Crise politique : qui pour gouverner la France｜Émission spéciale sur LCI

Bonsoir, rebonsoir. 24 heures pour trouver un premier ministre à la France. On va découvrir ici dans quelques instants un sondage exclusif sur les intention de vote en cas de préside de pardon de législative anticipée mais aussi ce qui se passerait à droite.

Et vous verrez que ce sont des nouveautés extrêmement intéressantes qui toucheront notamment Laur Valallette qui nous rejoint sur ce plateau. Je vous en prie Laur Valette, merci beaucoup. Toutes les voix vont s'exprimer ici de droite de gauche.

Laur Valallette député du Var porte-parole groupe ren à l'Assemblée nationale. Merci à vous Philippe Brand, monsieur le député. Merci à vous aussi député Parti socialiste de l'URE, vice-président de la commission des finances et Marine Tondelier qui est avec nous en direct.

Bonsoir Marine Tondelier. Bonsoir. Vous signez vous cignez plus exactement une tribune pour hâter les choses et notamment en vous adressant au président de la République.

Elle s'intitule notamment "Monsieur le président, entendez le pays. Pourquoi cette tribune ? Pourquoi maintenant Marine Tondier ?

Alors, je pense pas qu'on puisse dire que nous essayions de hâter les choses puisque ça fait plus d'un an maintenant que cette tragédie comédie dure. Euh si nous sortons cette tribune maintenant tous les trois, donc avec le chef du Parti socialiste et le chef du parti communiste, c'est parce que nous savons que la décision sera rendue dans les heures, dans les jours qui viennent et que nous voulons très clairement réaffirmer notre volonté oui de gouverner ensemble avec les socialistes, les communistes et les écologistes. Nous voulons qu'Emmanuel Macron qui s'apprête vraisemblablement à nommer quelqu'un d'autre n'est aucune excuse pour faire ce qu'il s'apprête à faire.

Vous savez, ça fait plus d'un an maintenant que les Macronistes font tourner ce pays en rond. C'est interminable. C'est un monde qui ne cesse de s'effondrer et qui donne un bien triste, voilà visage à la vie politique française.

Je pense que ce lien très ténu qui continue d'unir les Français à celles et ceux qui nous gouvernent est en train définitivement de se rompre. Et donc je pense que s'il n'accepte pas cette fois-ci une cohabitation, il devra partir parce que ça ne tiendra plus. On voit que même dans son propre parti, Gabriel Atal, voilà qui a été son premier ministre, son bras droit dit qu'il ne comprend plus Emmanuel Macron, que Édouard Philippe, son premier premier ministre, chronologiquement appelle à son départ également.

Il ne il ne tiendra pas jusqu'à la fin du mandat. Comme je comprends aussi que les macronistes ne souhaitent pas de dissolution et quand je vois les sondages qui circulent qui leur donneraient à peu près 30 députés, les macronistes en cas de dissolution, je sais qu'ils veulent éviter ce scénario. Écoutez, nous nous n'avons pas peur de la dissolution.

S'il faut repasser devant le vote des Français, nous le ferons. Nous leur disons, si vous voulez avoir une chance de l'éviter, on a une seule solution pour vous et ça s'appelle la cohabitation. Ma Marine Tendulier, on comprend votre logique, mais comment vous allez comment vous le forceriez à partir la Constitution ?

Et la Constitution, il est là jusqu'au terme de son mandat, jusqu'à la dernière minute du dernier jour, il peut rester, c'est son droit. Ben, je pense que ça n'est tout simplement plus tenable quand y compris le chef de votre parti, celui qui vous avez créé, dit qu'il ne vous comprend plus quand votre premier ministre Édouard Phil appelle lui-même à votre départ et je pense que la suite c'est que les milieux économiques vont commencer à demander son départ parce que tout simplement ça fait 1 an que les carnets de commande sont bloqués, que les embuches sont bloqués et moi vous savez je suis allée à l'université du MDEV, je suis allée au cercle des économistes à ex en Provence et j'ai vu beaucoup de chefs d'entreprise qui sont d'ailleurs 86 % les chefs d'entreprise à soutenir la taxe la taxe Zucman nous dire que en fait ça avait trop duré et que eux ils avaient besoin d'un cap de perspective. Ils avaient besoin de savoir où d'où ça allait, sur quoi se projeter, que ils avaient compris maintenant que ce serait pas exactement ce qu'ils voulaient mais que ce dont ils avaient besoin, le mot clé c'était la prévisibilité.

Et là ça fait un an maintenant que les macronistes nous font tourner en rond tous. On a besoin que ça avance quand même pour notre pays et pour nos concitoyens. Merci Marine Tandulier.

Vous avez entendu le petit lapsus que vous avez fait. Ça va rester, on va en faire un même la taxe vous dit. J'ai faill, j'ai failli mais je me suis je me Mais d'ailleurs R Luxman soutient la taxe Zucman donc tout va bien.

Merci merci beaucoup Marine Tondelier. Réaction sur ce plateau, je l'ai dit, les deux politiques et vous êtes toujours Natacha Poloni et et Carl Meus. D'un mot pour vous au fond, c'est la marge de de manœuvre du président de la République.

L'un et l'autre quelle est-elle selon vous ? C'est-à-dire quand on va évoquer les noms tout à l'heure, Jean-Jouis Bourlot, Sébastien Lecnu 2, pour vous, quelle est la marge du président s'il fallait la résumé ? Oh ben gagner du temps, c'est d'ailleurs ce qu'il fait.

C'est la seule marge qu'il a et pour l'instant il a acheté 48 he de plus. Bon très bien. Mais pour ma part, comme je ne suis pas talmodiste, je n'ai pas compris ce qu'a dit Sébastien Lecnu hier.

Donc nous attendons comme tous les Français et en effet comme tous les les chefs d'entreprise, comme tous les gens qui qui essayent d'agir, comme tous ceux qui essayent de boucler leur fin de mois. Bon ben on verra. Je ne suis pas talmuniste mais j'ai compris ce qu'a dit Sébastien le Cor et donc on aura le nom d'un premier ministre demain, c'est les 48 he on a un délai.

Est-ce que c'était pour forcer Emmanuel Macron à choisir à en nommer un ? C'est possible aussi parce qu'on sait qu'Emmanuel Macron se décide toujours au dernier moment. C'est là on peut citer des noms.

Emmanuel Macron n'a pas encore tranché. Il le tranchera demain au moment où il devra le faire. Et j'aimerais vous entendre là les deux les deux politiques s'il vous plaît puisqu'on part de là.

C'est cette tribune. Alors évidemment vous avez des avis très opposés mais oui ou non pour vous. Emmanuel Macron est-il libre comme le dit font la considérion est-il libre de choisir qu'il veut ou est-ce que pour vous son choix est très contraint ?

Ben, il y a le choix était libre sans doute au lendemain du 7 juillet, mais il devait je crois à l'époque prendre en compte le résultat des élections. Là, il est encore plus contraint parce qu'il y a eu trois gouvernements qui sont tombés, deux à cause de censure et l'un euh à cause de l'imbrogliot que nous avons connu euh cette semaine euh et qui ne laisse de nous interroger. Maintenant, je crois qu'il doit prendre acte de plusieurs faits.

Mais qui voulez-vous lui lui imposer ? Soyons clair. Alors, tout de suite la cohabitation. tout le monde maintenant à ce moul à la bouche.

