Jordan Bardella invité de FranceInter : On doit se donner deux priorités, la paix et l'indépendance

bonjour et bienvenue sur Inter votre dernière venue à ce micro remonte au 4 décembre dernier et depuis en 3 mois le monde a connu une bascule avec l'arrivée de Donald Trump à la Maison Blanche fin de l'aide américaine à l'Ukraine remise en cause de l'Alliance transatlantique au spectaculaire des droits de douane et perspective de guerre mondiale la nouvelle administration Trump n'en finit pas de bousculer jour après jour l'ordre international alors dites-nous comment vous vous avez accueilli au RN cette accélération de l'Histoire quel mot mettez-vous ce matin sur le le moment historique que nous sommes en train de traverser les Français qui nous écoutent ce matin et peut-être plus depuis c'est vrai ces dernières semaines mais surtout depuis une dizaine de jours ont le sentiment d'un monde sans dessusdessous avec à l'ouest une puissance la première puissance mondiale qui fait le choix de se recentrer sur la défense de ses intérêts et à l'est un un état allié l'Ukraine euh qui subit depuis maintenant 3 ans une guerre qui a fait plus d'un million de victimes morts et blessé et qui doit maintenant trouver trouver une issue on a le sentiment que la France et et c'est le sentiment que j'ai eu en écoutant le président de la République l'autre soir la télévision qu'il est rattrapé par un monde dont il a toujours nié l'existence ce monde c'est celui du retour des peuples du retour des nations et et on on comprend aujourd'hui que le fait d'avoir confié pendant plusieurs décennies notre sécurité aux Américains nos industries à la Chine et notre politique énergétique à la Russie nous a placé dans une situation de dépendance et et on a le sentiment que nous vivons la fin d'une naïveté et puis nous vivons surtout une une réalité géopolitique que nous avons prédit depuis 20 ans ça fait 20 ans qu'on dit que l'avenir ne peut-être qu'un avenir des états nation et notamment en Europe parce que nous avons parfois des intérêts divergents et que si on délègue notre sécurité et notre souveraineté à des puissances étrangères alors nous ne sommes plus un pays libre on va parler de de l'Europe puisque vous vous pensez que l'avenir est dans la nation d'autres pensent que l'avenir est dans l'Europe pour nous défendre mais dans son adresse au français Emmanuel Macron a déclaré la Russie n'a jamais été aussi menaçante pour la France et pour l'Europe il a dit que Vladimir Poutine violait nos frontières pour assassiner des opposants manipulait des les élections en Roumanie en Moldavie organiser des attaques numériques contre nos hôpitaux réaction de Sébas Chenu chez vous au rassemblement national après la loocution d'Emmanuel Macron il en fait trop le Président il joue avec les peurs des Français c'est ça qu'il a fait c'est ça que vous avez entendu dans son allocution Emmanuel Macron il jouit avec la peur des Français je pense que vous avez un peu rétréci la la pensée de de Sébastien Chenu qui qui indiquait que la Russie est évidemment et je le pense une menace aujourd'hui multidimensionnelle pour la France et pour les intérêts européens on l'a vu tout au long de de la campagne électorale on l'a vu à mayott où la Russie a pris fait é COS pour le les Comores qui revendiquent la souveraineté d'une partie du territoire français on le voit en mer Noire où des des bâtiments de de l'armée française sont régulièrement mis en jou on l'a vu au travers d'un certain nombre de chos Emmanuel Macron joue avec les peurs et on l'entend je vous ai cité Sébastien chunu mais depuis quelques jours on l'entend dans votre partie par la bouche d'autres qui disent ah là là attention il en fait trop il joue avec les peurs ça va c'est pas si grave que ça question la question fondamentale qu'on doit se poser c'est est-ce que la Russie menace les intérêts français au point de se retrouver dans une situation de face- àface et de guerre avec une puissance qui est une puissance nucléaire et depuis le début de ce conflit nous réclamons que la France prenne l'initiative d'une conférence internationale pour la paix parce que je suis un soutien de de l'Ukraine et je défends la