Insécurité et impunité, sortons des tabous ! Le colloque de Libres en replay

Mesdames et Messieurs chers amis il y a la politique locale et il y a aussi la politique nationale et en tant que première région de France les région la plus criminogène aussi de notre pays et bien il était important que nous nous réunissions ce soir pour évoquer un sujet un sujet qui est crucial pour tous les Français qui est le sujet de l'ordre et de la sécurité et ce sujet vous savez notre mouvement libre que vous soutenez don vous faites partie depuis des années maintenant et bien essaye de d'aborder les sujets sans c'est pour ça que nous avons invité comme grand témoin jefç sur lesjets de sécurité il a fait de mot un laboratoire et vous le verrez il a une pensée tout à fait décapante sur plein de sujets alors qu'est-ce que nous voulons faire aujourd'hui nous allons je je vous présenterai tous nos invités dans dans quelques minutes mais qu'est-ce que nous allons faire aujourd'hui aujourd'hui euh après ce premier colloque dans lequel nous avons voulu remettre un petit peu de carburant intellectuel dans la machine en parlant du courage des réformes à accomplir dans notre beau pays et bien nous allons parler de l'insécurité et pourquoi parce que l'insécurité est un poison un poison contre la République il en venime la la confiance entre les Français il bousillent leur vie il disloque l'unité nationale et nous le savons la France elle est malade elle est malade d' l'autorité en Lambo et d'une justice sous l'eau c'est ça la réalité lorsque l'ordre devient muet lorsque l'impuissante elle devient criante lorsque l'impunité se propage alors c'est la République qui se dés alors la situation elle est grave mais ça n'est pas une fatalité des tas de pays autour de nous ont connu des montées de violence et des tas de pays autour de nous ont proposé des solutions alors encore faudrait-il ne pas se mettre la tête dans le sable et ne pas se réfugier dans le or on en connaît beaucoup à la région -de-fance qui pense que mieux vaut pas de vague que la vague de la vérité utoré vous connaissez les mot vous les connaissez tous mal nom les choses c'est ajouter au malheur du monde malom ch au malheur du monde alors nom les choses le le lycé qui j son professeur ça n'est pas un élève mal compris le mineur récidiviste ultra violent ce n'est pas un enfant sans défense un délinquant ce n'est pas une victime de son quartier qtf ce n'est pas le martyre de la loi républicaine et qui encore le qtf criminel ça n'est pas un inexcus voilà alors pour certains même et là aussi on en connaî beaucoup à la région de France le policier ser coupable coupable d'une violence systémique ce serait finalement l'État qui est violent et non pas les délincants et les criminels le voyou finalement l'innocent représentant d'État le suspect c'est quand même un funeste ement de l'esprit alors oui croyez-moi la démocratie elle est en péril elle est en péril quand on ne dit pas ce que l'on voit et est encore plus en Périne quand on dit le contraire de ce qu'on voit et dans ce contexte pour moi la première des choses à faire je le dis devant un certain nombre de représentants syndicaux de la police la première chose à faire c'est de soutenir par le cœur et par les ACT nous forc qui sont sur le terrain celles qui sont dans le chaudron alors il y a un discours un peu lifiant qu'on nous sert à toutes les sauces la République est partout chez elle bah oui que la vérité n'est pas tout à fait cellel et nous qui sommes des élus beaucoup dans cette salle deslus de quartier criminogène et bien ce n'est pas ce que nous vivons au quotidien alors cert policiers gendarmes vont partout mais ils y vont pas partout sans gilet parB alors j'arrête ici la liste des exemples qui témoignent d'une myopie face au fait mais aussi plus d'une inversion des valeurs parce que aujourd'hui on a un peuple qui face à la violence fait CR sa colère et et on con toutes les 20 minutes un ref deér toutes les heures une attaque avec tous les jours un millier d'agression en parler du narcotrafic qui a été fort bien décrit ces dernières semaines par nos ministres c'est un état contre l'État c'est ça le alors oui les déconnectés les ricaners pourront continuer c'est pas de l'exploitation politicienne de parler de la sécurité c'est juste parler de la vraie vie et des problèmes des Français en tant que président de la région vous savez que je me suis saisie de la de la question de la sécurité je m'en suis saisie je m'en suis saisie avec Florence avec geoffroid avec Vincent avec Sophie avec tous mes conseillers régionaux qui sont aujourd'hui dans cette salle on s'est saisi de ce sujet alors c'était pas du notre compétence d's le préfet de région a voulu nous déférer au tribunal administratif parce que nous étions hors compétence je ne trouve pas que la C des compes aussi jugera que nous sommes hors compétence mais par qu' quelque chose qui s'appelle le principe constitutionnel d'indépendance et de libre administration des collectivités locales donc en tout cas quand les Franciliens cri au moi j'agis on a agi dans tous les domaines de compétences de la région évidemment les transports la sécurité dans les transports on a mis 80000 caméras je vous rappelle que la gauche disait que c'était les caméras PC des femmes en détresse ça ne March pas que ça ne marcherait pas parce que j'avais dit parce qu' vous av expliqué que c'était contraire à évidemment la vie privée les camérasamection et vous av dit que les gens ne voulaient pas être filmés dans les transports alors j'avais proposé qu'on mette les caméras dans le premier V et j'avais dit vous verrez où les femmes montront et donc c'est pour ça ça les caméras des FEM déess on en a mis 80000 heureusement qu'on les a mis heureusement qu'on les a mis parce que je peux vous dire qu'on aurait pas réussi les Jeux Olympiques si on avait pas eu cet outi évidemment qui est extrêmement puissant et et pu si on avait pas fait un grand centre de supervision à la préfecture de police à moitié par la région de France pour qu'on puisse regarder ces fameuses caméras je peux vous dire caméras ça change tout mais jeenfançois pourra nous en parler mieux que quionque alors oui on a soutenu toutes les polices municipales et on va en parler aujourd'hui je pense que voilà il y a plus aujourd'hui à avoir de guerre de corporatis entre la police nationale et la police municipale la police municipale elle est indispensable comme auxiliaire de sécurité ça s'appelle le continuum de sécurité on a besoin de police municipal ce sont des vraies polices de proximité il y a beaucoup de M dans la salle qui pourront en parler et moi je crois qu'il faut absolument que on puisse les faire travailler encore plus pour pour la prévention et et et y compris la prévention situationnelle dans les villes alors on a aussi travailler sur les lycées parce que là aussi quand j'ai décidé de faire des brigades régionales de sécurité pour protéger les lycées de ville-defrance on m'a ditre vigile de supermarchés dans les lycées et ben je peux vous dire qu'aujourd'hui mes brigades au départ es étent 25 effectif maintenant ils sont 100 il y a 20 brigades pour 5 et on les déploie des violences des Rix du trafic de drogue du harcèlement du raquette des injour au professeurs des intrusions 1400 d'intervention l'année dernière Brig de sécurité dans les lycées d'î-defance et maintenant on a des départements qui font des brigades de sécurité départemental pour les collèges parce que la violence des mineurs c'est de plus en plus jeune et parce que les rises de depuis le covid on malheureusement exploser c'est un phénomène qui n'est pas nouveau mais c'est un phénomène qu'il faut absolument Ener et ramener la sécurité dans des établissements scolaires de 1200 1800 élèves c'est évidemment très important alors on a aussi euh travailler sur le financement associatif dès lors que nos associations nos partenaires ne respectent pas la Charte de la laïcité et des valeurs de la République plus aucune subvention parce que N pas de subvention aux ennemis de la République [Musique] alors la gauche me reproche mon interventionnisme c'est vrai elle m'accuse de faire le jeu des populismes c'est vrai mais je pense que ce qui fait le succès des populismes c'est au contraire l'injouissance et l'inaction ce qui est paradoxal c'est que le rassemblement national me critique énormément aussi ils ont voté contre toutes nos mesures de sécurité c'est pour ça que j'ai dit à Monsieur Bardella une certaine période qui était encore au conseil régional que qu'il avaient le choix deinsécurité en pourquoi ils ont fait le choix de l'insécurité mais parce qu'ils se nourrissent de l'insécurité ils se nourrissent il surf sur la peur il il miseent sur la lâcheté des politiques pour progresser dans l'opinion bien sûr alors le rassemblement national avec nous il est mal tombé parce que nous nous assumons de vouloir l'ordre et la sécurité partout et pour tous et on y travaille alors oui vous savez j'ai fait une campagne présidentielle et pendant cette campagne présidentielle je déjà pour un choc d'autorité je crois qu'il faut qu'on casse la spirale de la viance et pour ça il faut des mesures systémique il faut accepter de briser un certain nombre de tableau et ce qui est frustrant et on va en parler ce soir c'est que à chaque fois qu'on lève un su entre le moment où on se dit il faudrait y aller il faudrait le faire il faudrait changer il faudrait bouger et le moment où on bouge il s'écoule en général 10 ans à peu près 4 ou C lois au Parlement avec des parlementaires qui disent ou là là on va peut-être mettre un petit doigt dans l'eau mais certainement pas le pied et encore moins en entier enfin c'est ça on avance par très petites touches le problème c'est qu'aujourd'hui on peut plus se permettre d'avancer par petites touches on peut plus se permettre d'avoir 10 lois sécurité tous les ans pour finalement avoir les mêmes débats voilà et refuser de briser les tableous moi je pense qu'il faut faire des conférences Consus prendre les tableaux à corord organiser une concertation avec la société c'est une forme de méthode et y aller à la fin y aller voilà alors oui on le sait notre justice est débordé voilà notre justice est débordée mais une fois qu'on a dit ça qu'est-ce qu'on fait qu'est-ce qu'on fait alors oui on recrute plus dans la police depuis 2 ans mais ça suffira pas c'est pas juste avec des recrutements qu'on va lutter contre le débordement de la justice le débordement de la justice il est lié à la judiciarisation de tout c'est que maintenant tout ce qui se passe aujourd'hui fait l'objet d'un procès vous avez même des élèves qui maintenant attaquent en justice leurs professeurs quand ils leur mettent des mauvaises notes donc mais oui mais oui mais oui donc notre justice structurellement structurellement moi je suis une ancienne juge vous me connaissez structurellement notre justice elle va être de plus en plus débordée et par des recours qui n'auront ni queue ni tête alors comment fait-on pour désengorger la justice de tous ces contentieux qui n'ont ni que ni tête qui finalement finiront en autre boudin bien sûr mais qui engorge en terme de procédure les greffiers les les les les audiences enfin on ne peut plus continuer comme ça et j'ajoute que bien évidemment combien de classement sans suite pour des faits pénaux juste parce que la justice ne peut pas les traiter on le sait ça alors la question se pose d'aller vers de la déjudiciarisation la déjudiciarisation c'est quoi c'est pas ne pas sanctionner c'est trouver un juge de paix qui dans les territoires pourrait résoudre les problèmes qui sont des problèmes de la vie quotidienne des problèmes qui feront l'objet de classement sans suite qui ne feront pas l'objet de procédure à la fin mais qui pollue complètement la vie quotidienne et qui pardon vous connaissez le le proverbe qui vole un uf vole un bœf donc le sujet c'est que c'est en sanctionnant tous ces petits délits du quotidien ces injures ces outrages ce harcèlement ce vandalisme ces petits ces petits vols sans violence tous tous ces délits qui finalement fin ne seront pas sanctionnés il faut les sanctionner c'est dans les sanctionnant que on va casser cette chaîne cette spirale de la violence mais pour ça il faut un juge de paix et moi je pense c'est la suggestion que je fais mais je le dis devant Jean-François parce que je pense qu'il rebondira je pense que le maire aujourd'hui a toute la légitimité parce qu'il é él au suffrage universel pour être au côté du procureur évidemment l'auxiliaire de la justice voilà et permettre qu'on sanctionne ces premiers délits alors évidemment c'est une changement complètement systémique de notre de notre justice mais je crois que la justice doit se concentrer sur les faits les plus graves comme je crois que la police nationale doit se concentrer aussi sur les enquêtes les plus graves on a aujourd'hui du la criminalité organisée c'est d'abord contre la criminalité organisée que la police doit se mobiliser et pas uniquement contre les petits délinquants du quotidien voilà alors ensuite pardon mais à un moment il va falloir qu'on parle des prisons sérieusement non mais il va falloir qu'on en parle je veux dire on peut pas on peut pas aujourd'hui nous expliquer qu'on a des prisons passoir qu'on a des prisons école du crime et qu'on fait rien donc qu'est-ce qu'on va faire pour l'administration pénitentiaire pour les aider pour les soutenir qu'est-ce qu'on va faire dans ces prisons comment est-ce qu'on fait est-ce qu'on ose enfin les prisons différenciées pardon je suis en train un petit peu d'aller sur le débat qu'on va avoir mais je pense que voilà il y a des situations qu'on connaît on peut pas les laisser tel quel voilà ça n'est plus possible voilà les diagnostics à perpè ça n'est plus possible voilà alors c'est vrai on a de la chance pour la première fois depuis longtemps nous avons un ministre de l'Intérieur et un ministre de la Justice qui sont alignés c'est assez assez peu fréquent pour qu'on le soulligne le vrai problème c'est qu'ils ont les mêmes objectifs de fermeté mais ils se heurent à une majorité du en même temps et la majorité du en même temps elle est pucianime elle refuse elle a refusé là tout de suite la semaine dernière dans la loi Tabarot sur la sécurité des transports qu'on poursuive l'expérimentation des JO sur la vidéo algorithmique alors la vidéo algorithmique peut-être que Jean-François nous en parlera c'est la vidéo intelligente c'est celle qui repère les comportements suspects elle n'est c'est pas de la reconnaissance faciale c'est juste utiliser toute notre connaissance pour repérer les comportements suspects les attroupements voilà même les violences faites aux femmes on peut les repérer sans faire de la reconnaissance faciale juste par les gestes qui sont commis donc en réalité on nous refuse le progrès technologique on nous refuse l'usage des drones alors que pardon hein moi j'ai installé le siège de la région à saint-toin ancien haut lieu européen du de la fourgue et du deal bon et ben je peux vous dire que moi quand je passe sur certaines rues de saint-toin les drones je les entends j'entends et j'entends ah ah ah et ça ça veut dire attention il y a pcres qui passe avec sa voiture police et et les drones les drones les drones les dealur les ont alors pourquoi on les donne pas à nos policiers et à nos policiers micipau aussi donc voilà pardon je m'emballe mais vous voyez on a une majorité qui est flageolante sur les sujets de sécurité et par exemple on vient de voter la loi àal sur la comparition immédiate des mineurs enfin enfin sauf que elle maintient la césure et la cisure c'est quoi c'est que on va les faire comparaître tout de suite donc là premier changement pour une fois on va pas dire on va faire une enquête sociale qui va durer 8 mois on va prendre les murs tout de suite on va les faire comparer tout de suite mais on maintient la cisure si on maintient la cisure ça veut dire quoi ça que la sanction pourra intervenir si à 8 mois plus tard je ne vous rappellerai pas malheureusement la tragédie qui a endeillé Paris avec le jeune Elias mais le jeune Ellias les les les voyou qui l'ont poignardé pour le détrousser enfin en le détroussant et qui ont fini par le poignarder ils attendaient leur sanction depuis 8 mois donc si vous voulez il faut arrêter il faut oser la sanction immédiate des mineurs voilà donc voyez il y a des bonnes volontés on le sent et je jetterai pas la pierre il y a des bonnes volontés mais il faut aller au bout faut aller au bout du chemin voilà l'urgence est là et moi je ne me résigne pas à la victoire des populistes je pense que ceux qui peuvent remettre de l'ordre en France dans la rue c'est la droite républicaine parce que la droite républicaine elle sera à la fois ferme et humaine et je pense qu'il faut qu'on travaille aussi sur un sujet que personne n'aborde jamais qui est la réinsertion la r réinsertion des délinquants c'est que si on ne fait rien pour la réinsertion on aura de la récidive si les délinquants sortent en sortie sèche de prison ils récidivont ils n'ont pas de revenu ils sont pris dans bah je veux dire dans dans la spirale de la délinquence et du crime ils réciivron donc là aussi faut oser se poser 2 minutes et se dire comment on réinsert est-ce qu'on devrait pas mettre pour les détenus exemplaires des obligations