JEAN-PHILIPPE TANGUY : « Les Verts ont raconté absolument n'importe quoi ! » (BFM)

Évidemment, les responsables politiques mettent des propositions sur la table. Dans un instant, notre invité Jean-Philippe Tanguy. Bonjour. Bonsoir Jean-Philippe Tanguy, député du Rassemblement national. Vous allez nous détailler précisément le plan climatisation du Rassemblement national. Marie Chantrey, chef du service politique, est à mes côtés. Bonsoir Marie. Mais d'abord, effectivement, Météo France prévient, elle l'a fait en début d'après-midi, qu'il y aura sans doute, je cite, un nouvel épisode caniculaire à partir de ce week-end. Anthony Ferry, bonsoir, merci d'être avec nous. Bonsoir Guillaume. De quoi est-ce qu'il s'agit exactement ?

Alors, on va tout vous expliquer. Regardez donc, effectivement, vous l'avez dit, cette citation de Météo France aujourd'hui à la mi-journée qui prévient que nous allons sans doute avoir un probable nouvel épisode caniculaire à partir de ce week-end. Alors, très concrètement, à quoi celui-ci va-t-il ressembler ? Eh bien, regardez en prenant un petit peu d'altitude, un petit peu de hauteur, l'un des modèles que nous avons à notre disposition au service météorologie. Voici le modèle européen qui vous montre cette masse d'air extrêmement sombre, rouge foncé, qui correspond à peu près à des températures de 35 à 38 degrés et qui arrive donc sur le pays à partir de ce week-end.

Alors, très concrètement, en quoi cela va-t-il nous impacter ? Eh bien, le début de l'épisode, donc nous venons de nous le dire, ce sera ce week-end. On attend, vous le voyez, une durée et une étendue qui sont pour l'heure incertaines. On ne peut pas vous dire combien de temps cette nouvelle vague de chaleur va durer. Voilà ce que l'on attend toutefois, 30 à 35 degrés sur la moitié nord, 34 à 38 sur la moitié sud. Vous le voyez, l'intensité de cette canicule s'annonce légèrement plus faible que la précédente, mais on risque tout de même d'avoir bien chaud, Guillaume. Et pour les nuits, ce sera pareil ?

Alors, justement, je vous ai préparé deux graphiques pour vous présenter ce que l'on attend. Voici tout d'abord la première ville que je vous propose à l'étude, Bordeaux. Vous avez ici les seuils de canicule pour la nuit, 21 degrés et pour le jour, 35 degrés. Eh bien, vous le voyez, à partir effectivement de ce week-end, on va dépasser justement ces seuils de canicule. Et donc, la Gironde pourrait très probablement passer en vigilance orange canicule, avec des nuits qui, vous le voyez, eh bien, seront chaudes puisqu'on ne descendra pas en dessous des 20 degrés. Ça, c'est pour Bordeaux, mais il n'y a évidemment pas que la Gironde qui sera concernée.

Voici une autre ville, la ville capitale, Paris. Et là aussi, vous le voyez, les seuils de canicule en pointillé ici, 31 degrés la journée et 21 degrés la nuit, eh bien, seront dépassés à partir de ce week-end. Mais pour l'instant, nous ne savons pas tant est-ce qu'elle se terminera.

Merci beaucoup, Anthony. Jean-Philippe Tanguy, dans un instant, on le disait, le plan climatisation du Rennes, vous allez nous donner les chiffres. En combien de temps on fait cela ? Mais d'abord, est-ce que vous avez le sentiment que l'État est prêt s'il y a un nouvel épisode caniculaire à partir de ce week-end ?

Malheureusement, non, mais les Français sont prêts. Les soignants, les aides-soignantes, les pompiers, les forces de l'ordre, les enseignants, tout le monde fait de son mieux. Voilà. Donc, malheureusement, avec l'appauvrissement de notre pays et des services publics qui n'ont pas les moyens de leurs ambitions, malgré un taux d'imposition et des dépenses publiques très importantes, tous ceux qui sont sur le terrain, qui font tenir la France debout, ils font tout ce qu'ils peuvent. Mais bon, le gouvernement, qu'est-ce qu'il fait là-dedans ?

Le groupe écologiste va déposer une motion de censure contre le gouvernement sur ce sujet de la canicule. Est-ce que les députés du Rassemblement national la voteront ?

Bon, écoutez, c'est Marine Le Pen et Jordan Badala qui prendront la décision. On n'en a pas encore parlé. J'ai pas la réponse. Vous, vous la voteriez ? Bon, vous savez, moi, je vote comme Marine Le Pen.

Oui, vous êtes régulièrement quand même enclin à voter ces motions de censure.

Oui, régulièrement, mais il faut que ça ait un intérêt quand même.

Et là, vous considérez, d'un point de vue personnel, j'entends que vous attendiez les indications de groupe données par Marine Le Pen. Mais votre inclinaison personnelle irait pour voter cette motion de censure. Encore une fois, qu'a donné lieu, Guillaume, aussi, à une vive altercation. Vous étiez là dans l'hémicycle cet après-midi. Et une colère de Sébastien Lecornu, le Premier ministre, vis-à-vis des écologistes. Vous l'entendez aussi, cette colère ?

