Marine Tondelier : "il faut arrêter les injonctions aux femmes sur la maternité !" (France Inter)

Benjamin Duamel, votre invité, secrétaire général du parti les écologistes, candidate à la présidentielle. Bonjour Marine Tondelier. Bonjour monsieur Diamel. Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter. Je voudrais commencer par la colère sociale qui qui gronde, le prix des carburants qui progresse avec un un litre de diesel qui tangente les 2,30 € qui implique d'ors et déjà une baisse de la consommation pour les automobilistes, environ moins de 5 % depuis le début de l'année. Est-ce que l'écologiste que vous êtes qui souhaite sortir des énergies fossiles se dit que c'est un mal pour un bien ? Ah non, moi je raisonne pas comme ça. Je suis euh fâchée que rien n'était anticipé parce que ce qui se passe là, voyez-vous, c'était écrit dans le rapport du Club de

Rome de 1972. Alors, je veux bien que parfois on dise les rapports, c'est long à lire. Normalement, depuis 1972, tout le monde aurait pu le faire. Et en fait, on n'a pas préparé l'avenir. C'est-à-dire que on savait qu'on était en état de surendettement climatique, c'estàdire qu'on vit à crédit sur la planète, mais que ça surendette aussi chaque mois des ménages, des collectivités, l'État français, des entreprises parce que en fait, on est dépendant du gaz et du pétrole. Ce qui est d'ailleurs une forme de de dépendance qui qui nous fait être des débiteurs stratégiques de régime dont on condamne les agissements sur la dé j'ajoute juste sur la balance commerciale que 64 % de notre déficit commercial monsieur ce me corrigera si si j'ai faux mais je ne pense pas 64 %

de no déficit commercial c'est le gaz et le pétrole qu'on importe donc rien ne va parce qu'on n pas préparé sur la dépendance au fossil à long terme on est d'accord Marine Tondelé là très concrètement sur ce qui est proposé par les diverses forces politiques Euh, j'ai vu que vous étiez opposé au blocage des prix, vous êtes opposé à la baisse de la TVA sur sur l'essence. Donc en fait, ça veut dire que vous êtes d'accord avec le gouvernement sur des aides, les aides ciblées. Vous là-dessus, vous dites "Ils ont raison". En fait, disons que si c'était aussi simple, je serai pour. Mais je vois bien que ces mesuresl elles sont belles sur le papier et qu'en réalité, c'est compliqué de les appliquer et qu'elles peuvent avoir beaucoup d'extriité négative. Moi ce que je dis premièrement

c'est qu'il faut préparer l'avenir avec un pacte d'autonomie stratégique. Maintenant un en fait il faut viser 1 million de véhicules électriques dans les 3 ans qui viennent. Ça coûterait 5 milliards d'euros par an. Alors, on peut se dire c'est beaucoup d'argent mais le crédit en pour recherche euh coûte 8 milliards par an et tous les rapports de la cour de compte disent qu'il marchent pas. Mais ça c'est des mesures qui prennent à être mis en place. Attendez, monsieur Dumel, monsieur, ça fait combien de fois qu'on se dit 2022, 2023, 2024, si on avait fait ça au moment de la guerre en Ukraine, on les aurait ce million de véhicules électriques. Aujourd'hui, on a que 3,5 % de la flotte qui est électrique. Ben, excusez-moi, on a un problème. Et dans les nouveaux

véhicules, c'est 38 %. En Norvège, ils sont à 95. Donc, on rend les gens dépendant le fait de de faire des a ciblé. puis qu' évidemment on a des mesures pour le moyen terme moyen terme de 3 ans ça va encore he et pour le court terme ben en fait il faut des réelles aides ciblées. Aujourd'hui on a une aide qui fait quoi 100 € par an ? Le chèque c'est 100 € par an. Ils viennent de le prolonger. C'est pas 100 € en plus. C'est pour ceux qui avaient pas encore eu recours à l'aide ils peuvent y avoir la moitié de ceux qui ont droit qui ne la demandent pas. Il y a que 40 % de recours. Il faut aussi s'interroger sur le parcours administratif pour la voir, comment elle a été diffusée, annoncée, popularisée et cetera. Je vous donne un exemple. Le plein de 50 L de diesel, il

coûtait en février 83 €, aujourd'hui c'est 115. Ça veut dire 32 € de différence par coût. Donc avec l'aide de gouvernement, il vous aide en fait à compenser trois pleins dans l'année. Si vous êtes infirmier libéral, que vous faites 100 km par jour, donc 6 L d'essence par jour, ça vous emmène pas très loin. Donc il faut cibler cibler vraiment, c'est-à-dire plus de Français concernés mais avec des différentiels selon vos revenus et selon combien vous roulez. Ça paraît assez évident. Euh d'un mot Marine Tolier, euh plusieurs forces de gauche, même quasiment toutes les forces de gauche, se disent qu'elles soutiendront un éventuel mouvement social. Euh Fabien Rousell, le patron des communistes, dit même que il faut reprendre les les ronds-points faisant référence au aux gilets jaunes et à

