiques publiques à l'institut de recherche économique et de la concurrence fiscale l'iref et délégué général de l'académie libre des sciences humaines on peut aussi lire vos analyses empreinte de convictions libérales sur le figaro vox face à vous moins libérale que conservateur assumer guillaume bernard maître de conférences à l'institut catholique d'études supérieures de vendée à la roche sur yon auteur notamment d'un livre dont le titre me paraît toujours d'actualité la guerre à droite aura bien lieu le mouvement dextrogyre chez des clés brewer on en reparlera en deuxième partie d'émission sur quoi allez-vous débattre avant et peut-être vous discuté et bien d'abord sur ce discours assez flamboyant d'emmanuel macron ce matin à l'occasion de la cérémonie célébrant le 150e anniversaire de la proclamation de la république le 4 septembre 1870 après la défaite de sedan et la chute de napoléon iii le président de la république a profité de l'occasion pour rappeler avec beaucoup de force les valeurs de ce qu'on peut appeler le patriotisme républicain appelant notamment à lutter contre les séparatismes qui menacent notre système mais il ya parfois loin des paroles aux actes et je vous demanderais si vous pensez que ce discours relève de la communication politique ou peut effectivement déboucher sur des actes forts nous nous rendrons ensuite virtuellement dans une ville qui elle fleure bon plus tôt l'ancien régime le port marly ce qui n'a pas empêché les républicains de choisir cette commune des yvelines pour organiser leur réunion de rentrée autour de leurs jeunes afin de préparer la campagne présidentielle de 2022 avez vous l'impression qu'il ait l'air affirme d'ores et déjà une ligne claire dans cette optique c'est la question que je vous poserai et à laquelle les internautes sont invités à répondre durant toute l'émission sur le site du figaro on commence tout d'abord donc avec ce discours d' emmanuel macron ce matin au panthéon discours très lyrique très enlevé très ambitieux dont je vous propose d'ailleurs d'entendre un petit extrait ans écrivait marc bloch et la patrie dont je ne saurais déracinés mon coeur j'ai bu aux sources de sa culture j'ai fait mien sont passées je ne respire bien que sous son ciel et je me suis efforcé à mon tour de la défendre de mon mieux c'est tout cela entrée en république française et met nos paysages notre histoire notre culture en bloque toujours alors ce discours nous inspirer cette interrogation que nous soumettons votre réflexion sur twitter ce patriotisme républicain que célèbre emmanuel macron ne se résume t-il pas qu'à des paroles fusse-t-elle de belles paroles vous même guillaume permanent guillaume bernard quand pensez vous et surtout est-ce que vous avez un peu vibrer à ce discours en préalable c'est une provocation forme cette question évidemment je trouve emmanuel macron de plus en plus sirupeux et exaspérant je crois qu'il ya quand même beaucoup de choses à dire sur d'abord le choix de la date la proclamation de la république alors il répond ce haut parleur est mieux de ça que moi un grand messe du second empire et de début de tournoi exactement mais enfin quand même proclamé la république quand l'occupant prussiens et là qui en profitera d'ailleurs pour proclamer le soi-disant second empire allemand dans la galerie des glaces à versailles je trouve ça extrêmement maladroit et donc on le sait bien de toute façon pris ma tendance des impôts c'est lorsque pompidou l'afl en 1970 se doit même façon oui mais je l'aurais pas fait leur place voilà simplement juste que je suis la corde avec mon point de vue au moins les choses sont claires non on le sait bien de toute façon la troisième république c'est l'amendement wallon en 75 et puis les trois lois les trois lois de 2 février juillet 75 qui suivent le 4 septembre 70 et une proclamation symbolique banc ensuite il est évident que là nous sommes au coeur d'un vrai débat de philosophie politique essentielle c'est qu'est ce que c'est que la république et qu'est ce que c'est que la france et quelle est l'articulation entre les deux emmanuel macron continue défendre et en cela il est cohérent l'idée que dans le fond le corps social c'est