Moi, j'ai l'impression que tout ça est un peu une diversion. C'est-à-dire que les Verts sont aussi responsables que M. Lecornu de la situation, dans le sens où les Verts ont raconté absolument n'importe quoi aux Français et aux Français pendant des années. L'infiltration par des militants écologistes soit parentée des échelons de l'État, notamment un lobby qui s'appelle le Lière, a visiblement eu des incidences très fâcheuses, comment qu'on puisse dire, pour décourager ou empêcher la climatisation des bâtiments publics.

L'ensemble des réglementations qu'on appelle la réglementation environnementale 2020, fabriquées sous Édouard Philippe et mises en place depuis Jean Castex, a complètement découragé, voire interdit, la climatisation. On l'a rendu d'un coût très important, d'un coût pour revendre son logement ensuite. Dans le fameux DPE, le diagnostic d'efficacité énergétique, si vous installez la climatisation, vous étiez durement sanctionné.

Mais ça, c'est votre plan de climatisation, mais juste pour revenir sur la séquence.

Non, non, c'est leur plan à eux.

Oui, mais c'est ce que vous dénoncez, c'est ce que vous voulez mettre en place. Mais juste sur la séquence, Guillaume, je voulais juste revenir sur la colère du Premier ministre et ses chiffres avancés par les écologistes, notamment le sénateur Guillaume Gontard. Est-ce que d'abord, ces chiffres avancés, la manière dont ils ont été avancés, sans doute maladroitement, vous ont choqué ?

Le problème, c'est que soit c'est vrai, soit c'est faux. Soit c'est vrai, c'est extrêmement grave, mais je n'ai pas l'information de vous non plus, il me semble aujourd'hui ce soir.

Non, absolument, on est à 1300 morts, visiblement.

J'ai envie de dire, je déplore, 1300 morts suffisent au scandale, suffisent à estimer que ce n'est pas normal. Mais est-ce que vous diriez comme les écologistes que le gouvernement a ses morts sur la conscience ? Non, mais les écologistes, non, non, non, ce qu'on peut déplorer de la part de ce gouvernement, et de M. Le Corneau en particulier, qui était avec M. Édouard Philippe à la manœuvre, par exemple, pour fermer Fessenheim, c'est de soumiser aux écologistes.

Ce sont des gens qui sont soumis à la doxa des écologistes, qui sont très mal nommés, parce qu'ils ne se sont pas occupés d'écologie, ils ont fait de la décroissance, ils ont appauvri la France, et ils n'ont aucune solution, ni pour lutter contre les gaz à effet de serre, ni pour adapter le pays au changement climatique, malheureusement, que nous subissons. Donc, si vous voulez, c'est comme le nucléaire, où les verts, Mme Chatelain, Mme Tondelier, ils sont en PLS, s'il vous plaît. Moi, je vois quand Mme Tondelier, sur les plateaux, maintenant, est pour la clim, alors que pendant des années, les écologistes ont été contre la clim.

On verra dans quelques instants qu'il y a eu quelques évolutions du côté du RN également.

Oui, mais ça n'a rien à voir avec ça, et puis, si vous voulez, nous, on n'est pas responsables, à aucun moment, de politiques publiques qui ont été menées dans le pays. Les verts, ils ont été au gouvernement, je vous rappelle notamment au ministre des Logements avec Mme Duflo, et j'avais oublié sa successeur, comment dire, sous François Hollande, pendant 5 ans, et après, ils ont malheureusement... C'est un peu plus dit ? Non, mais j'ai une autre qui était encore après pendant 5 ans, effectivement, qui s'est convertée au macronisme.

Mais le rôle de cette pensée décroissante, anti-science, anti-progrès, anti-confort de vie, qui veulent toujours punir les Français, qu'on soit dans la pénitence... Vous écoutez, vous entendez bien ce discours. Ils disent que s'il y avait de la climatisation ou d'autres moyens de rafraîchir, comment dire, le quotidien des Françaises et des Français, les services publics ou le travail, on ne se rendrait pas compte qu'il y a de la changement climatique. Donc, en fait, pour Mme Châtelain, il faut souffrir, voire mourir, pour qu'on se rende compte de la gravité de la situation.

Alors, là, vous évoquez notamment la climatisation. On sait que dès juin dernier, il faut le reconnaître, Marine Le Pen, en juin 2025, qui avait déjà dit qu'il faut un grand plan de climatisation. Jusque-là, c'était resté un peu nébuleux. Vous le présentez. Je vois que vous avez le document ici. Avec Marie, on va être très concret pour ceux qui nous regardent. Qu'est-ce que vous climatisez ? Combien ça coûte ? Sur combien d'années ? Très concrètement, le plan clim du RN, c'est quoi ? Qu'est-ce que vous climatisez si, dans quelques mois, vous arrivez au pouvoir ?

On climatise en priorité les établissements scolaires, les crèches, les établissements médicaux, les EHPAD. Ça, c'est en moins de 5 ans un plan de 10 milliards d'euros via des prêts verts. L'État prend en charge l'ensemble des intérêts et les collectivités et les établissements de santé prennent seulement le capital et on les accompagnera si nécessaire. Puis, dans le deuxième mandat, en tout cas sur 10 ans, l'ensemble des lieux accueillants du public, ainsi que les transports publics. Ça, c'est l'aspect service public.

