Face à Face : Manuel Bompard - 22/10

Vous

écoutez

RMC Face

à Face

Marie

Chantret

Il

est 8h29 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Manuel Bombard Merci d'avoir accepté notre invitation dans ce studio ce matin Je le rappelle, vous êtes le coordinateur national de la France Insoumise et député à l'EFI des Bouches-du-Rhône Débat de fond ou opération règlement de compte Je le disais dans quelques heures Vous serez dans le bureau du Premier ministre à Matignon à son invitation, vous et d'autres chefs de parti Au vu des échanges de ces dernières semaines et même de ces dernières heures dans l'hémicycle Est-ce que vous, à un moment donné, vous vous êtes dit on ne s'y rend pas, ça ne sert à rien

? Non,

parce que j'ai des choses à demander au Premier ministre

J

'ai à lui demander des excuses

J

'ai à lui demander des explications

et

j'ai à lui demander des réponses politiques à la colère de la jeunesse et à la colère d'une grande partie du peuple français

Vous

lui demandez des excuses Vous lui avez écrit

d'ailleurs ce

matin

Je lui ai envoyé un courrier ce matin que j'ai co-signé avec Mathilde Panot qui est la présidente du groupe parlementaire et Manon Aubry qui est la présidente du groupe au Parlement européen Des excuses d'abord pour le fiasco qui a été la journée de samedi ou à la souffrance des jeunes, des lycéens, des citoyens qui sont mobilisés Il a ajouté par son incompétence et par sa stratégie qui a été celle du pourrissement la souffrance de commerçants, la souffrance de citoyens qui voient leur mairie incendiée ou dégradée et ça c'est sa responsabilité Donc des excuses au peuple français et puis des excuses à la France insoumise aussi parce que depuis plusieurs jours maintenant il se livre à une forme de manipulation pour essayer de faire croire que la France insoumise serait responsable de violences qu'elle a toujours refusées

Des

manipulations, ça ce sont vos termes Ce

sont mes termes mais ce sont aussi des faits puisque quand le journal Mediapart publie un article dans lequel il indique et il cite un membre des renseignements qui dit que contrairement à ce qu'à la vie générale et unanime des renseignements il a des consignes politiques qui lui demandent d'écrire que la France insoumise serait derrière les violences qui ont été commises samedi Je pense qu'on est au-delà, si vous voulez, de la polémique politique C'est normal qu

'il

y

ait

de la polémique

politique Et

ça

j'ai envie d'y revenir avec vous

un peu plus en profondeur

Manuel Bompard D'ailleurs accusation parfaitement démentie par le Premier ministre lui-même C

'est

pas le seul vous savez

Après

M. Bardella qui conteste les révélations de Mediapart M. Le Corneau suit maintenant

Juste sur la tenue de cette réunion Vous avez envoyé, vous nous l'avez dit encore ce matin envoyé ce courrier demandant des excuses demandant des explications demandant aussi de répondre aux revendications ça change un peu de ton avec les mots employés par Jean-Luc Mélenchon lui-même en disant oui oui on va y aller à cette réunion et on va pourrir ta réunion

Mais

pourrir la réunion ça veut dire C

'est quoi pourrir la réunion

? Je

vais vous dire très simplement ça veut dire parler des sujets dont il ne veut pas que l'on parle puisque le Premier ministre nous envoie une invitation à une réunion après une journée de manifestation samedi qu'il faut quand même que tout le monde l'ait en tête parce qu'on a retenu et je comprends pourquoi l'émotion les violences qui ont été commises L

'émotion et le traumatisme et

des conséquences

Bien sûr et je le comprends mais il faut aussi noter que cette journée de manifestation elle a réuni entre 550 000 personnes et 800 000 personnes selon les organisateurs ce qui en fait la plus grosse journée de mobilisation en France depuis trois ans la dernière fois qu'y compris le ministère de l'Intérieur a annoncé des chiffres de mobilisation aussi importants c'était le 1er mai 2020

Mais vous

en attendez quoi de

cette réunion ? Sincèrement

J'attends que le gouvernement Il

peut en sortir quelque chose ?