de réinsertion pour les entreprise ah j'en sais rien moi j'essaie de lancer des idées comme vous l'avez compris tabou sur des sujets que personne ne veut aborder et qui sont quand même tout à fait cruciaux mais si on veut que les délinquants sortent de la déélinquence à un moment donné il faut qu'au bout du tunnel il y ait un espoir s'il y a pas d'espoir ils redeviendront délinquants donc il faut il faut à la fois être ferme mais en même temps faut tendre la main et moi je crois à la rédemption et je crois qu'on peut changer de vie voilà c'est une profession de foi bon j'ai beaucoup parlé soyez cl soyons clair la certitude d'une peine même modérée vaut beaucoup mieux que la peur d'une peine beaucoup plus sévère mais qui sera inappliqué c'est Césaré bécaria qui l'a dit c'est lui qui a fondé le droit pénal moderne et il avait raison voilà je vous parlerai pas du rôle et de la responsabilité des familles mais là aussi les amis va falloir arrêter faut arrêter l'angélisme les familles qui vivent des revenus du deal ça existe voilà et donc il leur faut une interdiction de logement social il leur faut une interdiction de logement social une expulsion une radiation d'hélices pendant 5 ans comme ça bah là on aura un vrai outil pour que les familles sachent que si leurs enfants continuent à Diler elles seront virées de leur logement je peux vous dire que ça sera très efficace et on peut le faire en mesure de prévention parce qu'il suffira de le dire pour que les familles l' l'intériorisent et qu'ell se mettent euh à à réagir au moment de de des émeutes de Naël nous avons av pris à la région une décision assez qui qui un peu choqué on a arrêté les bus à 21h pourquoi parce qu'il brûlent les bus les émeutiers on les a arrêté à 21h mais je peux vous dire que ça a réveillé un certain nombre de parents qui ont dit on peut plus rentrer le soir à cause de vos conneries et ils ont commencé à se préoccuper de la situation donc vous voyez il y a des mesures comme ça très simples qui permettent de responsabiliser les parents sans parler évidemment des sanctions financières voilà enfin il y a les réseaux sociaux tout ça tout ce qu'on aujourd'hui est complètement amplifié par le déconomètre des réseaux sociaux voilà et moi je ne comprends pas c'est une proposition que geoffrois a défendu au Parlement européen pourquoi on ne demande pas tous la levée de l'anonymat sur les réseaux sociaux c'est pas le problème du de prendre un pseudonyme on peut prendre un pseudo mais quand on s'inscrit on donne son nom et il y a une vérification d'identité parce que ça n'est plus possible vous n'accepteriez pas dans la rue d'être insulté par quelqu'un qui porte une cagoule alors pourquoi est-ce qu'on l'accepte sur les réseaux sociaux c'est ex exactement ça c'est quelqu'un qui porte une cagoule qui porte un faux nom et qui vous insulte voir vous menace de mort voir voir voir voir appel à se réunir pour faire une Rix voirc harcel scolairement on connaît tout ça on ne peut plus et puis je vous rappelle pas je vous raconte pas non plus comment les réseaux utilisent le Dark web c'est des canniveaux de haine les réseaux sociaux aujourd'hui et ça ne peut plus rester des caniveaux de haine voilà donc le défi il est immense mais il faut changer de logiciel vous l'z avez compris et c'est ça il faut sortir des sentiers battus il faut sortir des impasses c'est tout l'objet de notre réunion et ce que je veux vous dire c'est que on a plein de choses à inventer on a plein de choses à inventer on a tous plein d'idées mais il faut oser oser dire les choses et oser proposer des des solutions nouvelles des choses qu'on a jamais essayé parce que c'est parce qu'on les a jamais essayé peut-être que et bien on n'est pas aussi efficace voilà la parole est à François COP merci Valérie je suis ravi d'être d'être avec vous ce soir ravi de répondre à ton invitation Valérie d'abord parce que certains d'entre vous le savez nous avons Valérie et moi une relation très ancienne très amicale depuis très longtemps que nous avons cheminé ensemble et et c'est vrai que lorsque tu m'as invité à venir parler ici j'en étais très heureux pour tout vous dire j'avais jusqu'à ces derniers temps plutôt décidé de prendre du recul par rapport à l'action nationale je m'étais consacré à ma ville de mot ma ville d'avocat aussi considérant que voilà d'abord la violence un peu anormale dont j'avais fait l'objet m'avait amené à me reposer quelques questions il y a une dizaine d'années et puis deuxièmement parce que finalement je me suis dit il y a un temps pour tout et et peut-être que c'est mieux de laisser tous ces génies qui ont 14 ans et demi s'occuper de la France on est peut-être un peu loin on est un peu loin du compte et à l'exception notable de la campagne présidentielle de Valérie où là pour le coup je l'ai soutenu à fond et sans état d'âme euh j'avais plutôt pris du recul jusqu'à l'été dernier où j'ai considéré que la situation était tellement grave où euh nous avions à la suite de cette folle décision de dissolution une situation qui n'avait plus rien à voir avec les institutions stables don nous avons besoin que j'ai pensé que finalement c'était peut-être bien de revenir un peu dans le débat public au moins pour partager mon expérience et c'est dans cet esprit évidemment que je je me retrouve avec vous aujourd'hui puis il faut dire aussi Valéri que tu es une présidente de région fantastique moi je te défends partout je pense qu'on a jamais une président de région aussi formidable je sais ce que tu fais je sais ce que tu fais dans tous les domaines je sais ce que tu fais dans tous les domaines j'ai vu à mot tout ce que tu as combien tu as été réactif sur tous les grands dossiers que nous avons développé donc tout ce que la ville de maau et son maère te doit et même si tu arrives jamais à l'heure mais c'est pas très grave en fait c'est pas très grave en fait même si malheureusement je devrais vous abandonner à 20h15 mais c'est voilà je crois que c'était important qu'on on partage ça ensemble puis évidemment je suis heureux de saluer mes amis j'ai vu mon cher Roger Florent Sophie Vincent geofroid et puis beaucoup d'autres que je retrouve ici avec avec plaisir alors oui euh tu m'as proposer de parler de sécurité objectivement tu m'as touché par les sentiments parce que la vérité c'est que il y a un grand décalage quand même entre ce qui nous est dit à Paris et la réalité de la France et de ce que disent les Français moi je suis depuis très longtemps convaincu de tout ça parce que quand vous êtes mère vous êtes au cœur de ce que vous dit les gens pas quand vous êtes députés quand vous êtes députés en fait les gens viennent pas vraiment vous voir pour ça que c'était une folie de supprimer possibilité pour les maires d'être députés parce qu'en fait quand vous allez voir un député pour lui parler d'un problème de logement d'un problème de trou dans le trottoir d'un problème de de voyou qui polluent votre vie dans le hall de l'immeuble en fait ils vous disent B je vais écrire au maire de votre commune donc ils ont compris les gens donc ils vont voir le maire direct en fait et donc c'est le maire qui est au cœur de tout et pour peu que le maire soit sérieux et je crois qu'on est quelques-uns ici qu'on fait nos permanences toutes les semaines bah les gens ils viennent vous voir et ils viennent vous voir pour vous parler de leurs problèm et si vous êtes un peu responsable bah vous les interviewez en fait sur leur vie quelqu'un qui vous demande un logement n'a rien à voir avec un autre chacun a son histoire ou un emploi chacun a son histoire et donc il faut dire racontez-moi la dame qui vient vous voir parce qu'elle a besoin d'un logement il faut qu'elle vous raconte c'est pas juste c'est juste un problème de loyer ça peut être peut-être parce qu'elle vit l'enfer dans l'immeuble ou dans la tour et donc en fait ces sujets là il nous permettent d'avoir une photographie mais remarquable de la société française donc c'est pas par hasard que les maires sont en avance de phase sur tout ce qui se passe dans une société et ça fait des années qu'avc quelquesuns mes amis je dis mais le premier sujet c'est le rétablissement de l'ordre l'ordre dans la rue l'ordre à l'école l'ordre aux frontières puisque tout ça arrive dans nos villes et bien sûr l'ordre dans les comptes publics cette notion d'ordre elle a déjà totalement dépassé l'éclivage droite gauche en réalité mais on sait tous que les seuls qui peuvent porter ça les seuls c'est la droite de gouvernement ce que vient de dire c'est la droite de gouvernement l'extrême droite n'est là que comme le miroir déformé de l'incapacité de la droite à assumer ses responsabilités c'est notre seul sujet et la vérité et c'est en cela que les choses se sont aggravées c'est que ça s'est tellement dégradé que maintenant les Français viennent instruire le procès de la démocratie elle-même on avait jamais imaginé ça avant or c'est ça que disent les gens ils font trois procès à la démocratie premier procès un procès en inefficacité vous n'y arrivez jamais la vérité vous ne le faites pas vous le promettez avant une fois que vous êtes élu au revoir vous allez discuter avec les bobos vous les fréquentez c'est plus confortable et vous prenez plus de risque parce que rien de pire qu'un mauvais éditorial qu'un mauvais journal de 20H alors ou là là là là pas dans ennui et donc évidemment les problèmes demeurent le deuxième procès qui est fait c'est celui de l'insincérité c'est le pire c'est le pire ils nous disent aujourd'hui pas à tous mais à certains d'entre nous vous êtes insincère vous avez la main sur le cœur vous faites semblant de nous dire que vous allez faire et puis dès que c'est un peu difficile la réforme des retraites la réforme de la sécurité les problèmes européens là vous êtes plus au rendez-vous et ça on ne veut plus le voir et le troisième procès c'est en absence de leadership bah ça fait beaucoup hein pas de chef pas de sincérité et quand on est au pouvoir on fait pas et vous pensez qu'avec ça on peut décemment imaginer que en montrant simplement notre joli sourire ça va passer la prochaine fois bah bien sûr que non jamais jamais Le Pen n'a été aussi proche du pouvoir et le pire c'est qu'elle ne sorte pas une idée que son équipe est mais alors d'un niveau moi qui fait quelques débat télé mais effarant vous savez même pas comment commence par où commencer pour échanger un argumentaire tellement vous avez rien en face et la vérité c'est qu'ils ne sont là que parce que nous ne n'y sommes pas à la minute où on reprend la main l'affaire n'est pas la même d'ailleurs regardez la panique de Le Pen qui voit monter le duo retaillo d'armanin car pour la première fois on a un alignement régalien pour la PR première fois le sentiment d'une incarnation de quelque chose et ça n'est que le tout début parce qu'on a pas de majorité parce que la bande de bobo qui entoure les macronistes à l'Assemblée et qui s fararouche dès qu'on a le malheur d'évoquer un sujet un peu douloureux en don sur la déconnexion de ces gens et le pire c'est leur immaturité moi je vais vous dire honnêtement j'ai rien contre rien c'est pas grave 2017 on est évacuer tout Macron arrive dans des conditions honnêtement quand on sait ce que c'est qu'un parcours président je le dis au passage je reviens au sujet dans une seconde mais normalement un parcours présidentiel il y a une dizaine de ha à faire avant d'y arriver quand même il n'en a eu aucune à franchir elle tombait tout avant c'est truc de fou c'est Jupé qui perd contre Fillon donc il lui libère le centre droit Vals qui perd contre amont libère le centre gauche les affaires sur fill ENF bref même Moïse a eu plus de mal avec la mer Rouge c'est un truc ça c'est ouvert mais dingue moyen en quoi moyen en quoi on s'est dit c'est assez frais finalement il va peut-être donner un coup de pied dans le truc le résultat c'est quoi quelques années après une immense déception parce qu'un niveau de prétention d'autant plus fort que quand on n jamais fait le parcours ce que Chirac nous avait appris il faut que tu sois maire député ministre élu battu et un jour peut-être les Français considéreront que tu es prêt quand on n pas fait tout ça les les l'école de mot pour aller vite hein et ben qu'est-ce qui se passe à la fin bah il y a des lacunes alors soit on les compense en allant chercher ceux qui viennent porter et incarner cette expérience et à ce moment-là on s'entoure des meilleurs et on se grandit avec les meilleurs soit on prend tous les gens dont on sait pertinemment qu'ils vous feront pas d'ombre avantage ils vous font pas d'ombre inconvénient ils vous font pas d'ombre moyen en quoi vous êtes seul face à votre CRE glace et le décideur quand il est totalement seul un jour ou l'autre il fait l'erreur fatale et c'est ce qui s'est passé il y avait pas de corde de rappel cette dissolution est impardonnable et conduit alors même que le monde est en feu que l'Europe est dans une situation d'impuissance effrayante à ne pas avoir de leadership pour porter des idées qui sont celle de la République avec quelqu'un dont l'inculture historique fait qu'aujourd'hui les Français perdent totalement leur repère il est complice d'une certaine manière de toute cette concurrence des mémoires qui fait que tout le monde raconte tout et n'importe quoi au bénéf de qui des extrémistes qui eux ont un objectif et un agenda caché la réécriture de l'histoire pour déstabiliser la République c'est tout l'enjeu et la question de la sécurité elle est au cœur de tout ça pourquoi parce qu'à partir du moment où un gouvernement dans un cadre républicain et démocratique considère que la sécurité et le préalable au vivre ensemble il remet l'église au milieu du village pour une raison simple les gens qui ne se parlent pas qui ne s'écoutent pas et qui ne se respecte pas sont des gens qui ont peur les uns des autres or on a toujours peur de l'autre l'homme on a toujours on est on est toujours le barbare de quelqu'un rappelez-vous vos cours de philosophie on est toujours le barbare de quelqu'un on passe sa vie à chercher la différence qu'on a avec l'autre le rôle du régulateur le rôle de l'État c'est de veiller à ce que ces différences soient moins importantes dans leur perception que les ressemblances au nom du bien commun c'est ça la République la dictature le fait par la force la démocratie le fait par la volonté ça change tout c'est pour ça que notre exercice à nous est plus dur que celui de Le Pen ou de Mélanchon parce que nous on nous passe rien eux on leur passe tout quand Le Pen dit il y a 15 millions d'immigrés de 15 millions de musulmans en France 15 millions d'immigrés c'est c'est des CHS sont pas les bons mais on dit vous savez c'est Le Pen elle se laisse c'est Le Pen c'est normal moi je fais une erreur d'un chiffre sur le prix du pain au chocolat j'en ai pour 2 mois de campagne 2 mois de campagne de presse pas je suis pas une femme en plus donc en vérité exactement moyenne en quoi on est on est aujourd'hui dans un contexte dans lequel on nous demande beaucoup plus à nous qu'aux autres et c'est pour ça que un le devoir de sincérité est majeur il y a pas pire que d'être sans arrêt à changer d'avis on assume oui on est pour la retraite à 65 ans bah oui les Européens sont en 67 c'est un minimum ben oui il faudra qu'un jour ou l'autre on travaille plus ben oui il faut qu'on assume la sécurité assumer la sécurité c'est des trucs clairs c'est un sujet un verbe un complément on tourne pas autour du pot ben oui on est pour le cumule des mandat parce qu'il faut que les maires soient à l'Assemblée et non on n'est pas pour la proportionnelle et non on va pas daler avec l'un avec l'autre bah non on est contre les deux pour l'un et contre l'autre donc en réalité ces sujets là nous les posons en permanence mais maintenant il va falloir les incarner et c'est ce qui m'amène à vous dire la chose suivante je ne crois pas une seconde au mélange gauche- droite pour une raison très simple la gauche n'a pas évolué pouce sur les sujets de sécurité moi j'ai été scandalisé scandalisé par le fait que fort le type du PS a osé après le meurtre de la petite philippine qui est osé dire que la prison ne pouvait pas être une réponse on peut penser ce qu'on veut il y a un moment c'est insupportable et c'est insupportable que la la gauche n'est pas évoluer sur ce sujet comme il est insupportable que le PS se soit dévoyé en s'aliant avec l'extrême gauche là où notre honneur et de ne s'être jamais allié avec l'extrême droite et c'est ce qui fait qu'il le paye très cher aujourd'hui de la même manière regardez les déclarations de Pol le Pol c'est le maire de le maire de Grenoble qui tue sa ville je me suis fait retrouver sur les caméras Éric Piol a dit les caméras de vidéo prototection je cite ne servent à rien c'est même pas ne sont pas suffisantes ne servent à rien et là vous dites mais le type mais il est totalement ailleurs c'est qu'il a planté des arbres et qu'il a laissé les voyoux veroler complètement cette malheureuse ville de grenobble qui ne demandait rien de tout cela de la même manière les observateurs les sociologues qui vous pondent des rapports la vidéo Suren ça sert pas à grand-chose c'est un élément parmi d'autres alors derrière tout ça il y a une réalité et cette réalité je peux vous la je peux vous emporter témoignage à mot et tu as très gentiment Valérie tu