Le 22h Rochebin du mardi 13 janvier 2026

[musique] Merci d'être avec nous. Ce sont des événements majeur qui s'écrivent sous nos yeux au Prochorient. Le suspense est lancé par le président Trump.

L'ide est en train d'arriver en Iran. Ce c'est sa formule elliptique qui laisse entendre une possible action militaire qui pourrait être imminente contre le régime de la République islamique d'Iran. Alors même [musique] que selon plusieurs sources notamment américaines, les morts se comptent par milliers. dans les villes de l'Iran, dans l'insurrection, [musique] réprimée, dans le sempar, les molas.

On y revient dans quelques instants, mais d'abord l'actualité en France avec vous sur ce [musique] plateau, Sabrina Gresti Roubache. Bonsoir. Bonsoir.

Vous êtes l'ancienne secrétaire d'État chargé de la citoyenneté de la ville. Madame la ministre, merci beaucoup [musique] d'être là. Merci à maître Jean-Ive Leborgne.

Bonsoir. Bonsoir avocat pénaliste. Merci à Richard Verli.

Bonsoir Darius. Bonsoir. Notre confrère Jean Yis correspondant en France et en Europe pour le quotidien Bliceur de cette Amérique qui nous déteste.

Ce sera pas tout à fait le sujet ce soir, le sujet évidemment le procès en appel de madame Le Pen. Explication avec vous. Brandon Noirette, c'était un premier jour déjà évidemment très suivi.

Effectivement, on va regarder justement ces images. Il est 13h10 précisément lorsque Marine Le Pen arrive au palais de justice historique sur l'île de la cité. Pas un seul mot pour les journalistes qui sont nombreux.

Elle arrive 20 minutes avant le début de l'audience. 395 journalistes accrédités, une centaine de médias, 20 médias étrangers. Alors quand même, Darius, Marine Le Pen a accordé quelques mots.

Ça se passe quelques heures plus tôt le matin dans les couloirs du palais Bourbon. C'est une Marine Le Pen qui a l'air confiante. Regardez.

J'espère pouvoir être entendu par la cour d'appel. En attendant, vous maintenez votre programme habituelprit. d'espérance en quelque sorte et Marine Le Pen maintient son programme cette réunion avec les députés du rassemblement national en en matinée et donc une scane pleine à craquer. 13h35 début de l'audience plus de place pour le reste des journalistes et du public.

C'est une première journée extrêmement technique. On rappelle les faits ce qu'il s'est passé. toutes les personnes entendues défilent à la barre, notamment Marine Le Pen en toute fin de de journée, regardez ce qu'elle va dire à la barre pendant environ une dizaine de minutes.

Elle dit ceci : "Nous n'avons aucun sentiment d'avoir commis un délit. 4h d'audience exactement 17h35 fin de la première journée. Marine Le Pen part de ce tribunal comme elle est arrivée sans aucune déclaration à la presse." Dans quelques instants, on va parler en détail du calendrier parce qu'évidemment c'est un enjeu colossal. pourra-elle ou non se présenter à la à la présidentielle ?

Les commentaires éclairés du juriste, du euh confrère, les politiques des deux camp puisque vous êtes avec nous aussi Gilbert Collard. Bonsoir, merci beaucoup d'être là. Oui, bonsoir.

Et vous Sabrina Gresti Roubage, vos réactions l'un et l'autre d'abord votre premier sentiment Gilbert Col en voyant ces images, qu'est-ce que vous éprouvez vous-même ? Euh ben je on ne peut que que que ressentir quand on a de de la sympathie, une espèce de de de gêne d'embarras. Bon, maintenant, on est devant la cour d'appel, donc le procès euh recommence, il repart à zéro.

J'ai l'impression que la défense a mieux organisé son plan de de travail, que des concessions vont peut-être être faites et que le procès se déroule quand même, il faut pas l'oublier, sous la décision du Conseil constitutionnel qui appelle les juges à préserver la liberté de l'électeur. Il ne faut pas l'oublier en premier instant. S'il y avait pas cet entendu sonore du Conseil constitutionnel qui existe maintenant, les juges doivent apprécier le caractère de l'atteinte que la mesure qu'il se ramenait à prendre veut puisse porter à la préservation de la liberté de l'électeur.

Donc je suis frappé Gilbert Colard de vous aussi vous changez de temps hein. Si comme si vous caressiez un espoir, madame Le Pen visiblement caresse aujourd'hui un espoir supplémentaire par rapport à ce qui précédait. On va on va rester là-dessus dans un instant.

Mais vous allez pas vous n'allez pas vous n'allez pas me reprocher. Non non pas du tout. C'est un constat c'est un constat plus récent et ça m'intéresse d'avoir aussi là.

Vous avez raison vous avez raison vous avez raison de le constater mais c'est une espérance dans la justice c'est tout. Voilà. Bon maintenant si vous êtes pessimiste, c'est c'est c'est votre droit mais comme disait audien il faut que la justice on la voit de temps en temps.

C'est comme la Vierge he alors ça dépend si on croit en l'impartialité ou non des juges. On en reparlera. technique juridique Sabrina votre réaction à vous aussi alors plusieurs choses je pense que en regardant les images peut-être une communication de la part de Marine Le Pen mieux maîtrisée peut mieux maîtriser c'est-à-dire se taire ça ça évite déjà de dire des bêtises je vais pas dire ça c'est vrai pour tout le monde ça au moins c'est c'est [rires] l'humanité entière pour moi la première ça mais sur le caractère on parlait maître Collard euh Gilbert Collard parlait du Conseil constitutionnel.

Est-ce que ça voudrait dire que euh un parti ou une personne une personnalité politique qui doit être jugée qui est très haut dans les sondages doit être traité un peu différemment sur le plan judiciaire ? Moi, j'entends en tout cas, je je j'écoute autour de moi que le fait qu'elle soit candidate à la présidentielle, donc la la l'élection la la plus importante de notre pays, ce qui incarne, enfin c'est c'est notre démocratie, notre République, est-ce que parce qu'elle est très haute dans les sondages, est-ce que les juges doivent avoir un espèce de de traitement ? Moi je pense pas du tout parce que je pense pas que c'est parce qu'on est très haut dans les sondages ou favori dans ceci ou dans cela doit nous permettre enfin d'être juger un peu différemment.

Là où les Français n'oubliaent pas le le le la justice et leur donc la sécurité mais c'est à la justice qu'il demande d'agir sur par exemple la sécurité des Français. Vous opposerez vos points de vues avec Gilbert Collard dans un instant, si vous voulez bien rester avec nous Gilbert Collard. Mais qu'on est en premier tour de piste de réaction.

Le le juge, pardon, le juge, l'avocat, surtout pas le juge, l'avocat et et le journaliste. Euh est-ce qu'il y a effectivement un changement de stratégie de Madame Le Pen ? On entrera dans le détail après.

Écoutez, j'ai le sentiment qu'effectivement il y a une inflexion. D'ailleurs, mon confrère Collard l'esquissait d'une manière discrète et j'ai entendu une phrase qu' qu'on impute à Marine Le Pen, je ne sais pas si c'est exact, où elle aurait dit "Si on me dit que ce qui a été fait est un délit, je peux le comprendre mais nous n'avions pas conscience à l'époque que c'en était un." et elle semble vouloir se battre sur la notion d'intention qui est un des éléments constitutifs risqué de faire des concessions ?

Moi je me rappelle les conseillers de couple qui disent "N'avoue jamais" hein, je sais pas si vous avez les mêmes références que moi en tant que marseillaise. Oui. Voilà.

Et je sais pas si ça vaut pour la justice, ce qui est pour vous une façon d'avouer d'ailleurs. Mais mais oublions cela. En en réalité, j'ai quand même le sentiment que là quand on est confronté à un tribunal et que comme en première instance, on dit "Vous me faites un procès politique, tout ça n'est qu'un combat politique, le judiciaire est un prétexte, il y a nécessairement une sorte d'agacement et de tension qui monte.

Dire vous me dites que c'est un délit, je peux le comprendre mais je ne le savais pas ou je ne l'ai pas compris à peuter, ça peut changer à mon avis la décision R. Bon, le show politique est terminé pour moi, c'est clair. Le procès en première instance était un show politique et il l'a été pendant tout le long du procès et l'objectif c'était de montrer que Marine Le Pen était une victime, victime des juges, lesquels juges étaient biaisés.

Sauf que deux choses se sont passées. D'abord la peine. Et là, Marine Le Pen de facto a pris peur parce que si euh la la peine d'inéligibilité reconduite, elle ne pourra pas se présenter à l'élection présidentielle.

Et puis il y a quand même l'opinion des Français. Darius, les sondages ont montré que les Français jugaient que la peine était proportionnée au délit qui avait été commis. Donc, ayant ces deux éléments en main, elle a de bonnes raisons de réviser sa stratégie.

Sachant que si j'ai bien saisi l'objectif c'est précisément sur l'intentionnalité parce que l'intentionnalité c'est décisif dans la peine d'inéligibilité et surtout l'exécution immédiate ou le nombre d'années d'inéibilité. Il y a là-dessus peut-être une différence parce que l'intention c'est la volonté de faire quelque chose et mais cette intention peut-être accompagnée de l'ignorance du caractère déluel de ce qu'on fait. Maître Le Borne, on vous entendra.

On entendra dans quelques instants Gilbert Collard et plus exactement dans son dans sa diversité de d'opinion [musique] avec vous, madame Agresti Roubach, deux informations puisque les choses évoluent sous nos yeux. Je le disais tout à l'heure, le Wall Street Journal précise que pourrait être la le bombardement imminent de la part de l'administration Trump contre la République islamique d'Iran en parlant d'une intervention euh appuyée sur six navires de guerre américain qui croisent actuellement au Prochorient. Et puis on reviendra évidemment sur les suites de ce premier jour du procès en appel de Marine Le Pen.

Calendrier en main. Est-ce que la la candidate du rassemble national premier parti de France d'après les sondages pourrait être empêché de se présenter en mai 2027 ? À tout de suite.

Merci d'être avec nous. Dans un instant, nous allons partir pour l'Iran avec des événements d'une grande gravité. Regardez ce que dit le président Trump.

Patriotes iraniens, continuez à protester. Prenez le contrôle de vos institutions. Gardez les noms des tueurs et des agresseurs.

Ils pont un lourd tribu. J'ai annulé toutes les réunions avec les responsables iraniens jusqu'à ce que les tuies des manifestants cestent. L'aide [musique] est en route et beaucoup d'informations ce soir, celle notamment du Wall Street Journal font état de préparatif de guerre pour frapper la République islamique de Teran.

Nous y revenons dans un instant. Mais d'abord l'événement politique en France, le premier jour du procès en appel de Marine Le Pen. On est avec Gilbert Collard, avec Sabrina Agrestier Robach, avec maître Leborgne, avec Gilbert Collard qui est avec nous en direct, Brandon Noiret, Richard Verli [musique] commençant par vous Brandon Noiret.

La le changement de stratégie, il se passe là quelque chose de très important dans un une sorte de bascule de Madame Le Pen. Effectivement, en tout cas sur la forme parce qu'en première instance Marine Le Pen avait un seul avocat, l'avocat historique qui est toujours présent pour ce procès en appel. Désormais, c'estes deux avocats, l'un qui défend donc l'ancienne députée européenne et puis l'autre avocat qui défend donc Marine Le Pen.

Et ce qui est important, il faut le dire aussi dans ce procès, c'est qu'on sait que Marine Le Pen a beaucoup écouté, elle a beaucoup échangé, elle a beaucoup consulté plusieurs avocats. Parlons quand même de cette première instance. Elle a été condamnée, Marine Le Pen à 5 ans d'inéligibilité, surtout avec exécution provisoire, 4 ans de prison de dons en ferme et 100000 € d'amende.

Ce qui veut dire à l'heure où nous parlons 22h23 sur LCI, actuellement Marine Le Pener à aucune élection, donc pas d'élection présidentielle pour l'instant en 2027. Et parlons aussi du calendrier extrêmement serré pour Marine Le Pen. Mardi 13 janvier, aujourd'hui, début du procès en appel qui se terminera le jeudi 12 février.

Et puis vous le voyez, le délibéré est prévu au mois de juin prochain. Nous serons quelques mois seulement avant le début de la campagne présidentielle pour 2027. Si Marine Le Pen est à nouveau condamnée, donc en appel, elle pourra se pourvoir en cassation.

Réaction Gilbert Collard. La vôre d'abord est celle de Sabrina Grestirouche. Si vous aviez les juges face à face à vous, qu'est-ce que vous lui diriez ?

Sachant queils ont dans la main l'avenir politique de madame Le Pen. Oui. Oui.

D'abord, je voudrais, si vous me permettez, je veux pas être désagréable avec Sabrina Gresti Roubach qui qui partage avec moi un accent du Midi que j'adore hein, mais il faut pas confondre le droit constitutionnel avec le café du commerce au pastis. Faut pas parce que j'ai fait ma [rires] bravo. C'est bien, c'est bien, c'est bien.

Parce que quand vous disiez tout à l'heure que Marine Le Pen va être jugé comme tout le monde, le Conseil constitutionnel ne dit pas qu'elle doit être jugée différemment. Il rappelle simplement au juges dans un attendu comme dans un si c'est ce que vous avez dit vous regrettez d'avoir dit par calendrier d'avoir écoutez par juste fait alors attendez l'un après l'autre l'un après l'autre comprene bien on joue pas on joue pas à la pelotte ne m'interrompez pas jouer à la pelotte allez s'il vous plaît s'il vous plaît pas d'attaque personnelle et parlez pas en même temps s'il vous plaît l'un et l'autre allez parce que parce que dire qu'on joue dire qu'on joue à la belotte c'est une attaque personnelle mais Remu doit se retourner dans sa tombe. C'est horrible.

Allez, sur le fond Gilbert Collard vraiment si vous permettez qu'est-ce que vous diriez aux juges ? Parce que les juges ont vit d'une vertigine, les juges ont dans la main le destin de madame Le Pen. Mais d'abord d'abord d'abord je leur dirai de me laisser parler, d'accord ?