Et alors, juste pour vous arrêter, sur les écoles, par exemple, pour ceux qui nous écoutent, qui ont des enfants dans les établissements scolaires, c'est-à-dire qu'avec le RN au pouvoir, toutes les classes seraient climatisées ? Ou c'est une seule pièce, par exemple, comme on le voit dans les EHPAD ?

Non, non, ce serait juste, on ne veut pas refaire l'erreur qui a été faite avec les EHPAD. C'est-à-dire que vous vous attaquez à des rénovations et à l'installation de climatisation, ou tout autre moyen de rafraîchir l'air. Ça peut être les géoénergies, il y a d'autres technologies. On utilise climatisation par abus de langage. Tout moyen technologique peut être utile et il faut utiliser la meilleure technologie disponible selon les lieux.

Mais qui s'accompagnerait avec vous, donc, d'un plan aussi rénovation massif du bâti ? Oui, c'est possible. Parce qu'aujourd'hui, climatiser des écoles qui sont des passoires thermiques, qui accueilleraient effectivement des appareils de climatisation, mais qui l'hiver, par exemple, continuerait d'être extrêmement froide, il faut que les deux aillent de pair. Et de ce point de vue-là, est-ce que votre chiffrage est exact ?

Oui, il est tout à fait exact, parce que nous avions présenté un autre plan qu'on avait appelé 100% Rénov' l'automne dernier, qui là prenait en compte l'ensemble des rénovations thermiques. Ce qu'il faut comprendre, je sais que c'est un peu complexe, parce que le sujet est complexe. Et moi, ce qui m'a un peu interloqué dans certains critiques qu'on n'a eu pas de la part, forcément, ici, mais de nos adversaires politiques, on dit oui, le plan du Rassemblement National sur la climatisation et la rénovation, il est un peu compliqué. Oui, c'est un sujet compliqué. Ce n'est pas une baguette magique, ce n'est pas un slogan.

Donc, on a des processus, si vous voulez, qui se croisent, qui s'entrecroissent, qui se complètent les uns des autres. Un énorme plan, parce que le plan qu'on avait appelé 100% Rénov', c'est un encours de prévers de 20 milliards d'euros par an. Donc, c'est considérable, 20 milliards d'euros par an. Et la climatisation, si vous voulez, elle s'inclut là-dedans en plus. Donc, c'est deux mécanismes qui sont très complémentaires. Et je trouve que ce plan, conçu grâce à la volonté de Marine Le Pen et de Jordan Bardella, sincèrement, c'est un plan sérieux. Donc, premier aspect, on présente les dix prochaines années.

Climatisation des espaces publics, enfin, en tout cas, des services publics, des écoles. Deuxième aspect ? Deuxième aspect, c'est la climatisation pour les gens, chez les gens. Nous, on considère, avec Marine Le Pen... Vous climatisez gratis pour tout le monde ? Non, ce n'est pas gratis, c'est 20 euros par mois. Donc, ce n'est pas le Père Noël. L'État prend en charge, une fois de plus, les intérêts des Prévers. Et les habitants pourront rembourser 20 euros par mois pour se climatiser. Évidemment, ce n'est pas gratis. Ce n'est pas le Père Noël, sans mauvais jeu de mots. Mais c'est important que l'État accompagne et qu'il n'y ait pas de barrière à l'entrée.

C'est-à-dire que vous avez ce Prévers, vous avez la clim très rapidement.

Mais qui s'accompagne aussi du particulier, pas uniquement de l'installation de la climatisation.

Alors là, il y a deux options. C'est-à-dire que si vous avez les moyens et la volonté de rénover votre logement, vous passez dans ce qu'on appelle 100% Rénov'. Effectivement, nous, on préfère que ce soit possible.

Qui est MaPrimeRénov' version rassemblement national.

Oui, sans la bureaucratie, sans les critères incompréhensibles et sans devoir avancer d'argent. C'est ça le problème de MaPrimeRénov'. Donc, Prévers. Et si vous ne voulez pas refaire votre logement, vous pouvez juste installer la climatisation. Évidemment, on conseille, avec bienveillance, de rénover son logement si on peut le faire. Mais si on ne peut pas le rénover ou si on n'a pas les moyens, ou si on l'a déjà fait, on l'a déjà fait et qu'on n'a pas mis la clim, on pourra juste installer la climatisation.

Mais est-ce que vous entendez ces arguments qui disent que d'un point de vue écologique, rénover ou en tout cas équiper son logement aujourd'hui d'un particulier uniquement de la climatisation sans adapter son logement plus largement et avec des nouvelles normes thermiques, c'est un non-sens.

Il faut que ça aille de pair. Je ne pense pas que ce soit un non-sens, madame Chantré, parce qu'on a la chance en France. C'est vrai qu'on sera en Pologne ou en Allemagne avec une énergie polluante, une électricité polluante. Ce serait un problème. En France, ce n'est pas un problème. On a la chance, la bénédiction, si je puis dire, grâce aux gaullistes, d'avoir ce mix nucléaire et hydroélectrique qui nous permet d'avoir une électricité propre. Donc, on peut aussi installer la clim même quand son logement n'est pas rénové. Et vous savez, il y a un sujet, je sais que ça tient à cœur régulièrement sur vos plateaux, c'est l'accueil des aînés chez eux, le maintien des aînés chez eux.