souveraineté territoriale de l'Ukraine mais je crois que l'avenir de la France et de l'Europe ne peut passer dans une guerre larvée avec une puissance qui est une puissance nucléaire qui est sur le plan géographique le plus grand pays du monde et qui se retrouve dans une alliance renforcée depuis 3 ans avec le pays le plus peuplé du monde notamment la Chine et je crois précisément que la France doit retrouver son rôle de puissance libre indépendante équilibrée nonaligné empêcher l'escalade et permettre en même temps au présidents ukrainiens et à l'Ukraine de retrouver non seulement les voix de la paix mais d'obtenir des garanties de sécurité et c'est peut-être là où l'approche européenne est différente de l'approche américaine qu'on do parler tout suite do tout de suite avec Vladimir Poutine l'approche américaine répondez-moi sur ça ah je pense qu'il faut mettre d'abord je pense qu'il faut réunir les Occidentaux autour de la table parce qu'on ne peut pas arriver devant une puissance qui conteste des intérêts français et des intérêts occidentals si les Occidentaux eux-mêmes ne sont pas unis et c'est ce qui m'a fait beaucoup de peine dans l'échange extrêmement houleux entre volodimir Zelenski et et Donald Trump il y a quelques jours dans dans le bureau Val c'est qu'on a le sentiment d'une d'une partition et d'une division du camp occidental donc moi je pense que la France doit prendre l'initiative d'un sommet qui réunisse l'ensemble des puissances occidentales l'Ukraine les États-Unis mais aussi les nations européennes et notamment les grandes nations européennes comme la France et je crois que dans ce mouvement à la fois de de de négociation de la paix et en même temps de retour à une forme d'indépendance et d'autonomie stratégique la France doit être une puissance d'entraînement majeur aujourd'hui en Europe parce que nous avons un siège au Conseil de sécurité de l'ONU parce que nous avons l'arme nucléaire et que nous sommes le seul pays aujourd'hui de l'Union européenne exite évidemment la Grande-Bretagne à avoir une armée et une base industrielle de défense qui doit juste nous permettre d'aller vers l'autonomie stratégique et et de retrouver une forme de souveraineté je pense qu'on doit se donner deux priorités la paix et l'indépendance parce que tant que notre avenir s'écrira à Washington à Berlin ou à Bruxelles la France ne sera pas un pays depuis l'altercation que vous menstier à l'instant entre Trump et zelensk dans le bureau oval suivi de l'annonce de la suspension de l'aide à l'Ukraine TR français sur qu estiment que les États-Unis ne sont plus aujourd'hui un allié de la France vous vous dites qu'ils sont toujours nos alliés je pense que les Américains non seulement doivent demeurer des alliés de la France mais il faut sortir de la naïveté en matière de géopolitique nous n'avons pas d'amis nous n'avons que des intérêts et et c'est avec cette philosophie que les États-Unis abordent avec l'arrivée de de Donald Trump qui met en œuvre ses promesses et les promesses sur lesquels il a été élu le monde tel que nous le vivons aujourd'hui les Américains défendent leurs intérêts les Russes défendre leurs intérêts la Chine défend ses intérêts les puissances émergentes défendre leurs intérêts la question c'est est-ce que la France et l'Europe vont continuer dans dans le monde que nous vivons à défendre les intérêts des autres où est-ce que nous allons penser à notre propre sécurité et moi je plaide précisément pour que la France retrouve sa capacité ses moyens et sa souveraineté en matière de défense ça veut dire pas un budget de défense inférieur à 3 % du PIB ça veut dire la préférence européenne dans les marchés publics j'entends beaucoup parler d'Europe de la défense mais l'Europe de la défense aujourd'hui elle ne nous profite pas et si retrouver notre sécurité ça consiste à donner l'argent des Européens pour se réarmer avec du matériel américain c'est pas ça la LI vous avez salué au moment de l'élection de Trump le retour de Trump aux affaires et je vous cite ce vent de liberté qui souffle sur toutes les démocraties occidentales et que vous vouleit incarner en France ce vent de liberté de Trump c'est un modèle c'est