Bon, ensuite, je leur ferai remarquer que monsieur Berérou a été relaxé parce qu'il n'avait pas d'intention délincentiel. Et je leur lirai le jugement dans un extrait qu'a rendu le premier juge où il dit textuellement que Marine Le Pen mérite d'être condamné à l'inéligibilité immédiate parce qu'elle n'a pas pris conscience de la gravité des faits. Si les premiers juges reconnaissent tout en la condamnant très sévèrement qu'elle n'a pas pris conscience de la gravité des faits, je veux dire qu'il y a quand même une place pour discuter de l'intentionnalité.

Alors, elle est remarquable cette phrase hein qui qui est glissée dans le jugement parce que elle elle permet d'essayer de démontrer que bien évidemment dans le contexte du Parlement européen dans le fait que d'abord il y a a y il y a le procès contre Bérou qui entre nous n'est toujours pas audiencé 2 ans après, il y a le procès contre Jean-Luc Mélenchon qui est en hibernation totale qui n'avance pas et ça prouve quand même qu'il existait au Parlement européen a un contexte un contexte de de laxisme quoi. Bon, indiscutablement et on sait très bien que que depuis toujours ça a existé. Bon, donc est-ce que l'intention qui n'a pas été constatée chez Berérou existerait obligatoirement chez Marine Le Pen ?

Ça va être le débat maintenant hein je crois hein. Alors moi j'essaierai de démontrer qu'il n'y a dans le contexte du Parlement européen dans l'antériorité judiciaire avec l'affaire de Berérou et l'absence d'intentionnalité reconnue chez lui des éléments qui permettent de penser que les les les infractions reprochées à Marine n'ont ne l'ont pas été dans un but intentionnel du reste d'enrichissement personnel hein. Merci beaucoup.

Quelles sont les conséquences politiques ? Écoutons ce que dit Jordan Bardella. Il était c'était les vœux à la à la presse il y a quelques heures et évidemment tout le monde lui pose cette question là.

J'entends bien que ces prochains mois, ces prochaines semaines, comme c'est le cas depuis un certain nombre de temps, vont donner lieu à un jeu d'essais de différence. Euh il n'y a pas de différence entre Marine Le Pen et moi. Et encore une fois, je ne suis pas candidaté à l'élection présidentielle.

Je vais peut-être vous faire un scoop, mais monsieur Bardé la B, je suis candidat au poste de premier ministre. Est-ce que là les chiffres des sondages vont peser quand on voit cette étude variant ? Alors sondage valent ce qu' valent mais pose la question aux gens des chan de l'un de l'un ou de l'autre.

On va les on va les afficher. Qui a le plus de chance de remporter élection présidentielle ? Jordan Bardella 49, Marine Le Pen 18.

Est-ce que ça a un sens politique pour vous ? Ah bien sûr, bien sûr. Et ça a un sens politique.

Aujourd'hui Jordan Bardella a lâché si c'était du cyclisme, il a lâché Marine Le Pen. Il fait la course en tête. Mais il fait la course en tête sur quelle base ? sur la base de est-il est-il capable ?

Voilà, a-t-il le plus de chance ? À partir du moment où on va se rapprocher de l'échéance, les questions vont quand même devenir beaucoup plus précises et et l'intérêt des Français pour ce que Jordan Bardella est capable de faire va devenir quand même très différent. Mais pour l'instant, oui, il est nettement devant et c'est d'ailleurs pour ça et ça va sûrement, je dirais s'aggraver cette distance pendant la période du procès en appel précisément parce que Marine Le Pen ne fait plus de politique, on peut dire.

Elle va elle va mettre entre parenthèses la politique pendant la durée de ce de ce procès. Mais ça ne veut pas dire sur le fond qu'au moment où Marine Le Pen devait pouvoir se présenter donc revenir dans l'arène qu'elle n'est pas en mesure de combler ce déficit. À mon avis elle peut tout à fait le combler d'autant que Jordan Mardella a rappelé qu'il n'est pas candidat à la présidentielle donc il n'y aura pas si on le croit de compétition entre les deux.

Est-ce qu'il y a une forme de nouvelle époque qui est en train de s'écrire avec ou sans Madame Le Pen avec ou sans Jordan Bardella 1 ? ou deux. Euh, écoutez cette ce moment assez extraordinaire, c'est il est question de Steve Bannon, l'ultrationaliste américain alors qui est très très très à droite euh et euh cette réponse en guise de pirouette de de Jordan Berna qui dit euh euh c'est pas la doctrine Monro ou Donro, on l'interrogeait sur la doctrine Monerro, c'est la doctrine Poivre.

Écoutez et quand à monsieur Banon euh on parlait tout à l'heure de la doctrine Monro c'est plutôt la doctrine poivre. Voyez quand ça quand ça finit comme ça en blague ? Est-ce qu'une époque est en train de s'écrire dans la dans ça ?

C'est pas une blague hein Darius. Ça c'est pas du tout une blague. Ils ont un fort contentieux.

Rappelez-vous que Jordan Bardella avait quitté la salle de ce meeting en Hongri de ce rassemblement des conservateurs européens à la suite d'une intervention de Steve Banon. Non non, Banon ne supporte pas Bardella qu'il prend pour un jeune imbécile, pardonnez-moi l'expression, mais c'est exactement ce qu'il pense et ce qu'il a pu dire. Et d'ailleurs, il a apporté de manière assez étonnante, Steve Banon, son soutien à Marine Le Pen.

Alors que pour les maga, les Make America Great Again, les électeurs de Trump, elle est souvent considérée comme quasi socialiste. Est-ce que ça dit quelque chose de l'époque ? C'est on essaie encore de tirer, dire "Regardez, le RN est d'extrême droite, c'est Steve Banon" et en réalité Steve Banon dans la population, il pèse rien en France.

Voilà. Alors que le RN pèse voilà 35 36 %. Euh voilà, les vieux procès ne sont plus opérants.

Euh ben les vieux procès ne sont plus opérain. On vient de m'en faire un. Je me faire dire un truc que j'ai pas dit mais c'est pas grave.

Aujourd'hui c'est ma journée hein. Toute la journée on m'expliquait que j'ai dit des choses que j'avais pas dites. Peut-être que je devrais m'exprimer m'exprimer plus clairement.

Non la la réalité c'est que les j'avais écrit, je vous l'avais dit plusieurs fois, euh l'électorat du RN euh est très solide, c'estàdire solide. votre regardez ils font jeu égal en revanche si c'était Bardella ou si c'était Marine Le Pen, ils font quasi jeu égal je crois à un point près. Donc non, ce que ça dit de notre époque c'est que maintenant on vote globalement, nous en parlions tout à l'heure hors plateau avec maître euh et maître le borne et et je disais maintenant les gens votent plutôt rus pour des gens qui leur ressemblent.

C'est fini l'époque où on votait pour des gens qui nous faisaient rêver, pour des gens dans lesquels on pouvait se projeter, dans lesquels on projetait un avenir. Maintenant, les gens veulent voter pour le voisin d'à côté. Donc, je pense que si Jordan Bardella peut incarner quelque chose dans son électorat, c'est peut-être cela quelque quelqu'un dans lequel on se reconnaît et non pas dans lequel on se projette en disant celui-là c'est l'avenir.

C'est non, c'est vrai. Les gens votent plutôt plutôt comme ça. Ça se voit dans les urnes.

Les nouvelles se précipitent. Merci beaucoup. en Iran avec ces chiffres qui donnent le vertige, ces bilans particulièrement tragiques.

Regardez les images des répressions d'Antéan et dans plusieurs villes. Euh les derniers chiffres sont à peine disciples. C'est CBS aux États-Unis qui les donnent.

Le nombre des morts euh dépasserait 12000. Il y a toutes sortes de recoupements qui sont faits grâce aux images, grâce aussi à un certain nombre de témoignages des ONG, d'associations sur place. Euh la internet est coupé mais beaucoup de choses filtrent quand même notamment par les bornes Starlink et donc CBS en aux États-Unis chaîne crédible donne plus de 12000 morts. 12000 morts puisque on l'a déjà entendu, on verra d'autres séquences qui en témoignent les forces de répression de la République islamique d'Irent tir à bal réelle sur les manifestants.

Vous nous avez rejoint Michel Goya, Elizabeth Chearselam, Stéphane Marchand, Galaguer Fenouck, Samantha Bendern et vous êtes toujours là. Merci beaucoup Richard. 12000 morts si vraiment on en est là, c'est évidemment le bain de sang dont parle Trump ce soir en Iran avec l'utilisation notamment selon certains témoins sur place d'armes automatiques.

Euh le New York Times a fait vérifier des vidéos dans lesquelles on entend des rafales tirées depuis un commissariat. au moins une centaine de coups de feu selon les journalistes qui ont vraiment travaillé sur ces ces ces vidéos qui sont proprement effrayantes parce qu'on y voit des jeunes qui sont ensuite tirés à l'intérieur du commissariat où je vous laisse deviner le sort qui aurait probablement réservé. Témoignages qui nous parviennent également et qui sont glaçants depuis l'intérieur d'hôpitaux où des policiers sont en faction.

Ils arrêtent les blessés qui survivent parce que beaucoup arrivent morts pour les amener en prison. Et lorsque des familles, des proches viennent récupérer des cadavres, ils forcent ces dernières à produire des confessions orales ou écrites dans lesquelles les familles sont censées accuser, je cite, des terroristes d'avoir tué leurs enfants, leurs proches parce que j'en termine par là. Le régime essaie de faire circuler cette idée que ce sont des agents de de l'étranger qui sont responsables de ces morts et de ses troubles.

Le tir à Ballerel euh Richard Verlier et moi suisse à Genève, il y a eu une fusillette contre la foule. En 1932, il y a eu 13 morts et c'est c'est resté dans l'histoire je ne vois un traumatisme terrible. À Paris, il y a eu le les tirs lors de la en 1934 aussi en 1934 de la contre de répression et chaque fois sont des fusi mais là c'est effectivement 12000 morts ça par inoui.

Oui. Alors si c'est si c'est effectivement vrai, c'est de loin la répression la plus sanglante de tous les mouvements qu'il y a eu en Iran jusqu jusqu'à présenté dans un temps très court aussi. Donc c'est un véritable massacre.

On est dans une phase de voilà de répression sanglante un peu à la syrienne. En 2011 lorsque on avait les boumements qui étaient au départ qui était pacifique ont été réprimés dans le sang. Le régime balançait même des des fus d'explosifs sur les sur les manifestants.

Et là oui bah le problème c'est que quand on est à ce stade, quand vous avez en face que vous avez des gens qui sont poitrine nu bah ils ont aucune chance. C'estàdire que là, si rien ne se passe d'autre, cette ce mouvement sera réprimé dans un bon sens. Et le certaines ONG comme une ONG norvégienne qui a été internevée par The Guardian a recueilli des témoignages d'hôpitaux et les médecins disent beaucoup des morts qui nous arrivent ont des balles tirées à la tête.

Donc c'est pour tué. Ça m pardon qu'on voit l'image qu'on reçoit en direct. C'est le président Trump qui va qui est qui est en train voilà, c'est Air Force One qui revient si j'ai bien compris qui se rendra à la base d'Andreus puisque des décisions importantes peuvent être prises de manière imminente.

C'est le Wall Street Journal qui le qui le rapporte avec la présence de six navires de guerre dans la région proche-orient. Ça menta. Pardon, je vous ai interrompu.

Non, je enfin je j'allais continuer à décrire une horreur. Beaucoup de de blessés ont aussi été tirés dans les yeux et et justement c J explique que il y en a qui ont survécu mais à qui on a dû amputer les yeux. Vous imaginez l'horreur ? des corps qui sont enterrés quand ils sont relâch famille qui sont retirés dans le enterrés dans le silence parfois pas dans l'envilage natal pour pas créer de mouvements autour de ces enterrements.

Donc donc on voit vraiment le un degré de de d'horreur vraiment comment est-ce que le pays peut se remettre de ça ? la question mais aussi ce qu'on voit c'est qu'il y a des gens qui sont prêts à à tirer et à tuer pour défendre le régime. Il y en a beaucoup que Trump va décider quels sont les ordres qui va donner à son armée.

On a quel beaucoup de de titres dans l' journal qui donnent des pistes. Bah je dirais ça Trump est à l'intérieur d'un avion qui est en mouvement. Or la parole que tout le monde a retenue c'est help is on the way.

L'aide est en route. Une phrase volontairement sibiline puisqu'il n'explique pas. Il a fait la recommandation à tous les étrangers sur place.

Il leur dit, "Je pense que ce serait une très bonne idée que vous quittiez l'Iran, si vous le pouvez, en sécurité le plus rapidement possible." Ce qui évidemment laisse planer euh le spectre de frappe militaires sur des installations. La Maison Blanche, Linzram, sénateur qui parle beaucoup d'Iran depuis quelques jours et évidemment parle de cette option militaire, mais sa porte-parole n'exclut toujours pas la diplomatie.

Donc, on voit qu'il y a une espèce d'ambiguïté qui est entretenue euh par ces différents personnages. Même si j'en termine par là, Darius, rappelez-vous ce qu'avait dit Donald Trump. Si il tue, alors il y aura des conséquences très lourdes pour le régime.

Écoutez la écoutez la bande son et terrible des des tirs balle réel parce que là on comprend le le degré d'urgence qui se pose et notamment au président des États-Unis puisqueon va l'entendre Trump dit au aux Iraniens renverser le régime. Donc il prend une responsabilité vis-à-vis d'eux. écouter les tirs.

Stéphane Marchand. Euh, j'ai l'impression que Donald Trump a demandé aux Iraniens de prendre le contrôle de leurs institutions. Il a utilisé le mot institution et c'est important parce que est-ce que c'est compatible avec des bombardements aériens ? ce genre de conseil, j'ai l'impression que non.