le contrat social dans le fond ils privilégient le régime politique au corps social dans sa continuité historique j'en suis désolé la république a peut-être 150 ans mais la france elle a mille cinq cents ans pendant que des entités et donc par conséquent je crois que le régime politique quel qu'il soit je peux avoir des préférences pour l'un ou pour un autre mais enfin en tout cas le régime politique doit d'être au service du corps social et pâle inverse et je crois pas qu'il se donne les moyens véritablement lutter mais je suppose qu'on va en reparler de lutter véritablement contre le séparatisme ferghana ce que vous êtes aussi sévères ont l'impression tout ça est très théorique ne débouche finalement sur rien de concret c'est assez théorique et la télé je reçois un jour je rejoins pardon il dit au ghana quand il dit effectivement que en soit la formule de patriotisme républicain c'est une formule assez creuse médias que la république qu'est ce que ça ce n'est qu'un vulliet régime politiste un système institutionnel c'est pas une fin en soi moi je ne suis pas quelqu'un qui exalte la vème république en tant que système politique en tant qu'institution encore faut-il définir les valeurs que que servent les institutions aujourd'hui et là dessus si là où il ya un flou parce que bon une fois que vous dites que vous êtes républicain vous n'avez encore rien dit est ce que vous êtes un républicain des points les plus conservatrices libérales social démocrate socialiste écologiste islamique ou que sais-je encore bon donc tout ça ne veut pas dire grand chose là où j'ai un petit peu déçu c'est peut-être sur le côté un peu historique mais j'aurais voulu qu'il fasse aussi le bilan de la république française puisque aujourd'hui nos institutions sont en perte de vitesse sur le pour la légitimité il ya une espèce de délitement de d d d d allégeance vis-à-vis des institutions françaises et des objections aussi qu'ils sont tout à fait je crois valable et auquel il n'a pas répondu quid de la qualité de ce système est il aussi démocratique qu'on le prétend aujourd'hui comment peut-il faire pour répondre aux enjeux d'aujourd'hui est ce qu'il n'ya pas des remises en question je n'ai pas vu de ces temps de remise en question on voit emmanuel macron comme ça qui tient des paroles un peu qui est sur une posture un peu triomphaliste voilà la république elle est là et puis il faut s'en féliciter il ya aussi des critiques peut-être à apporter à ce système puisque la cinquième subi pas mal de critiques et là dessus c'est vrai que je n'ai pas vu de bilan suffisamment critique et j'aurais aimé qu'il y ait un bilan plus critique et ensuite on reviendra sur des faits des paroles qu'il a prononcées sur séparatistes entre autres choses je me fais un peu l'avocat de dia mais justement pour lui la république c'est ce site de ce système qui permet dé léon gambetta des marie curie dé gisèle halimi des félix éboué qui va rejoindre le général de gaulle et justement les citer tous et non pour dire c'est la république qui a permis tous ces gens d'émerger et de faire de faire la france oui et en même temps on peut aussi dire aujourd'hui que je vais la république en tant que qu'institution dont on parle beaucoup des défauts table on sort de la crise et gilet jaune et qui à me replonger oui on risque de plonger aussi donc qui a quand même mis en lumière pas mal d'obstacles d' entrave un sentiment d'injustice qui prévaut et qui parfois est donc imputer aussi à certaines lourdeurs de lourdeur de ce système dit républicain on a beaucoup parlé de la suisse par exemple pendant les gilet jaune on n'a pas suffisamment souligné le fait que un tel pays a réussi à atteindre un consensus social quand même inégalée grâce à des grâces à ses appartements cette décentralisation là où notre système gangréné par le jacobinisme pour moi ne crée que de la discorde donc toi toutes ces problématiques là qui ont été soulevées ces dix derniers mois à force de crises répétées n'ont pas été mis sur la table et c'est en ce sens que j'ai été aussi un peu déçu par ce discours je vais vous faire réagir sur une autre partie de son discours qui m'a semblé assez intéressant et coûteuse le