Ils ne sont pas à l'EHPAD. On ne peut pas à la fois demander de maintenir nos aînés chez eux et de ne pas climatiser une ou deux pièces dans les maisons parce que ce n'est pas cohérent. Il faut climatiser une ou deux pièces et on ne va pas rénover les logements de toutes les personnes âgées. Ça les perturbe, vous savez bien que ça les perturbe et ça peut avoir des problèmes sur leur bien-être.

Ça, ce sont vos propositions. Il faut aussi sauver des vies

parce qu'aujourd'hui, ce qui est prouvé, au Japon où j'ai vécu, à Tokyo, la climatisation de Tokyo a baissé la mortalité de plus de 60%. Ça, ce sont vos propositions. Quand on prend un peu de recul,

c'est toujours bien de se dézoomer. On a l'impression d'une conversion écologique du Rassemblement national. Ces dernières semaines, il y a un certain nombre de déclarations qu'on peut effectivement retrouver partout de certains responsables ou députés qui avaient évoqué ces derniers mots ou ces dernières années. Je cite des rapports du GIEC qui ne faisaient pas l'unanimité de la communauté scientifique. L'un de vos responsables, le GIEC, a été toujours trop alarmiste jugé Marine Le Pen, c'était en 2023. Regardez par exemple le Philippe Lottiot qui disait le GIEC qu'il réfléchisse au problème de surpopulation et après, on en reparle.

Ou encore, regardez Grégoire de Fournage, les inondations à Paris seraient dues au réchauffement climatique. Il dure donc depuis 1910 ce réchauffement. Qu'est-ce que vous dites aujourd'hui ? Mea culpa ?

On a raconté des bêtises ? Non, mais ce n'est pas mea culpa parce que si vous voulez, vous pouvez isoler des déclarations. Il y a peut-être des déclarations qui sont maladroites, chacun peut faire des erreurs, mais quel a été le programme du Rassemblement National ? Tout à l'heure à la conférence de presse pour présenter nos mesures, j'ai rappelé que dès 2012... Ce n'est pas de l'opportunisme que vous présentez aujourd'hui. Non, dès 2012, tout le monde peut vérifier. Marine Le Pen avait mis en haut, comment dire, de sa réflexion politique ce qu'on avait appelé le localisme, la démondialisation, reproduire localement.

Aujourd'hui, 45 à 50 % des émissions de gaz à effet de serre, c'est les importations. Donc le Rassemblement National s'est attaqué dans l'ordre, si vous voulez, aux grandes priorités écologiques. Quand vous avez 50 % des émissions de gaz à effet de serre qui relèvent des importations, vous devez traiter ce sujet avant les autres. Les écologistes, ceux qui nous regardent le savent, n'ont parlé que du nucléaire pendant 25 ans. Le nucléaire a empêché l'émission de millions de tonnes de CO2 dans l'atmosphère. On n'a parlé que de ça pendant 20 ans. On s'attaque beaucoup, nos adversaires politiques s'attaquent beaucoup aux voitures.

Les voitures particulières, c'est 6 à 7 % des émissions de gaz à effet de serre, de l'empreinte carbone de la France. Donc si vous voulez, nous on s'attaque aux vraies priorités. Et c'est toujours très étrange que ceux qui s'attaquent avec raison et rationalité et méthode aux émissions de gaz à effet de serre soient critiqués. Moi j'aimerais savoir, à part le Rassemblement National, qui propose la grande relocalisation industrielle.

Mais vous entendez aussi vos détracteurs qui disent dans vos programmes, dans vos propositions, il y a eu aussi le moratoire des énergies renouvelables, le démantèlement des sites éoliens, la baisse, et ça notamment sur la crise des carburants que nous avons traversées et que nous traversons toujours de la TVA sur l'essence de 20 % à 5,5. Donc ces propositions aggraveraient aussi notre dépendance aux énergies fossiles. Ça aussi, c'est une base programmatique du RN. Oui, mais justement,

je pense que vous, je ne suis pas d'accord avec vos conclusions, si vous voulez. En 2005, la France produisait plus de 550 terro-watt-heure d'électricité décarbonée, nucléaire et hydroélectrique. Aujourd'hui, on en propose 540 avec 100 milliards investis dans les éoliennes et photovoltaïques. C'est-à-dire que si, pour la Pologne, par exemple, qui produit une centrale à charbon, remplacer une centrale à charbon par de l'éolien ou du photovoltaïque, ça a du sens. En France, ça n'a pas de sens parce que l'électricité était déjà décarbonée. de doublonnage d'une énergie qui était déjà décarbonée.

On aurait pu plutôt utiliser ces 100 milliards d'euros pour supprimer, pour remplacer les chaudières à fioul, pour remplacer les chaudières à gaz, pour inciter les gens à changer de véhicule. Ces 100 milliards d'euros utilisés dans l'éolien et le solaire ont été très mal utilisés. Et pour la TVA sur le carburant, on n'a pas du tout la même analyse et qu'on pense que les gens ne prennent pas leur voiture pour rigoler.