l'as évoqué on a trouvé la martingal gagnante donc moi je vous le dis c'est ma seule frustration c'est je rêve de pouvoir faire ça pour toute la France mais je vous assure que ce qu'on a réussi à faire à mot c'est la solution et je vous dis ça alors je suis très ce Copé a pas changé en fait il est toujours aussi prétentieux oui mais oui mais l'important c'est de d'avoir démarré comme ça très tôt le pire c'est quand on prend la grosse tête moi je sais pas j'ai jamais pris la grosse tête dès le départ donc donc je vous en parle très avec des vrais chiffres je vais être très clair j'ai mis en place dans une des villes qui était la plus criminogène de France nous avions 56 % de logements sociaux dont 100 % sur la moitié de la ville 20 tours bar et Caravel c'est une colonne centrale trois bares l'ascenseur ça tous les trois étages 10 logements on avait 20 tours la moitié de la ville faisait 100 % des logements sociaux nous avions des taux de délinquence qui étaient de 110 CRIM délis je le dis devant les professionnels 110 CRIM délit pour 10000 habitants on est descendu à 52 nous avons un taux d'élucidation qui est de 53 % la moyenne nationale est à 28 pour y parvenir on a embauché un effectif de 180 policiers municipaux on est rapportter au nombre d'habitants 2e ou le prer de France 350 caméras un continuum de sécurité tu l'évoquais Valéri qui fait que toutes les semaines nous faisons un point maire commissaire de police directeur de police municipale procureur office d'HLM chef d'établissement avec des points écrits et un point de réunion tous les mois et on traite mais on fait pas de philo hein c'est qu'est-ce qui s'est passé dans tel immeuble tel quartier un tel m'a écrit enfin on fait de la dentelle fine moyenne en quoi on a des résultats exceptionnels on a cassé les tours les unes après les autres sur les 20 il nous en reste plus que deux on a mis des immeubles de quatre étages à la place là où il y avait que des logements sociaux j'ai mixé avec de l'accession à la propriété là où il y avait que du béton on a mis des jardins on a mis des espaces culturels la première Caravel que j'ai démolie appel chenonau ça s'invente pas j'ai démoli chenonau à la place une une un espace culturel les types du ministère d'équipement à l'époque me disant mais ils n'ont pas besoin de culture ils ont la télé nous avons mis une salle de spectacle c'est la première fois qu'il y avait une salle de spectacle dans laquelle nous jouons et Valérie la connaît bien cette salle on y joue aussi bien du rap du blues que du Molière et les gens se disent wouh on nous considère il y a aussi du Molière chez nous B bien sûr et on va aller voir la pièce de Molière avec les enfants et les profs c'est un changement complet pour la même population pourquoi je vous raconte cette histoire c'est parce qu'en vérité quand vous lâchez rien quand vous êtes extraordinairement ferme avec les moyens du bord que nous avons mais qui existe qu'on lâche pas qu'on convoque les parents qu'on est sur la balle en permanence vous avez plus la même ville à la fin on n plus aujourd'hui en centre-ville de cambriolage de boutique parce que dès qu'il y en a un qui commence à débarquer chez Sephora comme c'est encore arrivé la semaine dernière qui a piqué trois parfums il était immédiatement identifié par la caméra l'équipage arrive récupère le mec récupère les parfums les rend à Sephora et le gars est interpellé pas compliqué et en plus on leur dit aux gens on leur dit souriez vous êtes filmé l'ambiance elle est parfaite pourquoi je vous dis ça mais vraiment parce que parce que je ne l'ai pas inventé moi c'est parce que dans la vie on fait des rencontres j'ai rencontré un jour l'architecte en l'occurrence Roland Castro qui m'a dit tu veux que je te dise il faut que tu les démolisses tes tours j'avais besoin d'entendre ça euh le commissaire de police quand j'ai été élu m'a dit vous savez quoi on y arrive plus en tant que policiers nationaux prenez une police municipale armée ça va gueuler ça va grincer mais faites-le mettez des caméras on a besoin d'avoir des yeux et des oreilles ça change tout et je peux vous garantir que quand vous investissez là-dedans ça coûte de l'argent mais toujours moins cher que la que l'insécurité pourquoi je vous dis tout ça c'est parce que derrière vous montrez aux gens que la politique ça sert à quelque chose vous arrêtez de faire du sinoche ce que les gens ne supporte plus et notamment de la droite parce qu'ils attendent plus de nous des autres c'est qu'on fasse du cinéma on fait semblant on a la main sur le cœur on dit ah on va y arriver et on le fait pas derrière c'est ce changement là qu'il faut absolument mettre en œuvre et incarner rappelez-vous ce que je vous ai dit tout à l'heure le procès en inefficacité le procès en insincérité et le procès en leadership c'est les trois rendez-vous de la droite française et si vous me voyez moi revenir dans cette affaire là c'est parce que je me dis il va bien falloir qu'à un moment ou un autre un certain nombre de de doyens de l'humanité là rappelle que peut-être le temps est venu de remettre un peu d' expérience un peu d'expérience voilà et et moi quand je vois des codes de popularité qui remontent enfin comme par exemple celle de Bruno retaillot qui se trouve à des niveaux extrêmement élevés c'est le seul à droite le seul à droite sinon c'est LE PEN Édouard Philippe et Bardella voilà voilà ce qu'on a bon ben je vais vous dire on n pas on a pas beaucoup de temps parce que le président Macron qu'on peut aimer bien par ailleurs peu importe c'est pas le sujet mais il peut nous faire le coup de partir la semaine prochaine hein on sait pas pourquoi ça peut être la semaine prochaine ou en 2027 moi je prends pas le risque hein je l'ai dit je l'ai écrit il faut qu'on soit prêt tout peut arriver et très très vite et au moment où ça arrive on a plus que nos yeux pour pleurer si on est encore en train de s'engueuler pour savoir alors qui c'est et pourquoi lui et pourquoi pas moi je suis à 5 % dans les sondages mais c'est pas grave ma mère m'a dit que je pouvais y aller non ça c'est pas possible il y a un moment de il y a un moment de vérité et ce et ce moment de vérité je pense à la mienne hein et j'ai ce moment et ce moment de vérité est arrivé et croyez-moi je fais partie des gens qui s'ils ont décidé de revenir un peu dans le débat public c'est pour aider à ça parce qu'après on aura plus que nos yeux pour pleurer ce sera trop tard ce sera le Pen et vous savez moi je veux bien entendre tout ce qu'on voit he c'est bien paraît que maintenant elle est elle est très fréquentable je rappelle quand même les fondamentaux les extrémistes ils sont toujours alliés avec les méchants c'est pas un hasard s'ils sont ambigu et ambigu que ce soit mélanchant ou le pine avec Monsieur Chavez avec Monsieur Poutine comme par hasard c'est l'amis des Méch les amis des méchants hein voilà donc moi je vais vous dire un truc jamais jamais je ne souscrirai à ça la réalité elle est simple la seule chose qui doit nous intéresser c'est l'intérêt de la France et on s'aligne avec ceux qui défendent nos intérêts aucun autre et si Monsieur Trump pense qu'il peut se permettre de tourner le dos à 200 ans d'histoire à trahir tous les fondamentaux de ce que nos parents nous ont enseigné pour aller s'allier avec les méchants et légitimés des invasion bidon au Groenland ou à Panama alors que pendant ce temps-là son allié historique se bat comme il peut avec les moyens qui sont les ntres c'està-dire des moyens démocratiques face à des dictateurs alors il faudra effectivement qu'on monte d'un ton et je pense que le virage sécuritaire il est pour tout de suite et que ce virage sécuritaire il doit couvrir tout le spectre depuis la sécurité intérieure jusqu'à la défense nationale en essayant évidemment de le mutualiser tout en gardant évidemment nos éléments clés mais si on veut y arriver il faut pouvoir le payer et pour pouvoir le payer contrairement à ce que pense le monsieur Lombard là qui veut nous Aug augmenter les impôts toute la journée la seule manière de le faire c'est de travailler plus donc le deal il est tout trouvé avec les Français vous voulez qu'on vous protège il y a pas 36 solution il faut travailler 39h vous serez payé 39h vous gagnerez plus d'argent il faut travailler jusqu'à 65 ans et en contrepartie de ça on vous garanti de vous financer la sécurité et de réduire les déficits ce deal là si on arrive à en convaincre une majorité de Français on peut sauver la France c'est ça qu'il faut alors je souhaite à libre je souhaite à libre et à toi Valérie vraiment beaucoup de bonheur pour continuer le combat on sera tous ensemble et on va se battre pour que tu sois rélu à la région et puis place à la table ronde maintenant à vous de de nous porter vos témoignages Jean-François je crois que tu dois nous quitter mais je voudrais avant que tu partes qu'on te remercie en t'applaudissant à nouveau [Applaudissements] tu es à quelques égards complètement sorti du sujet mais ça fait vraiment du bien de t'entendre et franchement reviens quand tu veux parce que c'est très frais c'est très agréable c'est toujours intelligent et pour ceux qui auraient encore un doute sur Jean-François Copé allez à mot et vous verrez là-bas c'est une star et c'est pas par hasard merci beaucoup [Applaudissements] Jean-François et en plus tu avais été un excellent président de parti ça je m'en souviens bien alors sans transition j'appelle et il confirme sans transition j'appelle sur scène Anane bakiwi qui est secrétaire générale adjointe du syndicat des commissaires de la police nationale vous pouvez l'applaudir Fabien vaen Merli qui est major de police et secrétaire général du syndicat Alliance que vous connaissez tous une magistrate Béatrice bruger qui est secrétaire général du syndicat Unité magistrat et faux Béatrice [Applaudissements] un autre magistrat qui est le voisin de Valérie le voisin ce soir le vice-président du tribunal judiciaire de nantherre Sébastien Oger et puis deux élu deux édiles la première elle est maire de saint-ciier l'école et en plus elle est la première surveillante de l'administration pénitentiaire donc ce sera intéressant de l'entendre Sonia Bro et enfin une que vous connaissez tous l'indomptable Florence Portelli maire de tavernie et vice-président de l'Association des maires de France alors policier magistrat élu qu'est-ce que tu dis Valérie il y a trop de égalité ah non pardon bravo il y a pas trop de femme c'est très bien vous êtes majoritaire vous êtes majoritaire donc policier magistrat élu nous avons voulu réunir ce soir des acteurs de la sécurité pour les entendre pour qu'ils dressent évidemment un diagnostic mais aussi pour qu'ils esquissent des solutions sans tabout pragmatiqu de bon sens on va mettre les idéologies et les postures vestiaire et on va essayer d'avancer sur des solutions concrètes on a 40 45 minutes donc ça va être vif il va falloir que chacun s'exprime de manière synthétique aller à l'essentiel je n'hésite ser pas à couper c'est la règle du jeu je vous les présenterai progressivement un peu plus en détail mais on va commencer sans transition pour essayer de dresser un diagnostic et je commencer avec vous Anane bakiwi vous êtes donc policière commissaire de police secrétaire général adjointe du syndicat des commissaires de police nationale et vous vous considérez que la France subit depuis plusieurs années un désarmement judiciaire et pénal de l'État qu'est-ce que vous voulez dire par là concrètement bonsoir à tous oui effectivement donc depuis quelques années je pense qu'on assiste aujourd'hui à un désarmement le micro beaucoup plus près de vous m'entendez m là bon et n'hésitez pas même à vous lever si vous le souhaitez pour ceux qui ne peuvent pas vous voir donc nous assistons depuis quelques années à un désarmement et ce désarmement là il a commencé depuis au moins une trentaine d'années ce désarmement on le voit à tous les niveaux d'une part aujourd'hui dans l'application des peines moi je pense qu' aujourd'hui on peut même pas parler d'exécution on parle d'ineexécution des peines quand vous avez une circulaire la circulaire Boubé son la nommé qui vous dit que l'emprisonnement ne doit être l'exception la plus totale et qu'il faut aller sur des alternatives au poursuites quel message envoyons-nous aujourd'hui et que parallèlement à ça vous avez en parallèle une réforme de la police une réforme pardon de la justice des mineurs où on en a parlé tout à l'heure avec cette cette césure qui fait que aujourd'hui il y a plus cette effectivité de la peine et notamment pour les mineurs donc je pense qu'il y a un moment la question va se poser essentiellement aussi sur la l'excuse de minorité quand on a des des enfants qui sont capables de poignarder un gamin de de 14 ans pour lui voler son téléphone portable est-ce que il y a une excuse de minorité peut-être appliqué aujourd'hui et ce désarmement là on le voit aussi de plus en plus parce que on a c'est un magistrat qui qui qui m'avait souffler cette cette ce concept qui parle aussi d'évasion judiciaire on a aujourd'hui on fait face aujourd'hui à de multiplication donc procédural qui impactent le travail des policiers aujourd'hui les policiers voient leur pouvoir de plus en plus réduit et leur possibilité d'investigation beaucoup plus de réduit et face à nous on a multi un élargissement des droits qui sont octroyés aux personnes mises en cause donc on on a un déséquilibre total en matière quand nous on est policiers par rapport aux délinquants sur lesquels on doit travailler et cette évasion judiciaire va jusque finalement d'un point de vue même législatif parce que là on est en train aujourd'hui de parler donc du la proposition de loi sur le narcotrafic donc qui avait été voté à l'unanimité au Sénat et on voit qu'à l'Assemblée nationale il y a certains dispositifs qui ont été retoqués et qui vont nous impactter aussi nous en matière de travail qui vont encore obérer nos capacités de travail donc aujourd'hui on est face vraiment à un véritable désarmement et si on se réarme pas et ben on y arrivera jamais merci Fabien Fabien ber vous êtes major de police secrétaire général du syndicat Alliance alors vous vous allez pas de mains mortes mais ça m'intéresse de vous entendre vous dites carrément le problème de la police c'est la justice oui alors oui en effet ben je assumé hein je persiste signes on était un peu tout seul il y a il y a 3 ans maintenant la phrase est un peu connue le problème de la police c'est la justice alors évidemment c'est une phrase caricaturale qui a permis le débat salutaire qui va derrière et on a expliqué pourquoi on a dit ça et la présidente de région l'a très bien dit mieux dit que moi d'ailleurs il y a un problème d'impunité tout le monde le sait il y a un problème de laxisme il y a un problème d'idéologie un problème de dogmatisme et aujourd'hui on se retrouve dans une situation où malheureusement le délinquant n'est pas puni et c'est pour ça qu'on se retrouve avec des multirécidivistes alors sans être anxiogène quelques chiffres quand même par jour trois meurtres ou assassinat par jour 700 vols de voiture et oui 600 cambriolage 1110 escroquerie là vous vous retrouvez dans une situation aujourd'huiù on est proche malheureusement de l'insurrection et du chaos euh et la réalité du terrain elle est celle-ci on est en baisse d'effectif même si elle a légère ment pouresser ces deux dernières années on se trouve dans trouve dans une situation en France très très compliquée il faut savoir qu'en France vous avez 350 flics permettez-moi l'expression pour 100000 habitants on est à peu près dans la moyenne européenne les pays du Nord sont plutôt sur du côté des 200 mais il y a d'autres pays qui sont déjà à 500 policiers pour 100000 habitants donc nous avons énormément de retard on se retrouve dans une situation avec des mineurs on en parle assez les mineurs isolé tout le monde va dire qu'il y a plus de mise en cause et ben non je vais vous surprendre mais il y a pas plus de mise en cause dans les mineurs on est t à 130000 environ c'est les chiffres de la justice c'est pas les miens ça évite toute polémique avec mon organisation syndicale mais en tout cas les mineurs sont de plus en plus violent et c'est la brutalité des faits qui fait Queau aujourd'hui on se retrouve dans une situation compliquée alors en effet je crois que la seule réponse qu'il faut c'est la réponse pénale forte en adéquation avec une situation qui est cataclysmique permettez-moi l'expression dans certains endroit et aujourd'hui si on ne fait pas ça va très très mal se passer il va y avoir des drames c'est assz anxogène ce que je dis là mais c'est la situation dans lequelle vivent nos collègues tous les jours la dangerosité du terrain elle est là elle est de plus en plus accrue la complémentarité vous vous en avez parlé madame la Présidente police municipale police nationale mais la complémentarité doit aller plus loin police justice éducation aujourd'hui la police municipale elle n'est que 28000 effectifs il faut redonner en effet quelques pouvoirs remaire afin d'alléger la situation pour la police nationale aujourd'hui nous avons une branche police municipale c'est plus àabout de dire ça il y a pas une guerre police nationale police municipale mais il y a une réelle complémentarité qui doit se faire il y a un chantier énorme à