En réalité, peut-être que la stratégie va être que l'aide en question va peut-être être de nature des terminaux Starlink ou des moyens de contre de comment est-ce qu'on appelle contre jamming euh des de ce que tu dis contrebrouillage des systèmes que les Iraniens tentent d'utiliser pour bloquer les VPN que les gens ont pour recevoir de l'extérieur des images et les donner vers l'extérieur. Comment ça se passe dans Trump est dans l'avion et dans Air Force One donc là il a tous les moyens de communication directe avec son armée pour donner des ordres de bombardement à tout instant. Ah il il a toutes les moyens euh dans enfin Air Force One c'est comme la maison blanche euh mais en vol.

Donc il peut tout commander n'importe où dans le monde à ses armées ou le CIA parce qu'on peut imaginer aussi d'autres pistes que simplement des bombardements. Donc il peut d'un moment à l'autre bien évidemment prendre la décision. le colonel Goya euh l'expliquera mieux mieux que moi, mais en fait euh les militaires en lien avec le renseignement euh ont tout un tas de banques de cibles et de euh travail de prospective de plan de frappe en fait avec différentes options et il est possible pure suppation de ma part qu'il lait ça sur sa table.

Le dernier épisode qui me vient à l'esprit, rappelez-vous l'ancien patron des gardiens de la révolution, Cassem Souleimani. Cette option avaient été posée sur sa table et il choisit l'option numéro 7 et qui lui est présentée comme étant l'option la plus risquée et la plus dangereuse. Et légende urbaine ou non, Donald Trump pourrait à peine hésiter.

C'est pour ça Stéphan Donald Trump, il est pas trop du genre dans des circonstances comme celle-ci à privilégier le lâchage de termino Starlink mais plutôt effectivement de si on entre dans le détail, j'aimerais que juste avant on va entrer dans tous les scénarios mais juste on entre dans le détail là le président des États-Unis est dans son avion qui lui soumet éventuellement des plans puisque visiblement on est en train de lui dire voilà vous pouvez faire ceci ceci monsieur le président qui qui fait ça ils ont il y a eu une réunion précé préalable he c'est pas dans l'avion qui qui font ça. C'est une réunion préalable de du conseil de sécurité enfin de des États-Unis où là c'est le boulot du chef d'étatmajor général Dan Kin qui est là et qui dit voilà monsieur le président voilà ce qu'on peut faire ça ça ça et ça l'option des options générales hein donc oui on frappe on peut faire de l'action plus plus clandestine on peut faire des cyberattaques et cetera on peut faire un mélange de tout ça en fonction des degrés de violence et cetera puis après s'il choisit une option on rentre un peu plus dans le détail si je dis voilà on va frapper et là on lui présente les plans de frapples. Bah c'est un peu voilà ce qu'on peut faire quoi.

On a eu des cas précédents, c'est Galaguer qui le rappelait où ça a été présenté comme ça et Trump a dit "Je veux l'option la plus forte." la plus forte en fait faut je pense qu'il pardon parce qu' d'abord il faut quelque chose de spectaculaire [rires] euh balancer des terminaux euh starling très bien ça c'est c'est c'est compatible avec toutes les options hein en réalité euh mais il est dans un stade où après avoir menacé quand même euh un certain nombre de fois il est obligé de faire quelque chose de visible en fait il il y a trois options en trois grandes options qui sont étudiées c'est donc bombarder les sites nucléaires, bombarder les sites par exemple dans la garde révolutionnaire ou même essayer de savoir où se trouve et puis la la cyberfrappe le je intuitivement je me dis il va peut-être essayer de faire une combinaison de tous les trois de sera le truc et la vraie difficulté point de vue militaire c'est que il y a des grandes manifestations qui sont en même temps. Voilà comment on fait une campagne de frappe alors qu'il y a des manifestations en cours sur le degré d'urgence.

Écoutez ce témoignage très fort recueilli par nos équipes d'un d'un témoin puisque il y a les informations qui filtrent dans la presse, faut les prendre avec prudence. He on se rappelle évidemment il y a eu des cas terribles michoara où parfois les répressions quand quand le pays est fermé mais il y a en tout cas évidemment des morts très nombreux causés par la République islamique d'Iran. Écoutez ce témoignage.

À côté de chez nous, il tire sur le peuple. Des dizaines de jeunes sont tués. La mairie vient ensuite ramasser les cadavres et rincer le sang des trottoirs.

Au petit matin, la ville a l'air normale mais dès que la nuit tombe, les crimes recommencent. Je crois que plus personne à rent ne connaît pas au moins une personne tué. Par exemple, un de mes collègues a perdu ses trois enfants.

Il avait une fille et deux garçons. Les trois sont morts. Richard Verli témoignage extrêmement fort évidemment à visage couvert à voix couverte puisque c'est très dangereux pour la personne qui parle. extrêmement fort et qui met en perspective le message de Donald Trump parce que le message de Donald Trump dans sa partie l'adresse aux Iraniens, c'est une incitation au soulèvement.

C'est un appel à se soulever, c'est un appel à la révolution et ça veut quand même dire que ceux qui vont sortir, s'ils sortent, vont prendre des risques énorme. Et donc moi, ma grande interrogation, c'est le calendrier. Il dit aux Iraniens sortez, prenez vos institutions, mais ça veut dire faites face aux forces de sécurité et faites face sans armes.

Et donc à quel moment ? Parce que s'il n'intervient pas et s'il n'y a pas coïncidence entre la forte mobilisation parce que pour renverser un régime, il faut la foule, il faut le nombre. Donc il faut qu'il y ait une coïncidence presque parfaite entre le mouvement de foule énorme et la frappe.

Et par ailleurs, l'interrogation que j'ai, c'est euh les policiers qu'on entend, ils tirent avec des armes automatiques. Ces armes automatiques, ils doivent en avoir un stock considérable. Est-ce que vraiment elles vont se volatiliser après quelques frappes ?

Je ne le pense pas. Non, non, non, pas du tout. Non, non.

Vous savez, c'est un peu comme la situation en Libye, hein. Libye, on a mis en place euh comment dire une zone d'exclusion aérienne pour protéger la foule de des attaques aériennes. OK.

Bon, ça ça s'est fait en quelques heures, c'est pas de problème. Mais en fait, la répression s'est faite au sol, les snipers, des l'artillerie et cetera quoi. Et donc la zone excellent aérienne, elle servait à rien dans ce cas.

Mais information qui vient de tomber qui est qui précise la l'agenda. Alors, je nous sommes en direct qui peut être imminente de la part des États-Unis sur la République islamique d'Iran. Le président Trump devrait apparaître dans cette euh dans l'encadrement de cette porte dans quelques instants et c'est CBS qui donne ses précisions.

La stratégie concernant l'Iran est abordée lors de plusieurs discussions au sein de l'administration de Trump. Aujourd'hui, la réunion la plus importante sera celle des comités des principaux conseillers du conseil de sécurité nationale. Ce que vous disiez Michel Goya, présidé par Vince, donc le vice-président, elle aura lieu dans quelques instants.

Elle serait prévue à 22h, heure de Washington. C'est ça non ? de 16h Washington 22h c'est ça donc elle serait en cours ou elle aurait été tenue il y a quelques instants.

Mais le le problème que moi j'ai avec tout ça et et mon cœur est entièrement avec le peuple iranien aujourd'hui, c'est OK, on bombarde, on intervient et après c'est le le problème de de ce mouvement c'est qu'il n'y a aucune aucune figure de tête. il est relativement d'après ce que j'ai compris hétérogène et donc et après on se débarrasse de ramené, on se débarrasse de la carte révolutionnaire qui sera très très compliquée parce qu'elle est quand même tellement ancrée dans le pays et et qu'est-ce qu'on fait après ? Et j' connaissant Trump, ce qui me fait peur c'est que il veut faire quelque chose de spectaculaire.

Il je pense qu'il veut sincèrement que le massacre s'arrête et après h dans ce vide que ça va créer, est-ce que ça va créer un si on se met à la place des manifestants, j'imagine que eux espèrent une action de tr évidemment. Évidemment qu'il l'espèrent mais mais il faut on voit à quel point le monde entier on aime ou on aime pas les États-Unis ça reste les États-Unis d'Amérique restent pour un peuple comme ça qui est sous les balles un espoir là. Oui, bien sûr.

Et le seul d'action extérieure, c'est le seul qui s'est manifesté en tout cas en disant voilà je vais je vais faire quelque chose. Voilà. Euh beaucoup d'autres dont nous on se contente de protester, de rappeler les ambassadeurs et puis voilà.

Même pas même pas même pas. Ouais. Oui.

Même pas. Non mais je dire de convoquer les ambassadeurs de convoquer. Les anglais ont convoqué l'ambassadeur iranien aujourd'hui.

C'est le contraire. C'est c'est l'ambassadeur en Iran. qui a convoqué l'ambassadeur.

Mais non, mais on est tellement tétanisé par les l'idée de d'intervenir militairement dans un pays en crise, c'est le syndrome de la Libye même, on va appeler comme ça pour pour nous où voilà la France en particulier avait beaucoup été justement en pointe à ce moment-là pour dire il faut en intervenir, faut faire cesser les massacres et cetera et cetera. Euh et maintenant bah on se dit que la formule, rappelez-vous he la formule terrible de Claude Chesson, je crois que c'est dans la crise de Pologne, bien entendu, nous ne ferons rien. [rires] Et là, s'il disait tout haut, ce qu'on entend souvent dans les cabinets ou qu d'orsais ou comme ça, c'est pas des gens méchants hein, c'est des gens au contraire, enfin contraire qui disent voilà la réelle politique fait que la politique des réalités fait queon ne peut pas c'est la souveraineté des États.

Lisez ce que dit Trump puisqueeffectivement les États-Unis se distinguent. On verra en acte ce que ça donne. Mais patriotes iraniens, continuez à protester.

Prenez le contrôle de vos institutions, gardez les noms des tueurs et des agresseurs. Ils paieront un lourd tribut. J'ai annulé toutes les réunions avec les responsables iraniens jusqu'à ce que les tueries des manifestants cessent. l'aide est en route et il a cette formule donc euh pour que l'Iran soit grande à nouveau à cette formule-là évidemment c'est un comme vous le disiez c'est un appel à l'insurrection et là il va apparaître euh dans un instant à l'autre et peut-être va-t-il prendre la parole au bas de la passerelle pour préciser ce que serait ou ce que sera son action mais l'histoire est pleine d'exemples de peuples que l'on a appelé à se soulever avec des phrases magnifiques qui se sont soulevées qu'on a laissé tomber qui ont été massacrés l'histoire est tellement pleine queil pas d'exemples qui viennent les curd beaucoup d'occident souvent on dit au c et puis après la fin de la première guerre du golf par exemple notamment les Américains et notamment Donald Trump la révolte justement après la première fin du première guerre du golf donc en 1991 il y a une révolte massive le président des États-Unis sort de son avion voilà il va descendre là les mots on voit ici la puissance des États-Unis d'Amérique encore une fois qui qui soit aimé pas aimé apprécié qui est pas apprécié en dépit de tous les hermis de leurs interventions.

Il faut rappeler la guerre d'Irak avec le bilan terrible crime d'agression commis par le président Bouge qui a menti sur les armes de destruction massive et qui pourtant n'est pas poursuibi. Je crois qu'il y a pas un seul dirigeant européen qui demande son inculpation assez étrangement qui montre un esprit de servilité à l'égard des États-Unis. H ces États-Unis ont aussi la puissance avec eux et on va voir si le président des États-Unis prend la parole pour venir en aide au peuple iranien dans ces circonstances tragiques.

Voilà, il se rapproche. Galager, on pousse le son Galager si vous voulez traduire. On a donné un très bon discours devant un parter à de personnes à D3.

Tout se passe très bien. Les gens ont bien aimé ce que j'avais à dire. avec ça.

Maintenant, on va observer tout ce qui se passe en Iran et la situation dans le Minnesota également. Nous avons beaucoup beaucoup de problèmes de fraude dans cet état. Il va falloir qu'on règle ça.

Il y a vraiment un gouverneur qui est très corrompu là-bas. Mais l'Iran est vraiment sur mon esprit, dans mes idées en ce moment. La situation qui se passe là-bas est terrible.

Je vais dans une vingtaine de minutes, on va nous livrer un bilan sur le nombre de morts qu'il y a là-bas. Donc, j'aurai des chiffres précis qui vont m'être donnés sur la situation là-bas et je prendrai une décision adéquate par rapport à cette situation. Pour l'instant, tout ce que j'ai fait a été véritablement excellent.

Écoutez, je ne vais pas vous dire ce que je vais faire. Je sais exactement la décision que je vais prendre, mais bien évidemment, je ne peux pas vous la donner à ce stade. Est-ce que c'est une bonne idée de vous en prendre à l'indépendance de la Fed ?

Écoutez, elle est dirigée par une très mauvaise personne. Oui. Oui.

Je pense qu'il a totalement tort. On devrait avoir des taux d'intérêt bien plus bas. No, I'm not.

Non non, je pense que les gens qui payent 28 % de taux d'intérêt, ça n'est pas acceptable que ce soit Jamie Diamond ou d'autres banques, les gens qui payent 30 % des pourcentages élevés comme ça, je vais devoir parler à toutes ces personnes. reprend évidemment dès que le président repart sur l'Iran, il dit "L'Iran est dans mon esprit, je veux pas vous donner tout de suite ce que je vais faire." Il dit "On va me mettre au courant, on va me mettre au courant dans quelques instants des du nombre de victimes en Iran." Non, il avait expliqué un petit peu plus tôt aujourd'hui que énormément de chiffres différents lui étaient parvenus, qu'il n'avait pas de chiffre exact, mais en tous les cas démontrait et c'est un peu une porte ouverte enfoncée mais c'est le président des États-Unis qui le renvoie par rapport à la promesse d'intervention qu'il avait faite au cas où il est des morts qu'effectivement il ne peut pas nier qu'il y a des morts.

La raison pour laquelle je vous dis ça, c'est que il y a quelques jours, la question lui avait été posée. Il avait eu cette phrase alors je sais pas s'il était malheureuse ou maladroite où il avait dit oui je crois que certains sont morts écrasés par la foule stamped en anglais et les expatriers iraniens avec lesquels je m'étais entretenu m'avait dit je vois pas à quoi il fait référence on comprend que la logique d'intervention est lancée. C'est-à-dire, il dit "L'Iran est dans mon esprit." Quand on appelle à à à l'insurrection, quand on voit c'est le Wall Street Journal qui a six navires de guerre qui sont qui croisent dans la région, tout est tout là ici montre indique une intervention assez probable.