sacre de reims et la fête de la fédération c'est pour cela que la république ne déboulonne pas de statut ne choisit pas simplement une part de son histoire car on ne choisit jamais une part de france ont choisi la france la lhjmq bernard vous vous le trouvez n'ont toujours pas votre beau parce qu'il sait du hong kong et assume toute la france y compris les taches sombres dans l'histoire de france ne vous donne pas les statuts alors qu on déboulonne pas les statuts dans mieux évidemment mais c'est dû en même temps contradictoires encore une fois on ne sait pas véritablement ce qu'il met sous le terme de république si vous lisiez les hauteurs de l'ancienne france on sait très bien que la monarchie était une république était une res publica au sens de la chose publique de la défense du bien commun or là c'est un courant idéologique et qui essayent docu de d'assoir un monopole sur une notion dont ils n'ont pas à mon sens véritablement le monopole quant à la question de savoir si effectivement il faut prendre tout de l'histoire c'est une telle évidence que qui leur disent tant mieux mais sinon ça ne prouve rien vous êtes sur la même ligne fergane pas pas vraiment réalité qu'il faille de tout prendre au sens qui ne faut pas nier ce qui s'est passé notre histoire évidemment mais on peut aussi choisir les récits que l'on veut valoriser donc je vois qu'il fait référence effectivement cette vague un peu iconoclaste qui a qui a déversé ont d'ailleurs profité et qui dure en effet encore de moi je ne suis pas insensible à ce mouvement qui consiste à je suis pas insensible à cette volonté de challenger un peu le récit national et à ce qu'il ya faire part de nos objections sur ce qu'on décide de valoriser ou non quand on quand on dit qu'on assume tout ça ne veut pas dire qu'on valorise tout au risque d'atteindre rapidement le point godwin chez elle oui mais et des épisodes que l'on valorise pas il n'y a pas de statut de pétain sur la place publique pour une bonne raison il n'y a pas de deux statues de telle ou telle figure controversée donc fermer le débat si vous voulez aussi aussi radicale et et refuser qu'on puisse remettre en question certains aspects de l'épopée nationale ne me semble pas une démarche une démarche intelligente je pense que c'est une c'est une démarche légitime que de démettre ses objections là alors cette cérémonie avait surtout pour objet de pointer un problème majeur de la république française aujourd'hui je vous propose d'écouter ce qu'il en a dit sur ce sujet du séparatisme il n'y aura jamais de place en france pour ceux qui souvent au nom d'un dieu parfois avec l'aide de puissances étrangères entendent imposer la loi d'un groupe non la république parce qu'elle est indivisible n'a mené aucune aventure séparatiste alors avant de vous faire réagir sur cette partie de son discours la question twitter était le patriotisme républicain célébré par emmanuel macron ne se résume t-il pas qu'à des paroles ce n'est pas un hasard si je vous pose cette question à ce moment là mais la réponse est oui à 60 8% ne se résume qu'à des paroles et non à 30 2% guillaume bernard c'est ça qui menace le plus sa société aujourd'hui le les séparatismes c'est l'atomisation de la société elle est due effectivement à un séparatisme venu je dirais de cultures étrangères elle est due aussi malheureusement déracinement des français eux-mêmes à des français d'origines ce même moi je crois qu'il ne se donne évidemment pas les moyens de lutter contre ce séparatisme parce que ça nécessiterait d'affirmer l'existence d'une identité française que ceux qui sont d'origine étrangère s'il ya 6000 et que dans le cas où il refuserait de 6 assimilés et bien qu'ils repartent c'est l'assimilation la remise gracieuse donc il est bien évident qu'à partir du moment où il admet le multiculturalisme il ya aucune raison que les séparatismes ne se met pas en place parce que j'ai l'impression que quand il dit séparatisme ils pensent séparatisme désiste de l'islam des musulmans sans le dire parce qu'il yad'autres commises comme séparatisme c'est une très bonne question je pense que le discours de mulhouse par don d'agacer le disco c'est bis repetita le discours de