2018. Est-ce que vous dites la même chose aux écologistes euh formidable si les gilets jaunes reviennent dans la rue ? Ben de toute façon euh moi je porte une écologie populaire que je compte bien mettre au cœur de la campagne présidentielle parce que vous ne pouvez pas demander la même chose, les mêmes efforts à des Français qui n'ont ni les mêmes revenus, spécialité macroniste, qui n'ont pas les mêmes alternatives, je pense à tous nos amis des ruralités et qui n'ont pas la même responsabilité dans le problème. Elle est plutôt taxer déjà les jets privés, les supériotes, on verra après. Et moi je le dis, ce rond-point, c'est une très belle métaphore du macronisme. La France avec eux, elle tourne en rond. Elle tourne en rond. Moi, je je m'apprête là à aller à

la maternité dans les de jours qui viennent. Mon premier fils est né en décembre 2018 en pleine crise des gilets jaunes et le jour de la première marche climat. On est 7 ans et demi après. Quelle est l'actualité ? Retour des gilets jaunes. Mar donc ce mouvement social Marine Tondelier vous le soutenez comme patron des écologist évidemment des deux mains et des deux jambes. Marine Tondelier je rappelle à ceux qui l'auraient peut-être oublié que vous êtes toujours candidate à l'élection présidentielle dans la dernière grande enquête du CVIPOV. Vous êtes testé en fonction des hypothèses entre 4 et et 5 et5 %. Est-ce qu'il n'est pas temps d'arrêter les frais ? Ah ben je me doutais que j'aurais une question un peu méprisante de ce genre ce matin. Mais je vais vous dire en fait premièrement

les deux combats existentiel que mènent les écologistes, l'effondrement climatique et en fait euh la victoire possible de l'extrême droite, ce sont les deux périls de cette élection présidentielle. Ceux que nous avons prédit, ceux que nous combattons et ceux contre lesquels nous agissons. Alors si la disparition pure et simple de l'écologie politique dans le paysage permettait de résoudre tous les problèmes, pourquoi pas ? Monsieur Duamel, ça n'est pas le cas. C'était pas ma question. Je crois qu' a d'autres candidats qui parlent d'écologie. La question c'est quand on est comme vous chentre de l'Union et qu'on met en garde effectivement contre le péril de l'extrême droite, est-ce que quand on a d'un côté une primaire à laquelle vous ne participerez pas et de l'autre

Jean-Luc Mélenchon personne ne peut imaginer monsieur Gluxman n'a pas voulu que je participe. Vous avez raison et Jean-Luc Mélenchon d'autre part dont personne ne peut imaginer qu'il ne sera pas candidat. À quoi ça sert d'être candidate ? Donc du coup comme je suis une femme, comme je fais attention à l'intérêt général et comme je suis écologiste, je devrais pas avoir parce que je remarque que les hommes qui ont beaucoup de certitude dans leur trajectoire, dans leur dessin ne se pose jamais cette question et il est allé au bout. Donc moi ce que je vous dis très simple. J'ai pendant plus d'un an porté une primaire pour qu'on trouve une solution ensemble. Je continue à mener une campagne pour l'écologie et pour l'Union. J'ai écrit à mes 16 partenaires politiques au mois

d'août que je rencontre aujourd'hui quotidiennement. Je discute avec eux pour trouver une solution. Moi ce qui m'importe c'est comment tout ça se termine et je vais vous dire je veux pas entendre si l'extrême droite gagne en 2027 les gens qui nous auront conduit là dire qui aurait pu prédire tout le monde. Tout le monde on narrête pas de le dire et donc les écologistes feront partie de la solution. S'il y a un chemin de victoire, nous le construirons et nous y participerons. Mais ça se passe en ce moment dans des discussions qui sont pas simples parce que la 5e République, le système politico-médiatique n'est pas aidant là-dedans. Et puis après, c'est ce que vous me dites, c'est vous feriez mieux de d'augmenter dans les sondages. Moi, je vois aussi comment on augmente dans

les sondages. On augmente dans les sondages en étant candidat une de 3 qure fois des élections nationales pour faire de la notoriété. On monte dans les sondages par l'outrance en mentant parfois ce que je condamne par des algorithmes présent. Et ben moi ça n'est pas mon cas. Je ne suis pas je ne suis pas une privilégiée du système politique. Je n'ai hérité de rien, ni d'une circonscription, ni d'un territoire facile. Voilà. Et par ailleurs et par ailleurs sur l'écologie, vous dites tout le monde en parle et ben écoutez, tant mieux parce que je peux vous dire que depuis 3 ans c'était pas le cas et que les mêmes me disaient tu sais sur l'écologie, sur l'environnement, tu devrais en parler un peu moins fort, c'est pas hypertendance. Et bien nous la différence c'est qu'on