Richard, oui, c'est ce qu'on peut penser. Alors, je j'ai pas vu la nature des six navires en question. Je crois pas qu'il y a de porte-avion.

Alors, il y a pas de pantavion, il est en route, mais il faut pas oublier que déjà dans la région, ils font des frappes sur la Syrie et sur les positions de l'État islamique. Donc, ils ont des moyens. Et je rappellerai juste que cet été euh, pendant la guerre de 12 jours entre Israël, euh Iran et les États-Unis, les les gros euh c'est des les B2 n'ont pas besoin d'être là pour traverser très rapidement l'Atlantique.

Donc, s'il veut faire quelque chose de spectaculaire, on n pas besoin d'US Sport. Il peut le faire dans la minute qui suit, hein. Il y a déjà suffisamment de moyens sur place. spectaculaire il y a quelques mois avec la guerre de 12 jours.

Est-ce que ça a conduit à une évolution de la mentalité des Iraniens vis-à-vis des Américains, vis-à-vis du régime ? Est-ce que ça a changé quelque chose ? Est-ce que ça a affaibli le régime ?

Et on envoie la conséquence aujourd'hui ? C'est ces questions qui devrai se poser à la Maison Blanche parce que sinon il va se passer ce qui se passe traditionnellement. La frappe américaine va souder.

Et bien, il paraît que justement ces frappes de cet été ont quand même eu un effet de de souder les gens autour de la nation, pas forcément autour de la nation. Il y a quand mme a des milliers de gens quient leur vie en étant dans les dans les rues terrants. Donc non mais mais mais on peut être dans les rues Terran et pas forcément être proaméricain.

Je crois que c'est très compliqué. Je crois que c'est pas binaire. c'est on est révolutionnaire pour les proaméricains.

Euh on et on peut et moi moi j'ai parlé à beaucoup d'exilés iraniens pendant la guerre de de cet été qui disait "Mais il y a des Iraniens qui sont en train d'être tués par ces bombes. C'est c'est pas c'est pas que le régime, c'est pas que euh c'est pas que les installations nucléaires, la prison de terran qui dans laquelle des prisonniers qui étaient des prisonniers du régime sont morts. Il il y a une ambiguïté.

C'est c'est pas du tout euh quelque chose de très binaire et c'est tellement, rappelons-le, hein pour celles et ceux qui nous rejoignent, hein, ce sont peut-être des centaines et des milliers de morts et la République islamique d'Iran tire sur sa propre population à bal réel. Euh, on va tout de suite se rendre à Washington où vous êtes Sonia Drid. Euh on on entend le président Trump ce soir, on vient de l'entendre he qui dit "L'Iran est dans mon esprit, euh nous allons chiffrer le nombre de morts." Est-ce que vous avez aussi le le sentiment les indices qu'une une opération de type militaire est de toute façon sous une forme ou sous une autre à venir ?

Alors en tout cas, selon les dernières informations, on a l'impression que Donald Trump a envie d'y aller, qu'il privilégie ces dernières heures l'option militaire, qu'il a été briefé sur les différentes options qui existent. des frappes militaires notamment sur des installations nucléaires mais aussi cyberattaques ou encore des des moyens de guerre psychologique. Il se pourrait que l'administration combine différents moyens.

Il vient comme vous l'avez vu, de de d'atterrir à la Maison Blanche. Il il est très probable qu'il rejoigne la réunion qui est en cours du Conseil de sécurité nationale qui est présidée par son vice-président J. Dy Evens.

On sait aussi que certains dont le vice-président euh au sein de cette administration ont tenté de le pousser à explorer la voie diplomatique. Et on a aussi appris euh il y a peu par le World Street Journal que l'Arabie Saoudite notamment et d'autres pays du golf euh le poussent à ne pas frapper militairement euh l'Iran en disant notamment que cela pourrait déstabiliser la région. Donc on sent on que que Donald Trump a envie euh de y aller.

Il a aussi mais qui qu' le quand même son administration est tiraillée. Et on vient aussi euh d'avoir des extraits d'une interview qu'il a faite sur CBS il y a quelques heures qui va bientôt être diffusé et lorsque le journaliste su dit "Mais quel est votre objectif en Iran ?" Il dit "C'est de gagner." Et euh donc si Donald Trump voit qu'il n'y a pas moyen d'obtenir quelque chose du régime des Molas, et bien il voudra sûrement faire une opération forte pour gagner.

Le président Trump dit "Les gens vivent dans un enfer en Iran depuis longtemps. Vous évoquez tout à l'heure Samanta les possibilités. Le New York Times fait état de des options, des hypothèses, bombardement contre le tunaire iranien, mais là ça a été fait.

Et hypothèse intéressante de bombarder les gardiens de la révolution. Je sais pas si on peut rester sur l'image de Trump, il est encore en en direct, il est parti. euh la frapper les gardiens de la révolution, c'est-à-dire ceux qui opèrent la répression la plus sanglante, ceux qui contrôlent le régime surtout qui profite le plus du régime parce que c'est on on se rappelle quand même dans lequel euh enfin l'état économique du pays pour beaucoup euh de cette population qui est dans la rue, c'est pas partagé par les les gardiens de la révolution qui profitent qui sont à la fois des les oppresseurs et très violents vis-à-vis des des peuples à peu près où le président des États-Unis avec quoi son état major c'est le conseil de sécurité nationale chapé l'étatmajor c'estàd le conseil de sécurité nationale ça chapote le Pentagone et toutes les agences de renseignement donc normalement en théorie vous avez le vice-président vous avez Pitex de 90 millions de personnes qui ont été enfermées dans leur pays pris en otage par le régime qui les massacre à coup de balle réel qui les a coupé humilié par l'Iran déjà en 79 il y a 47 ans dans l'affaire de la prise d' humilié plusieurs fois à chaque fois donc il y a une prise de risque hein à Beyro aussi quand même les les pertes les plus terribles américain ont que nous français on a quand même un petit passif aussi avec l'Iran.

On a fait une guerre secrète contre l'Iran qu'on a perdu et qu' ont tué quand même certain nombre y compris jusqu'à l'intérieur de des attentats terroristes de sang accoulé dans Paris plusieurs fois. Ah mais bien sûr en association avec le le régime syrien euh mais ça a été défié la République française jusquici euh ce qui a déc mondiale c'était euh il menaçait aussi euh le golf euh et tout le transit dans le golf arabo-psique et notamment transit des pétroliers. Euh donc oui, ils avaient des instruments de de nuisance et ils avaient pris le contrôle du du Moyen-Orient d'une certaine pays du du Moyen-Orient.

Mais avant avant ça, avant de parler d'attentat dans les rues de Paris, le régime a prévenu qu'ils sont donc les pays du golf. Vous rappelez que la base Alodate qui est le centre quand même une capacité balistique iranienne régionale afin de faire d'une pierre de cou c'estàd et je vous interromps pardon Gager puisque à l'instant le bureau des affaires consulaires département c'est-à-dire alors je sais pas s'il reste beaucoup d'Américains en Iran à ce point Oui oui bah tous les services constru de l'ambassade les Français les Européens sont sont concernés vous avez tout un staff diplomatique n'oubliez pas non plus les binationaux pense qu' on connait Il y a une volonté d'aller d'accélérer sans doute les choses. Oui.

Et et ce que les Américains disent aussi, c'est si vous ne pouvez pas partir, munissez-vous d'eau et et de vivre et rester chez vous, restez à l'abri. Donc ce sont des avertissements qui laissent vraiment présager bah qu' aura il y aura des frappes et et potentiellement sur Terran et sur d'autres villes. Il est clair que Donald Trump est enivré par son succès au Venezuela.

Évidemment, la situation va être très très différente en Iran et ce dont on peut être certain, euh un de ses conseillers lui a donné un petit dossier sur la Libye et les conséquences de l'intervention contre le colonel Kaddafi en Libye, c'est-à-dire 15 ans d'une extension sans fin du terrorisme à partir de la Libye. La création d'un état failli et à mon avis ça va je suis pas sûr mais ça devrait le faire réfléchir. Cela étant la méthode Trump, si on regarde les précédents, moi j'ai toujours été frappé que il y a une forme de prudence.

C'est-à-dire, regardez ce qu'il a fait au Venezuela. Il tape à la tête mais il prend peu de risque pour l'instant. Il y a pas d'hôme au sol.

Il laisse même le régime un petit peu là. Et dans beaucoup de cas, c'est ce qu'il a fait en Syrie aussi précédemment. Il avait frappé et ensuite il retire un peu ses oui.

Sauf que le sauf qu'au Venezuela, le régime ne tirait pas sur la foule. On était pas dans la même situation. Moi, ce qui me frappe à écouter euh tout le monde ici, c'est que la capacité euh de ripost tout de même de l'Iran, la capacité létale de l'Iran, est-ce qu'elle peut être arrêtée par des frappes ?

J'ai quand même des doutes. La capacité létale contre les manifestants du vision. Mais non, mais non, mais non.

Mais de toute façon, le le régime, il sera s'il tombe, il sera il tombera par les les gens qui sont sur place, hein. Le pouvoir c'est au bout du fusil, c'est pas au bout de la bombe. Et voilà.

Donc ça ça peut aider mais euh mais pardon, cela est en soyons très concret. Il y a il y a des casernes des gardiens de la révolution partout en Iran. Si dans les heures qui viennent, si dans 2h les États-Unis d'Amériques bombardent toutes ces casernes, ça affaiblit quand même, j'imagine de répression avec cette difficulté qu'on évoqué tout à l'heure, c'est que il y a des manifestations en cours un peu partout.

Donc c'est c'est c'est compliqué. pendant la guerre de en juin, c'était il y avait pas de manifestation et puis Israël frappé pas pour appuyer pour aider euh une rébellion, ils appuyaient pour défendre ses intérêts et se défendre contre l'Iran. Donc c'était un contexte différent.

Là c'est compliqué parce qu'il y a des gens partout donc et avec des moyens aériens, on peut pas font non plus faire du de l'élimination physique. C'est c'est très compliqué. Euh donc on on tape sur des bâtiments.

Voilà. Donc ce qui va se passer queils vont taper sur des bâtiments le plus impossible. euh de la foule.

Donc ils vont remettre une couche certainement sur les sites nucléaires. Euh ça mange pas de pain hein, tant qu'on y est, on on peut on peut en en remettre un petit peu. Euh mais surtout oui, ils pouvons peut-être taper sur des centres des gardiens de la révolution.

C'est les gardiens de la révolutions qui en réalité tiennent le pays actuellement. C'est même pay mais voilà. Mais ce que je veux dire, c'est ils vont taper sur des bâtiments.

Peut-être qu'ils vont doubler ça après avec l'aide peut-être des Israéliens euh de campagne d'élimination physique. Mais là, il faut être quand même beaucoup plus à l'intérieur, beaucoup plus près de du terrain. Euh mais voilà, mais en fait mais c'est la méthode Trump depuis le début militairement, il ne fait que ça he c'est il fait que des raides et des frappes.

Oui, mais mais sauf que dans l'entourage de Trump, il y a quand même des personnes et ça c'est c'est aussi ça fait partie de de de tous ceux qu'il conseillent qui ont le souvenir de la Libye et le souvenir de l'Irak. Il faut se rappeler quand même qu'en Iran, le programme nucléaire a été affaibli, mais il y a encore des matériaux nucléaires dans le pays et donc laisser un pays s'effondrer dans le chaos comme l'Irak ou comme la Libye où il y a vraiment cette fois-ci des des des des armes. Mais ça peut être comme la Syrie où on n'est pas intervenu justement, personne n'est intervenu.

Et là, c'est quand même une une problématique qui rentre dans le calcul, c'est que jusqu'où peut-on laisser le chaos ? Ils ont pas la bombe mais ils ont quand même du matériel ficile. C'est c'est le bon mot en français.

Et donc et donc là et là on a un vrai problème de prolifération en tout cas de potentiel de prolifération de bon vraiment dans les options militaires s'il vous plaît. Michel Polaco, vous êtes avec nous en direct. Merci beaucoup Michel Polaco, grand spécialiste de toutes les opérations aériennes.

Bonsoir. Bonsoir Michel Polaco. Euh si on commence à entrer vraiment dans le détail de ce que de ce qui est en train de se préparer, je rappelle pour celles et ceux qui nous rejoignent les images de Donald Trump qui est descendu de l'avion il y a quelques instants, base d'Andrew, il dit "L'Iran est dans mon esprit." Euh il dit euh je je vais pas vous dire ce que je vais faire mais il y a une réunion dans quelques instants.

Tout le tous les Américains sont appelés à quitter l'Iran dans la plus grande urgence et il parle de chiffrer le nombre de morts et il parle d'une réaction d'ile très forte par la voie aérienne que peuvent faire actuellement les Américains s'ils veulent bombarder certains points du pouvoir athérant et ailleurs ? Alors, vous posez beaucoup de questions et il faut pas aller trop vite. Pour l'instant, ce qui se passe, c'est ce qu'on pourrait appeler la préparation éventuelle à des opération qui pourrait être aéroterrestre par exemple, mais qui ne sont pas encore déclenchés ni encore même probablement euh prévu.

En revanche, les la comportement du président américain, les déclarations du président américain, la manière dont il présente les choses, ça fait bouger, ça dérange, ça fait parler et donc ça permet à des services spécialisés avec des moyens spécialisés de faire de la détection euh de l'interception de communication, de la détection de signaux électromagnétiques, euh de voir qui se déplace, où, quand et comment. de et le but c'est de chercher où sont les dirigeants qui sont les seules cibles véritablement intéressantes pour faire tomber le régime. Parce que comme vous le disiez tout à l'heure, il y a deux choses qu'il faut faire tomber si on veut faire tomber le régime.