mulhouse avant le confinement je pense que le mot séparatisme est très mal choisi et finalement rang rome ne rend pas ce fut assez bien la réalité de la menace et des risques qui pèsent aujourd'hui sur l'ordre public le séparatisme c'est une notion vague qui peut recouvrir de multiples réalités parfois et qu'elles peuvent parfois être totalement pacifique si nous étions face à des gens qui aspirent à imiter des amish aux états unis nous n'aurions pas les problèmes sécuritaires que nous avons aujourd'hui en réalité ce mot séparatisme c'est une espèce de diversion pour ne pas avoir employé le terme d'impérialisme ou d'autoritarisme de totalitarisme islamique puisque c'est bien ce cette religion et cette idéologie qui télévisée donc l'impression que par les séparatistes c'est un peu botté en touche aussi c'est à dire que en soit encore une fois aux yeux de l'union européenne les britanniques sont des séparatistes et c'est pas ça qui va menacer la paix civile en europe les corses ont de ce port louis donc donc les séparatismes peuvent être tout à fait bienveillant et pacifique donc là n'est pas vraiment le bon terme je pense que pour rendre compte du véritable danger qui pèse sur sur une société il faut évoquer le caractère potentiellement criminogène de l'idéologie ici en cause donc employer des termes qui rendre compte du caractère totalitaire du phénomène chi chi chi auxquels on fait face aujourd'hui et là-dessus effectivement on aurait aimé qu'il soit plus explicite nicole surre lefilm.fr n'y a t'il des actes contre les séparatismes aujourd'hui c'est une bonne question parce que c'est un peu le sens de ce débat c'est on a des belles paroles on est tous d'accord avec ce qu'il vient de dire mais est ce que concrètement un sentiment qu'est une volonté de lutter contre ces séparatistes et celui dont on en parle j'ai pas la pression la seule chose qu'il a qu'il est véritablement annoncé c'est que les associés me semble-t-il c'est que les associations qui recevraient des subventions je ne savais pas qu'il y avait des six associations islamistes qui recevait des subventions ça va mieux par le biais de centre cultuel du bain culturel justement mini sont des centres culturels que les associations qui reçoivent des subventions devraient signer une charte des valeurs républicaines et c'est là où évidemment on retombe dans le flou c'est qu'elles sont ces valeurs quelles sont ces valeurs républicaines est ce que c'est l'identité du corps social ou est ce que c'est à la verse simplement des principes juridiques c'est ça le fond du problème est ce que vous n'avez pas l'impression qu'il ya quand même un peu évolué parce qu'on sent bien que dans son discours contre les séparatismes ce séparatisme dont on parle il n'y a qu'une arme à six dispositions qui est la laïcité or au tout début de son quinquennat il me semblait que sur la licité été assez prudent il était même en fait un discours pour dénoncer les laïcistes est aujourd'hui peut-être sous l'influencé de jean michel blanquer on a le sentiment parce que c'est aussi parce qu'elle procès charlie en ce moment que la laïcité est devenu le le larmes fatale pour lutter contre le séparatisme en l'occurrence d'islamique moi je pense je ne pense même pas que ce soit une question de laïcité une fille née parce que la laïcité ce n'est que la séparation des églises et de l'état mais ça ne dit absolument rien quand on dire du danger des idéologies qui peuvent traverser la société civile donc on est là face à une question plus culturelle qu une question juridique à la laïcité c'est une question juridique qui ne concerne que l'état en tant qu'institution et ses rapports avec les différents cultes qui peuvent relancer la société ici on est face à une religion à une idéologie politico-religieuse en effet qui pose donc un véritable danger pour le pluralisme légalité des libertés donc l'énorme civilisationnel occidental donc c'est une question culturelle qui est bien plus profonde que celle de la laïcité or là dessus je ne suis pas certain que finalement ce soir emmanuel macron de mener ce combat je pense que c'est un combat qui tue culturel qui relève des médias qui relève des intellectuels des