parle pas d'écologie quand c'est à la mode, quand c'est dans les sujets de préoccupation des français de moment. On en parle tout le temps et si c'est devenu le sujet central à gauche de la rentrée et bien c'est tant mieux. Marine Tondelier sur cette campagne que que vous menez, vous avez été raillé après une séquence chez nos confrères de de LCI. Vous deviez qualifier les présidents de la 5e République. Bon, les plus anciens vous ont pas beaucoup inspiré, notamment George Pompidou et Valé Giscardestin. Vous vous avez notamment expliqué face à Darius Rochemin en disant oui, moi j'étais pas né. Non mais c'est attendez, l'exercice c'était pas ça. On on m'a demandé parce que cette émission était préparée de dire en un mot en un mot ce que je pensais des président de de l'époque en

fait où j'avais vécu leur présidence. C'estàdire comment en tant que enfant qu'adolescente que jeune adulte, j'avais traversé des mandats présidentiels en me disant qu'on commencerait du coup évidemment à Jacques Chirac puisque le reste je l'avais pas vécu et ils ont affiché tous les portraits. Donc j'ai étais un peu déstabilisé en en le regardant en disant plus en un mot enfin que voulez-vous que je dise ? Et par ailleurs, écoutez, c'était une émission d' 1h15 que j'invite tout le monde à regarder qui était très intéressante où on demandait de la spontanéité. C'était pas un état d'esprit QCM historique. Voilà. Et donc évidemment comme ça se passe aujourd'hui, une séquence est extraite sur un réseau social qui veut pas du bien à l'écologie et qui veut

plutôt du bien à l'extrême droite et et l'algorithme a favorisé la diffusion repris ensuite par la bolosphère CS JDD Paris Match comme d'habitude. Puis quand on me dit Twitter vous avez qu'à pas y aller ben en fait ça a pris sur le réel et ça se retrouve ce matin sur France Interre. Monsieur du Amel, demander à Jean-Luc Mélenchon qui est né en 1951 en un mot de résumé le mandat d'Elbert Lebrin. Demander à monsieur Retaillot qui est né en 1948 le résumé en un mot le mandat de Vincent Oriol, c'est-à-dire des présidents qui sont aussi nés. Je pense qu'on on peut peut-être comparer euh monsieur Lebrin et monsieur Oriol à à George Pompidou à Valérie Gescardin. Il y a évidemment eu de la malveillance et ça làdus on est d'accord pour le dire mais comprenez que

quand on a une candidate quand on a une candidate à l'élection présidentielle à qui on demande effectivement de qualifier le mandat de George Pompit ou de Valéardestin et que vous n'avez pas grand chose à dire on peut se poser de la question l'élitisme l'élitisme français en transformant une question qui m'était posée on me demandait ce que à l'époque demand à l'époque comment j'avais vécu le mandat de Pompidou à quelqu'un qui est né 12 ans après. Si vous m'aviez demandé quel est l'héritage de Pompidou pour la France, parler de d'industrialisation et de l'héritage aujourd'hui, on aurait beaucoup en dire, c'était pas la question. Donc faites semblant de ne pas comprendre si vous voulez. Moi j'ai commencé à froid à écrire une analyse de cette séquence parce qu'elle dit

beaucoup de la vie politique française, de san litisme et du mépris et je sortirai ça ce weekend puisque vous avez compris que j'allais plus pouvoir beaucoup me déplacer dans les jours qui viennent. justement Marine Tullier, très rapidement puisqu'il nous reste peu temps. C'est sans doute votre dernière interview dans un studio puisque vous êtes à 9 mois de grossesse. Je ne révèle pas de de secret. Euh est-ce que ça va vous manquer de répondre aux questions sur l'Union de la gauche ou est-ce que vous vous dites au contraire ça va me faire des vacances ? Ben je lirai toutes les biographies de Pompidou. [grognement] Non non mais écoutez c'est ça sera un repos bien mérité et ce qui comptera sera ma santé la santé de l'enfant pendant quelques jours. Je ne pour pas revenir 5 jours

après en talon aiguille mais je resterai très attentive à tout ça. Ça ça veut dire vous ne ferez pas une rachide à c'est ça ? arrêter de cibler les femmes comme ça. Moi je chacun fait comme il peut et comme il veut. Alors ça vraiment en terme de mauvaise foi pour cette dernière interview comme il peut et comme il veut. Il y a pas faut arrêter les injonctions la maternité mais je parlerai beaucoup dans la campagne de santé reproductive des PMA du postpartome. Une femme sur trois en état de mal-être psychique un mois après la naissance de son enfant. On en parle jamais. Peut-être qu'avoir une femme candidate à la présidentielle ça servira ça aussi. Merci beaucoup Marine Telier en pleine forme ce matin sur France interre.