vrai que vous avez eu des mots à son élection assez positif assez enthousiaste sur Donald Trump mais moi j'aime les dirigeants politiques qui défendent l'intérêt de leur pays c'est un modèle donc non c'est pas j'ai pas besoin de prendre des des modèles dans d'autres pays mais je dire je peux apprécier le patriotisme d'un dirigeant politique sans pour autant considérer qu'il défend mes propres intérêts vous m'aviez posé la question il y a quelques il y a quelques semaines l'élection de Trump c'est c'est bon pour l'Amérique mais c'est mauvais pour pour l'Europe c'est mauvais pour la France et c'est mauvais par définition pour les autres pays je on vit aussi la fin d'e NME où on a considéré que les Américains allaient à vitam etnam assurer la sécurité des nations européennes donc Donald Trump il fait ce pourquoi il a été élu il a été élu sur une promesse qui est celle du désengagement militaire et financier de l'Ukraine maintenant là où je précise qu'il y a une différence d'approche dans les négociations de la paix entre la vision européenne et la vision américaine c'est que les Américains considèrent que les 20 % de territoires qui ont été amputés à l'Ukraine précisément par la Russie depuis 3 ans doivent demeurer comme un statu qu la Russie ne peut pas obtenir par la PES qu'elle n'a pas obtenu par la guerre donc il faut continuer à défendre ses 20 % de territoir je pense que on ne peut pas avant même d'avoir débuté les négociations considérer que les 20 % de territoires qui ont été gagnés par la Fédération de Russie resteront à la Fédération de r al comment on fait comment on fait d'abord les questions maintenant vont être très précises est-ce qu'il faut envoyer tout de suite tout de suite plus d'armes pour palier l'Amérique a arrêté les armes l'envoie d'armes tous les envois d'armes sont bloqués aux frontières est-ce qu'aujourd'hui la France doit envoyer davantage d' d'armes aux Ukrainiens là tout de suite nous n'en avons pas les moyens dans un monde idéal dans un monde idéal la France par sa puissance industrielle serait capable d'exporter des armes nous fons partie des premiers exportateurs dans le monde en matière d'armement mais aujourd'hui il faut être très clair et très pragmatique ne pas mentir si les Américains retirent leur soutien logistique matériel et financier l'Ukraine ne peut pas continuer à se battre là vous seriez au pouvoir aujourd'hui en France vous arrête les moi je prendrai l'initiative de d'une d'un d'un sommet c'est la proposition de Madame mélonie que je trouve extrêmement pertinente dans la période de mettre tous les Occidentaux autour de la table et de négocier les condition de la paix je suis résolument opposé à ce qu'on envoie des troupes françaises et notamment des troupes européennes sous pavillon national en Ukraine en revanche mais là les Ukrainiens il nous demandent des armes tout de suite très vite vous vous dites non mais mais quelles armes bah Sébastien le Cornu propose de livrer au plus vite des chars et des blindés qui font partie de nos équipements les les plus anciens sur ce point là est-ce que vous lui donnez Rais mais je non mais attendez on aura la même discussion envoyons he ce que on peut encore envoyer si on n'est pas en train de dépesser la France parce que aujourd'hui la réalité c'est que nous n'avons plus de stock stratégique en France et moi je me rappelle d'un rapport parlementaire du Sénat il y a quelques mois qui disait qu'en cas de conflit de haute intensité la France ne tiendrait pas 3 semaines donc aujourd'hu les moyens mais il faut arrêter la guerre et et moi je prends au mot les propos du président ukrainien à la sortie du Conseil européen qui dit que la priorité n'est pas de continuer le combat il dit la priorité c'est un cesser le feu en ma et sur terre donc je 2025 doit être l'année de la paix cette guerre a fait beaucoup trop de morts et donc je pense que la première initiative des Occidentaux devrait-être de se mettre autour de la table pour déterminer de potentielles conditions de paix qui seraient des conditions avec lesquelles nous irions voir la Fédération de Russie premièrement deuxièmement je pense qu'il doit y avoir une zone tampon ça doit faire