commentateurs qui relève finalement de la société civile à condition de bien nommé l'ennemi et à condition d'être des complexes et aussi à l'idée d'assumer que non toutes les religions ne se valent pas que que certaines religions et en particulier en particulier l'islam peuvent se révéler problématique est incompatible avec nos normes civilisationnel et des principes de justice que qu'on affectionne le problème aujourd'hui c'est qu'il ya encore une trop grande frilosité c'est-à-dire un complexe post coloniale qui nous interdit de critiquer de remettre en question voire de hiérarchiser austin de les religions en fonction de leurs qualités respectives et ça c'est pas emmanuel macron qui va mener ce combat c'est un travail que nous mené nous en tant que société civile je terminais avec vous guillaume bernard et cette réflexion de alex lefigaro.fr qui me semble très intéressante multiculturalisme d'un côté vent girondins de l'autre souveraineté européenne la république n'était pas abîmée par ses positions du président qui fait du en même temps et qui bien sûr et c'est ce que dit ferghana l'instant et je suis parfaitement d'accord c'est l'indifférentisme l'état prétend faire de l'indifférentisme culturel et du coup il se réduit à l'impuissance face à des mouvements sociaux qui évidemment ont une ambition impérialistes oui en tout cas nos internautes restent sur leur idée que le patriotisme républicain célébré par emmanuel macron se résume surtout à des paroles puissent ils sont restés à 68 % à considérer cela ainsi on passe au second débat du jour aujourd'hui et demain les républicains se réunissent au port-marly lors d'une réunion de rentrée mettant en avant les jeunes des républicains problème entre les amis de bruno retailleau qui se sont déjà réunis la semaine dernière à la baule et le pavé macro ni un dans la mare lancé cette semaine dans le figaro par christian estrosi sans oublier le silence obstiné de françois baroin et les ambitions affirmées de xavier bertrand ou de valérie pécresse qui en dehors des structures à l'air peuvent attirer des cadres ou des militants de droite on est en droit de se demander et c'est notre deuxième question du jour si les républicains affirment une ligne claire pour 2022 j'ai regardé ce que l'impression qu' une ligne claire celle des républicains en ce moment alors je pense que même une saveur si vous me demandez quelles sont les valeurs les positions les propositions des républicains je serais incapable de vous les donner mais je pense que eux mêmes seraient pas capables de de se définir en tant qu' en tant que courant idéologique pour la simple et bonne raison que la droite française en réalité pêche par le fait qu'elle n'a jamais vraiment eu de colonne vertébrale idéologique et il me semble qu'elle a toujours été un peu embarrassé par son héritage gaulliste son héritage gaullien or le général de gaulle se vantait justement vantait le fait que le gaullisme n'est pas une doctrine n'était pas une idéologie inoki assez de volonté un peu artificiel mais toujours vaines de se situer en dehors des clivages le gobelet de métro à 18 heures donc beaucoup de monde voilà c'est ça et donc aujourd'hui se dire gaulliste qui restent encore je crois le petit dénominateur commun de ces gens là ça ne veut pas dire grand chose à se dire mondial s'est terminée la guerre d'algérie s'est terminée aussi donc de ce point de vue là le gaullisme on n'a plus vraiment besoin problème c'est que ce mouvement ne sait pas comment se définir alors il est un peu prise en étau entre 1 emmanuel macron qui au début a tenu un discours un peu libérale même si dans les faits fait-il mans il ya un gouffre je reviendrai c'est beau de toute façon jamais assez pour moi mais je pense pas du tout vrai si l'on volé les grands indicateurs économiques en france et puis il ya une espèce de 2 tentation aussi effectivement d'aller vers un conservatisme un peu plus autoritaire organiciste qui lui davantage incarné par le rn mais je sais pas comment ils vont se différencier dans la mesure où un espace pour un vrai libéralisme et ils savent très bien qu'en france c'est pour l'instant de mission impossible ce serait suicidaire donc ils vont