faire je suis heureux évidemment qu'on puisse le partager ce soir mais oui en effet force de constater que malheureusement au vu de la peine en courouru la peine prononcée et la peine réellement effectué le problème de la police reste la justice merci Fabien alors vous avez interpellé l'autorité judiciaire ça tombe bien vous avez deux magistrats à vos côtés je vais me tourner vers Béatrice bruger vous êtes magistrate effectivement secrétaire général du syndicat Unité magistrat Force ouvrière et vous aviez écrit un ouvrage que j'ai d que j'ai beaucoup apprécié qui s'appelle justice la colère qui monte et en fait pour bien comprendre avec vous quels sont les tabous qu'il faut absolument brisé je me tourne vers vous en vous disant mais on a des gardes d' saau successifs qui disent que on a un taux de réponse pénale de 90 % et pourtant on a une majorité de Français sans doute notamment dans cette salle qui disent dès que je vais déposer plainte il se passe pas grandchose derrière elle est où la vérité dans tout ça d'abord merci pour cette invitation je suis désolé hein j'ai c'est pas parce que j'étais mécontente de ce que vous disiez que j'ai tout fait tomber alors je je suis très contente d'être là juste en deux mots je représente un syndicat de magistrat alors le syndicalisme judiciaire n'a pas toujours bonne presse mais je le dis tout de suite nous sommes un syndicat qui pronom la dépolitisation de la justice voilà donc notre syndicat [Applaudissements] je le dis je le dis d'autant plus que je suis contente d'être ici mais notre syndicat est complètement indépendant de tout parti politique et c'est pas pour ça que je ne suis pas heureuse de venir débattre bien au contraire y compris avec d'autres syndicats parce que dans notre syndicat nous avons aussi un syndicat de police qui s'appelle unité euh que vous connaissez aussi et qui n'est pas alliance et euh je suis toujours ravie de pouvoir échanger avec la police par parce que je crois profondément que la question de la sécurité et de la justice c'est une question quasiment de couple police justice et quand je dis de couple ça veut dire d'harmonie et de cohérence entre l'action des uns et des autres et ça me permet de rebondir immédiatement sur la question puisqueen fait en fait personne ne comprend rien c'est une forme d'incompréhension on vous balance comme ça des chiffres on vous balance des idées parfois c'est très technique et en fait vous comme citoyen vous dites oui d'accord mais moi je comprends rien je comprends pas pourquoi quand il y a de la délinquence on ne l'arrête pas on ne la juge pas et cetera et cette incompréhension c'est un peu ce que j'ai voulu écrire en effet et je parle même d'une colère parce que je me mets du côté aussi des citoyens sauf que c'est complexe et le danger quand on a une situation complexe avec beaucoup d'acteurs parce que la justice et la sécurité c'est un nombre incroyable d'acteurs là je suis content il y a aussi un Act acteur de la pénitencièire mais c'est plein d'acteurs en fait qui interviennent il y a pas de solution magique il y a pas de solution simpliste ça veut pas dire qu'il n'y a pas de chemin de perfection mais ça veut dire que c'est complexe et le danger c'est de réduire cette complexité à un débat un petit peu parfois caricatural mais c'est pas très grave moi je pense que le problème de la police c'est d'abord la criminalité et les délinquants voilà pour commencer après peut-être que la justice aussi a une responsabilité mais le vrai problème de de la police c'est le problème de la délinquence et je dis ça d'autant plus qu'aujourd'hui en vrai quand on regarde de près puisque vous avez donné ce chiffre réponse pénale 90 % ça veut dire que si on entend ce chiffre il n'y a pas de sujet il n'y a pas de sujet c'est un taux de réponse qui est extrêmement élevé ça veut dire que 90 % des infractions seraient l'objet d'une réponse pénale mais quand on regarde de très près ce chiffre on s'aperçoit qu'en fait toute la chaîne pénale est embolisée toute la chaîne pénale est à l'arrêt toute la chaîne pénale est saturée et la réponse qui pourrait venir immédiatement à l'esprit c'est de dire ben on manque de moyens alors c'est vrai on manque de moyens mais je ne crois pas que ça soit la réponse unique loin sans faut pour vous donner trois chiffres et pour faire vite à peu près sur 90 % de réponse pénal ce qui serait un score quasi coréen on pourrait se dire dans une perfection d'une soci oui du Nord évidemment une perfection euh en vrai aujourd'hui et c'est pas du tout pour vous renvoyer la balle parce que ça serait peu élégant de ma part quoique il y a déjà 3 millions de procédures qui sont encalaminées dans les commissariat de police et de gendarmerie on a un rapport de l'inspection qui nous dit qu'aujourd'hui quand vous citoyens on vous dit allez déposer plainte quand vous citoyens on vous dit il faut pas rester comme ça sans réagir et que vous allez faire cette démarche qui est une démarche que à peu près un citoyen sur deux fait donc très peu et bien il faut savoir qu'aujourd'hui ces procédures pour 3 millions de procédures elles ne sont pas traitées et la question c'est est-ce qu'elles vont être traitées avec du retard elles seront sans doute jamais traités puisque nous magistrat on nous demande de venir en partie les classer les classés c'estàdire dire ben non on va pas les traiter donc c'est énorme en vrai et donc le problème il commence déjà là c'est-à-dire que la police a déjà un problème également de recrutement dans la police judiciaire d'enquête alors on peut dire complexité de la procédure pénale oui manque de moyens oui manque d'organisation oui manque de vocation oui et cetera et cetera mais ça commence déjà là ensuite toutes ces plaines pour celles qui sont traitées parce que la police travaille et elle travaille beaucoup elle est un peu comme les juges elle fait ce qu'elle peut avec ce qu'elle a euh quand ça arrive devant les magistrat du parquet que nous que mon voisin représente évidemment à la perfection et bien il faut savoir que là aussi il y a un écrémage extrêmement important puisque sur 4 mil5 de procédures vous avez écoutez bien 12 à 15 % des procédures qui vont être jugées 12 à 15 % des procédures qui vont être jugées tout à l'heure Jean-François Copé disait nous avons un taux d'élucidation qui est de l'ordre de 20 2 % moi je prends le chiffre à l'envers on a un taux de non élucidation qui est de l'ordre de 78 %. et ce taux d'auteur non identifié je suis allé regarder parce que c'est toujours intéressant de se comparer parce que vous avez raison on peut faire mieux au niveau européen il est à peu près 35 %. donc on est il y a un sujet alors quel est le sujet on n pas le temps d'en parler il y a il y a des pistes de réflexion ce qui veut dire qu'aujourd'hui peu de plin beaucoup de plaintes qui n qui ne pourront pas trouver des policiers pour parce qu'ils peuvent pas tout faire des magistrats qui vont faire ce qu'on appelle des alternatives aux poursuites des classements c'est 76 % 76 % de ces plaintes qui arrivent chez nous elles vont être classées et après sur les 12 à 15 % des affaires qui sont jugées il faut savoir que on fait encore 70 % d'alternative cette fois non pas aux poursuitite mais à l'incarcération et sur le résidu qui reste on nous demande de faire et c'est ce qu'on fait un aménagement immédiat à l'audience de d'une peine de prison c'est-à-dire à peu près 40 %. parce que je termine mon raisonnement il manque des places en détention alors juste deux chos il manque des places en détention parce qu'au niveau européen il faut le savoir nous sommes en sous-équipement carcéral depuis longtemps voilà donc en fait ce taux de 90 % de réponse pénale il correspond à ce que je viens de vous dire c'est-à-dire très peu de choses très peu de choses et derrière ça veut dire des lois qui nous demandent de faire ça une absence de budget une absence d'organisation donc c'est une responsabilité collective si je puis me permettre et c'est pas simplement la justice ou la police qui fonctionne mal c'est en en fait la question et c'est ce que disait Jean-François Copé de la sécurité de la justice qui n'a jamais été mis au bon niveau quels que soient les parties d'ailleurs par tous les acteurs donc c'est une question aussi de responsabilité collective sur lequel il faut peut-être sortir je sais pas s'il faut sortir du tabou parce que quand Freud écrit son livre Totem et tabou il faut quand même savoir que le tabou c'est l'inverse ce sont les règles morales qui interdisent l'inceste le crime justement et le paricide non mais c'est amusant parce que c'est un clin d'œil et le totem c'est la pensée magique et donc il faut sortir à la fois de la pensée magique et peut-être peut-être pas sortir de nos tabou mais les revisiter pour savoir queles sont les hiérarchies que nous voulons protéger merci Béatrice Sébastien Oger Sébastien Oger vous êtes vice-président du tribunal judiciaire de dentterre et aussi président de la Chambre des comparutions immédiates ce qui est intéressant vous observez évidemment de très près la délinquence du quotidien et vous avez un une analyse assez singulière parce que vous dites en fait c'est un problème d'organisation de la justice pas tant sur les moyens humains que sur l'organisation elle-même qu'est-ce que vous voulez dire par là merci bonjour à tous Tout d'abord bonsoir eu alors tout d'abord je n'appartiens pour ma part à aucune organisation syndicale et je ne suis pas élu donc évidemment ce que je dis n'engage que moi et uniquement ni mon ministère ni mon mon tribunal euh je pense en effet que on a tendance c'est le grand la la grande habitude des grands corps de l'État à laquelle la magistrature n'échappe pas c'est de se protéger et de toujours réclamer des moyens des moyens des moyens mais si effectivement il y a assurément des des besoins de moyens pour pour la justice euh le nombre de magistrats n'a guère évolué depuis la fin du 19e siècle alors qu'évidemment la population a augmenté et assurément euh la délinquence aussi euh néanmoins euh nous avons encore une organisation qui reste euh certainement archaïque et certainement qui résulte de période où nous n'étions pas en di budgétaire et euh où nous avions les moyens euh d'une plétor euh de couche à tous les niveaux de l'organisation judiciaire donc effectivement je pense que euh on peut notamment utiliser le droit comparé et je ne pense pas que des pays comme l'Allemagne ou la Suisse soient des endroits sous-développés et à forciorie des pays non démocratiques et je pense que par exemple on peut réformer le l'organisation des parquets qui sont aujourd'hui pour un exemple si on va une procédure pénale d'un bout à l'autre euh c'est-à-dire en première instance en appel et en cassation elle serait examinée dans notre pays par trois magistrats du parquet en Suisse elle ne serait examinée que par un seul magistrat et donc forcément ben tout ce temps qui est dépensé par trois magistrats et bien c'est du temps que l'on n'a pas pour examiner les autres procédures alors je pense qu'on peut aller aussi plus loin et je crois que il y a eu cette petite interpellation que l'on entend assez régulièrement sur la problématique de la police qui est qui est la justice je crois que effectivement il est toujours utile dans tous les cas de d'oser poser les questions et peut-être d'être provoquant et bien moi je pense qu'il faut aller encore plus loin encore une fois ça n'engage que moi mais je crois me souvenir que lorsque Michel Barnier est arrivé à Matignon il a envisagé il n'est pas allé jusqu'au bout mais il a envisagé de créer un seul et que ministère justice sécurité et évidemment ça fait grincer certainement dans nos corps mais je pense que c'est quelque chose qui doit être envisagé et qui aurait une cohérence la chaîne pénale la chaîne pénale on fusionne Bovo et vandô oui et les policiers qui sont là ils sont d'accord je vais revenir à vous hein Sébastien en même temps le demande plut PRS le non mais bon c'est intéressant de voir si euh les magistrat pas d'accord personne ne sera d'accord en fait ni policier ni magistrat donc c'est une on brise un tabou effectivement juste euh Sébastien vous disez qu'il y a pas problème d'effectif mais il manque bien des greffier quand même alors oui il manque assurément euh desgffi mais et et et là je pense qu'on a aussi une difficulté qui est aussi une crise d'évocation parce que je vous donne un exemple alors là c'est vraiment du très concret euh mon greffier qui lui n'a aucune main sur l'organisation de son temps de travail puisque il doit travailler lorsque le magistrat lui dit et authentifier les actes je vous rappelle hein d'ailleurs parce que c'est très important un greffier c'est pas euh un dactyo hein c'est pas une dactyo de luxe un greffier c'est fondamental dans la justice puisque c'est ce qu'on pourrait appeler un notaire judiciaire c'est-à-dire qu'ils sont là pour authentifier les actes et leur donner une une valeur probante mais quand on voit le salaire aujourd'hui d'un greffier et comme la plupart des greffiers des comparutions immédiates qui travaillent à mes côtés et bien on a terminé l'audience à 1h du matin hier soir et c'était 1h30 lundi et c'est à peu près ce rythme là tous les jours et il faut revenir le lendemain matin parce que il faut taper les jugements il faut les exécuter parce que ça aussi c'est une réalité euh quand on manque effectivement de de moyens ou qu' a des problèmes d'organisation et bien juger c'est une chose mais ensuite il faut exécuter et l'exécution nécessite aussi de pouvoir sortir les pièces et je crois que c'est quelque chose qui est important et alors là je pense qu'on se rejoindra tout à fait entre la police et la justice j'ai pour habitude de donner un un chiffre assez assez singlant sur le nombre de pièces utiles alors évidemment c'est une provocation aussi le nombre de pièces utiles dans une procédure pénale un petit dossier de comparution immédiate allez on va prendre l'exemple puisque c'est à la mode du narcotrafic un petit dossier euh de euh point de Deal surveillance sur un point de Deal ou euh contrôle de police routier qui aboutit à la découverte euh de stupéfiant c'est grosso modo une procédure qui fait une centaine de pages très grosso modo euh et bien il faut savoir que le nombre de pièces utiles alors encore une fois c'est provocateur mais qui vont permettre au tribunal d'instruire le dossier et de savoir si la personne est coupable ou est innocente c'est grosso modo 4 à 10 pages grand maximum les 95 ou 90 autres pour sont des pièces de procédure fondamental absolument nécessaire puisque la procédure c'est ce qui nous assure de ne pas être dans un régime autoritaire mais par contre encore une fois lorsque l'on fait du droit comparé et bien pour avoir les mêmes garanties pour avoir la même Cour européenne des droits de l'homme au-dessus de nous avec les mêmes exigences procédurales et bien certains pays arrivent à faire trois quatre fois moins que nous donc cette exigence là aussi qui crée aussi une crise de vocation chez les les policiers parce que je crois pouvoir sous votre contrôle bien évidemment dire que il y a encore quelques temps lorsque je suis entré dans la magistrature être policier c'était Royal d'être euh faire du judiciaire faire des investigations travailler au 36 et aujourd'hui et bien on est dans une un total choc d'évocation puisque les policiers lorsqu'ils sortent et parce que j'enseigne aussi dans les écoles de police euh et bien on préfère aller faire du maintien de l'ordre que du judiciaire Sébastien Béatrice avant de laisser la parole aux autres je voulais aussi vous interpeller sur quelque chose est-ce que par exemple quand on a un juge d'application des peines qui vient détricoter les décisions d'un autre magistrat on risque pas aussi de créer de la confusion au sein de l'autorité judiciaire et surtout dans la perception que les Français ont de la jusce alors je pas vendô intérieur c'est une partie de la réponse c'est-à-dire qu'il y a beaucoup de de pays européens qui aujourd'hui ont l'exécution des peines qui appartient au ministère de l'Intérieur euh il faut comprendre que en France on est un des rares pays puisqueen fait il y a que l'Italie avec nous donc on est quasiment le seul à avoir un juge d'application des peines et ça une explication historique d'ailleurs on a eu un juge d'application des peines parce que en 1958 quand il a été créé tout simplement l'administration pénitentiaire n'avait pas des cadres suffisants pour assumer ce que d'autres pays font aujourd'hui c'est-à-dire l'exécution et au fur et à mesure puisque en France on adore les lois on a donné à ce juge de l'application des peines un rôle de plus en plus important donc je vais pas tout le reprendre mais qui a créé quasiment un 3è tour 3è tour de juridiction et donc au départ c'est historique c'est ça qui est intéressant mais ce juge finalement a rencontré avec l'histoire une forme d'idéologie française aussi une singularité française qui est un rapport à la peine qui est le sujet majeur je crois de l'application des peines qui est très idéologique c'est fouco on n'aime pas la prison on est parti du principe que d'abord le délinquant c'est quelqu'un qui a besoin d'être réinséré c'est quelqu'un qui a besoin d'être accompagné et au fur et à mesure on s'est plus si vous voulez intéresser aux