Je l'espère, je le souhaite J'attends que le gouvernement renonce à sa stratégie du pourrissement et reconnaisse que quand il y

a

une colère aussi importante dans le pays il faut y apporter des réponses politiques donc moi je vais y porter la brogation de Parcoursup qui pourrit l'avenir de nos enfants je vais y porter le fait que le gouvernement débloque les 10 milliards d'euros qui sont nécessaires c'est la plateforme des organisations syndicales lycéennes et étudiantes Qui

a estimé ce

chiffre

Exactement pour rénover notre service public d'éducation et notre service public d'enseignement supérieur et de la recherche Je vais aller y porter des mesures contre la vie chère par le blocage des prix par le dégel du point d'indice par l'augmentation des salaires par l'encadrement des marges des raffineurs qui ont quand même été multipliés par 8 depuis le début de la crise C'est ça la réalité du pays aujourd'hui Et M. Lecornu veut nous enfermer dans un débat qui serait uniquement un débat sur la police a-t-il dit dans une interview je veux leur parler de la police c'est pas moi je veux lui parler des souffrances du peuple de France

Il

veut vous parler aussi du renseignement des manifestations à venir de l'encadrement aussi de la sécurité autour de la présidentielle des manifestations à venir vous avez appelé vous la France Insoumise à revenir dans la rue à l'appel de plusieurs manifestations samedi prochain il y a eu des messages postés sur les réseaux sociaux vous

le dites ? après je veux

juste préciser un point c'est pas nous qui avons appelé c'est les organisations syndicales lycéennes

et étudiantes

qui eux ont appelé à manifester les organisations syndicales l'ont appuyé nous on appuie ces appels à la mobilisation parce que les revendications sont toujours là mais ça me paraît important de préciser dans le contexte que nous notre appel comme celui des organisations syndicales qu'elles soient d'ailleurs lycéennes, étudiantes ou professionnelles est un appel à des mobilisations qui soient des mobilisations massives et non violentes comme

on l'a toujours fait non violentes non violentes

et pacifiques parce que vous appelez à ce que vous dites la révolution citoyenne d'accord non violentes mais question qui m'apparaît de bon sens au

vu

de la situation ultra polarisée au vu de la violence qui s'est exercée dans la rue ce matin est-ce que vous dites pas

peut

-être mettons-nous sur pause peut-être au vu de ce qui s'est exercé à Paris et dans plein d'autres villes je pense à Limoges le Saméry incendie est-ce qu'il n

'est

pas temps de faire une petite pause et puis retourner dans la rue peut-être un peu plus tard

mais

madame d'abord la liberté de manifester elle est constitutionnelle les revendications dont même le président de la république je veux souligner dit désormais qu'elles sont légitimes les revendications ou quand vous publiez des sondages vous dites que 90% des gens sont d'accord avec ces revendications

93

% selon notre dernier sondage mais qui dit aussi d'autres choses oui

bah vous en parlerez si vous voulez

mais je veux juste dire ces revendications elles sont largement appuyées et soutenues si le gouvernement souhaite qu'il n'y

ait

plus de manifestations il y

a

une solution très simple il n

'a

qu'à céder à ses revendications et d'ailleurs il aurait pu le faire depuis des semaines et des semaines mais plutôt que de faire ça il a décidé de jouer la montre il

a joué la montre ou en tout cas

il a décidé de

jouer

une forme de transparence en disant les

10 milliards aujourd'hui

non je vais juste au bout les 10 milliards notamment l'abrogation de Parcoursup est une chose les 10 milliards pour l'éducation nationale les universités

les

finances publiques ne le permettent pas et

en

disant il y

a

un prochain rendez-vous un prochain rendez-vous démocratique c'est l'élection présidentielle et aux français de choisir

d

'abord il a joué la montre madame je vais vous dire pourquoi parce qu'il y

avait

même des conseillers ministériels qui disaient bon il

y

a la pluie qui arrive ça va être les vacances scolaires en gros la jeunesse elle va rentrer à la maison et elle n'obtiendra rien circuler il n

'y a

rien à voir et puis ensuite en ce qui concerne le débat politique c'est une question de choix politique est-ce qu'on pense que 10 milliards d'euros pour rénover pour avoir des lycées de bonne qualité pour avoir des enseignants en face de nos élèves est-ce qu'on pense que c'est trop moi je ne pense pas alors vous me dites comment on le finance je vous dis juste une proposition vous rétablissez un impôt de solidarité sur la fortune vous pouvez financer ces 10 milliards d'euros qui sont nécessaires donc

c'est un choix de société mais vous n'entendez

pas l'argument qui consiste à dire de bonne foi ça fait partie de vos propositions de révolution citoyenne de refondation totale de des toits de 6ème république d'ailleurs vous concédez vous même que certaines administrations mettront peut-être des difficultés à l'ouvrage