l'exclure ça c'est ça c'est certain mais en l'absence de cette option là je ne vois pas comment ils arriveront à se différencier d'un consensus social démocrate un peu mou incarné par emmanuel macron et un conservatisme un nationaliste un peu plus autoritaire incarné par le rassemblement national guillaume bernard hinault de richesse que d'hommes comme disait jean bodin que vous connaissez bien votre don vous connaissez bien l'oeuvre justement est ce que la droite se résume ce n'est pas toujours le même débat est-ce qu'il faut d'abord un programme ou un homme ou une femme et le programme il s'agrègent ensuite est-ce qu'on n'est pas au coeur de ceux de ce sujet qui est vu comme la droite je vais dire parce que il a fallu des points car aider tardieu ou des de gaulle pour incarner ou des sarkozy peut être avec des illusions à la fin mai en fait la droite ne se rassemblent que lorsqu'elle a quelqu'un pour l'incarner aujourd'hui on a une pléthore de candidats potentiels ou est-ce qu'il faut quand même d'abord un programme en espérant que quelqu'un incarnera ce programme c'est une excellente question est très délicate vous avez évoqué différents types de personnalités actuelles et passées je crains tu le niveau n'est que baisser bon bien sûr qu'il faut une incarnation et bien sûr que psychologiquement la droite est quand même plutôt porté à vouloir un chef et un chef naturel le problème c'est qu'il n'y en a pas et vous dites vous même qu'il faut d'abord un chef avant d'avoir ne dis pas qu'il faut d'abord un chef je dis que lorsque le corps social à vis de manière naturelle des traditions des coutumes le programme politique il est je dirais presque il est presque évident est d'ailleurs un programme mais alors là je m'écarte de votre réponse mais le programme j'allais dire comme un de ceux qui est véritablement de droite et pas simplement à droite il existe un an l'autorité l'identité la souveraineté les libertés et la dignité ça tient en cinq mots et ça rassemble 80 % de l'électorat aussi bien de l air que que du rassemblement national non je crois que malheureusement c'est parce qu'il n'ya aucune ligne directrice que malheureusement ces personnalités politiques ont pris l'habitude je dirais de raisonner de manière court termiste en terme uniquement d'élections et non pas en termes d'objectifs et de mettre des moyens au service des objectifs qu'ils n'ont pas de doctrine qu'ils n'ont pas véritablement du coup de programme et que eh bien simplement les questions de personnes deviennent deviennent prévalente moi je crois que les partis politiques notamment due au phénomène macron mais que les partis politiques tels qu'ils existaient avant donc 2017 et bien sont en fin de règne que ce soit le rassemblement national qui dans quelques jours à savoir s'il est ou non mis en liquidation judiciaire et heller qui fait semblant de croire qu'il existe encore alors qu'à l'évidence il ya toute une partie de l'électorat qui est parti chez makro qui a tous une autre partie celle qui a voté un bel ami il ne sait pas où elle est il est bien évident que la recomposition du spectre politique est absolument non seulement inéluctable mais même nécessaire et que cette recomposition elle passe par différentes choses bien sûr la fin du cordon sanitaire vis-à-vis du rassemblement national mais aussi la réorganisation et des élus et des électeurs au delà même des actuels partis tels qu'ils existent sur la base d'un programme commun tels manger puis en parlait il ya quelques minutes allemand il ya quand même l'absolu mais je vous propose quand même d'écouter damien abad qui est président du groupe et l'air à l'assemblée nationale qui est au top du figaro lui a quand même certitude sur ce qu'est la droite est ce qu'elle est aujourd'hui il ya aussi beaucoup d'électeurs de droite et de français qui pensent qu'il faut une alternative au duel macron le pen que les français ne veulent pas moi je pense qu'il ya une erreur d'analysé c'est de considérer que parce qu'on va fondre les républicains dans le maquereau nisme on va pouvoir finalement assuré la victoire à l'élection présidentielle je pense qu'au contraire il ya un grand danger c'est laisser un espace