Ils prennent leur voiture parce qu'ils n'ont pas le choix, ils ont besoin de leur véhicule et qu'en fait, les taxes sur le carburant, il y a une étude de l'INSEE qui a été faite, malheureusement, il n'y en a pas de récentes, en 2011-2012, qui montre ce qu'on appelle l'élasticité prix, c'est-à-dire que quand vous augmentez le coût, ça doit baisser la consommation. Ça ne marche pas pour le carburant puisque l'élasticité est de 0,25 et quand c'est efficace, ça doit être supérieur à 1. Jean-Philippe Tanguy. Donc ça n'a pas du tout fonctionné, mais c'est vrai qu'il y a beaucoup nos adversaires ont manipulé l'écologie, on l'avait vu avec les Gilets jaunes. Vous pas du tout ?

Non, ça c'est un moment non. Par contre, c'est vrai que nos adversaires ont voulu diaboliser. Là, vous avez raison, c'est que c'est peut-être la dernière étape de la dédiabolisation du Rassemblement National, c'est aussi de gagner ce combat sur l'écologie patriote. Et je voudrais rendre hommage à Marine Le Pen qui a mené ce combat, c'était pas facile.

On n'est pas tous égaux, vous êtes d'accord en fonction des métiers qu'on exerçait face notamment à cette canicule. Dans ces cas-là, pourquoi vous n'êtes pas d'accord pour signer la pétition pour le congé climatique que propose Marine Tondelier ?

De budgéter notre plan clim, pourquoi pas ? Effectivement, il faut être rigoureux et quand on aspire à gouverner, il faut être aussi précis que possible. Mais là, pour le coup, c'est de la démagogie. C'est facile de dire aux gens il fait chaud, vous partez en vacances. Mais alors les soignants, ils font quoi ?

On ne peut pas mettre le pays à l'arrêt. Vous reprenez là aussi les mots du ministre du Travail

qui disent... Absolument. Non, mais moi je suis cohérent, si vous voulez, Madame Chantret, avec ce que je vous ai dit. J'ai dit que le pays tenait debout parce qu'il y avait des enseignants, il y avait des aides-soignants qui bossaient. Les enseignants, bon, vous êtes un enfant, votre famille vit dans un HLM, vous êtes à l'école, ce n'est pas terrible. Enfin, vous rentrez dans votre tour au 20e étage, ça ne doit pas être terrible non plus si ce n'est pas isolé. Juste, pas de démagogie,

Guillaume, j'aimerais revenir juste parce que j'ai lu aussi le plan clim, le plan clim que vous avez présenté aujourd'hui. Juste ce qui est marrant de noter, c'est que vous projetez sur deux quinquennats. Ce plan-là est sur deux mandats successifs. En matière de politique fiction, vous n'êtes pas forcément le plus friand. Là, vous vous projetez sur un temps long. Qu'est-ce qui se passe si d'abord, vous n'êtes pas réélu en 2032 ? C'est ça aussi et ça fait tomber peut-être vos projections.

Ah, mais les Français sont juges et arbitres. Évidemment, on propose effectivement un plan sur 10 ans. Mais que dirait-on ?

Élu d'abord, parce que je vous parle de réélection, il faut d'abord passer le scrutin de l'année prochaine.

C'est le jeu d'une élection. Bon, là, on propose un projet, les gens arbitreront, c'est normal de présenter et de dire que le plan sera appliqué, évidemment, si on est élu. Mais si vous voulez, ce n'est pas possible de promettre la climatisation de la France, de tous les services que j'ai évoqués avec Marine Le Pen et Jordan Bardella et mon collègue Thomas Ménager en 5 ans. Ça n'existe pas. Ne serait-ce que les professionnels du bâtiment ou de l'isolation qui nous écoutent, si je leur disais on fait tout en 5 ans, ils récaneraient. Déjà, c'est un gros défi. C'est un défi. Ce qu'on propose, je le reconnais, que c'est déjà un défi important et que ça mobilisera beaucoup d'énergie humaine.

Jean-Philippe Tanguy, ça c'est le plan si vous accédez au pouvoir. Dans une semaine, tout juste, on saura si Marine Le Pen peut ou non se présenter à l'élection présidentielle ou si c'est Jordan Bardella.

Et on apprend à l'instant par Jordan Bardella lui-même sur le réseau social X que des perquisitions sont en cours au siège et au domicile personnel de prestataires, dit-il, de communications ayant travaillé pour et avec le Rassemblement national, Jordan Bardella qui annonce aussi que le canard enchaîné nous apprend ce soir, dit-il, l'ouverture d'une information judiciaire le concernant à la suite d'une plainte d'une association militante, ce sont les propos de Jordan Bardella, à propos, dit-il, d'un emploi de quelques mois occupé au Parlement européen. Je cite toujours le président de votre parti, comme à chaque fois les procédures judiciaires annoncent le calendrier électoral.

Nous n'avons rien à nous reprocher et nous le montrerons, précise Jordan Bardella. Qu'est-ce que vous savez de ces perquisitions ?

Je n'en sais pas plus que les informations qu'a données Jordan Bardella. Je pense qu'il a raison dans l'analyse qu'il fait. Vous trouverez que c'est quand même troublant qu'à une semaine du délibéré de l'appel de Marine Le Pen et de nos autres amis prévenus, co-prévenus, cette affaire ressurgisse avec une association militante et moi j'adresse évidemment tout mon soutien à Jordan Bardella et puis mon affection aussi parce que vous savez quand on est sali, quand on a des convictions et qu'on est sali dans un combat pour notre pays, quoi qu'on pense, qu'on soit de gauche, de droite ou d'importe quel parti, c'est très dur humainement. Pour vous, c'est une manipulation politique ? Bien sûr.