délinquants qu'au crimes ce qui fait que l'individualisation de la peine est devenue eu carrément un droit à l'aménagement de la peine avec cette idéologie qu'il fallait surtout ne pas mettre en prison le plus tard possible le moins le alors le moins longtemps possible non parce qu'en fait aussi on a une on est contre les courtes peines en France voilà donc toute cette question de l'exécution des peines elle est pas toujours très bien posée c'est pas qu'on n'exécute pas les peines c'est que en France on les exécute avec un biais idéologique qui est celui d'abord de l'auteur de la réinsertion et une mise à distance et un sous-investissement de la prison or nos prisons en effet ont été sous-investis sur le plan immobilier sur le plan idéologique parce que la prison n'est plus devenu un lieu de début de réinsertion c'est toute la question de la prison aujourd'hui criminogène où il manque de place et cetera et donc le travail pour pour ceux qui travaillent en prison parce qu'il y a beaucoup de gens qui travaillent en prison est devenu aussi un travail extrêmement difficile qui ressemble plus souvent à du gardienage que un vrai travail voilà donc en fait il y a tout un investissement intellectuel à refaire sur les prisons mais peut-être que je vais trop loin qui fait que notre exécution des peines elle est devenue illisible incompréhensible trop tardive et aujourd'hui on a on a un paradoxe je termine là-dessus c'est que et ça c'est intéressant parce que c'est c'est un effet d'optique on incarcère autant que dans les années 80 or nos prisons débordent pourquoi et plus en fait moins on prononce de peines de prison c'est ce qu'on nous demande à NS magistrats moins on prononce de peines de prison écoutez bien plus les prisons vont déborder expliquez parce que c'est pas intuitif ouais je fais exprès pour retenir l'atenstion mais c'est ça qu'il faut comprendre c'est-à-dire que un ministre va vous dire mais regardez les prisons sont pleines arrêtez de dire que les magistrats sont laxistes c'est ce qu'on entend vous êtes d'accord quand on regarde les chiffres en fait on a une chute très importante du taux d'incarcération de prison ferme et on nous demande tout de suite d'aménager donc en fait on exécute beaucoup moins que dans les années 80 et pourtant les prisons débordent pourquoi parce que comme on exécute très tard en vrai un délinquant aujourd'hui quand il va en prison il a six ou SEP condamnations et bien on exécute beaucoup plus long c'est-à-dire que dans les années 80 quand on prononce une peine de prison la durée moyenne était de 5 mois aujourd'hui elle est de 11 mois ce qui fait que quand vous mettez dans les années 80 35000 peenes à exécution enfin 35000 détenus qui vont en prison aujourd'hui il nous faut le double de place c'està-dire 70000 donc on a moins de gens qui vont en prison mais on a besoin de plus de place parce qu'il reste tout simplement deux fois plus longtemps c'est pour ça que notre syndicat propose des ultra courtes penes qui se fait dans les dans les pays du Nord qui permettrai justement d'avoir un turnover très court 7 à 14 jours mais qui permettrait de sanctionner tout de suite des faits très graves et ne pas attendre un parcours de délinquence parce que quand c'est tard et ben parfois c'est beaucoup trop tard merci Béatrice justement parlons des prisons avec une personnalité bien singulière Sonia BR Sonia vous faites d'abord partie de ces mères M a i r e s courage qui comme Vincent jeanbrin qui est là qui comme Stéphanie vonux comme hier le maire de montmé la ville dans le Jura ont essuyé depuis les émeutes de 2023 bien des menaces tagu insultant voiture brûlée menace de mort vous concernant ce que vous avez subi beaucoup d'élus de la République beaucoup de ceux qui incarnent la République l'ont subi et pour ça et pour vous rendommage j'aimerais déjà que on vous [Applaudissements] app et puis Sonia vous mintéressé tout particulièrement ce soir parce que vous avez un profil bien singulier vous êtes l' deil de votre commune mais vous êtes aussi première surveillante dans l'administration pénitentiaire et on entend beaucoup de choses sur les prisons c'est une boîte à fantasme moi-même je suis avocat j'ai été visiteur de prison pendant plusieurs années j'entends certains qui disent les prisons c'est le Club Med ce que j'ai vu des prisons que j'ai visité c'est tout sauf le Club Med mais j'aimerais précisément que euh vous nous en disiez plus il y a une surpopulation carcérale en fait il y a un sous-équipement carcéral et il est vrai que beaucoup de maires de de de Mair élus dans leur commune ne veulent pas construire de prison et sans doute pour cause mais expliquez-nous vous qui êtes à la fois des deux côtés de la barrière qu'est-ce qui fait aujourd'hui qu'on a tant de mal à construire des prisons alors qu'on sait à quel point ils sont nécessaires il faut il faut sortir des carcans c'est qu' on peut on peut plus construire des prisons comme on a fait les plans de 13000 c'est exemple Nanterre ville peinte on prend le même modèle et on duplique et on met tout le monde là-dedans et ça va bien se passer c'est ridicule ça coûte énormément d'arg g parce que quand vous construisez une une prison une maison d'arrêt en plan de 13000 vous mettez des mirador un mirador c'est se agents 7 jours sur 7 c'est un gouffre financier pour le pour l'État or je peux vous assurer que quand vous avez une peine de moins d'un an à faire que vous n'êtes pas là pour du du narco vous avez pas les moyens financiers de de vous évader et de pouvoir vivre en évasion tous les jours pendant un an et demi et ben vous faitesv un an et si vous êtes dans un bâtiment avec un bracelet qui dit que tu sors pas du bâtiment il y a absolument pas besoin d'un myador et là déjà si on réfléchit un peu et qu'on se dit que par exemple c'est c'est ce qu'on avait écrit dans dans le Livre blanc on a arrêté l'armée déccruit donc on a des bâtiments alors c'était il y a longtemps il en reste peu parce qu'on en on a vendu un peu on en a aménagé un peu mais il en reste et si t qu' n'en reste pas ben construisons les mais c'est beaucoup plus facile de construire une structure sans la sûreté qui qui va tout autour d'une prison que de construire un plan 13000 ça c'est une première et il y a des prisons qui avaient été construites en centreville ce qui est un vrai problème vous avez un exemple alors j'ai après voilà la la deuxième difficulté pourquoi on narrive pas à construire des prisons c'est parce qu'on se confonte au maire bah oui monsieur Copé l' expliqué tout à l'heure en fait le maire lui il se confronte aux habitants une prison c'est une nuisance on va pas se mentir on va prendre l'exemple de Bois d'Arcy donc Bois d'Arcy a été construit dans a été inauguré en 80 et on l'a construit là parce qu'il y avait la gare à côté voilà le life motif c'est il y a la gare pour le maintien des liens familiaux pour c'est très important il faut qu'il y ait une gare et ben c'est bien M cononnaî le milieu pénitentiaire en fait expliquz pourquoi ouais parce qu'en réalité à Bois d'Arcy vous avez 4 jours de parloir par semaine la prison est dans un quartier pavillonnaire peu de visiteurs viennent en transport en commun ils viennent en voiture sauf que bien sûr la prison comm à côté de la gare n'a pas de place pour ses visiteurs donc qu'est-ce qui se passe VI en voiture parce qu' VI avec des enfant du prison garent dans tout le quartier parce que d'abord ils amènent du lin et le linge le sac de linge il fait 15 20 kg en transport c'est moyen deuxièmement parce qu'ils amènent les enfants à Monsieur et inversement quand c'est une dame et et que bah quand vous amenez un enfant au parloir dès qu'on va rentrer dans dans la salle d'attente l'enfant on va le changer quelle est la maman qui a envie qu'on change la couche de son enfant et qu'elle soit souillée donc dans la voiture elle va le changer et elle va lui mettre une couche propre et la bouche sale devinez où elle est sur le trottoir les copains qui sont venus voir les les petits osau ils ont fait quoi ils sont passés au McDo avant bois d'Arcis ça tombe impeccable il y a il y a le McDo juste à côté et ça tous les gens du quartier et ben ils vont en bénéficier sur le trottoir donc ce que vous préconisez concrètement parce qu'il faut construire des prisons c'est qu'elles soit constru dans une périphérie de ville les les maires ils sont pas contre construire des prisons ils veulent être concertés ils veulent expliquer où est-ce que c'est possible où est-ce que ça l'IT pas il il faut faire tomber les idéologies de dire pour le maintien des l'inilieux parce que tout le monde n'a pas de voiture il faut des transports en commun à ce moment-là si les transports sont loin c'est à l'administration de mettre un bus qui fasse la navette mais pas aux habitants de subir toutes les nuisances qui vont avec le milieu carcéral j'ai deux questions pour vous son la première c'est sur les conditions de détention parce que on avait promis un encellulement individuel certes pour la dignité de ceux qui sont en prison mais aussi pour l'efficacité de la prison puisque toutes ces personnes elles ont vocation à ressortir et donc être réinséré et si c'est pour les faire ressortir comme des bêtes sauvage ça n'aura aucun impact positif et ça aura surtout un impact très négatif sur la délinquence et la criminalité où est-ce qu'on en est des conditions de détention de ce que vous voyez une fois de plus il faut construire des places de prison il y a pas il y a pas de secret quand vous êtes trois dans une dans une cellule et et c'est pas un cas isolé hein c'est c'est c'est même assez quotidien trois dans une cellule 9 m² vous avez un lit double un lit à côté vous avez une toute petite case qui est prévue pour les toilettes alors je suis désolé je va pas je pas parler de choses très sympa mais on a tous des besoins bah ces besoins là vous les faites quand vos codétenus sont en promenade et oui parce que parce que si vous le faites pendant qu'ils sont là ils vont pas apprécier ça va mal se passer dans la cellule le jour où vous êtes malade truc qui vous demande d' aller un peu rapidement et que vous faites ça au moment où les codétenus mangent c'est en civière qu'on vous sort de la de la cellule ça c'est la réalité la dignité humaine la la peine de prison c'est quoi c'est la privation de liberté à partir du moment où vous mettez la personne dans la cellule et que vous fermez la porte la peine de prison elle est exécutée derrière c'est mettre les individus dangereux à l'écart de la société on sait le faire aussi mais il y a un des éléments qui est primordial c'est la réinsertion quand vous enfermez trois personnes dans 9 m² sans douche sans pouvoir aller se laver mais oui la douche c'est c'est les surveillants qui ouvrent pour la donné et c'est trois fois par semaine c'est pas tous les jours alors quand on parle de palace mais rappelez-vous quand il fait 40°gr combien de douche vous prenez par jour et ça recale donc quand on fait quand on met des gens pendant 2 ans pendant 3 ans parce que là je parle de la maison d'arrêt attention hein on est bien d'accord qu'en centre de détention c'est une cellule indétenue mais en maison d'arê peut-être juste la différence entre la maison d'arrêt et le centre de détention maison d'arrêt c'est pour les courtes peines mais d'arr voilà maison d'arrêt c'est pour les personnes en attente d'un jugvement ou condamné à de courtes peines donc des peines en dessous de 2 ans puisque c'est celles-ci qui sont exécutées donc quand vous passez sur une procédure criminelle 3 ans dans ces conditionsl même si derrière vous partez admettons en centre de rétention en centre de détention de détention de détention pardon avec un encellulement seul beaucoup de procédures criminelles ils sont jugés ils prennent 4 ans ils prennent 5 ans la partie préventive couvre la partie de la peine et finalement très vite il sortte en conditionnel bon et ben vous rendez là où vous êtes censé rendre des gens meilleur à la société vous rendez des sauvages je peux pas ne pas vous poser la question concernant des cas de corruption de certains membres de l'administration pénitentiaire vous l'expliquez comment et quel est le le le niveau de corruption que vous avez recensé alors le niveau de corruption dans l'administration pénitentiaire il est le même que dans toutes les administrations celui qui travaille aux impôts celui qui travaille dans la police celui qui a l' police qui la profession la plus contrôlée de France mais je vous assure qu'on est pas mal mais mais c'est montesc qui disait ça toute personne qui a un petit pouvoir est porté en abusé bon ben voilà et en plus quand c'est payé c'est mieux la contrepartie est ce qu'on ne voit pas c'est plutôt plus que la corruption la peur la peur je suis diabétique insulinodépendante je porte une pompe à insuline sur première surveillante surveillante à chaque fois que je passais au contrôle à la porte d'entrée je re ma pompe et je la mettais pour qu'on la voit dans le le scanner je suis pas obligé de faire ça je suis malade c'est une maladie c'est une al c'est déclaré j'ai un certificat médical je le donne à la porte une bonne fois pour toute et je passe sauf que la vérité c'est que si demain quelqu'un qui ne ma fille et me dit soit tu rentres l'arme soit ta fille tu la revois pas et ben je vous le dis je vais essayer de la rentrer l'arme alors si tous les jours quand je passe je fais en sorte de ne pas sonner et ben le jour où je sonne et où je dis fz-moi la paix c'est bon ça va passer les collègues de suite ils savent qu'il a un truc qui va pas quand on parle de corruption c'est gentil mais mais et quand moi je parle de peur quand vous êtes logé en HLM dans les mêmes immeubles que les personnes que vous avez sur la coursive que vos enfants vont dans les mêmes écoles que les leurs c'est pas de la corruption c'est de la peur c'est de la peur voilà il y a vraiment deux sujets c'est clair et c'est pasê justement bien que vous puissiez le dire et et je rajouterai à ça un sujet qui dans ma condition de femme me touche énormément c'est c'est un c'est un concours national qu'on peut passer à partir de l'âge de 21 ans je crois que ça a changé d'ailleurs il y a énormément de gens qui viennent de province ils arrivent sur Paris ils sont tout seul énormément de femmes parce qu'on en parle pas mais c'est la vérité combien on entend combien de fois on a vu des journaux elle est tombé amoureuse du détenu mais bon sans faisant attention à nos personnels cette dame elle elle a fait quoi elle était dans le sud dans le nord de la France on l'amène à Paris à freine à fleurri à Villepinte à nantherre et et elle elle dort dans une chambre de foyer de jeunes travailleurs elle l'a pas de sortie parce qu'en fait le le peu d'argent qu'elle a elle le garde pour pouvoir redescendre voir la famille alors oui peut-être qu'à un moment donné quand parce queelle est fragile parce qu'elle est elle a elle a moins de 30 ans elle a pas fait sa vie c'est la première fois qu'elle part de la maison et qu'elle quitte tout son monde quand le gars quand elle ouvre la porte oh B dis donc ça a pas l'air d'aller vous aujourd'hui bah si si ah vous êtes pas pétillante comme d'habitude ouais ça peut arriver ça peut arriver et ça peut arriver parce qu'on a pas les moyens de les aider à ces agentsl merci de ce témoignage précieux avant de laisser la parole à une autre élu Florence Annane Béatrice Fabien ou Sébastien moi il y a quelque chose qui m'a frappé c'est dans vos préconisations vous avez tous vous ressentez tous le besoin de mettre en place des courtes peines de prison justement parce que vous pensez que la prison peut être utile et quand je dis courte peine ça peut-être des courtes peines de quelques semaines seulement est-ce que vous pouvez nous expliquer pourquoi alors que souvent la loi a justement mis en place des alternatives à la peine de prison quand elle était courte en quoi ça peut être utile des cours de peine de prison par exemple ou les autres oui euh alors rapidement d'abord les Ultra c'est des ultra courte peine que nous on propose euh je suis tout à fait d'accord avec ce qui vient d'être dit en fait on est déjà sur un plan euh sur sur l'idée suivante qu'il faut avoir des des lieux de détention qui soient en fait qui correspondent au profil des délinquants donc on a besoin de prison haute sécurité ce qui est en train de se faire c'est ce qu'on a proposé on est très content que ça soit pris en compte pour les gens très dangereux le narcotrafic les criminels et les les terroristes ça cette idée avance on a besoin de lieu de détention pour les gens qu'il faut soigner car on a beaucoup de problèmes d'addiction on a besoin de lieu de détention pour par exemple les stupéfiants pour des gens comme ça aussi bref on a besoin d'avoir des établissements qui soient différencié et dans cette idée de différenciation euh nous avons proposé euh notre syndicat parce qu'on a travaillé avec les directeur de prison foo également de regarder ce qui se passait dans les pays nordiques qui ont utilisé les ultra courte peine les pays nordiques c'est l'Allemagne Luxembourg la Suisse aussi d'ailleurs parce que je vois que mon voisin aime bien la Suisse euh mais c'est aussi la Suède les Pays-Bas la Norvège et cetera l'idée est la suivante c'est que pour des faits très graves qui soit des par exemple des atteintes