partie des garanties de sécurité qui soit sous l'gite des nations- Unies et notamment des casque bleu parce que le rôle des casques bleus et le rôle des Nations Unies c'est précisément dans ce cadre là assurer le le maintien et la peine dans une zone tampon qui délimiterait l'Ukraine et la et la Russie la Commission européenne a présenté la semaine dernière un plan à 800 milliards pour accélérer le réarmement du continent qui a été accepté par les 27 vous seriez au pouvoir là tout de suite vous l'auriez voté ou pas ce plan de dur c la ver alors d'abord il faut rentrer dans le détail parce que sur les 800 milliards qui ont été annoncés par la présidente de la Commission européenne c'est 150 milliards de prêt aux état absolument les 650 milliards d'euros restants sont des vux pieux on appelle eNOS exactement à s'endetter davantageavantage pour je vais pas vous rappeler le le taux d'endettement de de la France même si moi je vais vous dire je suis extrêmement pragmatique sur les investissements de défense les investissements de défense et je tiens à à le dire au français ça rapporte plus que ça ne coûte et quand vous mettez 1 € dans les investissements liés à la défense vous en récupérez le double au bout de de 10 ans donc les investissements dans la défense c'est extrêmement rentable et ça permet non seulement d'assurer notre sécurité ce plan duurcela van derlen vous l'riez voté ou pas bah à une condition c'est que on on mette en place la préférence européenne dans ses achats de défense si c'est pour ah ben alors non donc non vous l'riez pas parce que c'est c'est c'est là où j'aimerais avoir votre sincèrement je voudrais avoir votre avis parce que voyez ce plan de 800 milliards que vous contestez depuis qu'il a été voté il a été voté par Victor Orban qui est pourtant pas le plus grand tophile il a été voté par georia Meloni et vous vous dites non on l'aurait pas voté parce que ce sont des États qui sont précisément sur le plan de leur défense en tout cas une partie des pays d'Europe de l'Est sous pavillon américain et sous le parapluie nucléaire américain nous sommes la France nous avons une grande armée nous avons une base industrielle de défense qui est remarquable qui est enviée dans le monde entier et nous avons précisément un un siège de de conseil de sécurité de l'enu qui nous garantit une forme d'indépendance si l'Europe de la défense ça consiste à acheter du matériel américain à acheter des F35 plutôt qu'à acheter des rafales alors ça ne nous bénéficie pas donc moi moi je veux bien que les nations européennes s'engagent dans un effort financier sans précédent pour se réarmer ça a été fait globalement depuis 10 ans même si la France a a en pourcentage moins d'effort financiers pour se réarmer depuis 10 an reconnaissez qu'elle a augmenté de manière ultra sensible son budget de la défense DEP soutenu ses efforts de réarmement mais je dire quand j'entends le chancelier allemand venir dire que on a besoin du paraplui nucléaire français pour se substituer au par nucléaire américain et bien moi je lui propose une chose c'est que il commence par renoncer à S commande de F35 américain et qu'il achète des rafales français parce qu'on peut pas avoir le beur et et l'argent du beur c'est ça sur le fond Jordan Bardella Emmanuel Macron veut ouvrir le débat sur l'extension du parapluie nucléaire français au partenair de l'Union européenne on précise que ce n'est pas un partage du du bouton nucléaire qui reste français mais la possibilité d'étendre le parapluie nucléaire à d'autres pays pour vous c'est nom ce n'est pas ce qu'a indiqué le gouvernement polonais qui a reçu les propos d'Emmanuel Macron sur le partage de la dissuasion nucléaire avec un argument ce partage vaut si la Pologne peut accéder au système de de de déploiement du feu nucléaire la réponse de la France est claire c'est non donc moi je suis opposé ne citez pas les les polonaisesenez ce qu'Emmanuel Macron a partage oui mais alors quel est l'intérêt de ce débat parce que s'il s'agit de partager le bouton nucléaire les Français ils sont opposés je pense que la France doit conserver la conception la la mise en œuvre et le déclenchement du feu nucléaire de