Mais juste qu'on soit clair, en lisant rapidement ce message posté par Jordan Bardella,

J'ai découvert aussi en arrivant.

Oui, on comprend, ce n'est pas au siège du RN que des perquisitions ont lieu. On est bien certains de ça.

Il me semble que des perquisitions avaient déjà été menées sur cette affaire.

Mais là, on est chez les prestataires et au domicile de personnel et de communication ayant travaillé pour le parti. C'est bien ça ?

Comme vous le savez, on avait rendez-vous donc j'étais dans la coulisse quand j'ai vu le message de Jordan Bardella.

Mais vous voyez une concomitance entre l'arrêt du 7 tellement attendu qui va quand même pour le parti Rassemblement National déterminer beaucoup de choses et possiblement ce qui est en train de se passer ce soir ?

Écoutez, c'est quand même le hasard fait mal les choses. Il y a quand même plus de 55 semaines dans l'année. Il se trouve que ça tombe à 7 jours près d'une autre décision importante quoi qu'on pense une fois plus du Rassemblement National parce que tout le monde peut reconnaître que la date du 7 juillet est importante pour les échéances à venir et pour notre démocratie. Donc je trouve effectivement que tout ça est un peu répétitif et quand vous savez que l'affaire de M. Mélenchon sur exactement les mêmes enjeux que Marine Le Pen a opportunément été classée sans suite dans l'indifférence générale voilà. Ça veut dire quoi ? Pour vous c'est une justice que vous qualifiez de politique ?

Moi c'est juste que je constate que pour les mêmes faits que M. Béroud et Mme Le Pen l'affaire de M. Mélenchon a été classée sans suite et je n'ai pas trouvé qu'il y avait une demande d'enquête ou d'éclaircissement sur ces classements sans suite mais moi je serais très heureux d'avoir des affaires.

Vous êtes traité différemment vous trouvez ?

Pas que nous

M. Béroud aussi. Quand on voit ces éléments qui nous parviennent aujourd'hui on le disait dans une semaine tout juste la décision concernant Marine Le Pen est-ce que franchement vous avez encore la conviction que Marine Le Pen puisse se présenter à l'élection présidentielle ou est-ce qu'honnêtement la page est déjà tournée ?

Non mais vous savez M. Daré vous avez eu la chantillesse et l'amabilité de ma vie dès dimanche midi je vous ai dit que mes tripes de bretons me disaient que Marine Le Pen serait innocentée elles sont toujours là mes tripes de bretons vous savez on est du granit même nos tripes sont à granit

Mais néanmoins c'est une journée très particulière qui s'annonce on est à une semaine tout pile de cette décision de la cour d'appel l'arrêt plus précisément l'état d'esprit aujourd'hui des trous pour l'Assemblée nationale et votre état d'esprit et lequel vous vous dites que votre sentiment si vous en avez un est-ce que vous pensez évidemment

Mme Chantré vous connaissez les hommes et les femmes politiques qui sont quand même sensibles nous sommes des êtres humains comme tout le monde donc nous sommes dans l'espérance évidemment que l'innocence de Marine Le Pen soit reconnue c'est notre chef politique depuis 20 ans moi à titre personnel j'ai grandi avec elle l'admirant à la télé après j'ai eu la chance de la voir comme chef politique directement c'est un honneur de travailler pour elle donc évidemment qu'on est émus puis je pense aussi à Louis Alliot à d'autres prévenus qui sont aussi nos amis évidemment vous savez que nous sommes une famille le Rassemblement National c'est une petite particularité par rapport à d'autres partis politiques où tout le monde se déteste c'est que nous on est une famille personne ne se déteste au sein du RN bon c'est l'exception et pas la règle c'est l'inverse des autres

parce que vous évoquiez votre passage sur ce même plateau dimanche dernier une petite phrase que vous avez prononcée a été très reprise voire très commentée vu comme peut-être je ne sais pas une forme de désaffection à Jordan Bardella quand vous dites le bardélisme ne peut pas exister parce que c'est du marinisme comment décrypter le Jean-Philippe Tanguy dans le texte si le bardélisme ne peut pas exister

non c'est qu'on est dans une communauté une fidélité à Marine Le Pen et pour la petite histoire Jordan Bardella m'a appelé après l'émission il m'a fait un très gentil message donc je pense qu'on s'est tous parfaitement compris sur le sens de ce que je voulais dire c'était qu'on s'est engagé pour Marine Le Pen et que forcément Jordan Bardella s'inscrit avec évidemment ses particularités moi-même je ne suis pas un clone à ma petite échelle de Marine Le Pen mais on s'inscrit évidemment dans l'oeuvre politique de Marine Le Pen mais voilà j'aurais pu trouver des mots plus heureux mais enfin vous savez nul n'est parfait et sûrement pas moi et c'est nul n'est parfait et sûrement pas moi mais en tout cas Jordan m'a fait un très gentil message

sur la campagne à venir que ce soit Jordan Bardella ou Marine Le Pen néanmoins une campagne présidentielle c'est aussi la rencontre d'un homme d'une femme avec les français ce ne sera pas la même campagne ?