Alors les écologistes, les les LR et vous aussi cohabitation et il a fait politique majeure. La légitimité du président a continué la même politique depuis 8 ans. C'était ce fameux socle commun où ils étaient 210 LR plus macronistes à gouverner ensemble et c'était le premier bloc de l'Assemblée allié ensemble.

Ce bloc a explosé. Donc nous disons qu'il faut appeler le bloc suivant qui est le bloc de gauche en nombre de députés et qui lui a été arrivé en tête lors des dernières élections et a des choses à proposer. Une nouvelle méthode, pas de 493 et le dialogue permanent avec l'Assemblée nationale et la suspension de la réforme des retraites.

Voilà la proposition que nous lui faisons. Il est évidemment souverain mais je crois que toute autre solution notamment de la reconduction d'un premier ministre macroniste quel qu'il soit aboutira à au même résultat c'est-à-dire de nouvelles censures et de nouvelles difficultés. Laur la Valallette vous répond.

Moi, je suis un peu navré. Je pense qu'il est temps de siffler la fin de la récréation. C'est pas un nouveau premier ministre dont on a envie.

C'est évidemment un sursaut. On est dans un chaos budgétaire, migratoire, sécuritaire. On voit bien que les Français n'en peuvent plus.

J'ai été très marqué moi par les propos de monsieur le cornu hier quand il dit il y a une majorité pour la non dissolution mais c'est bien la première fois en 16 mois qu'on aurait une majorité à l'Assemblée nationale. On n'a pas eu de majorité sur le budget, on en a pas sur les grandes options euh pour redresser le pays. Par contre pour ne pas aller aux urnes, pour ne pas revenir devant les Français parce que vraisemblablement tout le monde a un peu la trouille d'y retourner, là d'un coup il trouve une majorité mais c'est affligeant.

On est en train d'offrir aux Français le spectacle de tout ce qu'ils abordent, de tout ce qu'ils détestent. Je pense qu'il est temps de revenir évidemment au peuple. L'intérêt du pays commande une dissolution, c'est évident.

Le le la situation de la France nécessite des grands choix et pour ces grands choix, il faut ça nécessite une majorité. Vous savez, monsieur Brun et moi, on est d'accord sur pas grand-chose pour le coup. Il veut augmenter les impôts pour faire baisser le déficit.

On n pas du tout la même vision sur l'immigration, mais je respecte beaucoup ce qu'ils pensent et je pense qu'il faut aller devant les Français, leur dire voilà, nos projets sont cela, les Français trancheront et c'est ça la démocratie. Faut pas avoir peur, mon cher collègue, de revenir devant les urnes. Alors, nous n'aons pas peur du tout.

D'ailleurs, vous recevrez dans quelques minutes, pardon, je fais voilà le teasing Frédéric d'Abi qui montrera les sondages et qui montre que qui gagnerait en vérité les prochaines élections. Vous voulez la dissolution ? Donc, ce sera effectivement dans quelques instants le sondage mais répondez directement sur la dissolution.

Vous la souhaitez aussi, qu'est-ce qui se passerait ? Vous la souhaitez aussi. Je vais vous expliquer pourquoi je pense qu'il faut donner une dernière chance à la discussion avant d'une éventuelle distribution.

Pourquoi ? Parce que en vérité, le RN gagnerait beaucoup de députés. Certes, la gauche en gagnerait beaucoup et le bloc central s'effondrerait mais personne personne n'aurait de majorité absolue.

Et donc on se retrouve la même situation et là ça sera encore plus dur. Ça vous est difficile de parler au nom du peuple français entre le français on l' fait un an quand même je veux dire on a fait il y a un an et d'ailleurs les sondages disent pas que les gens on ont on meur d'envie de de dissoudre he 66 % quand même c'est pas rien montre que il a 40 qui veulent dissoudre 41 qui veulent pas dissoudre qui veulent que le président de la République s'en aille mais pas dissoudre et donc la question qui se pose aujourd'hui c'est de savoir est-ce que si on dissou on règle la crise politique et moi ma conviction c'est qu'est-ce qui va se passer c'est que le RN aura plus de députés certes la gauche nous aurons plus de députés certes et à la fin on se dans la même situation avec encore moins moins de possibilité de faire adopter un budget puisque nos options sont radicalement opposées et donc moi je dis donnons une dernière chance à la discussion avec les forces qui le veulent bien pour adopter un budget parce que nous l'avons déjà fait au mois de janvier pourquoi c'est différence sur la dissoudre pas dissoudre mais vous savez au soir du second tour des élections législatives l'année dernière les français voulaient toujours moins d'immigration plus de sécurité plus de pouvoir d'achat ça non mais mais pourquoi parce que vous avez fait des alliances absolument délétaires comme comme Mais je suis d'accord monsieur contre vous pourre vos candidats massivement au tour c'est pas la faute des partis politiqu on voit bien les gens qui vous ont rejeté alors je vais vous avez quand même fait des sacrés accords quand même que vous avez proposé aux gens les gens auraient pu quand même voter pour nous mais il n'empêche que finalement simplement être contre Jordan Bardella ça ne fait pas une politique. On le voit bien vous avez fait des alliances un peu délétaires avec le nouveau Front populaire avec lequel vous êtes quand même bien embêté.

On sent bien que votre positionnement est quand même difficile avec ce bloc central qui lui aussi, j'allais dire ses compromis avec le Nouveau Front populaire. En tout cas, on voit bien effectivement ça a empêché Jordan Bardella et vous avez raison d'arriver à Matignon, ce que je déplore parce que depuis 16 mois, on aurait sûrement fait baisser la TVA par exemple sur les énergies. On aurait fait baisser les impôts de production, on aurait réduit l'immigration.

Mais en fait ce que je veux vous dire, c'est que ça ne fait pas un programme. On le voit bien. Nous sommes dans une crise institutionnelle.

Vous le voyez bien mon cher collègue, on ne vote plus rien à l'Assemblée nationale. Il ne se passe rien depuis un an. Et vous le savez comme moi, sous la 5e, c'est le peuple qui est souverain.

La Cour suprême, c'est le peuple. Il faut revenir devant le peuple. Et ça va être beau parce que si vous avez plus de députés, on va enfin pouvoir s'affronter votre programme, mon programme et les Français vont trancher pas là pour faire une pièce de théâtre.

Valette, la vérité, c'est qu'est-ce qui se passe ? Mais le peuple, c'est pas une pièce de théâtre% d'augmentation des plans sociaux dans notre pays depuis janvier. hausse du chômage, l'instabilité politique qui nous coûte 15 milliards d'euros par an selon l'OFCE.

Notre devoir, c'est se mettre autour de la table pour essayer de débrouiller cette histoire et adopter un budget et d'ailleurs, on l'a fait au mois de janvier et c'est d'ailleurs vous n'aveiez vous-même pas censuré le budget que nous avions négocié parce que ça permettait au pays d'avancer. Et moi je le dis, il y aura l'élection présidentielle, elle arrive très vite en vérité. On y est là, on y est dans 6 mois, encore passer un an et demi comme ça.

Et qu'est-ce qui va se passer là ? Franchement, en un an, rien du tout. Imaginons projet si il faut il faut il faut des mesures sécuritaires, il faut des mesures contre l'immigration de pouvoir d'achat.

Monsieur faourd'ui il faut aujourd'hui qu'on arrive à faire passer un budget de toute urgence, une nouvelle dissolution, ça repousserait le budget finalement au milieu de l'année prochaine et donc tant d'instabilité créée, tant de chômeurs créés, tant de difficultés parce que là c'est pas l'instabilité, c'est pas des chômeurs. Donc essayons de se donner une chance un certain nombre de choses ont été faites de concession sur les retraites. On a obtenu cette concession voyant si quelque chose est possible à cette concession.