aux personnes l'idée ça serait de punir tout de suite donc c'est bcaria ce qu'on a déjà rppelé tout à l'heure c'està-dire la certitude d'une sanction donc pas de classement euh donc c'est ça aussi euh de punir tout de suite mais de façon euh rapide donc proportionnelle euh et donc ça peut être aussi un primo délinquant si c'est une atteinte à l'intégrité de la personne ça peut être un mineur et c'est sur une courte peine qui serait de 7 à 14 jours parce qu'il y a des études qui ont été faites dessus sur cette période là donc c'est pas quelques semaines c'est pas quelques mois c'est 7 à 14 jours parce que ça a un impact sur la récidive pourquoi parce que un on prononce une peine tout de suite dans le parcours de délinquence on rappelle la loi on donne un cadre et on dit ce que vous avez fait c'est grave premièrement deuxièmement c'est très court donc ça ne désocialise pas il y a pas de problème de travail de réinsertion il y a pas de problème même de ce qu'on entend dire que la prison c'est l'école du crime parce que c'est très court et c'est un temps court qui permet aussi d'évaluer derrière s'il y a besoin d'une prise en charge parce que on aura identifié une problématique qui est à ce moment-là d'un autre ordre qui soit médical social et cetera moi je suis très gênée par l'idée de dire il faut toujours réinsérer je dis simplement ça fait 25 25 ans que je fais du pénal vous le le délinquent c'est aussi un homoconomicus c'est-à-dire que vous avez beaucoup de délinquants qui n'ont pas besoin d'être réinsérés qui sont très insérrés qu'on simplement choisit d'être délinquant parce que ça leur rapporte et qui sont tout à fait insérrés donc ça c'est un tabou ça çaen est un c'est de croire que tous les délinquants ont besoin d'un log social qu's ont C qu's ont ça et cetera non c'est pas vrai donc il y a des délinquants qu'on a pas besoin de réinstérer et je termine làus c'est intéressant c'est que tous les pays européens et même parce que je je fais beaucoup de de comparaisons pour comprendre justement parce que sinon on navance pas il faut travailler il faut comprendre il faut regarder les chiffres il faut il faut accepter de se remettre en question tous les pays européens je le dis sur une période assez longue qui ont fait le choix de la réin avec tout ce travail social d'alternative et cetera ou d'accompagnement on vu en même temps leur taux de population garcérale augmenté pourquoi vous allez me dire c'est pas logique c'est comme tout à l'heure ce que je disais c'est pas logique parce que en fait si vous faites du travail social de façon indifférenciée c'est ce qu'on fait pour tout le monde tout le monde allez obligation de soin obligation d'aller voir MS obligation de travailler obligation de venir une fois par mois pointé ça sert à rien ça coûte beaucoup d'argent par contre ça sert à rien si derrière il y a pas du contenu si derrière il y a pas une police de probation qui vérifie que les choses soient vraiment faites si derrière il y a pas une vous voyez une espèce de de de contrôle ça sert à rien or nous on n pas les moyens de tout ça donc en fait on n pas d'évaluation et d'ailleurs je m'adresse aux politiques qui sont là il faudrait faire ce travail d'évaluation de tout ce ce travail d'individuation et d'alternative que l'on fait pour voir si ça a un lien avec un impact sur la récidive moi j'ai déjà la réponse mais il faudrait que ce travail soit fait pourquoi et la réponse on vient de la trouver dans un rapport de la Cour des comptes de la semaine dernière très intéressant parce que là on est dans dans les totems on est plus dans les tabous c'est que par exemple on nous a vendu parce que tout le monde cherche des solutions magiques rapides que le travail d'un intérêt général ça va être formidable justement ou ça formidable et moi je vais vous dire lisez ce rapport il est un peu ardu mais ce qu'on du temp à perdre et beaucoup de choses à comprendre ce rapport il explique que le travail d'intérêt général qu'on nous vend depuis le début de depuis le début du septena du quinquedin pardon l's intéressant du début du quinquedin ça va être une alternative à la détention et ça va lutter contre la récidive vient de dire qu'en fait pas du tout ça sert à rien voilà donc en fait c'est pas que ça sert à rien c'est que si c'est perçu si c'est un substitut à la prison non non non c'est même pas ça qui dit ça c'est que ça ne sert à rien sur la promesse de cette sanction qui serait en fait une possibilité de luer de lutter contre la récidive et pareil dans le même rapport le bracelet ben il vient de sortir la semaine dernière le même pas le bracelet électronique c'est exactement la même chose en fait ces sanctions pourquoi elles ont été mises en place parce qu'on n pas de place de prison c'est ça qu'il faut comprendre donc il faut bien faire quelque chose donc en fait il faut déjà construire des places de prison construire des prisons intelligentes construire des prisons différenciées faire des analyses faire des études et mettre du contenu dans nos mesures comme comme le temps passe et que je vais bientôt laisser la parole à Florence je voudrais que Anan et Fabien réagissent sur les tiges qu'est-ce que vous en pensez et sur les très courte peine bon déjà les tiges moi je suis totalement d'accord ça sert strictement à rien donc ça aucun intérêt de toute façon donc ça on a enfin c'est c'est cosmétique et puis ça n'a aucun impact je veux dire le les courtes peine moi je suis assez je pense que c'est une très bonne chose parce que il faut que la peine elle soit effective il faut qu'on soit sûr que quand on commet une infraction la peine elle va tomber et si elle tombe pas bah ça aucunimpact n'est pas là et la personne ne comprend pas qu'elle a commis une infraction et que elle va forcément continuer son chemin de délinquance et on le voit avec les mineurs quand on voit les majeurs qui sont incarcérés tous ont eu un passé de délinquant quand ils étaient mineur donc il y a aussi ce sujet là qui doit être pris en considération donc les tiges moi je je trouve que c'est pareil c'est cosmétiques et bon apparemment la Cour des comptes et plutôt dans ce ce dans ce même reportage Fabien sur la courte pine alors sur la courte peine évidemment c'est ce qu'on demande on demande tous la même chose pourquoi parce qu'il y aura les vertus pédagogiques une courte de peine avec l'immédiaté de la peine parce que c'est pas pareil si vous attendez votre peine 6 12 à 18 mois les vertus pédagogiques vous les avez perdu les TG je reste un peu plus dubitatif moi me concernant je pense que elles peuvent servir à quelque chose aujourd'hui elles ne servent à rien pourquoi parce qu'elles sont mal encadrées faites ou pas faites et surtout peut-être sûrement mal employé aussi donc pas contre le principeou le le le principe je pense que ça peut être une pe une peine alternative qui permettrait peut-être de revenir aux fondamentaux aux notions à l'éducation aussi aujourd'hui malheureusement elles sont pas encadrés il y a un manque de volontariat il y a un manque de moyens il y a un manque de matériel et et et tout ça va avec après je me permets juste de rebondir sur quelque chose sur la prison en effet oui la dignité humaine alors je peut-être être un peu un peu plus dur que les autres mais bon je suis désolé c'est notre vision des choses au niveau dealliance police nationale il y a les dignités humaine il y a les conditions de détention il y a tout ça mais je je veux dire j'aimerais qu'on pense un peu plus on en a pas parlé une seule fois ici aux victimes la victime c'est la plus importante et aujourd'huiant flic permettez-moi de le dire aussi on est citoyens on est tous citoyens et aujourd'hui moi je pense à la victime qui malheureusement voit l'individu pas aller en prison ou peut aller en prison voir libérer très vite alors qu'il a créé des crimes et des délits plus que non négligebles voire horrible ça c'est la première chose et puis après et c'est ça notre problème alors je veux pas faire de politique je suis une organisation syndicale mais dès qu'on dit des choses comme ça on par on part toujours des extrêmes et la droite républicaine peut très bien le dire et aujourd'hui on le dit il y a un problème d'immigration on parle de place de popul de de place de prison mais la place 20 20 23 % des personnes qui sont en prison sont étrangères on arrive alors on était à 23 on arrive à 25 % de la population carcéral qui sont étrangers attention je parle pas d'origine étrangère je parle étranger quand on parle de mineurs quand on parle de mineurs c'est pareil on parlait de tout à l'heure de 130000 mises en cause plus de 10 % sont malheureusement des mineurs isolés donc étrangers également donc aujourd'hui il y a un souci parce que tout est lié il y a les prisons il y a la sécurité il y a la justice il y a l'éducation il y a l'immigration l'immigration faut en parler aujourd'hui nos frontières malheureusement sont de véritables passoirs aujourd'hui le budget qui a été dédié aux policiers pour lutter contre l'immigration bah on a juste trouvé le fait d'enlever 376 postes qui devaient être créés pour lutter contre l'immigration sur les frontières et on nous les a enlevé donc c'est c'est ça donc essayons de réagir en tant que citoyen et pourquoi et je crois que Monsieur Copé l'a très bien dit Madame PEC le dit souvent et elle soutient les policier on se voit régulièrement il est toujours derrière la police sur l'île-de-fance et j'en profite pour la remercier euh pourquoi le citoyen en a Mar aujourd'hui c'est parce que je trouve qu'on s'occupe pas assez de lui on le défend pas on défend pas les les gens bien c'est malheureux de parler comme ça on s'occupe toujours les pauvres bah ils ont créé des méfait on parle de réinsertion mais permettez-moi l'expression moi l'aménagement de dé peinees je suis archi contre le l'individu le dealer mérite 10 ans de prison bah il prend 10 ans de prison aujourd'hui vous agressez un policier vous vous agressez vous vous agressez un policier là vous agressez un policier vous risquez 3 5 7 ans de prison mais allez on resteant sur 3 5 ans de prison quand vous agressez un policier selon l'interruption de temporaire de travail que vous avez inférieure à 8 jours ou supérieur à 8 jours la peine moyenne ferme prononcé c'est les chiffres et j'avais un débat avec Monsieur Dupont moréti sur le sujet la peine moyenne ferme prononcée est de 5,8 mois vous agressez un policier vous prenez 6 mois de prison au lieu des 3 ans voire 5 ans escomté alors moi je veux bien qu'il y a pas de place dans prison mais permettez-moi encore de le dire et c'est ce que disent les collègues policiers et une majorité de citoyens et ben ils sont 3 4 5 en cellule c'est leur problème ils avent qu'à pas le faire aujourd'hui pens victimes pensons au policiers et réétablissons l'ordre Sébastien ou alors je crois que c'est c'est un V en 2 minutes c'est un très vaste sujet mais je crois que là c'est c'est aussi un un un choix de de société je pense que c'est ce ce genre de chose doit aussi être tranché à mon sens par la population je crois qu'il faut pas y avoir qu'il faut pas avoir de tabou tout à l'heure Valérie parlait de conférence de consensus je pense que ce son ce genre de choses peuvent être évoquées par un débat social je crois pas qu'il faut avoir de dogme ni dans un sens ni dans un autre mais je pense que c'est un choix de société ce que je voulais rajouter quand même en une minute sur la peine je crois aussi qu'il ne faut pas oublier euh parce que on est censé briser les tabous euh la prison n'est pas la réponse à tout euh je vous donne encore un exemple hier est passé devant moi un individu qui gérait et c'est je ne fais que que que suivre l'actualité qui gérait son trafic de stupéfiant depuis la prison donc je crois aussi qu'il y a une chose qu'il faut dire et qu'il ne qu'il faut on a des des améliorations à faire à tous les niveaux y compris au niveau judiciaire c'est sur les sanctions pécuniaères il faut impérativement toucher au portefeuille là où ça fait mal Béatrice l'a rappelé tout à l'heure il y a toute une forme de délinquence qui est une délinquence parce que ça rapporte quand qu vous avez un petit délinquant un petit un un petit dealur de chit ou un Chouf les Chouf c'est ceux qui surveillent c'est ceux qui crient arnoucha ou Ara quand il y a la police qui arrive et qu'il gagne entre 40 50 € la soirée qu'un ubber sheet comme on dit chez nous à la place de uber Itat ceux qui livre par tous les moyens possibles gagne entre 250 et 300 € par soirée pour faire les livraisons que c'est aussi de l'argent qui est défiscalisé qui échappe totalement à l'impôt je pense qu'il faut impérativement que l'on agisse de ce côté-là et en tout cas la politique par exemple et encore une fois ça n'est qu'à titre exemple mais à nanter à la Chambre des stupéfiants ou où je fais quelques piches si vous m'autorisez cette expression nous avons à cœur dans une cohérence de systématiquement en plus des peines de prison quel que soit leur mode de sanctionner par une peine d'amende et nous avons de gros efforts à faire pour recouvrer ces peines d'amende parce que là c'est absolument catastrophique et là c'est toute la chaîne qui qui qui qui est qui est en difficulté et euh je pense euh que là-dessus on a du travail à faire on a à réfléchir pour aller plus loin et lorsque l'on parle euh de d'aujourd'hui euh du euh du projet euh de euh parquet antinarco ou anti-criminalité organisée je pense aussi qu'il faut qu'on ait une logique aujourd'hui c'est que dans tous les dossiers de stup nous fassions que comme dans tous les dossiers euh économiques et financiers nous ayons une côte patrimoniale puisque là pour le coup nous avons l'outil législatif qui nous permet chez n'importe quel petit délinquant de stupe du plus petit au plus grand d'aller prendre l'ensemble de son patrimoine je pense qu'il faut qu'on y réfléchisse et je voulais rejoindre aussi ce qu'a dit Valérie tout à l'heure l'une des difficultés majeures et je rejoins aussi ce qu'a dit le le alliance alliance pour la police on pense aux victimes et dans nos cités et notamment en île-defance France il faut aussi voir qu'il y a tous les gens honnêtes qui sont minés par les points de Deal le trafic de stupéfiants on en parle de temps en temps quand c'est dans le 17e à Paris parce que ce sont des gens qui ont les moyens de s'exprimer mais on en parle beaucoup moins lorsque c'est des petites gens dans les cités et je crois et là je ne peux qu'abonder dans ce sens-là je le rappelle je parle à titre éminemment personnel mais je pense véritablement qu'il faut non seulement supprimer Jean-François l'a dit tout à l'heure supprimer l'accès au logement social expulser toutes personnes qui profitent de près ou de loin du trafic de stupéfiants et je vais plus loin il faut également supprimer les allocations familiales ça c'est dit ça s dit et je voulais terminer cette table ronde avec le regard d'une élu Florence Portelli quand tu as été élu maire de tavernie ville de de près de 30000 habitants nombre de policiers municipaux zéro nombre de caméras zéro ça a bien changé depuis grâce à toi tu es officier de police judiciaire en tant que maire quel est le regard que tu portes en guise de conclusion de cette table ronde du rôle d'un maire en matière de sécurité et d'ailleurs tu proposes même que les maires deviennent des juges de paix qu'est-ce que ça veut dire concrètement moi j'ai écouté tous les débats avec beaucoup d'attention ça permettait de pas être dans la caricature et merci pour des précisions qui étaient très utiles notamment celle sur juge d'application des peù j'avoue que j'ai été très surpris j'ai pas pris ça dans mes cours de droit donc c'était très intéressant mais très rapidement parce que le temps le temps passe mais la quand on arrive au moment de la prison finalement la justice aujourd'hui elle résout elle est censé résoudre deux choses qui ne la regardent pas l'éducation elle doit éduquer elle doit soigner elle doit soigner parce que vous avez des gens qui relèvent de la psychiatrie qui se retrouve en prison et c'est pas la place dans 9 m² on peut pas soigner de la schizophrénie aujourd'hui il y a un déficit en matière psychiatrique dans ce pays qui est dramatique et ça moi je vous parler de tous les problèmes à côté parce que quand on arrive finalement à la case prison à la case pénale en dans son application dans l'application de la peine au sens littéral du mot pénal on est déjà presque pratiquement trop tard donc il y a le problème du soin et il y a le problème de l'éducation et de la parentalité et en fait notre société elle est totalement malade elle est rongée par une partie des parents qui n'assument plus leur rôle qui sont des consommateurs et non plus des parents et aujourd'hui moi ce qui me rend malade en tant qu'élu moi je suis mère et mère c'est que on a bousillé l'enfance le nombre d'enfants qui ont besoin d'une AEMO d'une aide éducative en milieu ouvert ou qui parfois d'ailleurs auraiit besoin d'un placement je vous la fait courte mais j'ai eu une famille les deux plus grands de la famille sur six enfants multiréitérant voir multirécidivist sur certaines infractions sur chose assez grave et le reste des gamins des futurs peut-être d'c en toutous les cas des victimes moi je suis désolé je passe mes mots des victimes quand vous montez vous voyez une petite