absolument ça évidemment on en parle régulièrement vous savez ce serait très hypocrite de ma part et ce n'est pas le genre de la maison et ce n'est ni le genre de Marine Le Pen ni de Jordan Bardella de vous dire Jordan Bardella à 30 ans fera la même campagne que Marine Le Pen qui en a déjà fait 3 ou inversement si Jordan Bardella faisait la même campagne que Marine Le Pen on perdrait puisque ce n'est pas la même personnalité ce n'est pas le même parcours et un programme ne suffit pas un programme ne suffit pas même si c'est le même ou si c'est 99% le même et inversement si Marine Le Pen essayait comment dire d'imiter les stratégies de Jordan Bardella ça ne marcherait pas parce qu'il faut être dans la sincérité il faut être dans un combat de conviction et il faut que le parcours d'une personne comment dire s'inscrive dans le destin de la France c'est la particularité de la Vème République et je trouve que c'est un bel héritage le général de Gaulle

mais néanmoins vous dites le même programme mais pas finalement la même manière de le faire vivre de le commenter ou de le défendre néanmoins on s'interroge quand même vis-à-vis des positions de l'un et de l'autre sur des lignes peut-être différentes entre Marine Le Pen et Jordan Bardella je pense aux retraites récemment je pense à la taxation des super profits est-ce que véritablement tous convergent tous les deux convergent vers le même projet ?

Sincèrement oui mais je serais hypocrite et je vous mentirais si je vous disais qu'ils ont forcément la même approche le même parcours sur tous les sujets vous savez moi c'est logique il se trouve que je suis dans une génération un peu intermédiaire par exemple moi j'ai connu comme Marine Le Pen comme Nicolas Dupouignan le référendum de 2005 la crise financière de 2008 moi je travaillais déjà à l'époque forcément

et Jordan Bardella pas

mais non mais il a une autre expérience il a connu d'autres épreuves d'autres par exemple dans son livre le passage comment dire les explications sur sa jeunesse en Seine-Saint-Denis dans un HLM avec sa maman sa mère sont très intéressants et traduisent une autre expérience c'est pas une hiérarchie des expériences c'est que vous avez forcément un rapport différent en choses et évidemment ça conclut sur des aspects différents mais je trouve que tout ça est enrichissant parce que à juste titre que dirait-on si Jordan Bardella était juste une imitation pure et parfaite si je puis dire de Marine Le Pen à juste titre on dirait que c'est un jeu d'acteur qu'il n'y a pas de sincérité or ce qui fait la particularité du Rassemblement National on le voit dans les études d'opinion en tout cas il faut regarder ça avec modestie évidemment en tout cas on est toujours quand même assez honoré que les français nous reconnaissent une forme de sincérité nous reconnaissent une forme de sincérité dans nos convictions dans une compréhension de leurs problèmes forcément c'est lié à l'expérience différente et donc si on jouait à tous des clones ce serait un peu triste humainement je pense que vous vous ennuirez un peu et puis ce serait dommage pour la France il y aura un manque de sincérité je pense que là on a vraiment besoin de sincérité il y a cette question de l'écologie il y a cette question

de la justice évidemment qui seront des thèmes centraux de la campagne présidentielle et aussi la question de la sécurité on a tous vu ce drame terrible qui a touché ce jeune garçon Louis qui a été victime d'un lynchage ultra-véoliant qui a causé sa mort à Narbonne on a entendu notamment le témoignage de son papa hier ici même sur ce plateau avec Apolline de Malherbe il y a un certain nombre de personnalités qui ont réagi après ce drame après ce qui s'est passé pour Liana c'est le cas notamment de Karine Lemarchand la présentatrice de M6 qui dans une vidéo postée sur les réseaux sociaux semble plaider pour le retour de la peine de mort si je ne prends pas la parole sur la petite Liana et sur le petit Louis c'est parce que je suis radical tu enlèves la vie on t'enlève la vie est-ce que vous je n'ai pas de problème pardon à dire pour certaines personnes ils sont irrécubérables psychiquement ce sont des malades mentaux est-ce que vous vous êtes favorable ou non au retour de la peine de mort

moi à titre personnel non mais malheureusement c'est si vous voulez c'est un constat d'échec de la justice parce que s'il y a des personnes sincères comme Karine Lemarchand que les Français une majorité de Français apprécient dans ce constat-là c'est qu'ils ont un sentiment que la justice n'arrive pas à protéger les innocents et n'arrive pas à protéger la société la perpétuité réelle malheureusement n'est pas appliquée dans notre pays alors que ça avait été promis au moment de l'abolition de la peine de mort donc c'est dommage voilà et donc on arrive à des incompréhensions dans la société des fractures et des prises de position que je n'ai pas à juger sur le fond que je ne partage pas mais que je n'ai pas à juger et c'est un échec parce que vous savez si vous regardez les grandes

le RN au pouvoir il n'y aura pas de retour de la peine de mort

non Marine Le Pen s'y est engagée à de nombreuses reprises comme Jordan Bardella dans les grandes réformes de société que ce soit la légalisation de l'IVG la légalisation du mariage pour tous la PMA vous voyez très bien que l'opinion publique s'est très largement convertie majoritairement à ces réformes c'est-à-dire qu'aujourd'hui s'il y avait des référendums sur l'IVG on gagnerait à 70-80% pareil pour le mariage pour tous pour la PMA peut-être un peu moins