Et je monsieur vraiment si c'est pas possible, oui, il faudra. Alors Philippe Brun et leur la Valallette, j'aimerais vous faire réagir à ce qu'on vient de recevoir, c'est-à-dire les les l'entretien de Pierre Moscovici au Parisien et il est un personnage important puisque il fait partie des ceux qui sont cités comme papable, ministrable ou premier ministrable avec une position historique de centre gauche, connaisseur de la chose publique, la chose économique. Et on pose la question, un gouvernement technique, ça peut fonctionner ?

Point d'interrogation, un gouvernement purement technique, ça n'existe pas. Le gouvernement est forcément politique, mais il peut être dirigé par une personnalité dotée d'une expertise particulière. Oh, vous êtes cruel.

C'est pas bien. C'est pas bien. Alors, regardez, quatre moqueurs, quatre quatre personnes sur un plateau, quatre moqueurs est assez grosse quand même.

Heureusement que moi je suis gentil. Donc, une personnalité dotée d'une expertise particulière est détachée des partis politiques. Question suivante : si vous êtes appelé, iriez-vous au Matignon ?

La question ne m'a jamais été posée. Réaction là-dessus. Oui, sérieusement, cette fois là, on a une piste en tout cas, celle d'un gouvernement de gauche, de centre gauche.

J'aimerais vos réactions là-dessus. D'abord, leur la Valallette puis Philpp. Non, mais au secours.

Enfin, je veux dire, c'est l'ancien monde mais c'est pas possible. Mais est-ce qu'on va boire le Calis jusqu'à l'Alie ? Je vous pose la question.

Est-ce qu'on va boire le Calis jusqu'à l'Alie ? Jusqu'où va-t-on aller dans cette 5e République ? Enfin, encore une fois, revenons-en au peuple.

Mais je ne comprends pas que ça effrait tant le président de la République et et mes collègues. Enfin, vous voyez bien l'instabilité et je veux dire le c'est même plus une instabilité, c'est grippé. Le système est grippé.

On ne peut pas se satisfaire de ça. On ne peut pas se satisfaire de budget comme le dernier que nous avait proposé monsieur Baou qui demandait 8 milliards d'efforts supplémentaires au retraités et zéro efforts à l'immigration même clandestine. On ne peut pas faire comme si ce soir je ne représentais pas 11 millions de français.

Vous ne pouvez pas monsieur Brun vous avez fait 1,7 % à la présidentielle dernière éition n' pas fait arrê vous sortir les scores de Jean-Marie Le Pen il y a des années la la dernière élection pardonnez-moi la dernière élection pardonnez-moi la gauche a eu 192 sièges en a eu que 140% respecter quand même le résultat des élections ils ont voté massivement contre vous au deuxème tour il y a une raison quand même mais je ne pense pas que vous reconnaissez allons de l'avant allons de l'avant quand on voit gouvernement de gauche Voilà, vous pourriez être je pense le fils si on regarde les années de Pierre Moscovici. Est-ce que vous le voyez comme premier ministre ? Il a l' il a l'âge de de mon père effectivement.

Voilà. Ben vous voyez, est-ce qu'il pourrait être pour vous un mener un gouvernement de gauche ? Est-ce qu'il fait partie de ces personnalités ?

On peut les rappeler hein. Il y a Pierre Moscovici qui est cité Bernard Kazne évidemment Olivier Fort mais là on est dans ce qui est plus immédiatement aux affaires. Écoutez en tout cas moi je d'abord je vais battre en brèche l'idée du gouvernement technique.

Non mais là c'est pas technique Pierre Moscovici Pierre Mosc lui-même il dit qu'il est de gauche et puis si son programme ne convient à ce que nous proposons bien sûr nous dire il partage les valeurs de la gauche. Donc on a dit qu'est-ce qu'on a dit ? C'està-dire on voulait un préviste qui partage les valeurs de la gauche.

Pierre Boskovici a priori, je le crois partage les valeurs de la gauche et ensuite bah nous négocierons avec lui un programme de gouvernement s'il était nommé. Je tiens en tout cas à battre en breche l'idée du gouvernement technique parce que moi je dis que ça fait déjà 8 ans qu'on est en gouvernement technique. Qui a voté pour madame Busin ?

Personne. Qui a voté pour madame Penico ? Personne qui a voté pour madame Vidal.

Personne qui a voté pour monsieur Dupont Moretti. personne. Donc on a eu une succession en fait de ministres qui étaient beaucoup des technocrates, quelques-uns de la société civile.

Il est temps je crois au contraire de mettre au gouvernement des gens qui savent ce que c'est que la vie. J'aimerais vos réaction à nos éditorialistes et et vous monsieur Mus et vous Natacha Poloni sur la cette première hypothèse d'un gouvernement de gauche puisque elle est sur la table. Alors un gouvernement donc Pierre Moscovici alors il faut quand même dire que Pierre Moscovici est caractéristique de ces socialistes français.

Je pense à Pascal Lami, je pense à Jacques Deor avant qui ont dérégulé totalement l'Union européenne et qui nous ont amené là où nous sommes. C'est-à-dire avec cette idée que euh en fait il fallait ouvrir les frontières, que quiconque quiconque émettait l'idée que la désindustrialisation était un problème était évidemment un réactionnaire, un ringard parce que c'est ça ce qu'a mené Pierre Moscovici en tant que commissaire européen et vraiment on voit le résultat aujourd'hui. Donc je pense que ce serait formidable.

Vraiment excellente idée. Il il y a que la France pour inventer la nécessité d'avoir un gouvernement de gauche dans une France qui est à droite. On verra le résultat de vos sondages mais les sondages qui qui ont eu lieu français à droite.

Non, c'est les Français dans les sondages. Les sondages et la droite a pas gagné LR votre parti préférée au Figaro n'a que 45 députés. Vous vous êtes le représentant du système qui de qui représente 45 députés.

Donc le Figaro adore LR et Boto c'est 45 députés. qu'ils ont pas voté à droite arrête de parler à la place des gens aveuglés pour ne pas voir que la France est est à droite. Ça c'est pourquoi il vote pas pour la droite alors ?

Expliquez-moi. Alors bah je crois que si vous additionnez les droites dans leur ensemble je vous arrivez à à plus de 40 % alors que la gauche les gauches vous êtes à 24 %. Voyez la madame elle a pas envie d'être additionnée avec L en fait.

Donc je vois pas pourquoi vous faites ça. Marine Le Penel dit je suis pas de droit et cetera. s d'injonction le Figaro a décidé les Français sont droit et quand on les interroge ils sont pour établir l'F ils sont pour établir l'ISF ils sont pour la retraite à 60 ans pour la taxe Zman, ils sont pour davantage de services publics.

Ils sont pour qu'on régule l'installation des médecins sur le territoire. Ils sont pour qu'on arrête les accords de libre échange internationaux. Que les français sont tous de droite et pardon ces batur bref.

Vous appuyez sur les sondages pour dire les sondages disent que les français sont pour nous. Formidable. Ils sont pour la peine de mort.

Donc du coup vous rétablissez la peine de mort. Ça dépend lesquels. Il y en a beaucoup qui disent qu'ils sont contre la peine de mort.

Ah non majoritairement. Donc si vous appliquez les sondages puisqueà chaque fois vous nous sortez les sondages les français sont majoritairement pour bah à ce moment-là vous êtes vous rétablissez. On est loin de Bad en 8. ce qui s'est passé pendant les élections et de faire un gouvernement en fonction des résultats des élections et pas en fonction de l'idée que vous vous faites de l'opinion.