politique vide en faveur de madame le pen et moi je pense que la droite doit arrêter de regarder ses voisins elle doit s'occuper d'elle-même et reconquérir les coeurs et le discours devient d'abord avec un discours sur la question de l'autorité du régalien de l'état de droit de la sécurité la suivante à emmanuel macron qui manque clairement emmanuel macron voc le maquereau nisme cdu en même temps c'est du nihilisme en matière de sécurité et c'est l'inaction de la paralysie s'organiser le sentiment que l heure est quand même bloqué par par l'ombre de emmanuel macron dont je pensais sont bloqués par leur manque d'imagination parce qu'encore une fois emmanuel macron alors il s'éteint c'est quelqu'un qui a toujours rêvé de dépolitisation et de dépassement des clivages mais la réalité il incarne plutôt une espèce de tradition saint simonienne technocratique jacobine donc il ya eu quand même qu'on le veuille ou non une espèce de deux courants de pensée alors qu'ils y se veut enfin qui n'est pas toujours conscients de lui-même et on pourrait toujours opposé à au saint simonisme un autre projet politique plein de courants intellectuels concurrents qui peuvent peut très bien opposer le giron dix mots jacobine y sont peu un peu on peut opposer la décentralisation hausse au centralisme le libéralisme au saint simonisme donc il ya plein de courant comme ça qu'on pourrait opposer emmanuel macron la réalité c'est que chez l ère chez da droit de manière générale il ya des tendances aussi irréconciliables c'est à dire va-t-on dépasser ce fameux clivage de rené rémond entre cette fameuse droite orléaniste bonapartiste ou légitime je ne sais quoi la réalité c'est que un moment il va falloir clarifier à mon avis définir le fait que toutes les droites ne peuvent pas se fondre dans un même moule et là dessus je pense que tant que la droite n'aura pas clarifié ces clivages internes elle n'arrivera jamais à se définir et à projeter à se projeter dans la vie politique et idéologique française est d'ailleurs alex son fils au point fr tout à fait d'accord avec vous puisque il dit entre retailleau qui est un deuxième fillon baroin le progressiste libéral girondins et obère le souverainiste où est le dénominateur commun est ce que le dénominateur commun ça peut quand même pas être baroin fédérera tous ces gens le plus récent le plus belles villes teaser demain oui c'est pas comme ça que vous accédez au second tour moi je crois qu'il commette deux et c'est la question du jour qu'on demande à ceux qui parce qu'il sera candidat à votre avis est ce qui brille avec paroisse soit baroin je n'en sais strictement rien je ne suis pas dans les arcanes du parti je ne peux pas le savoir mais je crois que s'ils cherchent à avoir un candidat si heller cherchent à avoir un candidat que ce soit baroin ou retailleau dans le but de de comment dire d'être obsédé par le cas de marine le pen dont on ne sait d'ailleurs pas si elle pourra véritablement ou non être candidate même si elle s'est déclarée eh bien ils commettent une erreur quand on regarde l'état de l'opinion lorsque l'on présente en aveugle c'est-à-dire sans étiquette politique les propositions des mesures les mesures de droite sont ultra majoritaires en france autrement dit la campagne pour la présidentielle de 2002 elle ne doit pas être pensé en termes qui va prendre la place marine le pen face à macro mais qui va prendre la place de macron comment prendre la place de macron et c'est ça qui me semble essentiel deuxième erreur il me semble qu'ils font aux républicains c'est qu'ils essayent à tout i de vouloir faire le mariage à carpe et du lapin en essayant d'associer le libéralisme et le conservatisme or où le conservatisme et le faux nez du libéralisme et dans ce cas-là ça sert à rien de se dire conservateurs ou à la verse le conservatisme est l'antichambre de la pensée classique de la pensée on va dire entre guillemets réactionnaire et dans ce cas là effectivement il me semble qu'il ya un espace politique c'est là on ne sommes pas d'accord avec fergane c'est que lui voile me semble-t-il le libéralisme en tant que système économique alors que je pense que le libéralisme est en fait une pensée