Ce sont les dirigeants majeurs et les gardiens de la révolution qui les soutiennent. Arrê ça, pardon Michel. Michel, pardon de vous couper mais si on va échappe étape par étape puisque vous citez la possiblement de frapper les têtes-damene les principaux dirigeants du régime al peut-être pas tout de suite le guide suprême mais pas par le ciel alors pas par le ciel par des opérations command c'est ça c'est ce que j'ai dit tout à l'heure quo à mon avis d'abord localiser et arriver à établir des plans de qualité ce que les Américains ont quand même montré qu'ils étaient capables de faire au Venezuela, même si c'était pas dans la même dimension Et deuxièmement, à un moment donné mettre sur le terrain des gens qui pourront agir et de manière quasiment chirurgicale s'emparer ou détruire les têtes du régime pendant que d'autres affaibliront, amoindriront ou écraseront comme ça s'est fait pendant la guerre d'Irak avec les le la garde républicaine, les gardiens de la révolution.

Il y a une dimension personnelle he pardon Michel, je lis ce que dit Donald Trump ce soir hein. Mon objectif final est de gagner, j'aime gagner et il parle très précisément de Ramen. Il y a une dimension vraiment personnelle.

Oui, mais alors opération chirurgicale pas gagner n'importe comment. Opération chirurgicale avec des des hommes au sol, des forces spéciales ou autres en Iran, moi j'ai quand même de la peine à l'imaginer. ce serait prendre un risque absolument énorme.

Alors, il y a il y a les Israéliens qui sont dans la région et qui évidemment connaissent par cœur l'Iran, ils ont quand même tué Ismaël Hanier au sein du logement du corps du garde des révolutions. Oui, rappelons-le, Agier était le patron politique du Hamas très longtemps. Les occidentaux ont dit "On peut pas, on pas et cetera." C'est les Israéliens qui les ont tué en Iran. les uns en Iran à la barbe du régime, il était lé au mois de juin.

On on a toujours pas suur est-ce que c'était une frappe ou est-ce que c'était un explosif posé une équipe explosif qui était sur le bâtiment. L'essentiel c'est qu'il y a 6 mois, les Israéliens ont décapité les gardiens de la révolution. Décapité entre guillemets parce que manifestement, ils sont toujours là.

Et on avait dit à l'époque vont-ils la nouvelle génération qui va émerger car c'est ce qui s'est produit. Va-t-elle être plus radicale ou plus soft ? On a une partie de la réponse aujourd'hui.

Voilà, c'est donc le fait de décapiter les assassinats à ciblé. On peut admirer la prouesse technique, mais ensuite quand on va au résultat, ça c'est c'est éternel le problème. Mais mais si vous voulez faire des choses précises au sol, il faut avoir un réseau sur place.

Les Israéliens ont ce réseau, les Américains, je suis pas sûr du tout. Donc si vous faire des éliminations concrètes, il faut passer par les Israéliens. Après, vous pouvez faire d'autres opérations clandestines, hein.

Euh, via le Kurdistan, vous pénétrez, vous vous armez. Euh, c'est un certain nombre de groupes qui sont déjà organisés, euh c'est déjà euh plus ou moins en cours et vous aidez sur place avec euh la la CIA et les forces spéciales, vous aider les les manifestants ou la Rion à combattre tout simplement. Ça c'est une autre c'est une autre option.

Maintenant, oui, l'élimination physique des individus euh concrètement bof ça mais le schéma d'armé la résistance pardon armée ou plus exactement armé la population parce qu'on peut pas parler de c'est la population mais vous avez des groupes vous avez faut pas oublier que c'est pas c'est tout ça c'est la porte ouverte à la guerre civile. Mais oui. Non mais non mais vous avez vous avez aussi des groupes kurdes, vous avez des balouches, vous avez des groupes arabes qui sont azéri, vous avez tout ça c'est très hétérogène dans tout ça.

Mais le problème c'est que si on ne fait rien de toute façon ça va bascellement il y a que deux solutions. C'est soit la répression et ça s'arrête répression totale sanglante et ça s'arrête soit on bascule dans une guerre civile à la syrienne. Voilà les pour l'instant les deux options qui sont si ça voilà à partir du moment où le régime a déclenché cette cette répression de masque comme en Syrie, ben c'est voilà.

Quel est le quel est actuellement le degré de pénétration en Iran des services occidentaux ? La CIA, le Mossade. Je vous pose la question, vous êtes toujours dans la discussion.

Euh Michel Pola à à votre sens en terme d'information de de comment dire de d'espionnage aérien, d'espionnage des écoutes, à quel point les Américains savent-ils maître par mètre où se trouvent Framene et les dirigeants de la révolution ? Non, je ne pense pas qu'il sache déjà maître par mètre où se trouvent les principaux personnages intéressants. En revanche, je pense que justement la gesticulation de Donald Trump actuellement les oblige à se protéger, donc à bouger, à communiquer entre eux et à trouver des moyens pour ne pas être accessible aux Américains.

Alors, c'est justement ça qui les intéresse parce que depuis le ciel, depuis des satellites à très basse altitude, à 100 km 150 km d'altitude, ça s'est déjà fait de nombreuses fois. On est capable de voir énormément de choses, d'entendre énormément de choses et de se préparer à brouiller énormément de choses. Ce qui permettrait ensuite de comment dirais-je, de soutenir une opération, je vous ai dit, a héroterrestre.

Ça c'est le moment venu si les Américains obtiennent les informations qui leur sont nécessaires pour s'assurer de réussir et pas de se ramasser une gamelle comme à Tabrise il y a 40 ans. La dès que les l'Iran menace déjà Ali Laridjani conseiller du du guide suprême Hameney, nous déclarons les noms des principaux assassins du peuple iranien. Je cite Trump et Netaniaou.

Ils sont déjà en train évidemment de de Il y a eu beaucoup d'insultes. Je pense que c'est pas lui mais un autre qui l'a traité Trump de chien jaune qui est avec des dessins de Trump un régime qui tombe. Ramenin lui-même est assez enfin je pense que c'est pas lui mais celui qui est son community manager qui tweet pour lui dans toutes les langues d'ailleurs dans toutes les langues c'est assez impressionnant.

Euh ils sont quand même très actifs et très dans l'insulte personnel vis-à-vis de Trump ce qui est assez risqué. Ce qui est assez risqué quand même avec euh un président comme ça. Bah, sachant que ils avaient coupé internet pour la totalité de la population.

Donc pour eux, ils se le sont gardés ouverts pour pouvoir effectivement tweeter dans dans toutes les langues. Après, la question et que tout le monde se se pose, hein, c'est comme disent les militaires, quel est l'effet final recherché ? Qu'est-ce que vous voulez faire ?

Vous voulez changer de régime ? Combien de basji, combien de passes d'Aran ? Lors des dernières élections, vous avez 13 millions de personnes qui ont vendé qui ont voté pour le candidat ultra conservateur Jalili.

La population, c'est 9 millions, la taille du pays 1648000 km². Quel est le projet ? regarder le voisinage.

Donc faire quelque chose de spectaculaire, Donald Trump a montré qu'il a effectivement un goût très prononcé pour ça. Moi je pense qu' en fait il est obligé de frapper puisqueà ce stade les preuves de massacre sont irréfutables. Or il a posé comme condition s'il y a des morts je frappe.

Donc il va frapper. Ça on le sait. À partir de là comme l'a dit tout à l'heure Samantha de Bendern.

So what ? Qu'est-ce qui se passe derrière ? C'est vrai qu'en parlant avec pas mal d'Iraniens, d'Iraniennes expatriées, quel est le scénario maintenant que qu'on comprenne bien ce qui est en train de se passer pour celles et ceux qui nous rejoignent aussi.

Donc il y a une réunion du conseil de sécurité. Cette fois, c'est vraiment le cercle des gens les plus décisionnels au sein de l'administration américaine qui va avoir lieu là de manière imminente. Et le président Trump dit "J'agirai de manière très forte." il peut aller très vite.

Rappelez-vous, dans l'affaire des bombardements sur le nucléaire iranien, il avait été même beaucoup plus vite. 48 he dit je leur donne 10 jours, au bout de 48 he il avait bombardé, il avait lâché, rappelez-vous, euh 14 bombes GBU 57 qui sont les plus grosses bombes conventionnelles qui soit. 30 missiles Tomahaw tirés sur HPAN depuis un sous-marin nucléaire d'attaque et les B2 qui avaient bombardé les deux autres sites, Ford et et Nathan.

Trump peut frapper. Rappelez-vous aussi de quelle façon Obama s'était déballonné alors queil avait lâché la France. La France courageusement Syrie disait on va agir et Obama au dernier moment avait lâché Hollande ce qui était vraiment un acte que la France a très mal pris parce que c'était un acte vraiment simple connaî très bien.

C'est la raison pour laquelle d'ailleurs une des premières choses qu'il a fait dans son premier mandat c'est lui pour le coup de frapper Assad avec les Français les Britanniques. Faut quand faut pas l'oublier. Euh donc oui, je pense qu'il va frapper maintenant.

Il peut justement il peut pas se déballonner, il peut peut pas revenir en arrière, il faut qu'il fasse quelque chose de visible, spectaculaire. Alors ça peut-être peut-être symbolique quelques frappes pour commencer. Peut-être qu'il veut doser.

En réalité, ce qu'il veut, il veut pas forcément, je pense, derrière tout ça, il y a le spectre qui ce qui fait peur tout le monde, c'est le chaos. Voilà. Euh c'est c'est le paramètre.

Donc je pense que son la stratégie c'est d'essayer de la soumission d'obtenir la soumission euh du régime en place et d'obtenir des choses de ce régime avec une transformation con. La seule la seule solution pour qu'il s'en sorte bien en terme d'image, c'est s'il arrive à tuer Ramene là, on peut être contre et je suis contre mais de fait là il aura rempli une promesse qu'il a faite à peu près il y a 6 mois. Tout ce qui est en dessous de ça sera un échec.

Je je cite pardon si vous permettez juste que vient de dire Trump hein, puisque il est en train de dire effectivement que il y a une accélération, il a énuméré, on lui on lui pose la question sur son objectif final et il dit euh j'ai réussi mes précédentes opérations, la récente capture du dirigeant vénézuélien Nicolas Maduro et il remonte comme on vient de le faire, le RAID de 2019 en Syrie qui a abouti à la mort du fondateur du groupe État islamique Abou Bakar El Bagdadi et l'assassinat en 2020 de Kassem Soleimani chef de la force militaire d'élite iranienne alqu donc il il dit "Regardez, j'ai fait cela, cela, cela, j'ai tué un tel, un tel, un tel." Il se réclame de ça. Oui, mais sauf qu'il ne s'agissait pas dans tous ces cas de figure de renverser un régime et d'apporter le soutien à une population civile qui entre en révolution.

Ça, c'est un cas de figure complètement nouveau qui s'offre à lui, à Donald Trump. C'est-à-dire, il y a une population qui est descendue massivement dans la rue, qui est en train de se faire réprimer, donc il a promis de prendre la défense et qu'il incite à aller plus loin. Et ça c'est tout à fait nouveau quand même.

C'est quelque chose qu'il n'a jamais eu à gérer. Et moi je je suis toujours pas, pardon, convaincu. J'entends Michel répéter qu'il faut une frappe spectaculaire.

Mais quel type de frappe ? va y avoir une frappe. Alors, il va y avoir une frappe.

Mais quel type de frappe peut je dirais tuer ou ou faire cesser la répression ? Parce que la répression c'est des c'est des policiers ou assimilés. Bref, c'est des si voyou avec des mitrailleuses qui tirent sur la foule.

Mais mais après on sait pas ce qui se passe non plus derrière les scènes. S' a les ouvertures qui sont en train d'avoir lieu vers certaines personnes. Si par exemple alors tout le monde discrédite l'idée que ce soit le le fils du chat qui reprenne qui reprennent la tête du pays.

Mais il a quand même dit des choses intéressantes. a dit, il faut quand même offrir des amnisties à à [rires] à certaines personnes pour justement pas qu'il y ait un vide de après pour que pour que les personnes qui sont au pouvoir en tout cas 2è 3è la carot bâton il est il peut être en train de diviser les gens du régime en disant ceuxl on on les payear donc c'est peut-être ça qui est en train d'avoir lieu. Heureusement qu'on ne sait pas tout ce qui se passe.

Est-ce qu' est vrai que la CIA paye beaucoup ? Moi, j'ai beaucoup entendu que la CIA à l'art, c'est un part des services les plus généreux quand il faut payer, ils sortent vraiment le chéquier hein. Ils ont le chéquier sur le chide. [rires] Non, mais il payent il payent les renseignements déjà par par exemple les Américains eux payent les renseignements cher et puis l'immunité ça vaut beaucoup aussi.

Oui, bien sûr. Non, non, mais c'est le scénario vénuélien en fait, je pense dans sa tête hein. C'està dire voilà à la limite on élimine le numéro 1 euh et les et ça fait peur au suivant et on s'accommode avec eux quoi.

Mais regardez ce qu'il a fait au Vénézuela. Il a dit si la présidente vénézuelaine ne fait pas ce que je veux, elle aura pire que le sort de Maduro. Donc ça fait réfléchir évidemment.

Mais mais il y a Nasrala. Moi je pense à à l'élimination de Nasrala qui est comme Rameni a un peu cette paranoya qui fait qu'il vit dans un bquer, ils ont réussi quand même à à l'éliminer. Rappelez-vous le bunker de Nastrala, on voyait ce trou immense avec évidemment voilà.

Ah je pense que Ram aujourd'hui pense à ça. Combien de tonnes de bombe ? 80 tonnes, je crois.

Non. Oui oui oui c'est c'était colossal. Oui c'était colossal.

Donc si demain est-ce qu'on peut imaginer ce scénario où les États-Unis lâcheent 80 tonnes de bombes sur le bunker présumé de Ramen Yat ? Bah ça a été très bien dit par Stéphane tout à l'heure, c'està-dire que effectivement si après avoir cité à la fois Sleimani et et et Baghdadi, il accroche pas entre guillemets le scalpe de Hamenei. D'autant que il a accordé un entretien à CBS ce soir où il dit "On me rapporte que des gens sont pendus par le régime, je vais leur faire payer ça très cher." Donc on sait Samant indiqué qu'il y a un canal qui est ouvert entre Wof et Harchi le ministre iranien des affaires étrangères.