L'erreur principale, c'est de croire que la gauche est arrivé en tête aux élections. Ce que la gauche impose dans le débat public, c'est le nouveau c'est c'est le front républicain qui a gagné. Sauf que le front républicain, c'est quoi ?

C'était une addition leur laette l'a dit, de gens de Renaissance, de gens de LFI, de gens du Parti socialiste. Aujourd'hui, vous vous entendez plus. Vous nous dites "La gauche va gouverner." Vous êtes incapable de vous entendre avec Léfi, vous les voulez même pas. la gauche qui va gouverner.

En fait, j'avais la même question que Carlus, je me la posais tout à l'heure, vous avez dit il faut la gauche mais c'est la gauche avec LFI, sansf parce que s'il y a plus LFI, la gauche pas du tout le premier groupe à l'assemblée. Donc on fait commentçon par c'est une bataille de nain parce que c'est tous les groupes qui est dans l'ire excusez-moi, on a quand même le plus le premier groupe à l'Assemblée nationale tellement fragment tout est tellement fragmenté aujourd'hui il y a plus de socle commun qui sont très peu nombreux en vra les macronises qui restent. Ensuite la gauche si vous excluez LFI ça fait 121 et vous avez une vingtaine de députés centristes de Liot qui sont prêts à rentrer.

Donc ça fait si on additionne avec l'OT ça fait 160. Alors monsieur le député permettez que je vous interrompe pardon je vous interromps tous parce que on aura un sondage là dans quelques minutes. Sondage très sérieux mené par Frédéric Dab qui donne les intentions de vote en cas de de législative.

Donc euh réservons notre attention pour ça. Pardon de vous interrompre mais on dans c'est dans 8 minutes. Donc on on aura des chiffres neufs et et très intéressants.

D'ici là, j'aimerais quand même vous mettre l'autre hypothèse qui est celle d'un le Cornu 2 qui succéderait à le Cornu 1 avec un Sébastien Lecnu bien sûr qui vraisemblablement serait entouré de ministres euh renouvelés parce qu'on imagine mal un gouvernement copiercollé. Euh est-ce que pour vous, après l'intervention de monsieur le Cornu par le fait que peut-être il pourrait avoir à ses côtés des gens euh plus à droite ou plus à gauche, c'est une hypothèse acceptable lors la valette. Donc en fait, vous êtes en train de me vendre l'idée que monsieur le Cornu arriverait en 2 3 jours à nous sortir un gouvernement, ce qu'il n'est pas arrivé à faire en 26 jours quand même.

Euh enfin c'est top. Enfin c'est voilà, c'est une éème provocation. Euh, monsieur le Cornu est le premier, le dernier des macronistes.

Il faut rappeler aux Français, ces gens-là ont fait 1000 milliards de dettes en 7 ans autant que la dette entre la fin de la Seconde Guerre mondiale et les années 2000. Euh dans 2027, euh le poids de la dette sera de 107 milliards. La dette, c'est ce qui nous empêche euh de d'emprunter à des taux correctes sur le marché.

C'est ce qui nous emprunte d'investir dans la recherche et le développement. C'est ce qui nous empêche de construire des hôpitaux, des portesavions, enfin stop du balai qui nous laisse les clés de la maison France. On a d'autres choix.

Vous le disiez tout à l'heure, je pense que les Français dans leur grande majorité, je veux dire Jordan Bardella à 35 %, c'est quelque chose qui ne s'est jamais vu dans les sondages sous la 5e République. Majoritairement, les Français adhèrent. Vous avez raison de rappeler ces sondages mais vous êtes un peu ingrat.

Moi regardez Sébastien le Cornu vous fait un cadeau sur un sur un plateau après avoir dit Sébastien Lecnu madame Borne après avoir dit pendant des mois que vouloir revenir sur la réforme d'otê pardon était populiste. Maintenant ils sont prêts à faire ce sacrifice extrême de faire du populisme à leur tour peut-être mais en tout cas pour apaiser pour arrondir les choses et puis vous me répondez qu'est-ce que ça change ? Je veux dire vous voyez bien que là ils vendrai leur mère pour pouvoir rester au gouvernement et pouvoir rester député qu'il vend le mais il rejoignent un peu votre position épouvantable mais non mais moi je suis navré je suis navrée du spectacle qui est donné par madame Borne.

Souvenez-vous, c'était un totem. Si jamais on ne votait pas cette réforme des retraite, le monde s'écroulait. Elle est partie avec une violence.

Elle est passée avec une violence. Oui. Combien.

C'est peut-être cynique, mais ça rejoint votre position. Vous devriez la saluer. Non, mais moi au secours, donnez-nous les clés.

Envoyez Jordan Bardella à à Matignon et je vous assure que rapidement le sort des français va changer parce qu'en fait, je voudrais que les Français comprennent. Un budget, c'est la traduction comptable de choix politiques. Et ces choix politiques, ils sont nécessairement différents et heureusement parce que nous ne sommes pas de la même famille.

Et c'est ça qui est beau parce qu'encore une fois, je suis une amoureuse de la démocratie mais voilà. Est-ce que vous voulez plus ou moins d'immigration, plus ou moins d'impôts, plus de services publics, moins de services public ? Enfin, ce sont des questions, donnezlons donnez-les aux français qu'ils y répondent, qui tranchent avec une majorité très claire.

Hypothèse le cornu ? Non, c'est une très mauvaise idée. Non, en raison d' ses qualités propres.

Je veux pas taper sur je trouve qu'il a fait son devoir dans la période des gens qui font leur devoirs. Non, mais c'est suffisamment rare. C'est aujourd'hui des hommes de devoirs, on en a plus beaucoup.

Donc c'est quelqu'un qui a fait son devoir. Il a eu raison de démissionner. Je suis pas certain d'ailleurs que ce président lui a demandé.

Il a eu raison de le faire à la suite de l'imbroguilot avec LR. Il a eu raison aussi de continuer sa mission et d'essayer de trouver des discussions et de les lancer et je trouve qu'il a été digne et donc il faut aussi le saluer. Il n'est pas l'homme de la situation malgré ses qualités.

Bien parce que je vous le répète, il faut pourquoi sa mission a échoué ? Pourquoi il n'a pas réussi à être premier ministre plus de quelques heures ? Et bien parce que on voit au travers le président de la République, c'est le bras armé du président de la République et donc il ne malheureusement entre guillemets pour lui pardon inter mais les principes sont une chose parfois on s'assoit sur les principes vous savez comme moi si demain il va au parti socialiste en disant allez moi je vous donne berille je vous donne 1 2 3 qu grands ministères vous ne serez pas tenté non mais non non mais tenté sur le fond pas seulement tenté pour des pour des marocains mais pour dans un gouvernement macronistre non moi j'ai refusé deux fois d'être ministre à l'époque.

J ministère vous avez refusé ? Tout ça a été sorti à l'époque. Je pas quel ministère vous avez refusé ?

Attention plus de dire ça je retire ce que j'ai dit mais je dire je quel ministère ? Non j'ai pas compris. Vous avez dit quoi ?

J'ai pas entendu. Et à chaque fois ils essayent de débaucher des gens et on a toujours dit non. Tout le monde est toujours approché.

Quand Barni a été nommé, il essayé d'approcher des socialistes. Ensuite même chose avec François Baou. On a toujours pas de décha.