philosophie su philosophie pendant subjectiviste et qui fait qu' il n'a pas le libéralisme nos paul de la lutte contre le fiscalisme de la lutte contre la sur administration le mammouth et c'est donc je crois que l air devrait n'ont pas résonné ils ne peuvent plus raisonner en tant que parti politique il faut raisonner en termes de dynamique en termes de courant il pourrait très bien y avoir ce n'est qu'une proposition je ne dis pas que c'est une bonne proposition mais une primaire de la droite de la vraie droite de ce qui est véritablement deux droites et pas de ce qui est simplement à droite primaire dans laquelle il pourrait y avoir jean frédéric poisson philippe de villiers à manuel r et pourquoi pas même des gens issus du rassemblement national et dans ce cas là effectivement cette droite là recomposée pourrait désigner un candidat qui serait adoubé par au moins un tiers des lectorats dès le premier tour juste pour répondre quand même pour ma part je ne crois pas que le libéral c'est tout un système économique c'est avant tout une philosophie du droit c'est la vie c'est la philosophie du droit de propriété lotfi de la libre disposition de soin de son corps bon et en soit cette philosophie ciblé n'est pas vraiment incompatibles avec des valeurs traditionnelles et la droite anglo saxon britannique arrive à marier la liberté avec l'idée qu'en revanche les valeurs traditionnelles doivent être défendus par la société civile avant avant toute chose et non pas par l'état il me semble que vous vous représentez plutôt une espèce de conservatisme autoritaire par lequel donc ses valeurs traditionnelles doivent être administrées par des fonctionnaires il me semble ça ne s'est pas sa part n'est pas mon cas c'est ce que je veux dire c'est que on l'a on a une présentation assez nette du le clivage au sein de la droite puisque guillaume dernière fait partie de ceux qui veulent complètement évacué le libéralisme mais qui s'appelle candidat albert droite aujourd'hui flammes j'ai juste besoin qu'il incarnerait nain politique dont je pense que c'est complètement irréaliste aujourd'hui de raisonner en termes de candidature parce que le libéralisme n'a pas encore une fois n'a pas eu n'a pas gagné sa bataille culturelle est donc temps que culturellement la france sera allergique au libéralisme ce n'est même pas la peine d'envisager qu'un politicien de gauche ou de droite d'ailleurs parce que moi je ne suis pas forcément convaincu que le libéralisme ne soit un monopole de droite concernant l'êta tissant des fleuves et réalisme sont deux courants qui transcende les clivages traditionnels reconnaît que benjamin constant et à la fois considérable de gauche frédéric bastiat cga gauge l'assemblée nationale assure jacques bien eu lieu entre l'as libéralisme comme étant à des courants de gauche bien sûr donc là dessus donc mais encore une fois je pense que tant qu'il n'aura pas clarifié en effet le rapport que la droite entretient avec tous ces courants là elle n'ira pas bien loin et alors vous avez raison pardon fergane sur un point c'est que évidemment il ya ce qu'on appelle des droites sauf qu'il ya des droites qui sont comme le disait frédéric bruch cette fois ci c'est un autre spécialiste mais lui plutôt du premier empire il ya des droites qui en fait étaient les centres au xixème siècle et ont glissé vers la droite mais ne sont pas ont péri ta ble ment de droite ou en tout cas qu'il soit libéral ou progressistes ou conservateurs françois baroin selon nos internautes à 75 % ne sera pas candidat à l'élection présidentielle je ne suis pas sûr que ça fera beaucoup de gens malheureux sur ce plateau 67% d'ailleurs même en tout cas merci à tous les deux orange vous donne rendez-vous lundi pour un nouveau point de vue sans moi mais toujours sur le fil au point fr d'ici là je ne saurais trop vous conseiller de lire le figaro magazine de ce week-end consacré aux folies des mr écolo leur obsession leur idéologie leurs dégâts l'enfer de la circulation à paris qui concerne les parisiens légende ile de france et ceux qui viennent de province qui en voiture qu'ils s'en rendent compte en tout cas c'est une belle lecture que je vous conseille vivement bonsoir