manière souveraine et entre les mains du président la deuxièement SIL s'agit de partager le la capacité de défense de la France d'abord la défense des intérêts vitaux de la France ne s'est jamais arrêté au frontière de l'Hexagone c'est la doctrine du général de Gaulle qui avait été rappelé dans le Livre blanc de la défense par Michel Debray en 1972 nous sommes très clairs là-dessus de Gaulle lui-même disait que les intérêts vitaux de la France étaient menacés à partir du moment où le territoire du béuxe était lui-même menacé premièrement deuxièmement notre appartenance à l'Union européenne aujourd'hui nous confèt d'ors et déjà un devoir d'assistance mutuelle à l'égard des pays de l'Union à l'égard des pays européens qui seraient agressés par une puissance étrangère hostile donc quel est l'intérêt de ce débat si ce n'est alimenter l'idée que le Président de la République est dans une fuite en avant fédéraliste qu'il considère qu'il faut désarmer la souveraineté de la France pour la partager avec des partenaires européens je veux dire l'Europe de la défense c'est une chimère et le choix des armes il ne peut-être que souverain et moi je ne souhaite pas que demain ou après-demain la présidente de la Commission européenne puisse décider d'envoyer des soldats français mourir sur des théâtresétione tout ce n'est pas du tout sa compétence ce n'est pas sa compétence la défense ça n'est pas sa compétence alors pourquoi prendre initiative pourquoi vous dites ça parce que l'Union européenne profite des crises pour s'approprier des compétences qui ne sont pas les siennes elle l'a fait pendant la crise sanitaire avec la compétence de santé ça nous a permis fait pendant la crise migratoire elle l'a fait pendant la crise migratoire avec le pacte pour lesmigration on progresse il y a quelques secondes vous m'avez dit que ça n'était pas le cas vous voyez bien que la Commission européenne utilise chaque crise pour s'approprier des compétences qui ne sont pas les siennes et moi je vous dis une chose que je crois beaucoup de Français partagent le choix des armes ne peut-être que souverain et l'Europe de la défense c'est la spoliation des moyens de la France par la Commission européenne donc j'y suis résolument opposé je pense que la France a un rôle aujourd'hui moteur mais que nous devons renouer avec une diplomatie libre et et et indépendante et précisément henaires europé le chix d'acheter du matériel américainutôt que d'acheter du matériel français et européen on ne peut pas par d' Emmanuel Macron vous a d'ailleurs attaqué sur vos positions dans ce débat estimant au Figaro ces sujets ne souffrent pas d'amateurisme Madame Le Pen n'est pas sérieuse sinon elle ou monsieur bardellaa serait venu à la réunion sur l'Ukraine et la défense que j'ai faite la semaine dernière avec les partis l'un était à Washington pour découvrir que Monsieur Steve Bannon faisait des salut des saluts nazi quand Madame Le Pen je comprends qu'elle était en vacances bon je pense que quand on est président de la République non seulement on doit avoir un peu de hauteur mais on doit éviter de raconter n'importe quoi parce que à chaque fois que le Président de la République a convoquer des réunions de chefs de parti je m'y suis rendu Marine Le Pen s'y est systématiquement rendu en l'occurrence la réunion que vous mentionnez nous avons été sollicité par l'Élysée quelques heures avant la réunion et effectivement j'étais dans l'avion donc je ne fais pas mon agenda en fonction des de l'agenda du président de la République Emmanuel Macron pardon vous étiez dans la VI pour alleroindreac ement conservateur qui se tenait à Washington vous avez annulé votre discours après un salut nazi de Steve Bannon ancien conseiller de Trump Bannon qui vous a ensuite très violemment attaqué s'il est si inquiet que ça et qu'il se fait pipi dessus comme un petit garçon alors il est indigne et ne dirigera jamais la France il estime que seul les hommes ou les femmes à poigne peuvent diriger le pays alors je reconnais que les termes son sont peu diplomatique mais vous lui répondez quoi rien du tout je ne réponds pas et je ne débats pas avec quelqu'un qui lève le bras sur scène c'est tout mais