Donc c'est pas ça la question en vérité. La question c'est d'essayer de se mettre d'accord pour avoir un budget. Ensuite, on a d'autres élections, les élections municipales qui sont très importantes, 36000 communes en France.

Et puis ensuite, il faut qu'on je prépare sérieusement la présidentielle et l'intérêt du pays, c'est qu'on prépare sérieusement l'élection présidentielle. On a besoin d'avoir des candidats qui soient bien préparés. Si c'est le corn 2 si s'il est de nouveau nommé, ce que vous dites, vous voulez pas censur fiction.

Je pense que c'est une très mauvaise idée parce que sera censuré par beaucoup de monde. Je sais pas pour le parti socialiste, vous quoi. En tout cas, je pense c'est une très mauvaise idée.

Vousz ou pas ? Moi je dis que c'est une mauvaise idée. Après on vous êtes député, vous avez un avis monsieur Br écoutez moi je dégain des censures comme ça sur les plateaux de télé, on verra bien.

On discutera du fond. Si le Parti socialiste ne censure pas, le gouvernement l'autor peut continuer à vivre. Je n'ai toujours pas compris une chose.

Dans l'état actuel de l'arithmétique à l'assemblée, il faut à un moment donné une majorité. Cette majorité a besoin d'aller jusqu'au socialiste et d'aller jusqu'au LR. On a vu depuis 1 an que les lignes rouges des uns empêchaient les autres d'adhérer et que donc ça ratait.

En quoi est-ce que vous espérer que là ça va se passer mieux ? C'est ça je ne comprends pas. Et quand vous nous dites on va faire un gouvernement de gauche mais les lignes rouges elles seront les mêmes.

L'arithmétique est la même. Les insoumis vous torpiront parce qu'ils ont intérêt à accélérer le calendrier électoral. Donc vous avez besoin des macronistes.

Vous avez même sans doute besoin des LR. Or vous n'en voulez pas et eux ne veulent pas de vous. On fait quoi ?

Alors comment on a fait au mois de janvier ? On rappelle qu'on a adopté un budget, on l'a permis grâce à la discussion et le dialogue entre les différentes forces politiques. On a obtenu, on a obtenu, on a fait des concession toujours propose, on propose toujours, on propose toujours des concessions.

Enfin, excusez-moi. Entre le contrebudget du Parti socialiste et ce qu'a annoncé hier Sébasti, il y a quand même une vraie différence et comment dire avec François Vaon, on avait obtenu une hausse de la taxe sur la transaction financière. On avait obtenu une hausse de 1 milliard des crédits pour l'hôpital.

On avait obtenu la fin de la désindexation des retraites, la fin des franchises médicales et des remboursements de médicaments. Bref, on avait obtenu ça. Et en échange, on avait pas mais là, c'est autre chose.

C'est un nouveau projet de budget, il a il a l'idée de seorder avec un vote de confiance. En janvier, le budget aujourd' il a pu être adopté grâce à la discussion. Donc pourquoi ça serait pas possible dans l'autre sens ?

Ben je crois que c'est possible. P Merci beaucoup. J'ai toujours pas compris quel mystère on vous avait proposé à l'époque.

Tapez sur Google, c'est bon. On va tout taper sur Google. Merci beaucoup monsieur le député.

Dans quelques instants, sera un moment très intéressant. Frériic Dab va nous rejoindre s'il vous plaît puisqu'on va découvrir ce sondage ifop fiducial qui va permettre de voir une d'avoir une photographie de la France politique telle qu'elle est et ça va nourrir notre discussion parce que quel premier ministre pour la France si possible il doit quand même refléter un peu ce qu'est la France d'aujourd'hui. C'est un indice aussi sur ce qu'a France demain.

Le grand maître de l'économie Pascal Perry nous rejoint et aussi Priscnau. Bonsoir Prisco. Merci beaucoup d'être là. pour représenter le la la majorité présidentielle qui n'est plus tout à fait une majorité mais qui est toujours et qui n'est plus très uni en terme présidentiel non plus mais enfin elle est unie.

Je suis macroniste, il y a pas de problème. Oui vous oui mais à côté ça un petit peu. Tendance Macron tendance rassurez-vous je suis tout à fait à l'aise chez moi.

J'ai pas à choisir je suis les deux. Alors on verra ça. Vous vous allez un peu vite dans la discussion.

Frédéric Dab merci beaucoup d'être là. C'est un sondage que vous avez organisé extrêmement intéressant notamment sur ce que ce que serait une union des droites. Mais d'abord l'état des forces de la France ce soir.

Oui, le rapport de force électorale en cas d'élection législative anticipée souhaité par 2/ tiers des Français. Effectivement, trois enseignements. Le Rassemblement national arrive très nettement en tête avec ses différents alliés, 35 à 36 % selon les hypothèses.

Ça fait un score particulièrement important en progression par rapport au premier tour des élections législatives et le bloc Eren Rikioti reconquête atteint son hypothèse entre 39 et 40 %. Ce n'est jamais arrivé dans une étude prélectorale et c'est 4 points tr points au-dessus. Ce qu'on avait constaté le 30 juin 2024.

Un attrape tout parce qu'on l'a déjà dit ici, la force du RN c'est d'apparaître comme une alternative pour beaucoup de ces électeurs pour mettre fin à la crise. J'aimerais votre première réaction là-dessus parce que c'est un premier coup théâtre effectivement beaucoup le conjecturaient mais ça c'est plus qu'une conjecture, c'est un travail et notamment même Marine Le Pen qui était sur ce plateau saluait, c'était il y a 15 jours la qualité souvent de vos travaux. On voit ici la la progression euh la progression du RN qui effectivement est très marquée.

Je sais pas qui veut réagir d'abord Natacha Poloni. Ça ne semble guère étonnant euh dans le contexte actuel. C'est-à-dire que il y a une colère et une indignation chez les Français et on sait qu'en général la colère et l'indignation portent les votes vers ceux qui n'ont jamais exercé le pouvoir jusqu'à présent.

C'est la logique. Donc ils sont les récipients d'air de l'espèce de gabelle nous assistons et qui globalement fait honte à beaucoup de citoyens français. En en deux mots, enfin, il me semble que les préoccupations centrales des Français, c'est dans l'ordre aujourd'hui le pouvoir d'achat, la question de leur revenu, c'est la question de l'insécurité et la question de l'immigration. le Rassemblement national a une offre une proposition de valeur claire sur ce sujet à à la différence de tous les autres et il apparaît comme vierge en terme de d'exercice du pouvoir.

Donc il est assez naturel. Il y a quand vous quand vous prenez les Français le le globalement l'opinion elle est quand même très à droite aujourd'hui dans ce pays sur ces questions là. C'est pas ce que pense Philippe Brun je suis pris vous avez un allié en la personne de Carl.

Oui je j'ai je me suis échappé un court instant. Je peux écouter Philippe Brin mais bon on pour en discuter. Non, il est ça me paraît à peu près évident le le le contester est toujours possible. 2è résultat du sondage Frédéric Dab.

Deuxème enseignement, c'est l'état du bloc central qui est clairement la force politique sanctionnée par les électeurs. Aujourd'hui, s'il y avait des élections législatives, 13 % pour des candidats Renaissance, Modem, Horizon, UDI, c'est 8 à 9 points de moins que ce qu'avait obtenu le Bloc Central qui avait fait un score honorable le 30 juin 2024 aux dernières élections se glissé. C'est une glissade que l'on voit qu'on a vu aussi dans les enquêtes préélectorales présidentielles, c on a parlé Darius il y a pas très longtemps où le fait majeur c'est une difficulté maintenant très lourde du bloc central à faire revenir sur son nom sur ses candidats le vote Macron 2022 de la présidentielle un/ deuel Macron choisi un candidat du B central. réaction là-dessus des deux politiques puis vous êtes directement concerné et Laur la Valallette et vous d'abord Priscnau.