Donc il est probablement en train de faire les deux en même temps. C'estàd il est en train de dire qu'est-ce que vous avez à mettre sur la table ? Nucléaire.

Très bien, je veux 0 % d'enrichissement programme militaire, je veux une fatoi pour dire que vous y renoncez complètement. Je veux 50 % de tout le pétrole. Vous exportez combien vers la Chine ? 90 % de votre pétrole, terminé. 0 % vers la Chine.

Je veux 50 % de tout ce pétrole et je veux au tarif tel tarif jusqu'à pardon je peux poser une question naïve. Comment il parle au régime de terr ? Je pense qu'Ali n'a pas de téléphone portable.

Ça m'étonnerait beaucoup. Qui parle ? Question très naïve.

C'est dire il y a pas d'ambassade américaine à ben déjà il y a il y a Harchi qui parle directement avec Wkof. Les hommes de nouveau Wof qui parle aussi avec [rires] qui parle aussi avec Pavla vie. Witkof l'a vu aujourd'hui alors que Trump voulait pas le PV la vie c'est pas lui qui va lui euh Non mais c'est c'est intéressant il WF à cette Ah il parle à tout le monde il parle à tout le monde mais il y a les Oman qui faudrait qu'il viennent nous parler ici d'ailleurs on va lui lancer une invitation vous êtes toujours avec nous Michel Polacou j'aimerais que vous réagissiez aussi à à la ce qu'on vient d'entendre sur l'infiltration c'estàdire la capacité des Américains en ce moment je sais pas si on va revoir peut-être les images dans Terran également où ils sont là où il y a certainement beaucoup d'agents de la CIA aidés aussi par le Mossade, ils ont de l'argent, ils peuvent payer des gens, ils peuvent tenter de retourner des gens.

Tout ça se joue en ce moment. Oui, mais c'est très complexe. Euh c'est très dangereux et donc je ne suis pas convaincu, par exemple qu'il y ait des Américains de la CIA sur place.

Il y a des agents qui travaillent pour la CIA. certainement euh des gens qui travaillent par conviction probablement plus que pour de l'argent, j'en suis convaincu, euh y compris des agents du Mossad, bien évidemment. Euh cela dit, ça ne suffit pas à aider à effectuer des frappes utiles.

Euh ces gens-là doivent d'abord aider à localiser les bonnes cibles. Parce que comme je vous le disais tout à l'heure, euh le seul moyen pour arriver à faire tomber ce régime, c'est d'une part de le priver de son arme, c'est-à-dire les gardiens de la révolution. Mais en parallèle, c'est d'anéantir, d'amoindrir, d'anéantir, de faire prisonnier, de tuer les quatre ou cinq grands dirigeants.

À ce moment-là, le régime se casse la gueule, c'est obligatoire. Et à ce moment-là, il peut y avoir des tas de méthodes pour prendre la suite. Ça peut pas être un scénario à la vénézuélienne à mon sens avec des ayatolas qui sont des gens qui sont qui ont des convictions religieuses intégristes et et très fortes et qui n'auront pas le comportement sans doute de la présidente vénézuélienne ni des dirigeants qui étaient au Venezuela.

Ça n'a rien à voir. Comment il peut décapiter ce régime ? Rappelez-vous, merci beaucoup Michel Polacou, rappelez-vous la l'affaire des bipers au au Esbola où il a où les Israéliens avaient tuer ou mutilé plusieurs milliers plus de 1500 je crois plusieurs plus de 1500.

Voilà. Est-ce que là est-ce qu'on peut imaginer les le Mossad disait on prépare ce type d'opération en ça ça prend ça a quand même pris un certain lapse de temps. C'était pas du jour au lendemain.

Là là c'est pas quelque chose qui peut se faire en 24 heures. Il fallait infiltrer le le tout ce qui est l'approvisionnement du Hzbola créer une société en Europe qui était un faux société. Enfin là ils peuvent pas faire ça.

À moins qu'il y a quelque chose qui est planifié depuis longtemps ce qui est tout à fait possible avec le Moss il y a ce soir une spectaculaire acconation. Je vous donne tout de suite la parole. Écoutez Trump ce soir qui dit "Je il va réunir son cabinet là dans dans quelques instants et c'est peut-être là dans les heures qui viennent cette nuit que se prennent les décisions suprêmes." Mais l'Iran est vraiment sur mon esprit, dans mes idées en ce moment.

La situation qui se passe là-bas est terrible. Je vais dans une vingtaine de minutes, on va me livrer un bilan sur le nombre de morts qu'il y a là-bas. Donc, j'aurai des chiffres précis qui vont m'être donnés sur la situation là-bas et je prendrai une décision adéquate par rapport à cette situation.

Tellement tard. Non, ce que je voulais dire c'est qu'on peut pas vraiment comparer l'Iran et le régime qui est en place depuis 47 ans dans un pays de 90 millions de personnes. Ou Bola c'est pas on va pas infiltrer la garde révolutionnaire et le donner des beepers pour pour ce qui meurent.

C'est le le vrai changement devra venir de l'intérieur. Alors il y aura peut-être un coup de pouce des Américains ou peut-être que les Américains vont créer le chaos. Je crois que essayer de spéculer sur ce qui va se passer aujourd'hui en Iran est tellement d'abord, je suis pas du tout une spécialiste de l'Iran, je j'essaie de m'informer, mais même les spécialistes avec qui j'ai parlé disent "Mais il y a tellement de scénarios possibles et ce tous redoutent la même chose, le chaos et le chaos interéthique, le le le chaos religieux, le le chaos avec toutes ces armes qui sont en train de circuler." expliquer ce conservatisme beaucoup traditionnellement de la même façon face à la Russie he les Américains souvent retenaient les coups contre la Russie en disant il faut pas que la Russie a trop de chaos.

Ah on est en direct regardez c'est cette fois le le l'hélicoptère qui se pose sur la pelouse de la Maison Blanche et la réunion du conseil de sécurité va avoir lieu très vraisemblablement quoi dans la situation room de la Maison Blanche j'imagine tout à l'heure ou dans le bureau sur Tout à fait. il va sortir et enfin là il est sur la pelouse de de la Maison Blanche du côté du Rose de la Rosery quelques mètres et j'imagine que tout l'étatmajor est à l'intérieur en train de l'attendre et ça commence quasi immédiatement puisque tout à l'heure quand il était en bas de Air Force One, il a dit une vingtaine de minutes. On est effectivement dans ce dans ce timing là.

C'est arrivé en hélicoptère à la Maison Blanche, c'est vraiment l'incarnation du pouvoir américain. Il est 17h26, il est 5h30 de l'après-midi à à Washington. On voit la le jour qui tombe à Washington.

Et c'est certainement là maintenant cette nuit, est-ce que la nuit est favorable pour décider d'une action qui est souvent lieu à Washington ? Non. Non, mais la nuit va arriver, hein.

Pour frapper à l'aube à Oui, bien sûr. En général, les frappes aériennes ont lieu de nuit. c'est ça facilite effectivement les choses.

Faut quand même rappeler d'un point de vue technique que la défense antiaérienne iranienne a quand même été bien abîmé par les Israéliens. Donc techniquement, il y a pas de problème, pas trop, il y aura pas trop de problème pour les les avions américains pour frapper où ils veulent en réalité en Iran. Euh la la question elle est elle est plus là quoi.

Et là Ouais. Non, je lisais que la télévision euh israélienne et les médiia israélien sont en train de dire à la population du pays de préparer les abris et de ça ça fait ça fait plusieurs jours qu'en Israël, enfin je viens de rentrer hier, il y a ça fait plusieurs jours où à la fois tout le monde remette l'application pour tout ce qui est sirène. Regardez, pardon, je vous interromp qu'on qu'on déc l'image sauf, il y a Suzy Wilds qui doit être là.

C'est la personne à gauche qui est en manteau blanc. J'imagine que c'est elle. Euh voilà.

Oui, c'est Wild. Voilà [rires] la coiffure de Czy Wilds. Voilà ma référence, elle est la chief of staff, elle joue évidemment un rôle extrêmement important.

Je sais pas qui on peut repérer mais il y a présent Trump qui lavette là tout derrière qui lui parle. Oui, peut-être Caroline Lévite qui est peut-être présente. Vous avez raison.

Et là qui est très Trump parle trom à côté de Trump peut-être Stephen Miller. Stephen Miller oui qui est le chef de cabinet adjoint ça qui est parmi les plus engagés politiquement pour employer un euphémisme. Un faucon.

Voilà. Oui un faucon. Il est plutôt de la ligne.

D'ailleurs, on assiste à des bouleversements. Moi ça me frappe sur les dans les prises de position des gens comme John Bolton qui critiquaient Trump. Ouais.

Alors là qui se rapproche de nouveau, tous les interventionnistes disent "Ah, pour finir, on est là, c'est la grande fête des néoconservateurs hein, tous les gens qui adorent les bombardements, Linzam, John Bolton, les interventionnistes là effectivement c'est leur quart d'heure." Bah c'est aussi le rêve d'une certaine nombre depuis très longtemps, c'est de frapper ran. C'est quand même l'ennemi numéro 1 se rappelle quand même le premier mandat a été quand même où il s'est retiré du GCPA.

Après ce qui est rigolo avec John Bolton, enfin rigolo pour moi, pas pour lui, c'est que le tout premier l'un des tout premiers actes premiers actes que Donald Trump pose alors qu'il entre en fonction, c'est de faire retirer sa sécurité à John Bolton dont la vie est menacée par les Iraniens du fait de l'assassinat de Cassem Soleil, lequel John Bol n'est pas inendre. rappelez-vous quand il disait on peut casser les étages de l'ONU et il a été vraiment le larbin au sens le plus servile quand il fallait montrer les dents. Donc voilà mais retirer la sécurité, il faut vraiment pour quelqu'un qui est déjà menacé aux États-Unis c'est quand même c'est minable.

C'est c'est vraiment la revanche qui est expliquez-nous ce qui se passe. Voilà le président des États-Unis descend de la la passerelle de son hélicoptère. Il y a une espèce de préré qui a eu lieu visiblement dans l'hélicoptère.

C'est ça. Oui, même pas. Je constate juste que il est fidèle à sa casquette.

Euh il la sort qui la sort en permanence. Merci de ce commentaire éclairé. Non mais il y a une chose chose à laquelle je pensais et là je il y a des gens beaucoup plus calés que moi ici mais dans l'histoire une une manière de d'en finir avec certains régimes par les États-Unis ça a été de susciter des coups d'état.

Oui. Est-ce que ça voudrait dire qu'ils ont à l'intérieur une clique, je ne sais pas comment l'appeler, ou qu'ils ont à leur main un certain nombre de généraux ou d'officiers peut-être des gardiens de la révolution qui seraient prêts et qui seraient sur le point de faummenter un coup d'état et que quand il dit l'aide est en route, ce serait ça et ça coïciderait avec la prise des institutions. Rappelez-vous, rappelez-vous si on remonte loin Pinoché qui a une photo incroyable de Pinoché avec Aliend qui est devant et Pinochet le regarde en disant voilà l'avenir c'est moi quoi.

C'est déjà Washington l'a déjà appelé hein. Mais mais cet été alors notamment avec la la pénétration israélienne en Israël dont on rappelle notamment les drones et tout, il y avait beaucoup, on parlait tout à l'heure avec Stéphane de paranoy sur la présence du Mossade dans le pays. Mais il y a aussi beaucoup de rumeurs justement sur le présence d'unité de CIA ou pas forcément des Américains des peut-être des binationaux ou en tout cas des éléments sur place qui pourraient effectivement à ce moment-là mais avec la complicité de de d'hommes liges du régime jusqu'à aujourd'hui mais juste le fait de taper sur Hanier à l'époque tout le monde a dit il y a quelqu'un à l'intérieur des cas un point d'histoire si Trump comme beaucoup d'éléments sembl l'indiquer ce soir, disons les choses pour celles et ceux qui nous rejoignent.

Il y a vraiment entre les déclarations de Trump sur le briefing qui a lieu sur le nombre de morts en Iran, sur la réunion du Conseil de sécurité sur le fait qu'on va entrer dans la nuit où peut-être l'Iran va être frappé en tout cas les organes du pouvoir qui sont en train de d'organiser la répression. Euh quel est le précédent ? C'està-dire est-ce que les précédentes administrations avaient frappé si on remonte pas jusqu'à Carter frappé en Iran ?

Non. Non. Donc c'est Trump va plus loin de ce point de vue-là que première frappe c'était en juin der tous ses prédécesseurs.

Oui ou même sur le sur le Venezuela, Maduro, il pose un problème depuis depuis un moment euh et c'est ça en fait c'estàd que on a ce moment où cette [rires] hyper puissance euh qui se comporte comme un voyou du point de vue du droit international mais s'en prend à des audieux personnages ce qui rend évidemment l'équation et la réflexion voilà pas toujours simple ou la conversation plutôt devrais-je dire. Euh mais donc Venezuela, Cuba, Nicaragua, Iran, qu'est-ce qui qu'est-ce qui va sera applaudit par l'opinion intérieure ? C'est-à-dire alors en Europe, on a compris que beaucoup d'Européens sont pour la tradition de non intervention.

Mais dans l'opinion américaine, est-ce qu'il sera applaudi s'il va frapper les le régime des Mola ? Il y a il y a vraiment une division. Il y a tous ceux qui sont America First, notamment Jelly V qui sont pas pour ça.

Mais il y a quand même, il y a deux choses. Il y a quand même une grande diaspora. iranien aux États-Unis.

Euh et il y a quand même une partie qui vont être contentes mais encore une fois c'est très divisé notamment dans sa base aujourd'hui et c'est ça qui va être intéressant parce que on on se rappelle quand même que les élections arrivent au mois de novembre et que la base maga commence à être un peu divisée sur ces questions pas simplement de l'Iran mais de l'interventionnisme. Mais je crois que ce qui est très compliqué c'est qu'il y a certaines interventions qui sont plus faciles à avaler que d'autres. par exemple l'intervention en Iran, je crois qu'il y aurait beaucoup de de gens qui qui qui le féliciteront de ça.