Madame je comprends votre question évidemment qu'il y

a

une élection présidentielle et évidemment qu

'on

ne

va

pas régler tout maintenant mais il y a une colère il y a une exaspération et il y a une souffrance qui n'a pas le luxe d'attendre 6 mois pour être satisfaite enfin moi vous

savez mardi soir j

'étais en réunion publique juste ça à Montbéliard des gens venaient me voir qu'est-ce qu

'ils

me disaient ils me disaient mais nous on a arrêté tous les loisirs dans la famille parce qu'on est obligés de remplir la voiture pour aller travailler et bien ça ces gens-là ils n'ont pas le luxe d'attendre 6 mois ils attendent des réponses immédiates du gouvernement

mais est-ce qu'on peut vous rétorquer aussi Manuel Bompard vous condamnez encore une fois ces violences ce matin à mon micro

et vous l'avez déjà fait plusieurs fois et Jean-Luc

Mélenchon

aussi mais ce qui

s'est exprimé dans la rue en marge des manifestations dont certains cortèges se sont bien passés c'est pas des revendications lycéennes quand 3000 commerces sont pillés quand des violences sont exercées sur des policiers

c'est pas des

revendications lycéennes qui sont portées et j'en viens donc aux manifestations de ce week-end de premiers arrêtés d'interdiction ont été publiés pour des manifestations aujourd'hui dans certaines villes au Havre ou à Rouen encore une fois des manifestations sont interdites on attend des décisions pour Paris qu'est-ce que vous dites si elles sont annoncées interdites il faut y aller quand même

non

je trouve que ce n'est pas normal d'interdire ces manifestations et j'imagine qu'il y aura y compris des recours puisqu'il existe des recours juridiques quand il y

a

des arrêtés d'interdiction de ces manifestations mais attendez madame c'est quand même extraordinaire

il

y

a

des revendications qui sont légitimes le gouvernement peut décider d'y répondre il n'y répond pas il

y

a une liberté constitutionnelle qui est la liberté de manifester c'est pas à la France insoumise aux organisations syndicales ou aux manifestants de garantir la capacité effective de pouvoir manifester c'est aux pouvoirs publics c'est aux autorités de pouvoir conjuguer à la fois la liberté de manifester la tranquillité publique et la sécurité des biens et des personnes et vous ne pouvez pas rendre responsable des centaines de milliers de manifestants qui sont venus pour manifester pacifiquement

sur des causes qui sont justes je ne

parle pas que de vous je dis dans le débat public on ne peut pas les considérer comme responsables du fait qu'il y a eu des dégradations ou des pillages dans des commerces les gens qui sont venus manifester pacifiquement ils n'en sont pas responsables ils ont le droit de continuer sans

en être responsables ils peuvent se mettre

en danger ils peuvent courir des risques encore une fois je vous le dis on attend les réponses des préfets mais si ces manifestations à Paris ou à Marseille par exemple

ce serait

révoltant

mais vous

diriez quoi à vos militants à ceux qui

veulent je

imagine d'abord ce n'est pas le cas pour l'instant à ma connaissance et ensuite si ça devait être le cas j'imagine que les organisatrices et les organisateurs qui ne sont pas la France insoumise contrairement à ce qu'on raconte de manière mensongère le gouvernement j'imagine saisiront les tribunaux administratifs pour garantir le droit de manifester et encore une fois si le gouvernement veut qu'il n'y ait pas de manifestation il

y a

une solution très simple il n'a qu'à prendre la parole ce soir et c'est ce que je lui dirai cet après-midi à monsieur Lecornu il n