Priscato, ça le sondage ne me choque pas malheureusement, je vais le dire assez simplement. C'est ce qu'on entend, c'est ce qu'on voit et c'est ce qu'on constate maintenant depuis quelques semaines et c'est aussi le résultat de l'année qui vient de se dérouler. Euh quand on dit que les Français nous disent qu'ils ne comprennent pas ce qui se passe depuis 1 an, quand euh on ne prend pas réellement acte pleinement euh de la décision euh qui sont euh qui est issue euh des urnes de la dernière dissolution, à savoir euh ben nous n'avons plus de majorité, le fait majoritaire n'existe plus à l'Assemblée nationale et pourtant on donne le sentiment en français qu'on ne sait pas ou qu'on ne veut pas partager le pouvoir.

Et donc on retrouve cela effectivement sur une photographie. Maintenant, ce que j'aimerais rappeler aussi, c'est qu'un sondage, c'est une photographie et que si demain on doit retourner aux urnes, on doit pas avoir peur et là je suis assez d'accord, on doit pas avoir peur de devoir retourner aux urnes, à savoir encore pourquoi, pour quoi faire et pour défendre quoi. Il y a des dynamiques de campagne qui se mettent en place et on l'a vu l'année dernière, on arrive aussi à faire mobiliser, à faire bouger les dynamiques de campagne.

Et on précise évidemment toutes les prudences d'usage. Là, c'est un sondage sans nom, c'est un sondage de rapport de force pure et puis aussi, on sait pas s'il y aurait un front antiène ou pas et cetera mais enfin l'état des forces est quand même là. Je pense que la morale de cette histoire, si je puis dire, c'est qu'on peut pas diriger contre son propre peuple.

Et souvenez-vous, on a eu une grosse séquence électorale l'année dernière. Les légis les les européennes où Jordan Bardella arrivent très en tête. Ça n'était jamais arrivé en 30 ans aussi haut avec autant de participation.

Enfin, je pense que monsieur Dab peut peut confirmer. Au premier tour des élections légive en 84 et 89. J'étais pas né.

C'est pas vrai. C'est pas prêt. J'étais né.

Donc un score pharamineux aux élections européennes, un score pharamineux au premier tour des élections législatives et il y a eu, je pense, le péché originel de la crise que nous vivons maintenant. Ce sont ces alliances qui sont, je pense, contre nature parce que je pense, madame Priska Tevna que voilà, vous n'avez pas forcément grand-chose non plus à voir avec les gens avec qui vous vous êtes alliés pour pouvoir avoir ce nombre de postes. Et je pense que c'est ça qui fait que les Français ont perdu confiance aussi dans ce bloc central.

Et voit nous les gens qui ont beaucoup perdu sur leur leurs idées et maintenant n'ayant pas varié sont majoritaires dans le pays. Votre réaction à ce que disait Carles Olive Carles Olive de votre campau qui disait avec cette histoire de Front républicain je le cite hein, on a pris les Français pour des comptes. C'est ce qu'il disait qui pense traduit là.

Bien sûr, moi j'en suis persuadé. On a menti au français. Ça n'a pas fait ce que je disais tout à l'heure, ça n'a pas fait une politique d'être simplement contre Jordan Bardella. pour répondre la question m posée, je vais répondre que la question m'est posée.

Je pense qu'on est en train aussi un peu de refaire l'histoire de la dernière législative, excusez-moi. Oui, effectivement, il y avait une grosse poussée Rassemblement national, les sondages le montraient. Il y avait aussi une dynamique qui le montrait.

Mais la le premier défaut de cette campagne pour vous, le Rassemblement national, ça a été le Jordan Bardella qui voyant potentiellement Matignon arriver a commencé à bégayer. Le premier qui a commencé à avoir peur, c'est lui. Dans quel monde ceci est arrivé ?

Souvenez-vous, c'est pas drôle. Moi, je rigolerai pas beaucoup mais c'est pas mais regardez sur la réforme des retraites dont on parle encore en permanence aujourd'hui que vous êtes en train de suspendre hein. Non, moi non mais non mais je le dis assez simplement mais non moi je vous le dis assez simplement, je suis assez cohérente et constante mais Jordan Bardella sur un certain nombre de plateaux télé voyant Mat arrivé disit alors la réforme des retraites pas si sûr que ça je sais pas l'Europe pas si sûr que ça je sais pas.

Ben oui, parce que face à l'arrivée des responsabilités, d'un seul coup, on se rend on se rend compte que son programme politique ne tient pas et économiquement, ben vous vous rapprochez bien plus effectivement du programme économique de la NFP, de ce que vous vouliez bien dire. Donc moi, je le dis aussi, vous avez eu un certain nombre de maladresses sur le fond et de maladresses aussi au regard de ce que nous sommes la France. Souvenez-vous de ce de ce caponie sur les binationaux portés par monsieur Chenu.

Madame Tevna, vous votre comment dire ? J'espère que vous êtes prêt maintenant. Je comprends que ça soit difficile de porter le budget d'Emmanuel Macron pendant ces ans. 1 milliard de dettes, c'est absolument colossal.

On a 1ARDAR3 de prélèvement obligatoire. C'est colossal. C'est 43 % de notre PIB.

On est au-dessus de la moyenne européenne et malgré tout nos services publics sont absolument au bout de 7 ans de macronist 1300 milliard juste pour que les gens ou non 1300 milliards élément obligatoire ce qui est absolument colossal. Et malgré tout, au bout de 7 ans de chez vous, on est moins en sécurité, on a moins de pouvoir d'achat, il y a plus d'immigration. Il ne connait pas votre programme en fait.

Madame To, c'est exactement ce dont les Français ne peuvent plus 500000 immigrés légaux qui rentrent par an, les Français n'en veulent plus. Vous savez, il y a un consensus, par exemple, 70 % des Français 70 % des Français sont d'accord unanimement pour dire éventuellement je peux peut-être terminer une phrase madame Tenr que vous soyez gêné mais quand même. Ils sont d'accord pour réserver les logements prioritairement aux Français.

Je veux dire 70 % ça veut dire que c'est quand même une idée qui qui est transpartisane dans notre hémistique. Mais pourquoi ne vous en saisissez-vous pas pour essayer justement pas ? Il y a pas d'assemblée en ce moment.

Enfin, je veux dire d'accord. D'accord. OK.

Ah oui, très drôle. Vous aviez un an, vous en aviez un an, je pense pour vous en saisir. Vous ne voulez pas voir l'éléphant.

C'est une question hyper importante madame Laurvette que vous êtes en train de dire. Vous dites il y a ceci, il y a cela et cetera et ça fait un an que vous en saisissez pas et cetera. Enfin, qu'est-ce qui s'est passé au cours de la dernière année ?

Vous avez passé minutieusement tout votre temps à regarder la France insoumise à à leur tendre la main pour faire tomber chacun des gouvernements. Et quand un gouvernement quand un gouvernement tombe madame Laur la Valallette, bah on siège pas, vous le savez très bien. On est toutes les deux parlementaires et donc on peut pas travailler sur tous les madame et vous et vous le savez très bien.