Le Venezuela, c'était déjà plus compliqué, le grandlon, ce sera encore plus compliqué, mais il y a des gens dans la base MAGA qui aujourd'hui disent quoi qu'il fassent, on on le soutient. Donc il y a il y a la base maga est complètement divisée entre ceux qui sont totalement non interventionnistes qui disent "Mais il nous a promis qu'il y aura pas de forever wars de guerre sans fin." Puis d'autres qui disent c'est tr hommes, je le soutiens.

L'Iran provoque les États-Unis, hein. Mort à l'Amérique, c'est scandu ça fait 47 ans qu'on scandale l'Amérique à Terran qu'on brûle les drapeaux. Donc j'imagine que pour une part des Américains, si Trump frappe ce régime qui maintenant à les mains vraiment couvertes de sang, ce sera populaire.

Beaucoup beaucoup de sang américain quand même. Beaucoup de sang, ce sera populaire auprès d'une certaine génération. Il faut savoir si électoralement c'est rentable pour Trump mais la génération des boomers sera effectivement sensible au fait qu'on ait tapé sur l'Iran, même pas que des boomers.

Enfin pour pour ma génération euh on se rappelle même si on était petit notamment des des marines et et on se rappelle quand même que le Hzbola qui était derrière un certain nombre de morts américaines, les marines, l'ambassade aussi sont financé par la revanche. Expliquez-nous bien là l'idée de revanche. Pite exet a cette formule.

Il dit on ne traite pas une grande puissance comme ça. Les les Iraniens ont tué combien dites-vous d'Américains à Beou ? àou 240 240 marines hein assassiné par par la République islamique d'Iran euh et ou les proxy he Oui oui.

Non mais il y a aussi alors chez militaire américain il y a aussi une dent contre l'Iran euh cause de l'Irak. C'est-à-dire en Irak les Iraniens étaient également très présents via des des milices locales qui étaient favorables qu'ils armaient qu'ils équipaient. Et donc pour beaucoup de généraux américains qui ont été en Irak l'Iran, c'est un ennemi aussi.

Donc l'armée américaine frappera de bon cœur. Oui oui militaire américain. Oui.

L'Iran. Oui, il y a pas de problème. Puis il y a toujours dans l'inconscient, il y a quand même toujours ce désastre de l'opération de 1980 de Tabrise qui est sommet une humiliation terrible pour les les militaires américains qui est qui est pas.

Dites un mot ça de ça euh colonel. Vous comme militaire français, il faut rappeler que le Esbola allié de l'Iran avait a fécouler le sang français à Beyouth et je me rappelle que vous gardez-vous dans le cœur quelque chose de ça. Bien sûr.

Moi je dire c'était le début de de ma carrière et je commence ma carrière puis on dit voilà il y a des copains qui le 23 octobre 1983 il y a 58 soldats français qui ont été massacrés par le Esbola. Voilà, il y en aura d'autres après il y aura d'autres attentats. Il y a 89 sol franci dans dans dans cette opération.

Et vous connaissiez certains d'entre eux ? Bien sûr. Oui.

Oui. Non, mais j'ai des amis qui voilà qui qui étaient qui ont échappé notamment de la deuxième attaque de du sur un site, une attaque suicide. C'était l'époque où d'ailleurs en France, alors quelques années plus tard, il y a eu des attentats en France, je l'évoquéis tout à l'heure, mais dans par exemple dans les les les quartiers casernes si vous voulez en France, on se préparait à des attaques éventuellement en France hein contre venant.

Est-ce qu'on a réagi trop faiblement à l'époque ? Il y a des beauoup de gens en France qui ont dit "Oh, mais quand même, elle est double." Enfin, d'abord, il y a le le choc de de ces attaques et puis ensuite la la vraie humiliation pour les militaires français, ça été la faiblesse, le débolonnement de la réaction française dans la foulée.

Il a fallu de semaines pour après l'attaque du 23 octobre organiser un raid aérien où on a averti on a averti avant les gens du du Esbola euh le gouvern membre du gouvernement on averti les gens du du Esbola qu'on allait les frapper. Donc réalité, on a frappé sur du ça paraît incroyable. gentiment.

On leur a dit attention va vous frapper attention pas on a frappé sur de vide et on a frappé un pauvre berger qui était là avec ses moutons. On a essayé on a tenté alors les les les services ont tenté faire une attaque de représaille contre l'ambassade d'Iran, mais c'était minable. Ça avec une jeep piégée où il y avait encore le il y avait le drapeau français qui était encore dessus, ça pas marché.

Enfin, c'était [rires] c'était une pantalonade complete. Donc, c'est de ce point de vue-là, il y a expliquez tous hein, il y a une espèce de passif historique entre un certain nombre de démocraties occidentale et l'Iran qui est extrêmement important. Bah, en l'occurrence et Ellisabeth l'a dit tout à l'heure, l'Iran dans j'allais dire l'imaginaire collectif américain, c'est un peu la figure du Nemmésis.

Après, autour de Donald Trump, il y a des gens qui posent la question suivante qui dit "OK, euh le Fantanil tue Américains par an en moyenne chaque année." Et donc euh ça c'est des propos que tiennent par exemple des gens comme Steve Bannon, Tucker Carlson ou quoi, disent "Mais ça coûte combien euh d'aller bombarder l'Iran ? Et ça nous sert à quoi ?

Avec cet argent, on pourrait lutter contre voilà l'entrée qu'est-ce qui pèse qu'est-ce qui pèse John Banon aujourd'hui ? B Steve B c'est une très bonne question. C'est pas évident de de de le de le de le mesurer, de quantifier en fait son son influence mais clairement là il pèse rien.

Entrons vraiment dans ce qui va se passer. Réunion décisive autour du président des États-Unis là dans les heures qui viennent. On voit son hélicoptère qui s'est posé sur la pelouse de la Maison Blanche.

Le conseil de sécurité autour de lui qui peut-être prendra la décision de frapper la République islamique d'Iran. Entrons encore plus dans le détail. Si on prend la carte des bases américaines dans la région, la région est truffée de soldats, d'avion, de bateaux.

J'aimerais Michel et les autres, mais c'est surtout votre spécialité Michel, vous expliquez exactement le le degré d'implication militaire dans la région. Ah ben il est considérable. Vous avez en permanence environ 50000 soldats français qui sont dans la région.

Dans les bases, il y en a plein mais elles sont de taille variables. Les plus importantes, c'est celle au Qatar. àud c'est vous avez vous avez à peu près l'équivalent d'un porte-avion qui est au Qatar en terme de puissance de de frappe.

Vous avez une centaine d'avions de combat disponible plus des tas d'autres avions de d'appui de renseignement et cetera. Ça c'est une base importante. Barin c'est la base du de la 5e flotte.

Alors exceptionnellement il y a pas de groupe aéronaval de porte-avion sur place mais il y a l'Abraham Lincoln qui arrive mais à ce qu'il y a déjà sur place ça ça suffit. Et puis le hater de journal dit il y a six navires de guerre dans la région. C'est pas le porteavion mais il y a nav non mais si navir alors tous les navires de guerre enfin je pense qu'il s'agit de destroyer ou de ou voir peut-être de sous-marins euh ont une capacité de frappe hein de frappes de missile de croisière de missile tomaw particulier vous avez c'est pas sur la carte mais vous avez Diego Garcia dans l'océan Indien vous avez une base de b de bombardiers les fameux B2 sont partis de là euh non ils sont partis des États-Unis pouvez ils peuvent partir des États-Unis mais souvent souvent on les base Diego Garcia c'est la base de bonbier Voilà, vous avez une base en Turquie SRI qui est également très très importante.

Il y a une fierté de Trump de CB2. Rappelez-vous quand il a montré CB2 à Poutine, pour lui c'est le bijou des bijoux hein. Et vous [rires] dites et 36 he pour aller des États-Unis en Europe.

En fait, ils ont fait une manœuvre de de déception. Ils ont fait partir des une première salve de B2 mais dans le sens opposé et ça a été repéré par Flight Radar. Donc tout le monde les a vu se dit bon ben c'est pas pour ce soir.

Et en fait juste après mais sans transponder enfin ils sont ils sont pas repérables, des avions furtifs, ils sont partis en direction bah du du Moyen-Orient et là le bombardement a eu lieu pendant ça veut dire que à l'heure où nous parlons des B2 sont peut-être déjà s'ils veut tromper l'adversaire déjà en train de faire route vers l'Iran et ils sont indétectables. Je pense que pour faire faire tout ce cinéma pour dire on va annoncer un bombardement, moi ça m'étonnerait pas que les que la décision a déjà été prise et que les avions soient déjà en route parce que c'est c'est donner trop de temps aux Iraniens de préparer une frappe préventive parce que de ce qu'ils ont menacé d'ailleurs. H donc c'est possible que tout soit déjà en route et que pendant l'émission on on obtienne l'information.

Donc il faut mais vu son goût pour le spectacle, c'estàd quand vous vous passez mentalement et l'exercice est un peu étrange, mais la gamme des options, il a déjà utilisé les B2, il a déjà utilisé la GB 57, il est déjà allé kidnapper un président en exercice à l'étranger, il a déjà mené une opération qui Ça c'est le côté Netflix de c'est [rires] le côté vous seriez un très bon scénariste hollywoodien Gadager Fenouck parce que je suis un piètre scénariste. Mais regardez pardon l'image du B2 dont vous parliez en haut à droite pour lui c'est le symbole. Il y a eu le le B52 très longtemps a été le symbole de la puissance américaine.

Ils sont toujours là. Mais pour lui pour Trump le B2 c'est vraiment ça coûte combien à chaque exemplaire ? Alors c'est un milliard de pièces alors ça il adore ça.

Ah c'est avec raison. C'est la puissance. Bah c'est la puissance et la capacité d'intervention par il y a pas d'équivalent dans le monde.

C'est absolument indétectable. Euh donc c'est voilà, il peut faire ce qu'il veut avec ça en fait. Il peut frapper dans le monde entier avec ça.

Euh voilà. Et c'est Est-ce qu'il peut l'utiliser en l'occurrence ? C'est-à-dire là pour aller dans avec des bombes pénétrantes mais même pour une opération disons plus classique, est-ce qu'il peut l'utiliser ?

Bien sûr, bien sûr. Oui. Ben c'est c'est pas Est-ce qu'il peut c'est un sens ?

Il va il va probablement l'utiliser pour le coup. C'est le fleuron. On se rappelle quand même je crois que c'est Netou qui lui avait donné un en or enfin pour pour mettre sur la porte.

C'est c'est dans son imagination, c'est le fleur euh de tout ce que les États-Unis peuvent produire et ça fait du bruit et je rejoint ce que Deger disait tout à l'heure, il va vouloir faire quelque chose de spectaculaire et c'est avec ça qu'on fait du plus spectaculaire. Regardez, rappelons cette image qui est tellement incroyable qui résume la volonté de puissance de Trump qui même quand il traite avec quelqu'un qu'il essaie de de raller hein, c'est l'image où il fait venir le président Poutine à encorer Jeanascar et je sais pas si on va voir l'image où il lui mon avance ces de mois. un peu avant quand il s'approche et il lui montre les B2 dans le ciel.

Alors là, c'est les F35 ou c'est les F F22 qui sont là déjà. Mais ensuite alors il il montent les les B2 dans le ciel pour dire regarde ça c'est à moi. Je peux faire ce que je veux dans le monde en secret et et et il peut le faire et c'est et c'est ça qui est qui est quand même là on est par là parler presque tous les soirs de Donald Trump qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas. les voilà, pardon.

Ces BB, c'est euh c'est c'est aujourd'hui l'homme le plus puissant du monde qui euh fait utiliser cette puissance parce que tous les présidents américain qui sont passés devant lui avant lui avait aussi cette puissance à porortter de main. Sauf que lui, il a dit "Bon ben moi, je vais je vais l'utiliser. Alors, on peut on peut aimer, on peut ne pas aimer." Mais c'est une c'est c'est quand même on est aussi en train de passer dans un dans un autre courant de l'histoire et Donald Trump lui-même l'a dit.

Euh c'est pas le droit international qui va m'arrêter, c'est ma propre moralité. Quand vous entendez rappelez bien cette formule effectivement qui était prémonitoire, il disait ma seule boussole, c'est ce qu'il appelle ça. Quel mot il a utilisé en anglais ?

Il a dit ouais ma moralité, il a dit j'ai pas besoin du droit international, ma seule limite c'est ma moralité. C'est c'est en fait ma conscience. et il a ajouté quelque chose, je ne veux pas faire de mal ou je ne je veux faire de mal à personne, je ne veux faire tuer euh personne.

Mais la question ce soir et quand j'ai traduit tout à l'heure, j'étais en train de me repasser un petit peu les l'extrait, euh la question qui lui a été posée, c'est "Est-ce que vous souhaitez la démocratie pour ces gens Et sa réponse, c'est de dire un petit peu euh j'aimerais qu'ils aient un petit peu plus de liberté avant qu'il ne développe avec bon voilà c'est son style un peu sibilin et ambigu habituel. Mais tout à l'heure vous disiez vous seriez un un un bon scénariste Netflix. C'est pas moi, c'est lui le scénariste en fait.

Il est on l' sous les yeux. On est on est on est devant le film. Alors les États-Unis ont toujours fait mais à ce point-là je sais pas si on peut référencer tous les journaux cités. il a parlé.

Alors, il y a CBS, il y a le Wall Street Journal. On a l'impression que toute la presse, il donne des éléments de tous les côtés. En fait, il occupe toute la surface médiatique.

Et là, regardez le récit. En fait, ce qu'il a posé quand il s'est posé justement, il dit "Vous savez, dans 20 minutes, je vais avoir un décompte précis du nombre de morts." Et donc, c'est cette idée qu'il rentre dans la pièce et là, c'est notre imaginaire qui travaille et on lui dit "Monsieur le président, voilà le bilan." Et lui dit, "Attendez, c'est inacceptable.