'a

qu'à prendre la parole à l'issue de la réunion qui va avoir lieu cet après-midi

le chef de l'état

le fera

il

n'a qu'à dire une chose très simple on a entendu votre colère et on va prendre telle et telle mesure j'en ai proposé un certain nombre à votre micro ce matin

j

'aimerais avant d'en venir au traumatisme quand même de ce week-end dernier manifestation en tout cas revendication légitime pour de très nombreux français mais les conséquences sur la population sont aussi là juste sur le congrès du rassemblement national à Orléans 10 000 personnes 10 000 militants du RN attendus et en parallèle des appels de la gauche notamment de la France insoumise du parti socialiste d'associations de syndicats la CGT à venir contre-manifester il y

a

la journée de samedi où là c'est déclaré en préfecture il y

a

la journée de dimanche où là ce sont des associations antifa jusqu'à plusieurs dizaines de milliers de personnes sont attendues là encore une fois est-ce que vous dites pause calme au vu de ce qu'il pourrait advenir et des violences qui pourraient en découler

il y a

une initiative de mobilisation qui vient d'abord d'organisations syndicales d'associations soutenues par un certain nombre de formations politiques qui veulent à l'occasion de cet événement du Rassemblement National exprimer leur opposition aux idées du Rassemblement National j'espère que dans ce pays on a encore le droit de manifester pour exprimer son opposition aux idées du Rassemblement National et comme sur les manifestations notre appel et l'appel des organisations syndicales et des associations c'est un appel à des manifestations qui soient des manifestations pacifiques et non violentes comme on l'a toujours fait donc là aussi c'est aux autorités de pouvoir garantir la capacité de la liberté d'expression et la liberté de manifester

qui sont des droits constitutionnels ça c'est la

journée de samedi avec sans doute je crois Bali Bagayoko pour vous représenter pour la France Insoumise moi je parle plutôt de la journée de dimanche la manifestation a été arrêtée a

été interdite pardonnez-moi

une manifestation à laquelle la France Insoumise a appelé à participer

non mais des associations d'antifarins des associations d'ultra-gauches

mais ça c'est les

autorités qui prennent leurs décisions mais en tout cas en ce qui nous concerne nous on appuie la mobilisation de samedi et on continue à l'appuyer parce qu'elle nous paraît légitime

sur

les manifestations et le traumatisme encore une fois j'y reviens de samedi 3000 commerces pillés et donc ce sondage que et là publie pour BFM TV un français sur deux a peur pour sa sécurité physique celle de ses biens selon cette même enquête d'opinion dans ce contexte 6 français sur 10 6 sur 10 considèrent qu'il va falloir se protéger par ses propres moyens que vous inspire ce type d'enquête de réaction aussi

c'est la conséquence je pense du fiasco qui a été la journée de samedi et de ce sentiment et qui était une réalité d'ailleurs que le gouvernement le ministère de l'intérieur ont été dans l'incapacité de garantir la sécurité des biens et des personnes alors que c'est leur rôle et donc évidemment moi je ne le partage pas mais je comprends qu'il

y a

des gens qui disent oh là là mais ma sécurité peut être en danger mais je leur dis franchement c'est pas comme ça qu'on va régler le problème parce qu'on est dans un état qui est un état de droit et il appartient aux autorités il appartient aux forces de sécurité il appartient à la police de garantir la sécurité de tout le monde tout en garantissant la liberté de manifestation les droits fondamentaux et les libertés constitutionnelles donc voilà ce que j'ai à dire en ce qui me concerne et quand on parle de garantir la sécurité des biens et des personnes c'est à la fois garantir le fait que des commerçants ne voient pas leur commerce attaqué c'est de garantir le fait que nos bâtiments publics ne soient pas dégradés mais c'est aussi garantir le fait que quand on va dans une manifestation on ne repart pas avec un oeil en moins ou avec une main arrachée parce que ce qui est dramatique ça me dit c'est que vous avez eu et des commerçants et des bâtiments publics et des manifestants qui ont été maltraités donc ça a été vraiment une faillite et un fiasco sur toute la ligne avec une absence d'anticipation un amateurisme absolument incroyable enfin on nous annonçait entre 60 et 100 000 personnes dans la rue il y

en

a eu entre 550 000 et 800 000 ça

vous reconnaissez que le gouvernement a aussi reconnu des défaillances ça a fait partie de

la réponse ah oui mais quelle conclusion

il en tire parce qu'il a reconnu

un

déploiement massif de forces de l'ordre possiblement le raid et la BRI samedi dans les rues et des militaires de forces