Oui mais avant avant on arrivé à vous êtes saisi de l'immigration avant dans les trois dernières années. pas oui sans vous hein et malgré vous d'ailleurs et je le dis on a perdu une année au service des français à vous regarder vous madame madame TN et madame la valette on va dans un instant découvrir ce sondage qui est très intéressant sur ce que vous soutenez je crois Carl c'estàdire l'union des droites c'est-à-dire je sais qu'il y a plusieurs lignes au Figaro mais entre les br attendez attendez attendez attendez attendez s'il vous plaît avant ça j'aimerais juste finir sur la formule de Carl évidemment qui a qui a créé une surprise pris sur ce plateau quand il disait Carlve quand même quelqu'un de votre camp qui disait le front républicain le barrage antiéenne ça a été prendre les Français pour des cours mais c'est il a raison c'est très insincère non mais c'est marié c'est associé des gens qui ont des idées totalement inverses sur des sujets absolument fondamentaux et pardonnez-moi ça conduit au résultat de Frédéric Dabi ce soir ce sondage ipsos fiduciale ça conduit à 36 % des gens à un pardon il faut il pardon il faut du doit le répéter combien de fois pour faire pardonner pour vous allez-y allez-y ça cond que nous donne Frédéric d'abiille ce soir qui est un résultat avec un bloc très à droite qui est finalement homogène sur le plan idéologique et qui représente le ce ce courant les francs le le front républicain combien de cocu en France ça fait combien de cocu vous avez fait voter des gens de pour des candidats aussi est-ce que vous pensez que c'était durable ? Franchement, la réponse c'est non.

C'est surtout que c'est à géométrie variable, c'est-à-dire que on accepte de voter ou de faire élire des insoumis quand on en a besoin. Puis après, ils sont plus dans l'arc républicain. C'est surtout ça qui est choquant.

Mais pour autant, il ne faut pas négliger une chose, c'est quand même qu'il y a eu de tiers de Français qui ne voulaient pas que le Rassemblement national soit élu. Et ceuxlà il ils existent aussi même s'ils ont des idées divergentes. Le problème en revanche ce que vous disiez Priscat Tevenna et qui pose problème vous dites euh Jordan Bardella bégayait et cetera, mais c'est pas qui bégayait, pas du tout, c'est juste qu'il changeait de programme.

Parce que tout le drame, et ça rejoint ce que vient de dire euh Pascal Perry, c'est que tout le drame du Rassemblement national, c'est qu'il a deux programmes en même temps sur les questions économiques et qu'il est en train d'évoluer pour aller vers l'Union des droites pour la rendre possible. Alors s'il vous plaît avion un peu libérale ne vous fera pas de mal qu'un seul programme économique Marine Le Pen et Jordan Bella je vous le dis ont le même programme économique. On est on veut faire rendre nos entreprises compét parce qu'on va faire on va faire beaucoup d'économie d' c'est 100 milliard d'économie qu'on va faire en 5 c'est pas 100 milliard de dépenses du tout c'est 100 milliard d'économie nous et Pascal P on poursuiva c mais restons à ce qu'on vient de parler en dont on vient de parler c'est-à-dire plafond de verre ou non pour l'en est-ce qu'il y aura de nouveau un barrage antienne est-ce que surtout entre la droite classique et la droite nationaliste, il y a eu un un cordon qui ne va plus exister Voilà, ça c'est l'autre partie du sondage qui est très riche en enseignement.

Oui, c'est une question supplémentaire qu'on a posé sur que doivent faire en cas d'élection législative que doivent faire les républicains et on voit qu'on a que 29 % des sympathisants républicains. C'est une minorité qui souhaitent voir les républicains présenter des candidatures partout. On a 41 % qui disent les républicains doivent s'allier avec Reconquête et les candidats du rassemblement national.

Ça monte à 63 % chez les électeurs Eren et 20 % du côté du bloc macroniste. Cette question résume la difficulté existentielle de la depuis 2019, depuis la campagne des élections européennes. Regarde du côté et du côté de l'en soyons plus explicit.

C'estàd quand on demande aux électeurs est-ce que vous êtes prêt à faire alliance avec le RN ? 41 % ni oui c'est ça tout à fait et 20 % choisissent des candidats du bloc central et les autres et les autres sont pour des candidatures autonome l je comme je vous le disais c'est ça qui existe c'est ça qui est explique score très faible des dans beaucoup rappelons bien parce que là on est au cœur d'une d'une si ça évolue c'est extrêmement important pour la vie publique français vous nous dites que quand on demande sur 10r est-ce que vous êtes prêt à vous allier avec le l'ORN 4/ 10 disent oui oui tout à fait présenter des candidatures communes dans chaque circonscription avec reconquête et les candidats du rassemblement et alors la même question au sens inverse aux électurenes 6/ 10 disent oui on est prêt à pactiser avec les LR tout à fait c'est c'est un choc pour vous en tout cas c'est un cap mais ça montre on comprend mieux pourquoi Sébastien le cornu dit qu'il y a une majorité absolue au parlement pour qu'il n'y ait pas de dissolution parce que pour les LR ils ont peur de ça ah ben ils ont peur de ça c'est évidemment ça veut dire que c'est l'explosion de LR parce que 40 % c'est beaucoup mais c'est pas la majorité non plus et Donc vous avez ce tiraillement et puis il faudrait affiner circonscription par circonscription parce que vous avez des endroits, ce chip doit être beaucoup plus élevé et dans le sud notamment dans le sud de la France dans le sud ou enfin vu la progression du RN peut-être dans dans d'autres endroits. Le problème c'est ça c'est que les députés qui vont vouloir survivre à une dissolution n'auront peut-être pas d'autre choix que de s'allier de demander la mensu du rassemblement national.

Après, il y a d'autres endroits où quand le RN est moins fort, on ne le fait pas. Mais donc, on va vers une explosion des LR et c'est pour ça qu'ils ont pas du tout envie eux aussi de la dissolution. Sachant, sachant Carl qu'une majorité de députés LR élus le 7 juillet ont été face au rassemblement national.

Donc ça changerait la donne dans des zones de force de LR et du rassemblement français. Est-ce que en clair le tabou de l'Union des droites est en train de sauter en tout cas pour une partie de la droite française ? Alors si on raisonne juste le chiffre comme ça, on se dit évidemment il faut faire l'union des droites.

Comme l'a dit Frédéric Dabi, il y a une majorité pour les droites. Après quand on regarde le programme, il ne peut pas y avoir du droite. La droite de Bruno Retaillot l'a encore dit.

S'il y a suspension ou abrogation de la réforme de traite, on n'y est pas. Donc faites des principes. Regardez en Italie, monsieur Salvini et madame Méloni a des énormes différences.

Ils sont quand même ils sont alliés. Ça c'est les intérêts politiques. Ça c'est ne fait pas trop de principe.

C'est mauvais pour la santé. Bruno le dit, il y a encore des valeurs et il y a des gens qui ont des valeurs à vous voyez bien le rassemblement national évolue et justement cherche prix à s'approcher parce que il aspire à exercer le pouvoir et donc les vieux principes les vieux le le vieux discours sur le le dépassement de la gauche et de la droite et cetera est en train de disparaître parce que il voit bien qu'ailleurs dans les autres pays ça marche et donc ils se disent que c'est la seule façon d'accéder d'accéder efficacement au pouvoir. Lur la Valallette, vous êtes directement concerné parce que peut-être que le le résultat le plus frappant de ce sondage, c'est quand même que 63 % des gens du RN seraient prêts en réalité, contrairement à ce que dit Madame Le Pen.