Moi, président du monde libre, je vais les punir d'avoir tué je sais pas quel chiffre on va lui lui donner. Et donc effectivement, à partir de là, il installe l'idée que l'action est inéluctable. Et comme ça a été dit, Trump étant est en lui-même, il faut que ce soit à très très forte valeur symbolique.

Est-ce que ça entraîne un changement significatif derrière ? Probablement pas. En revanche, il faut que ce soit son et lumière.

L'idée de la revanche. Rappelez-vous, en tout début d'année, il a partagé la vidéo de Gladiator. Il a fait un clip avec Gladiator 1.

Alors, j'ai charié certains d'entre vous parce que vous connaissez par cœur les repliques de Gladiator, ce qui m'inquiète un peu sur votre [rires] Vous êtes aussi de ce clan ? Non non, il est normal. Voyez, Richard Verli et moi on est presque normaux.

Voilà. Vous vous connaissez par cœur les répliques de Gladiateur. J'adore vous je sais pas.

Moi je j'adore le film. J'ai pas mémorisé mais je l'ai vu plusieurs fois. Mais enfin sérieusement un hell.

Oui mais ça oui ça oui c'est la seule non mais Guillaume Ford avait quand même [rires] par cœur. Ah oui attention vous voà il est dans ce clan. Non, moi je vois Russell Crow, mon cerveau cesse de fonctionner. [rires] Enfin, ce clip incroyable où Trump dit "Je suis gladiator".

C'est-à-dire l'idée que la vengeance mais la vengeance est noble aussi. Chacun est libre hein. Mais la vengeance historiquement depuis l'Odyssée et l'Iliad, c'est une chose noble aussi.

Et il dit "Oui, les États-Unis quand le sang américain a coulé, tôt ou tard ça se payera." Ouais. Mais c'est c'est la vengeance, c'est quelque chose qui l'anime.

Ça l'anime son administration. Alors au niveau international mais aussi au niveau enfin quand on pense à Parol c'est aussi un peu une vengeance personnelle. Euh Szys qu'on a vu avec ses prem cheveux dans l'hélicoptère [rires] justement dans son son entretien avec Vanetifer a parlé du fait que il il est animé par cette vengeance par cet esprit de de prendre une revanche pour une chose que je dirais sur l'Iran, à la différence du Venezuela, l'Iran est derrière enfin peut poser problème pour un certain nombre des idées de paix, des plans de paix qu'il a dans la région et ça peut aussi l'animer ça son esprit de vouloir à un pai entre Israël et et le Liban entre Israël et et l'autorité palestinienne.

L'Iran est derrière un certain nombre de proxy dans la région qui peuvent effectivement poser passion pardon Washington. Je donne tout de suite la parole promis mais Sonia Drid vous vous y êtes. On est les derniers le expliquez-nous exactement alors d'abord cette mise en scène extrêmement spectaculaire et si j'ose dire le calendrier pas des prochains jours mais des prochaines minutes puisqu'on sent que c'est en tout cas ces prochaines heures cette nuit que les choses sont en train de se faire.

Oui, Donald Trump qui a dit en atterrissant à Washington il y a peu et bien qu'il attendait un rapport chiffré sur le nombre de morts au en Iran et à peine arrivé à la Maison Blanche, une journaliste a pris une photo dans lequel on le voit par travers la à travers la fenêtre de loin dans le bureau Val et il tient déjà à peine entrer dans le bureau Val un document qui pourrait être ce rapport dont il parlait. Donc en effet, on sent que les choses s'accélèrent. euh Donald Trump qui euh en arrivant à Washington a dit et bien euh que il pensait que euh de graves erreurs avaient été commises en Iran en parlant euh du régime iranien.

Il a également dit euh qu'il était bien au courant euh des euh différentes réponses que pourraient apporter les États-Unis. On sait notamment euh qu'il a été briefé sur l'option militaire mais il assuré qu'il n'avait pas encore pris sa décision. Euh donc en effet, tout pourrait s'accélérer euh dans les prochaines heures.

On a aussi euh appris via le Wall Street Journal etth bien euh il y a peu de temps que l'Arabie Saoudite euh notamment et d'autres pays du golf poussaient Donald Trump à ne pas frapper euh l'Iran en argumentant euh que cela euh pourrait déstabiliser euh la région. Sonadri, merci beaucoup. Là le scénario, on a l'impression qu'il s'écrit sous nos yeux, il va sans doute arriver en disant "Regardez mon rapport dit a tant de centaines voire de milliers de morts.

J'interviens". Et mais c'est ça qui qui est différent. des motivations que Trump donne normalement pour intervenir, c'est les terres rares, c'est la sécurité, c'est j'aime pas Maduro là, c'est la première fois qu'on l'entend parler d'un peuple.

Alors peut-être que c'est peut-être qu'ils sont foutlement du popanien, mais de la rhtorique de Trump aujourd'hui. Il il parle des morts. Il semble enfin il veut nous faire croire et c'est peut-être vrai que la décision sera prise selon le nombre de morts.

Et donc on voit une en tout cas une motivation déclarée très différente des autres bah des des des autres coûts he qu'il a pas coup d'état mais les gros coûts qu'il a comm qu'il a qu'il a avec cela étant la volonté de recomposer tout le proche orient parce que on se rappelle que il a toujours dit avec son ami et pour le coup sauf sur l'Ukraine sur l'Ukraine il faut connaître qu'il a toujours dit qu'il voulait faire cesser les combats pour éviter les morts et il ne cesse de répéter c'est pour empêcher tous ces jeunes qui sont tués donc c'est quand même une rhtorique assez habituelle chez lui de se faire le protecteur des vies humaines avec ce problème quand même que pour déclencher une guerre aux États-Unis, il a pas tous les pouvoirs, hein, c'est pas le président de la République française. Il faut bonne raison en gros il faut que des Américains soient menacés pour qu'il lance une opération militaire de sa propre initiative, il faut qu'il y ait une menace directe sur les Américains. Parce que aujourd'hui jours avant au Venezuela, attendez, au Venezuela, il y avait 150 avions, ils ont dit c'est une opération de police.

Non, mais oui, mais mais il a quand même été obligé de trouver un prétexte euh et non mais bien sûr, il trouvera toujours mais c'est-à-dire qu'on est effectivement maintenant passé dans situation où le président des États-Unis peut utiliser la force comme il entend et sans frein du sans frein même pour l'Irak, on se souvient quand même des débats au Sénat sur l'Irak. Hour l'équipe dites un mot de l'équipe qui prend les décisions. Moi je suis frappé premier mandat, ça avait beaucoup valsé.

Il y a les têtes qui valsaient. Là on a autour de lui une équipe relativement stable. Ça bouge peu en tout cas depuis un an.

Ça fait un an qu'il est là hein. Suzy Wes qui est une femme extrêmement puissante et quelques autres autour. Ceux qui sont là dans l'hélicoptère, ils sont là depuis le début et ceux qui sont dans la réunion du conseil de sécurité aussi, la plupart sont saufur depuis le début, hein.

Autour de lui, l'homme le plus difficile à gérer, c'est certainement Jedy Vens pour lui parce que Jedy V a à plusieurs reprises, même ouvertement, notamment dans cette conversation sur Signal qui avait été intercepté par un journal américain avait dit "Le le le président ne semble pas comprendre pourquoi nous avons été élus, ce qui était tout près de l'insolence impardonnable au passage." H et et donc Jy V lui il n'aime pas ses aventures extérieures. Il sait que le la base maga est fragile surtout à 6 mois des élections demi-mandat et il veut être élu et et il veut être élu évidemment en 2028.

Donc lui va être quelqu'un qui va embêter. Oui. Freiner.

Il va freiner. En tout cas il faut pas oublier que dans dans toutes ces ces enfin que ça soit V ou Rubio, on parle de gens. On on se rappelle quand même que Jelly Fs a traité Trump de Hitler moderne.

Donc c'est pas des gens qui en en réalité sont ses amis mais qui ont su pour des raisons opportunistes se plier aux besoins de Trump. Le seul qui a peut-être véritablement déjà très clairement euh annoncé c'est les ses couleurs pour la prochaine élection, c'est Jedy Vins. Et donc c'est lui le plus difficile à contrôler parce que c'est pas l'intérêt de Trump qui qui prime lui mais l'intérêt de la prochaine élection. il devient président desquip il y a un parti des interventions, rappelez-vous John McKin John McCain le conservateur ultra classique he ou qui avait chanté comment c'était bomb Iran il avait fait sensation dans une salle en disant bombarder l'Iran il avait dansé sur ce thème làou grand héros des des Ukrainiens d'ailleurs grand soutien mais parlant de J V moi une chose qui m'a frappé c'est toutes les conférences de presse sur le Venezuel tout tout toute la la clique Trumpis qu'on a vu parler du Venezuel il était pas là alors après il a tweeté il était très invisible.

Je entièrement ce que vient de dire c'est que c'est pas très popul Venezuela c'est vraiment très difficile d'expliquer. Ça coûte très cher pour enfin pas grandchose parce que c'était censé être pour la drogue mais en fait la publique se rend compte que c'est pas pour la drogue. La guerre planté du fronteil c'est pas du Venezuela.

En quoi ça a changé le le trafic de drogue, hein ? Et aux États-Unis, il il y a quand même aujourd'hui, moi je le vois de plus en plus, un vrai problème de du coût de la vie et beaucoup de gens sont en train de dire vous p enfin on paye pour ça alors que la l'énergie dans certaines états augmenté de 40 % que les courses ont doublé. Donc il y a il y a quand même un véritable problème, il veut virer le patron de la Fed pour faire baisser les taux et de manière à tout se passe de manière presque transparente.

On découvrira peut-être tout à l'heure si on si on peut la alors dans le dans le bureau oval puisque le bureau oval il il y a des portes vitrées hein et il y a beaucoup de photograph enfin les photographes on ont permis de voir on voit à travers la porte vitrée qu'on a remis un document à Trump donc c'est-à-dire que là ce fameux document en disant il y a tant de morts puisqu'il dit que c'est le premier élément qui va qui va recevoir de ces services et je rappelle que certaines sources CBS fait état de milliers de morts pas de centaines mais de milliers de morts tombées sous les balles de la République islamique d'Iran, ben le régime lui-même a parlé de de milliers de de morts, sachant qu'il souscomte sous-évalue très régulièrement les victimes et les blessés. Donc euh une fois que le pays s'ouvrira davantage, on sait que certaines communications téléphoniques ont pu reprendre aujourd'hui et les scènes qui sont rapporté sont euh à proproprement effrayantes. Tout à l'heure, vous avez diffusé euh deux témoignages avec des voix modifiées afin que les personnes ne puissent pas être repérées et donc arrêtées.

Elle racontait que le sang est nettoyé. Moi, les témoignages que j'ai entendu et lu aujourd'hui, c'est qu'au contraire, les forces de sécurité laissent le sang dans la rue, histoire d'envoyer un message très très clair à tout le monde sur ce qui s'est passé dans la nuit et ce qui attend les les suivants qui s'aventureraient à nouveau dans les rues. Sur le degré de barbarie, des assassins, faut bien dire hein, il y a toutes sortes de de façons de réprimer une manifestation, même des régimes autoritaires, certains répriment avec les bombes lacrymogènes avec tour de moyen avant d'en arriver au ball réell tir direct dans la foule. degré de crime du régime de est arrivé à un stade extrêmement c'est comme leur pandais à la grue à la grue qui font depuis depuis longtemps.

C'est c'est pas nouveau cette cet niveau de barbarie en public. C'est quelque chose qui caractérise cette régime. C'est pour rappeler aux gens voilà ce qui se passe si vous décidez de d'aller en l'encontre de de nos et et avec une mort qui est délibérément très lente et qui cause d'énormes souffrances.

Là, je je vois sur Reit que qu'un qu'un qu'un officiel iranien aurait dit donc officiel iranien représentant le gouvernement aurait dit à Reuters que euh selon lui, il y a au moins 2000 morts. Ouais. Ouais.

Donc euh la dimension historique de ce que nous vivons hein 1979 si ce régime qui est né en 1979 devait tomber c'est vraiment une part de l'histoire du monde très importante hein de la guerre d'Afghanistan l'intervention soviétique 79 a été une des années charnières rappelez ça vous des années charnières qui a déterminé tant de choses le 11 septembre Ben Laden et cetera ou alors c'est c'est il y a d'autres événements simultanés il y a l'invasion du de l'Afghanistan par les les soviétiques. L'apparition du euh tout début cette période, c'est aussi l'apparition de du diadisme. C'est l'apparition on parlait effectivement de ce qui s'était passé au Liban, c'est-à-dire que vous avez des organisations armées comme le Esbola qui sont capables de faire fuir les des puissances comme les États-Unis, la France et cetera de de Beou à cause après les avoir attaqués.

Donc ça c'était un symbole très fort. Regardez des moudjadines et ce qui va donner Al-Qaïda qui est qui vont chasser finalement les les soviétiques dit finalement oui, on peut dans le monde musulman, on peut défier tout le monde. Simultanément, vous avez la guerre euh entre l'Irak et l'Iran, vous avez l'Iran lui-même qui défie qui défie les pays occidentaux et qui finalement leur tient tête.

Et donc c'est c'est un vrai basculement de du monde. C'est et le point de départ majeur, c'est la révolution iranienne. C'est elle qui déclenche l'invasion de l'Afghanistan et la guerre que le lâchage du chat d'Iran dont le fils aujourd'hui sommet de la Guadeloupe.

Ouais. Avec Valérie Gardestin et absolument et Ford qui décide d'abandonner le chat parce qu'à l'époque on pense que Roménie va installer un régime certes islamique mais modéré et proccidental. Oui.

Ouais. Il accorde des interviews partout où il dit il y a des interviews vraiment il y en a il y en a il y en a beaucoup donc avec certains intellectuels français qui disent c'est une guerre de libération gauche qui ont effectivement accompagné accompagné cela mais justement cette alliance improbable c'est aussi l'un des ingrédients nécessaires pour une révolution et c'est quelque part ce qui est aussi en train de se passer dans la rue iranienne c'est que vous avez des alliances assez improbables avec différentes couches de la société C'est euh