vous il a fallu attendre le salut nazu de Steve Bannon pour prendre conscience de la radicalité du personnage euh pardon je n'étais pas en en en nu Noos avec Steve Bannon je me suis rendu à meeting aux États-Unis dans lequel il y avait beaucoup de partis patriotes dont des représentés des partis qui sont au pouvoir le parti de Madame mélonie le parti du président argentin le parti du du président américain Donald Trump et puis il s'avère que sur scène sur les dizaines d'orateurs qui se sont exprimés sur la scène pendant près de 3 jours il y a un intervenant qui s'est exprimé avant moi qui est un ancien conseiller de Donald Trump qui a levé le bras durant son discours et je n'ai pas souhaité prendre la parole après sur scène mais enfin si vous me reprochez de ne pas avoir voulu m'exprimer sur scène où quelqu'un a fait un salut nazi là je je suis extrêmement inquiet par vos Grif un mot sur la situation en Syrie Jordan Bardella près de 1000 morts en 3 jours essentiellement dans la communauté alaout le pays est-il hors de contrôle oui il est depuis depuis plusieurs années mais moi voyez ce qui m'interpelle c'est que tout le monde s'est félicité de la chute d'un d'un dictateur dont acte le régime de de Bachar al-Assad et que la France par la voix de son ministre d'affaires étrangère monsieur Barau a été le premier à se rendre à Damas pour aller se prosterner devant le régime le nouveau régime syrien qui est tenu par les héritiers de d'Al-Qaïda de daesh et par une organisation terroriste qui a organisé des attentats contre la France faut pas leur parler bah c'estàd que quand je vois que en pleine tentative de négociation de la paix avec la Russie le ministre des Affaires étrangères ne veut pas prendre le ministre Affaires étrangères russes monsieur Lavrov au téléphone mais qu'il va se prosterner devant le devant les héritiers de daesh et d'Al-Qaïda en Syrie je trouve que ça ridiculise la diplomatie française ça ridiculise sa fonction et permettez-moi d'avoir un mot pour les minorités alaou et chrétiennes qui depuis maintenant plusieurs heures subissent des massacres sans commune mesure de la part de gens dont la réaction l'action et l'hostilité civilisationnelle et vicérale qu'il porte à notre civilisation en tout cas à la civilisation chrétienne était parfaitement prévisible le verdict du procès des assistants parlementaires du FN est attendu dans 3 semaines maintenant le 31 mars rappelons qu'une peine de 5 d'inéligibilité avec exécution provisoire a été requise contre Marine Le Pen ce qui l'empêcherait de facto de se présenter en 2027 au RN vous vous préparez à toutes les éventualités y compris à ce scénario Marine Le Pen ne serait pas candidate je ne crois pas l'inéligibilité de de Marine Le Pen parce que Marine Le Pen est totalement innocente dans ce dossier je me permets de rappeler encore et toujours qu'on par parle d'un désaccord administratif sur la façon dont on travaillait les assistants du Parlement européen et que une inéligibilité en tout cas avec exécution provisoire qui priverait une candidate qui était trois fois candidate à l'élection présidentielle et qui est aujourd'hui donné au second tour dans tous les sondages constituerait effectivement un un problème démocratique si elle était empêché de se présenter qu'est-ce qui se passe je ne me mets pas dans cette hypothèse mais si jamais je ne me met prévoir oui mais à partir du moment où où où Marine Le Pen est innocente et à partir du moment où je cise son innocence nous ne nous mettons pas dans cette situation c'est la justice qui décide de son innocence ou pas c'est vrai mais si condamnation il doit y avoir nous nous ferons appel et en tout cas s'il y a une exécution provisoire sur une paiTe d'inéligibilité prononcée comme ça a été évoqué dans les réquisitions du parquet il se passe quoi elle elle dit heureusement on est deux heureusement il y a Jordan Bardella voilà vous arr voilà donc c'est vous non mais je moi vous m'avez posé la question je ne ne croit pas à son inéligibilité donc voilà la réponse est trouvée merci merci merci à vous merci beaucoup merci d'avoir été au micro d'Inter Jordan Bardella président du Rassemblement national et 8h48 [Musique]