le RN ne reviendra sur aucune de ces réformes sociétales

c'est pas le cas malheureusement de la peine de mort on voit certains sondages il y a même certaines années où le rétablissement de la peine de mort est majoritaire dans les sondages les sondages ne font pas un résultat électoral mais on voit bien que ça n'a pas suivi parce que là il y a eu un échec politique il y a eu un échec presque culturel presque anthropologique à convaincre une majorité des françaises et des français durablement

parce que la perpétuité réelle pour vous n'est pas effectif c'est une des raisons qui peut expliquer

ce choix de société je préférais que ça n'existe pas évidemment parce que ça n'a rien c'est tragique vous avez des gens qui n'ont rien à faire dehors qui sont libérés voilà et ça rend les gens très en colère ils ont raison d'être en colère ces gens ne devraient jamais être dehors

quand on voit ce que vous dites sur la question de la peine de mort sur la question des réformes de société également il y a certains candidats qui veulent engager de nouvelles réformes Gabriel Attal par exemple dit il faut ouvrir le débat sur ce qu'il qualifie de GPA éthique la GPA oui ou non ?

non parce que si vous voulez moi sur le papier moi je comprends évidemment je suis concerné donc les hommes ou les couples stériles qui souhaitent avoir un enfant c'est la chose la plus précieuse au monde c'est de pouvoir transmettre quelque chose à un enfant à une petite fille ou à un petit garçon et préserver l'héritage familial et les valeurs que vous avez par rapport à votre pays et à votre conception de la vie mais je ne connais pas la GPA éthique je vois des gens sans doute sincères mais qui ont recours à des femmes qui ont besoin de cet argent pour vous

GPA éthique à coller il y a une forme de contradiction

il peut y avoir des cas rarissimes mais bon on n'aurait jamais vu une millionnaire porter l'enfant d'une ouvrière

quand on voit quand même cette question on le disait de la sécurité de la justice ces questions de réforme de la société on a le sentiment qu'on va avoir je parle sous le contrôle de Marie d'une campagne qui va être sous une tension extrême comment garantir aux français qu'il y aura un vrai débat d'idées

c'est une très bonne question moi déjà je trouve vous savez que quand j'ai des coups de gueule à dire je le dis mais je trouve que dans le débat médiatique aujourd'hui il y a des débats intéressants qu'il y a une vraie volonté d'ouvrir les idées de passer on voit bien qu'il y a une fin de cycle avec le Macronisme mais je trouve que les débats s'engagent d'une manière intéressante le débat sur la climatisation au delà comment dire de la clim elle-même il y a un vrai débat sur l'adaptation au changement climatique il y a un vrai débat sur les filières industrielles les questions d'âme Chantré sur comment on fait sur 5 ans, 10 ans avec une politique industrielle derrière une politique de formation professionnelle on voit sur le pouvoir d'achat on arrive aussi au bout d'un cycle comment on fait pour améliorer le pouvoir d'achat des salariés le financement des retraites

sans opportunisme politique parce que vous conviendrez si on revient sur le plan clim ça correspond à un moment où la canicule s'installe et où les records de chaleur n'ont jamais été aussi importants vous comprendrez aussi qu'on vous renvoie finalement au visage oui, une forme d'opportunisme aujourd'hui en présentant à ce moment-là ce plan clim que vous auriez pu aborder ou présenter un peu plus tôt

oui, mais vous savez je veux dire il faut aussi être un peu honnête en coulisses ça m'arrivait de rire en disant je suis un homme politique je ne suis pas maire Thérésa donc moi j'assume évidemment on est dans un combat politique on est dans un combat de conviction on répond aux préoccupations des gens en plein hiver si vous parlez de la climatisation vous passez pour un con vous aurez sans doute

point d'écho oui, c'est certain mais non, mais il faut arrêter

je veux dire votre question est légitime franchement je souhaite y répondre de manière sincère mais effectivement c'est un équilibre entre répondre à des aspirations et des questions qui se posent dans une actualité vous-même entre journalistes je ne vais pas parler à votre place mais j'ai l'impression que vous essayez de faire un équilibre entre les sujets de fond et l'actualité voilà c'est un équilibre qu'on essaie tous en tant que démocrate que républicain de le faire vivre oui, il y a une actualité donc on essaie d'y répondre et on essaie aussi de porter des sujets de fond vous savez je suis très attaché à utiliser la politique monétaire pour financer les grandes transitions c'est pas facile d'en parler s'il n'y a pas d'actualité parce que les juristes vont se dire de quoi ils parlent ce dingue voilà bon donc c'est un équilibre pas facile et moi je suis assez heureux qu'on rentre dans cette campagne avec des idées de fond et moi je suis très impatient de débattre avec mes adversaires et j'espère qu'on ira au fond et qu'on ne sera pas dans les je veux dire dans le petit théâtre

et qu'on fasse barrage et je ne sais pas quoi on saura vous y rappeler à ce débat démocratique merci d'avoir été notre invité Jean-Philippe Tanguy merci Marie d'avoir été à mes côtés dans un instant c'est le 20h BFM avec Julie Hamet elle reviendra notamment sur cette explosion c'est le 20h BFM