sentinelles mais c'est pas comme ça

qu'on résout un problème

c'est pas comme ça qu'on ne résout le problème

non parce que vous ne pouvez pas gérer ou traiter des manifestants pacifiques comme des adversaires ou comme des ennemis dans une démocratie ça ne peut pas fonctionner comme ça et

là on ne

parle pas de manifestants pacifiques

on parle de ceux qui avaient décidé

dès le milieu de journée d'affronter les forces

de l'ordre

justement c'est ça qui a été à mon avis un des éléments du fiasco de samedi c'est que le sentiment ça a été que les autorités se sont concentrées sur les manifestants pacifiques au lieu de garantir la sécurité des biens et des personnes dans les rues aux alentours ça à mon avis ça participe du fiasco qu'a été celui de la journée de samedi

la

réponse pénale aussi veut être au rendez-vous en tout cas dans la bouche du garde des Sceaux des enquêtes laissées de lancées de la vidéosurveillance aussi décortiquée par les enquêteurs on apprend information BFM TV que 350 vidéos de pillages ont été volontairement envoyées à la préfecture de police de Paris vous dites acte citoyen ou délation est

-ce que

vous faites une différence entre ça et par exemple un hashtag lancé sur les réseaux sociaux balance ton pilleur

qui

montre le visage pas du tout anonymisé de personnes

qui ont volé dans les magasins

je dis que le traitement judiciaire de ce qui s'est passé samedi dernier ressemble de plus en plus à une justice collective et expéditive et d'ailleurs c'est ce que disent un certain nombre d'avocats pardonnez-moi

pardonnez

-moi mais quand vous

avez un procureur

pardonnez-moi mais quand vous avez un procureur qui a requis 14 mois de prison contre un homme qui a ramassé une boîte de lait infantile en passant devant une pharmacie 14 mois de prison et que vous avez une responsable candidate à l'élection présidentielle qui s'appelle Madame Le Pen et qui a détourné 4 millions d'euros et qui n'écope pas d'une peine aussi sévère oui je trouve que là il y a clairement un deux poids deux mesures dans les réquisitions qui sont les réquisitions du procureur et

moi je mets en garde un exemple et moi je mets en garde tout le monde je ne conteste pas cet exemple et cette condamnation la

brutalité ce n

'est

pas l'efficacité la brutalité ce n

'est

pas

l

'efficacité vous prenez un exemple d'une boîte de lait dans une pharmacie

très

bien je n

'ai

pas cet exemple en tête il y a des exactions qui ont été commises bien

plus graves et des vols en masse bien plus graves aussi constatés sur beaucoup d'images mais c'est pour ça que je vous ai parlé d'une justice

expéditive et collective je ne dis pas que quelqu'un qui s

'est

rendu responsable d'une dégradation d'un bâtiment public ne doit pas être condamné je ne vous dis pas ça évidemment qu'il doit l'être mais je dis que au nom de l'émotion que je comprends bien de la journée de samedi on ne peut pas faire n'importe quoi il faut être capable de garder du sang froid il faut être capable de faire attention parce que sinon on dérive et petit à petit toutes les libertés fondamentales elles tombent et petit à petit on va dans un état qui est un état de plus et un régime qui est de plus en plus autoritaire donc il faut être capable et c'est ça qu'on attend des responsables politiques de garder du sang froid dans ces moments-là de pouvoir à la fois répondre à l'émotion mais de ne

pas

faire n'importe quoi et là j'ai l'impression qu'on fait n'importe quoi et donc je pense que c'est important de le dénoncer peut-être que ça ne sera pas populaire mais je le fais quand même parce que moi je crois à des principes je crois à l'état de droit et je crois que ce qui doit régir ces principes et y compris les principes de la justice c'est la proportionnalité des peines c'est l'individualisation des peines et on ne fait pas n'importe quoi