fille de 2 ans qui est en couche S avec des cafardes dans la couche que vous apprenez que la mère s'est barrée au pays pendant 6 mois et qu'elle vous explique que de toute façon un oncle obscur passait de temps en temps et que l'éducateur qui fait l'aide éducative Milie ouvert n'est jamais monté parce qu'elle n'ouvrait pas c'est parce que moi je me suis pointée avec ma police municipale que vous écrivez conjointement entre les services de l'enfance au juges plusieurs fois faites un article 40 vous écrivez conjointement mairie police et service de l'enfance et que le juge refuse de placer parce que c'est vrai qu'aujourd'hui il y a une idéologie qui est très particulière aussi sur quand même le rapport entre le lien parental et l'enfant et sur la protection de l'enfance donc voilà il y a ces problèmes là il y a le problème donc des enfants qui ne sont pas aidés qui ne sont pas assez protégés de la recrudescence des cas d'inceste et de pédophilie aujourd'hui il faut voir les statistiques du nombre d'enfants qui sont maltraités pendant l'enfance vous rajoutez aussi l'affaiblissement du niveau intellectuel le niveau de l'école l'école aujourd'hui on lui demande de régler les problèmes de la société alors ce n'est pas son rôle on demande à l'école d'éduquer alors qu'elle devrait instruire certains parents aussis parents ai sont en grande difficulté parce que moi je peux vous dire dans certains quartiers de ma ville le nombre de femmes moi je veux bien qu'on supprime les alocs mais attention pas pour tout le monde le nombre de femmes qui se retrouvent largué par des types qui se barrent on faire des maot mailleurs qui laissent toute seul moi je suis désolé c'est ça aussi la vraie vie hein et quand vous devez travailler avec des métiers pourris où vous gagnez mal votre vie où vous aurez une retraite de merde o vous pouvez pas être propriétaire et vous pouvez pas tout le temps derrière le dos de vos enfants et qu'en plus il y a quelqu'un qui vous dit vous allez être puni euh moi je veux bien mais c'est plus compliqué que ça alors une fois qu'on a dit ça qu'est-ce qu'on fait évidemment je suis pas là pour vous tenir le discours de gauche angélique mais pas non plus discours de droit débile je suis mère en effet d'une ville le première chose que j'ai mis en place c'est un conseil des droits et devoirs des familles ce que je regrette c'est qu'il soit facultatif il a été rendu encore plus facultatif récemment avant c'était obligatoire pour les villes DEP plus de 5000 habitants maintenant c'est facultatif pour toutes les villes moi je demande à ce que ce soit obligatoire pour toutes les villes qui ont un minimum de personnel municipal et d'élu je pense à partir de 5000 habitants 8000 peut-être ça se débat mais mon rôle c'est quand j'ai un enfant qui est en difficulté en danger ou juste en décrochage je convoque systématiquement l'enfant et sa famille et d'ailleurs quand il y a un père et une mère et qui a que la mère qui se pointe je dis à la mère l'enfant ça se fait à deux ça se sort à deux ça s'élève à deux il rapplique ses fesses le monsieur parce que sinon ça va mal se passer donc je peux vous dire que je les tiens ces conseils avec des servic de la mairie sociaux des services de police et on est dans deux cas où un enfant et des parents qui sont de bonne foi et ça arrive et qui ont besoin d'un accompagnement s'ils sont acteurs de leur accompagnement et on les aide ou des gens qui n'assume pas du tout la parentalité et là il faut taper il faut sanctionner j'ai même réussi à faire expulser une famille et pour ça faut être sans pitié et c'est pour ça que j'en arrive au fait d'être juge de paix en fait c'est ça le problème c'est qu'on n pas les moyens il y a une grande hypocrisie ont dit le maire il est responsable c'est C général des collectivités territoriales il doit assurer la sécurité la tranquillité et la salubrité publique pour ça qu'il y a une police municipale en même temps il a pas vraiment de pouvoir par rapport à ça quand je veux exclure un gamin du périscolaire je fais sauf la cantine parce queil a des goss ils ont que ça pour bouffer mais quand vous voulez faire ça ou quand vous voulez monter des logements concernant le logement social des dossiers concernant le logement social c'est extrêmement compliqué mais en même temps heureusement qu'on est là et je terminerai aussi là-dessus pour renforcer encore ce rôle des des CDDF et cetera mais j'ai eu le problème dans une école une école maternelle d'une famille qui menaçait une directrice d'école mais vraiment de manière assez grave une femme pourtant je peux vous dire 55 ans jamais d'arrêt maladie ni rien mais là c'est'est mise en arrêt maladie elle était terrorisée l'éducation nationale nous a fait le coup du pas de vague ils ont dit c'est simple la directrice doit changer d'école qui à votre avis a réglé le problème bibi alors que pourtant ils étaient il y avait des des risques aussi pour moi mais j'ai dit voilà moi je suis plus armée quand même j'ai une police municipale j'ai des services je ne suis pas seule face aux parents et je peux mettre de la distance par rapport à la décision donc j'ai sorti la gamine de l'école et c'est elle que j'ai changé d'école c'est pas la directrice bon et j'ai eu au moins cette laattitude de pouvoir faire ça mais je pense que pourquoi ce conseil des rooit devoir des familles est important je pense que les problèmes sociétaux qui arrivent à l'école et qui parfois sont pas forcément des problèmes de délinquence mais qui sont même des problèmes des parents qui vont se s'entredéchirer devant sur le trottoir pour une histoire de divorce qui a la garde deenfant et cetera c'est pas à aux professeurs des écoles de régler ça lui il doit instruire il a déjà suffisamment de boulot c'est au maire qui de le faire donc c'est c'est ça moi que je propose je vous assure que si vous commencez à sortir les problèmes de société de l'école savez quand vous allez que vous jetez un chewing-gum ou vous décapitez un prof c'est un fait euh je sais plus comment ils appellent ça dans le jargon technocratique de la de l'éducation nationale mais ça rentre dans une nomenclature et vous devez faire des signalements et cetera ça ça doit être extrait de l'école toutes ces choseslà doivent être extrait de l'école chacun doit retourner à sa place et je pense que si on mettait sur la responsabilité des mères cette partielà je pense que ce serait utile et enfin moi je vous dirais dans le continuum de sécurité j'inclus l'éducation et la culture dans ma ville en dernière année de maternelle les enfants font de la philosophie alors ils font pas la Critique de la raison pure ils font pas du cant mais ils apprennent à se questionner il ils apprennent à s'interroger le problème de la violence du manque d'empathie de tuer quelqu'un ou de l'agresser pour une simple frustration c'est un problème éducatif mais c'est un problème aussi d'intelligence et ça ça s'éduque et ça ça passe par un niveau éducatif qui doit être renforcé donc ça que je voulais vous dire il faut redonner un niveau éducatif et culturel de très haut niveau et voyz moi je fais du 100 % éducation artistique et culturelle comme Valérie elle le fait au niveau de la région mais je le fais dans ma ville je fais le modèle scandinave commence même pour les femmes enceintes avec Baby Simo j'ai le conservatoire qui va dans les écoles de République et toutes les classes sont en classe bois corde comédie musicale théâtre et cetera je paye les instruments de musique et les profs et là c'est pas un prof de Pipo c'est des vrais profes de conservatoire des PEA ça coûte une blinde he mais c'est un conservatoire de très haut niveau et si on en avait un par canton de conservatoire qui venait dans chaque école de la République enseigner comme ça se fait en Scandinavie l'aprèsmid dit mais parce que la musique à ce niveau-là je peux vous dire ça oblige à ça oblige à respecter l'autre ça oblige à travailler ça oblige à la rigueur et cetera en complément des savoirs fondamentaux la société serait meilleure je suis pas en train de vous dire qu'il faut pas les peines et je suis pas d'accord avec vous sur les tiges moi je prends des tiges en mairie c'est hyper utile mais je mais le problème des tiges c'est qu'ils sont exécutés ils sont exécutés 400 jours après la prononcée du tige c'est ça aussi le problème c'est la façon don dont s'est appliqué mais évidemment il faut une chaîne pénale qui fonctionne évidemment il faut tout ce que vous avez dit mais il faut que le problème on traite le problème de l'enfant sans danger on traite le problème de la responsabilisation des familles on traite le problème des logements sociaux quand vous n'avez pas de mixité sociale des quartiers vous ne pouvez pas avoir de mixité sociale à l'école c'est tout cet ensemble là qu'il faut traiter si vous prenez pas le problème dans son amplitude on posera des sparadras sur des plaes béantes donc voà ce que je voulais vous dire en rapidement merci à tous merci restez là restez là et maintenant j'appelle pour conclure la présidente de région Valérie pcres merci beaucoup elle en quelques mots d'abord je voudrais remercier tous nos invités parce que franchement c'était super passionnant et on a dit des choses que j'entends pas forcément être dites dans les colloques de cette nature et donc merci de vous être tous lâchés moi et d'avoir même osé proposer des choses un peu un peu un peu au-delà de j'allais dire au-delà de ce que pensz vos syndicats de ce que pensez voilà d'avoir parlé avec vos cœurs et puis moi je voudrais vraiment saluer Florence parce que Geoffroy a dit qu'il y avait des mères qui se faisaient brûler leur voiture comme Sonia qu'il avait des mères qui se faisaient agresser chez eux comme Vincent jambrin et sa femme et ses deux enfants mais il y a aussi Florence Portelli qui se fait menacer de mort et poursuivre dans la rue par des habitants de sa ville et ça c'est au quotidien et c'est une femme et c'est pour ça qu'en île-de-fance moi j'ai trois femmes mères qui sont aujourd'hui en burnout trois femmes mères de grandes villes qui sont des combattants de politique qui ont été à aubervillier à Drancy à jouer en Josas qui sont aujourd'hui en burnhart à cause de la violence qu'elles subissent donc il faut comprendre que l'hyperviolence c'est aussi pour les élus parce que les élus portent tout sur leurs épaules alors je voudrais juste moi rebondir aussi sur les tiges je je veux voir le rapport de la Cour des comptes parce que j'aime beaucoup la Cour des comptes mais je lui fais pas confiance surtout parce que quelquefois les magistrats sont carrément déconnectés de la réalité et le problème du tige me semble-t-il c'est que c'est juste pas des tiges voilà c'est ça le problème le problème du tige c'est que si le gamin il arrive pas à l'heure personne lui dit rien que si il dit qu'il est malade personne lui dit rien que s'il fait pas le travail personne lui dit rien et qu'il y a pas de sanction si le tige était un vrai travail avec un vrai patron comme nous on fait à la région c'est-à-dire avec de l'encadrement où on dit aux jeunes maintenant on va bosser et maintenant on va respecter les règles et maintenant il y aura un patron et le patron il va falloir lui dire bonjour le matin il va falloir lui dire au revoir le soir il va falloir lui dire merci et puis il va falloir respecter les horaires et il va falloir bosser ça c'est un tige mais c'est pas la réalité du tige aujourd'hui parce que le tige aujourd'hui ce qu'on fait aujourd'hui c'est on dit qu'on fait des tiges mais en réalité on a aucune sanction si ça se passe pas bien et et et c'est pas moi qui dit c'est la PJJ la protection jici la jeunesse qui vient me voir et qui me dit Madame PCR on nous fait des tiges mais c'est pas des tiges c'est du n'importe quoi c'est de l'occupationnel alors oui l'occupationnel ça marche pas parce que ça n'a rien à voir avec l'éducation mais un vrai tige ça peut être éducatif puis l'autre problème du tige pardon mais moi je le vis c'est que le tige c'est pas une ça ne peut pas et là vous avez totalement raison je pense que vous êtes tous unanimes et ça nous ça devrait nous faire tous réfléchir vous soyez tous unanimes quand même c'est que le tige c'est pas une alternative à une courte peine de prison le tige c'est une alternative aux poursuites le tige c'est pour des faits pas grave quand le procureur considère que c'est pas suffisamment grave pour poursuivre et que il faut essayer de réinsérer c'est à ça que ça sert le tige donc je je pense qu'il y a très mauvais usage des tiges outre le fait qu'il arrive 345 jours après son prononcé donc excusez-moi mais quelle est la vocation éducative de quelque chose qui est bon enfin bref pardon le ti je serais on a créé une agence des tie pour en faire on en a déjà fait 1000 en Île-de-France grâce à cette agence j'y crois mais à condition que ce soit pour des faits pas graves que ce soit très rapide pour des primos délinquant et que ça ait une vraie vocation éducative pardon mais donc je voudrais juste en 10 en 10 propositions essayer de de retracer un petit peu ce qui a été dit d'aller un petit peu plus loin moi je crois qu'aujourd'hui ce qui a été quand même posé c'est qu'il faut des sanctions immédiates la compartion immédiate c'est bien mais aujourd'hui face au mineurs de plus en plus violent il faut aussi de la sanction immédiate la sanction immédiate c'est pas de la sanction disproportionnée attention la sanction immédiate est proportionnée c'est ça qu'il faut et je crois que tout le monde l'a dit et et comme tout le monde le dit à un moment donné il faut juste le faire voilà faut juste le faire ensuite je pense peut-être qu'il y a une question tabou qui n'a pas été évoquée c'est la question des juges des enfants faut-il spécialiser les juges des enfants en juges pénaux et en juge civil c'est une question très tabou mais très souvent le civil c'est-à-dire l'aide sociale le la famille et cetera l'emporte sur le pénal quand on vient voir un juge des enfants il regarde toute la situation et il se laisse un petit peu déborder par la situation sociale du jeune qu'il est en face de lui à un moment donné quand il faut une sanction faut une sanction il faut qu'elle soit prononcée donc cette question est aussi un tout petit peu tabou je pense qu'il faut qu'on en parle sur l'excuse de minorité moi je pense que le débat sur la majorité pénale c'est un faux débat il suffit de dire bah l'exus de minorité c'est au juges de l'appliquer mais aujourd'hui on applique toutes les règles des majeurs aux mineurs à partir d'un certain âge on décide et et et c'est le juge qui décide si il applique l'excuse de minorité parce que effectivement il y a des il y a des mineurs qui vont se retrouver avoir commis un crime mais peut-être même par accident complètement par accident et qui sont en réalité euh des enfants sans problème donc l'exus de minate elle doit exister mais en revanche en revanche euh en revanche elle doit être prononcée par le juge elle doit relever uniquement de son ressort et il faut considérer qu'aujourd'hui quand on a des criminels mineurs à partir d'un certain âge 15 ans 16 ans surtout quand c'est des multirécidivistes on peut pas leur appliquer l'excuse de minorité enfin ensuite on a un sujet sur la majorité des délinquants moi malheureusement en Île-de-France nous sommes quand même très très très très soumis à des délinquants multirécidivistes qui nous expliquent qu'ils ont 14 ans alors la police des transports au bout d'un moment ils leur disent écoutez vous avez déjà eu deux bébés dans les 10 derniers deres années donc vous arrêtez de nous dire que vous avez 14 ans ça fait 10 ans qu'on vous suit et qu'on sait que vous êtes pick pocket dans le métro voyz je veux dire bon mais on a ce sujet de la fausse excuse de minorité donc là aussi la loi est complètement absurde elle dit qu'on peut faire des tests au ceux mais si on refuse le test au ceux on est présumé mineur c'est juste totalement ridicule moi je pense qu'il faut proposer le test auux faut pas l'obliger on n'est pas on n'est pas une dictature proposer le test au ceux si le mineur il y a un doute sur le fait qu'il soit mineur en réalité qu'il a plutôt l'air d'avoir 25 ans que 15 et et il faut proposer le testosux et si lui refuse le test auosux et ben il est présumé majeur puisqu'il refuse le test il est présumé majeur c'est c'est tout bête hein et ça a beaucoup beaucoup de conséquences sur la sanction d'être mineur ou d'être majeur quand même donc c'est y compris sur le fait d'être envoyé dans son pays pardon mais quand on est mineur isolé sans papier on n'est pas renvoyé quand on est mineur isolé quand on est majeur sans papier on est renvoyé donc il y a beaucoup de conséquences sur ces toutes petites mesures donc la sanction immédiate des mineurs c'est un sujet et c'est évidemment éducatif alors il faut moi pour moi industrialiser les tiges les rendre possibles dès 14 ans alors il y a des mesures éducatives qui ressemblent à des tiges mais c'est pas vraiment des tiges mais sur les tiges je suis désolé les tiges il faut qu'il y a des sanctions si on vient on ne respecte pas le tige alors on a une sanction c'est pas le tige on a fait un tige et on s'est débarrassé du gamin ça c'est pas possible ça mar marche pas comme ça alors il faut oser des sanctions efficaces vous l'avez dit et moi alors je suis à 100 % alors ça c'est l'élut de terrain qui parle 100 % d'accord avec vous il faut des sanctions efficaces les sanctions les plus efficaces c'est pas forcément la peine de prison c'est la sanction qui va pardonnez-moi l'expression emmerdez plus le délinquant qu'il n'emmerde la société et comment est-ce qu'on fait une sanction qui emmerde plus le délinquant qu'il n'emmerde la société bah c'est simple il faut lui prendre ce qu'il a de plus cher alors le rodéo sauvage c'est la moto la moto aujourd'hui c'est complètement Burles j'étaé mis du budget nous avons aujourd'hui dans les stocks de l'état des des véhicules confisqués que nous n'avons pas le droit de vendre nous sommes obligés de les stocker pendant des années pourquoi à cause de la présomption d'innocence la présomption d'innocence fait que tant qu'on n pas été jugé en appel donc 10 ans plus tard ou 6 ans plus tard le véhicule du narcotrafiquant ne peut pas être vendu voilà or évidemment le narcotrafiant qu'est-ce qu'il fait il a des grosses voitures il fait des go fast et il se dépêche avec sa grosse voiture donc qu'est-ce que je propose quand c'est du flagrant délit du flagrant délit le type la présomption d'innocence c'est vrai enfin c'est quand même du flagrant d'lit on a quand même trouvé les stubes dans son coffre bon bah sur les flagrans d'lit on confisque le véhicule et on le vend au profit de l'État et comme ça on pourra construire des places de prison je assure qu'on aura des véhicules à vendre pareil pour les rodéos sauvages on confisque la moto et on la vend alors évidemment on va me dire parce que qu'est-ce qui se passe on confisque la moto et le lendemain il y a un autre garçon qui vient la réclamer parce que c'était éit pas la moto de celui qui était dessus mattendez on se fout de notre voilà bon donc moi je pense qu'il faut confisquer les deux roues confisquer les véhicules et il faut les vendre ça ça les touchera au portefeuille je peux vous dire que ça marche très ça marchera très bien ensuite c'est pareil sur l'indemnisation des victimes on a un petit sujet quand même dont on n' pas parlé c'est l'organisation de l'insolvabilité du délinquant alors l'organisation l'insolvabilité du délincant c'est des narcotrafiquants on va le dire le terme ou alors des des cambriill leur d'habitude et ces typesl ils sont aux minimas sociaux or nous avons une règle qui est une règle qui partle de notre charité chrétienne qui qui marque beaucoup notre droit notre droit civil et pénal c'est que en réalité quand on venait au minimas on n' pas le droit de saisir les minimas sociaux mais je suis désolé imaginez que vous êtes une victime moi les victimes elles viennent me voir elles me disent vous comprenez moi il m'a attaqué il m'a volé et cetera il est condamné à me payer 300 400 € il m'a injurié 300 400 € mais il dit qu'on peut pas lui saisir son RSA sauf qu'en fait le gamin il est sur une moto qui vaut je ne sais combien il roule dans une voiture qui vaut je ne sais combien et il est le voisin et il l' nargue parce que on n'a pas le droit de lu c'est plus possible donc moi je crois que l'inccessissabilité des minimal sociaux là encore il faut que le juge regarde mais l'incésissabilité ça peut pas être un tabou total si c'est un narcotrafiquant qui vit en plus avec le RSA pardon mais il doit indemniser ses victimes donc si c'est toutes ces sujets là là pareil le harcèlement scolaire Florence l'a dit le harcèlement tout court le harcèlement de rue c'est toujours celui qui est harcelé qui doit déménager c'est toujours celui qui est harcelé qui doit changer d'école ça ça n'est pas possible je suis désolée il y a des peines d'éloignement des interdictions de paraître alors ça renvoie un tabou le placement parce que quand c'est un mineur il va falloir le placer mais je suis désolé c'est totalement indig moi j'ai un nombre de parents très important qui viennent me voir avec des enfants harcelés et les enfants harcelés alors quelque foois il y a des sanctions quelquefois l'éducation nationale réussi à bouger le gamin quelquefois ça arrive mais la plupart du temps on dit au gamins qui est harcelé de changer d'école mais supposons qu'on change le gamin on va le mettre dans l'école d'à côté donc il va revenir à la sortie pour narguer c'est pas possible tout ça donc là je pense qu'on on ne peut pas il faut des mesures d'éloignement en cas de harcèlement ça vaut aussi pour les harcèlements de femmes ça vaut pour les harcèlements de rue il y a des femmes qui sont harcelé tous les jours par les même dans leur dans le dans leur himmeuble il faut des mesures d'éloignement et puis il faut aussi quand il a récidive révoquer automatiquement les surcis alors ça c'est un truc qu' faudra que vous m'expliquz Mesdames et Messieurs les les magistrats parce que je ne comprends pas du tout ce que c'est qu'un surcis parce que moi bêtement je suis citoyenne on me dit il a une peine avec surcis donc si il recommence de faire quelque chose quoi que ce soit bah on devrait lever son premier surcis et ben non c'est beaucoup plus compliqué que ça parce qu'en fait j'ai compris enfin je crois que j' avoir compris mais peut-être je me trompe qu'il faut avoir commis la même chose non bon enfin en tout cas ça pas l'air d'être super CLA la révocation des surcis et ça m'a pas paru super clair et en tout cas il faut attendre très très longtemps avant que le surquis soit révoqué et j'ai l'impression que le surcis c'est finalement comme dirait Coluche il y va pas voilà il y va pas en prison alors la sanction des familles défaillantes on est tous d'accord il faut oser les suspensions des allocations familiales aux parents défaillants mais là clairement il faut distinguer entre le parent dépassé et le parent défaillant la mère dépassé parce que disons les choses avec un vrai mot la mère dépassée et les parents défaillants et puis il faut quand les parents vivent du trafic de leurs enfants parce que ça existe et notamment du narcotrafic parce que c'est une réalité des parents qui donnent pas d'argent de poche à leurs enfants ils vivent du narcotrafic c'est ça la vérité parce que ça veut dire que les enfants ramènent des revenus à la maison voilà et donc il faut que l'expulsion des logements sociaux soit possible sur réquisition des mères lorsque la famille la famille est complice et lorsque c'est les familles de dealer il faut les radiations des listes de logements sociaux je l'ai dit tout à l'heure et je crois qu'il faut faut le faire il faut le dire surtout parce que dès qu'on l'aura dit je peux vous dire que ça va remobiliser un petit peu l'autorité parentale et puis il faut pouvoir que les maires puissent couper toutes les aides locales facultatives aux mineurs délinquants et à leur familles on a des aides aux vacances on a des aides au cinéma des aides au permis des aides des ordinateurs gratuits enfin pardon mais moi je refuse d'entendre dire et je le dis quand je vais dans les quartier je refuse d'entendre que la France est pas généreuse la la République est hyper généreuse avec ses enfants et on est hyper généreux mais plus on est généreux plus bah finalement on nous respecte pas donc à un moment donné faut du donnant donnant on est généreux mais il faut du respect s'il y a pas de respect il y a plus de générosité et puis il faut oser lever l'anonymat sur les réseaux sociaux je l'ai dit tout à l'heure mais là c'est impératif pour pouvoir poursuivre et pour pouvoir prévenir la délinquance c'est important ensuite moi je crois qu'il faut oser faire du maire le juge de paix pour désengorger la justice c'est ce qu'a dit Florence en réalité c'est même plus pour désengorger la justice c'est pour traiter toutes les plaintes qui ne seront jamais transmises aux juges si j'ai bien compris puisque il y en a quand même beaucoup mais toutes celles qui ne sont pas transmises au juges transmettonsles déjà au maire en tout cas il y a tout ce qui est injure outrage trouble voisinage harcèlement de rue dégradation tag les absences d'assurance la conduite sans permis tout ça ça fera jamais l'objet d'une procédure je dirais même la consommation de stupéfiant bon bref tout ce qui est hors peine de prison et les affaires pour lesquelles il y aura jamais de poursuite et puis moi je crois aussi qu'il faut rendre obligatoire le Conseil des familles des droits et des devoirs des familles dans toutes les villes de plus de 10000 habitants je suis désolé ça redonne encore des responsabilités au ma ils vont un petit peu hurler mais il faut leur donner les moyens de le faire il faut le faire en lien avec les procureurs bien évidemment et ça va avec les conseils de prévention de la délinquence qu'on instore dans les dans les villes ensuite il faut transformer les polices municipales en vraie police de proximité moi je suis aussi catégorique je pense que la police nationale elle doit faire de l'enquête voilà elle est là pour faire de l'enquête et elle a pas assez de temps pour faire des des enquêtes donc ça veut dire que les polices municipales elles doivent faire de l'ilotage c'est leur rôle c'est elles qui doivent tenir la rue et la police nationale venir en renfort bien sûr s'il y a des problèmes de violence mais surtout être des enquêteurs c'est ça le rôle d'un policier national et donc moi je pense que il faudrait mais si je c'est le beauovau de des polices municipales que Bruno rotaillo est en train d'organiser en ce moment je pense qu'il faut plus se poser la question la police à proximité c'est à police municipale avec la possibilité d'avoir des contrôles d'identité des chiens renifleurs vous savez qu'un policier municipal peut va faire ouvrir le coffre d'une voiture mais non alors le maire de de mes gros Didier il il s'était rendu compte que les que les gardes champêrees parce que leur statut date du 19e siècle les gardes champêtres eux ils peuvent faire ouvrir les coffres donc il a recruté des gardes champêtres à mess dans sa police municipale pourir ouvrir les coffres c'est quand même la base or la jurisprudence du Conseil constitutionnel dit que le coffre est un domicile et donc il faut une autorisation du procureur pour ouvrir le coffre pardon mais plus personne ne comprend ça enfin je je suis désolé non voilà euh par l'utilisation des drones ce serait tellement utile tellement utile pour sécuriser les zones les zones les zones de crime la nuit notamment enfin bon tellement de choses qu'on pourrait faire alors moi je vais vous dire aussi ce que je pense une police municipale qui n'est pas armée n'agit pas de la même façon qu'une police municipale qu' est d'abord elle est pas formée de la même façon elle n'est pas formée de la même façon et forcément elle n'a pas les mêmes réflexes donc ça nécessite évidemment un travail sur la déontologie la formation des polices mais on le fait la police de monsieur Copé à mot elle est armée depuis toujours et elle a jamais eu aucune bavure donc c'est tout à fait possible on peut leur faire confiance mais c'est pas normal que dans une ville comme Paris qui est extrêmement riche 5000 policiers non armés et qu'on dise et qu'on dise on va lutter contre les couteaux avec un hashtag stop les couteau voilà moi je voudrais savoir comment fait un policier municipal face à un jeune qui a un couteau pour le stopper je c'est une question c'est une question ouverte ben je pense que c'est pas pas très facile alors je veux bien qu'il fasse du j mais enfin quand même beaucoup donc le sujet aujourd'hui c'est que à Grenoble à Nantes à Paris les polices municipales ne sont pas armé c'est de l'idéologie voilà c'est de l'idéologie j'ajoute que en Île-de-France on a payé les polices municipales ont payé le prix du sang avec Clarissa Jean-Philippe avec la jeune policière de villersarne qui ont malheureusement fait des contrôles avec des des des terroristes ou des dealers avec des kalashnikov voilà donc c'est pas possible il faut mettre nos agents en sécurité il faut oser les innovations technologiques que les criminels utilisent entre la société je vous ai parlé des drones je vous ai parlé de la vidéo algorithmique dans les transports moi je comprends pas pourquoi quand on prend l'avion on a le droit à de la reconnaissance faciale à l'entrée de l'avion et pourquoi quand on prend les transports en commun alors que maintenant j'ai mis des caméras partout on ne fait pas une reconnaissance faciale pour savoir si la personne qui prend le métro n'est pas dangereuse et recherchée par la police je ne comprends pas on a 80000 caméras sur le réseau moi c'est pour ça que je demande des conférences de consensus qu'on demande aux Français leur avis qu'on demande au français ce qu'ils en pensent moi je pense qu'il faut des doctrines d'usage bien sûr je suis pas pour la reconnaissance faciale à à la chinoise je veux pas fliquer les gens je veux je suis je suis une libérale je pense que les libertés publiques doivent être protégé mais enfin à un moment donné je comprends pas on a les armes pour lutter contre des personnes dangereuses on les utilise pas et puis je pense que sur les prisons mais vous avez tout dit courte peine prison différencié prison différencier vous l'avez dit le Brass électronique ça ne marche pas moi les dealers il partent le soir à Bruxelles ils reviennent en GoFast bon voilà et on les appelle le lendemain matin on leur dit vous êtes sortis de chez vous oui on est sorti de chez nous mais on est revenu bon donc le le le non mais c'est c'est c'est c'est la vraie vie des la vraie vie de la saè saint pardon mais donc donc le sujet aujourd'hui c'est les prisons différenciées avec des prisons pour primo délinquant qu'on aurait pas besoin de surveiller beaucoup et Sonia AB l'a très bien dit il suffirait de dire bah si vous sortez de la prison vous allez vraiment dans une prison et donc ben il resteraiit il resteraiit parce qu'ils sont en courte peine et qu'il sont intérêt à rester il faut je crois que ce qui a été très dit par tous ceux qui connaissent bien la délinquence c'est en fait il faut se mettre dans la tête du délinquant qu'est-ce qui va l'embêter plus qu'il n'embête la société comment on le fait agir c'est quoi ces ressorts mentaux pour comment il réfléchit une fois que vous avez compris ça mon avis vous prenez des décisions un tout petit peu plus voilà de bon sens on va dire prison très haute de sécurité pour les détenus radicalisés et ça et et les narcotrafiquants ça et la criminalité organisée ça ça y est le ministre de la Justice vient enfin d'en parler c'est c'est très bien et et puis par ailleurs je pense qu'il faut octroyer un avantage financiers aux communes qui acceptent une prison sur leur sol et l'avantage financier c'est pas seulement pour la commune moi je crois qu'il faudrait intégrer les cellules dans le côat de logement social de la commune voilà parce que c'est quand même une sacrée nuisance et que on peut pas avoir deux fois deux fois à payer et puis qu'il faut une possibilité d'exonération de taxes foncière pour les propriétaires riverins parce que si les propri rverin ne paye plus d'impôt vous verrez que ils verront la prison avec un bien meilleur œil donc on peut là aussi c'est toujours pareil incitation incitation incitation voilà moi je crois que je vous ai tout dit mais il faut il faut absolument qu'on bouge il faut absolument qu'on bouge et on peut bouger vite parce que voyez sur les prisons et les courtes peines les prisons pour primo délinquant c'est assez facile de les faire et Sonia l'a dit Florence l'a dit on a on a des anciennes caserern on a des anciens internats on a on a des structures vides qui pourrai très bien être ouvertes parce que s'il faut construire évidemment on sait que dès qu'on construit en France ça prend 6 ou 7 ans donc il faut il faut prendre des des bâtiments qui existent et il faut les transformer des foyers de jeunes travailleurs et cetera mais ça marchera très bien et ce sera beaucoup plus digne beaucoup plus digne parce que souvent nos amis de l'opposition parle de la dignité humaine quelle est la dignité à être à 3 dans 9 m² il n y en a pas donc il vaut beaucoup mieux faire des prisons pour primos délinquant avec des foyers de jeunes travailleurs et où on mettrait les les jeunes dans des les jeunes pardon les primos délincant qui ne sont pas tous jeunes dans des dans des dans des conditions qui sont des conditions de détention acceptables et où on pourrait faire quelque chose avec eux et un vrai travail voilà B écoutez c'était quelques idées que je voulais lancer dans le débat je ne suis pas aussi audacieuse je ne suis pas aussi audacieuse que intervenant qui lui a carrément proposé la fusion du ministère de l'Intérieur et de la justice moi j'étais plutôt tenté de mettre l'administration pénitentiaire au ministère de l'Intérieur et la sécurité des prisons mais c'est ça me paraissait déjà assez audacieux mais bon peut-être qu'il faut encore aller plus loin on verra mais en tout cas faisons des conférences de consensus avec les Français parlons de ces sujets avec eux et voyons comment ils réagissent n'ayons pas peur des réactions des Français sur ces sujet parce que c'est ça en fait que que je trouve le plus toxique c'est la méthode qu'on emploie pour régler les problèmes de sécurité oou c'est finalement le Parlement qui s'arroge pardon mais la science infuse sur les libertés or bah ce qui a été très bien dit c'est que les victimes ils ont pas le sentiment qu'on respecte leur liberté merci