Vous croyez à l'état de droit alors que Sébastien Lecornu vous accuse justement de ne pas être le parti de l'état de droit Vous avez saisi la cour de justice de la République ou pas

encore ? La

saisine elle est en cours et elle sera déposée évidemment en ce qui concerne les révélations dont je parlais tout à l'heure qui sont les

révélations de

Mediapart dans lesquelles on a des témoignages qui sont absolument stupéfiants et s'il s'avère et si je saisis la cour de justice de la République c'est pour qu'il puisse y avoir une enquête sur ce sujet mais s'il s'avère comme le dit ce témoignage dans Mediapart que le gouvernement a donné des consignes politiques encore

une fois

démenti par le Premier

ministre

et le ministre de l'Intérieur Oui

mais M. Lecornu peut démentir il y a un témoignage à travail journalistique avec des sources dans lesquelles il est dit en gros on demande aux renseignements territoriaux d'expliquer que c'est la France insoumise qui est responsable de ce qui s'est passé samedi alors que ça ne correspond pas du tout à nos analyses de terrain donc oui évidemment je vais le faire et puis il va y avoir une commission d'enquête puisque la présidente de l'Assemblée nationale et j'en suis tout à fait d'accord a décidé de mettre en place une commission d'enquête sur

la journée de samedi Même si la France insoumise

n'en feront pas partie

Si

si on n

'en

fera partie on ne sera pas dans les rapporteurs

Vous ne serez pas dans les rapporteurs absolument C'est deux

choses différentes et donc moi je souhaite que dans cette commission d'enquête les révélations de cet article de Mediapart soient aussi examinées parce qu'en France on n'a pas le droit de manipuler les services de renseignement pour essayer d'abattre une opposition politique et vous voyez ça participe des méthodes qui sont les méthodes de ce gouvernement et que je vous disais l'état de droit tout à l'heure M. Lecornu peut donner des leçons mais quand on fait ça on n

'est

pas fidèle à l'état de droit Qu

'est-ce que vous reprochez à ceux qui vous disent

que

vous maniez l'ambiguïté

que

vous maniez un double langage Comment en est-on arrivé à ce que le président des Républicains ou encore le deuxième personnage de l'état général Laché envisage pose la question de l'interdiction de la France insoumise ?

C'est à lui qu'il faut poser la question Comment a-t-il pu dériver en courant derrière l'extrême droite vers des mesures qui sont des mesures absolument grotesques comme celle qu'il propose et absolument contraire

à tous les principes de l'état de droit ?

Je

pense qu

'il

y

a

une forme de course qui est engagée à droite et à l'extrême droite où les gens pensent qu'en étant les plus vigoureux ou les plus insultants contre la France insoumise ils vont progresser dans les sondages J'observe que M. Retailleau qui s'est fait le spécialiste de ça est en train de plonger puisqu'il est

autour de 5% dans les sondages

Ou un sénateur horizon qui hier Oui

mais je vois bien la dérive de tout cet espace politique Qui

hier dans l'hémicycle lisait son texte et commençait son intervention par Continue comme ça Jean-Luc Pour l'instant c'est un sans faute C'est le SMS que j'aurais envoyé si j'étais Marine Le Pen Parce que Marine Le Pen n'est-elle pas dans cette affaire dans ces manifestations la grande gagnante en se posant comme le parti

de l'ordre

Le sénateur que vous venez citer c'est donc un sénateur horizon Absolument C'est une personne

qui gouverne

qui gouverne le pays depuis 10 ans

Et

que vous mettez donc dans

la droite et l'extrême droite Donc c'est quelqu'un qui gouverne le

pays depuis 10 ans Il y a 10 ans le Rassemblement National était à 20% à l'élection présidentielle et dorénavant il est annoncé à plus de 35% Moi je veux bien qu

'on

m'explique que c'est la France Insoumise qui est responsable de ça mais ce monsieur il devrait se l'envoyer à lui-même le SMS en fait pour dire comment on a pu en arriver là Pour le reste la France Insoumise elle combat le gouvernement et elle combat d'autres sénateurs tenir des propos qui sont des propos extrêmement dangereux Madame vous parliez d'ambiguïté tout à l'heure Moi vous savez des ambiguïtés j'en ai aucun dans mon discours Moi je crois à la mobilisation massive, pacifique non violente et à la révolution par les

urnes C'est-à-dire à la prise du pouvoir par les urnes pour changer

radicalement la société parce qu'on a besoin de changer radicalement cette société Et la violence c'est celle d'un pouvoir qui est dans le déni dans le mépris qui multiplie les 49-3 qui passe en force sa politique Voilà, c'est pas ma politique à

moi Une

partie donc du message que vous délivrerez à Sébastien

Lecornu

à 14h30 cet après-midi Merci Manuel

Bonpar

d'avoir été mon invité ce matin