Je rappelle que dans l'objectif 2027, madame Le Pen était très réservée là-dessus alors que là, ces électeurs, visiblement, vos électeurs seraient assez prêts maintenant à une forme de d'union plus avancée. Parce qu'on pense que, j'allais dire que c'est presque petit bras, une union des droites. On a besoin de rassembler sur l'entièreté de l'échiquier politique et les non mais souverainistes de tout échiquier venez chez nous.

Mais je vais vous dire moi je sur ma circonscription, je suis la première à avoir eu un un suppléant LR avant même que la l'UDR soit créé. Donc c'est pas à moi qui qu'il faut dire ça mais je vais vous dire moi je m'honore d'ailleurs pour le coup d'être la seule sur ce plateau à avoir systématiquement voté les amendements quand ils amélioraient le quotidien des Français d'où qu'ils viennent. J'ai voté euh euh des amendements euh du Nouveau Front populaire de Madame TNO, de LR, de Liot parce que si le ciel est bleu, le ciel est bleu.

Que ça soit n'importe quel de mes adversaires politiques qui le dit, je pense qu'il ne faut pas être secctaire, faut pas être dogmatique. Donc effectivement euh cette union très large, euh elle est nécessaire et je pense encore une fois, il faut poser des choix très simples. Madame, je peux vous poser une question à beaucoup plus long terme.

Est-ce que vous imaginez un jour vous si vous étiez ministre voilà d'un d'un gouvernement est-ce que vous imaginez siéger des DRN et DLR dans une même équipe gouvernementale comme en d'autres temps il y a eu des ministres socialistes et des communistes dans un même gouvernement ? Regardez, vous me dites ça. Maintenant, on a des alliés qui étaient l il y a encore très peu de temps et ils ont été touchés par la grâce.

Ils se sont dit que ce cordon sanitaire était idiot. Ericoti a eu le courage de venir jusqu'à nous. Eric Sioti, c'est un LR tout frais.

Enfin, je veux dire, il a été bien plus LR que QDR. Donc, on a aucune difficulté évidemment à faire ça. Encore une fois, ce qui compte, c'est les grands choix.

Voilà, je vous le disais tout à l'heure, est-ce que vous voulez plus d'immigration, moins d'immigr, enfin moins d'immigration, plus de sécurité, moins de sécurité, plus d'impôts, moins d'impôts. C'est des choix simples qu'il faut poser aux français. Il est temps justement je pense d'en revenir au peuple.

En tout cas, on voit bien que de jouer contre son camp, de jouer contre le peuple et ben ça ça donne une une cartographie très différente. Merci beaucoup madame la députée d'avoir été avec nous. Merci Laur Valallette.

Diversité des réactions ce soir, c'est Sandrine Rousseau qui va vous remplacer. Je vous en prie madame Rousseau, rejoignez-nous. Madame la députée, merci beaucoup.

Sandrine Rousseau, député écologiste de Paris. Bonsoir, bienvenue. On va avancer puisque ce sondage est une chose.

On peut d'ailleurs en dire un mot. Bonsoir Sandosu. Vous voulez peut-être juste un mot sur l'état des gauches et des écologistes là-dessus ?

Oui, on a fait plusieurs hypothèses dont une hypothèse d'union de la gauche gauche pluriel pour reprendre une ancienne appellation versus la France insoumise et très clairement avantage pour les candidats PS PC écologistes et place publique 19 % contre 8 seulement pour la France insoumise c'est-à-dire à un point près le score des insoumis aux élections européennes. Ce qui est très intéressant, c'est comment se comportent les électeurs du NFP, de la gauche unie de 2024. 60 % choisirait le candidat duon de la gauche et seulement 26 % euh le candidat de la France insoumise.

Ça bouge aussi du côté euh de des configurations à gauche sur cette base puisqu'on en parlait à l'instant, le front antiN, est-ce que vous pourriez l'un l'une et l'autre, madame Tevenna, madame euh Rousseau, le le renouveler si c'était le cas maintenant, si demain il fallait voter sans aucun doute. Et vous madame TNO, c'est qu'est-ce que veut dire le front antiRN ? Enfin, moi je veux dire, je suis assez bah c'est ce qui a marché il y a un an.

Oui, mais encore une fois, moi je suis contre le Rassemblement national et contre la France insoumise et je le dis assez simplement. Ça vous fait sourire mais c'est une réalité. Et d'ailleurs, ça aurait été un peu bipolaire de ma part parce que je suis contre la LFI au second tour sur ma propre circonscription.

Donc quelle conclusion vous en tirez ? Je tire la conclusion que de toute façon le camp Macroniste n'ayant jamais voulu faire le moindre geste vers la gauche, ça n'a rien de surprenant puisqueen fait l'essentiel des clins d'œil et des mains tendues ont été du côté droit de l'hémisque. Donc je veux dire, il y a pas de surprise mais pour autant un peuple de gauche existe et je pense même qu'il est beaucoup plus nombreux que ce que les sondages et combien même la qualité des sondages n'est pas du tout remise en cause là par mois mais la il y a un peuple de gauche qui ne demande qu'à qu'à s'exprimer en fait.

Qu'est-ce qui lui manque pour s'exprimer ? Peut-être peut-être les divisions, peut-être le la fragmentation, le flou euh alors le brouillard des de la situation. Alors, je vais vous répondre mais avant je ne veux pas oublier une chose et donc je fais une apartée pour dire que Mélissa Camara actuellement est retenue par Israël dans des prisons parce qu'elle était sur une flottille qu'elle a refusé de signer un papier pour dire qu'elle était rentrée illégalement à Israël.

Il faut absolument que la France se mobilise pour la libérer. C'est la dernière qui est euh qui est la dernière députée qui est aujourd'hui euh retenue. Et je voudrais vraiment euh lancer un appel fort à à au ministres des affaires étrangères, s'il y en a encore un, et euh au président de la République pour qu'il fasse euh preuve de diplomatie pour la libérer.

Et et on parlera de Gaza un peu plus tard dans l'émission là-dessus, mais madame quand oui ou non est-ce qu'aujourd'hui un gouvernement de gauche est possible et est-ce que vous le soutiendriez ou en tout cas est-ce que vous le laisseriez exister ? Je rappelle les hypothèses qui sont sur la table et notamment cette interview que Pierre Moskovici vient de donner au Parisien, je vous la livre telle qu'elle est, Pierre Moscovici qui répond au Parisien à la question est-ce qu'un gouvernement technique mais technique avec lui donc ce serait technique de gauche quoi. C'est possible.

Je sais pas si on peut afficher. Attendez, attendez, laissez-moi finir ma question. Quand j'ai cité le nom de Moscossier, dit c'est un homme de gauche non d'abord un homme compétent.

Et ben j'ai eu tort de me moquer et je me je regrette déjà de m'être moqué parce que je lis le Parisien d'aujourd'hui. Voilà, regardez. On pose la question à Pierre Moscovici et il répond gouvernement purement technique, ça n'existe pas.

Un gouvernement est forcément politique et la question suivante est intéressante puisque ça on lui pose la question directement à lui. Je sais pas si on peut l'afficher. Il peut-être diriger une personnalité dotée d'une expertise particulière et détachée des partis politiques ?

Question suivante, le journaliste, notre confrère lui demande "Irez-vous à Matignon ?" Réponse : "La question ne m'a jamais été posée. Est-ce que pour vous, est-ce qu'il y aurait un accord sujet ?

Le sujet, il est là en fait. Est-ce qu'un accord de non censure est possible Rousseau, c'est-à-dire demain, s'il y avait un gouvernement de gauche avec des mesures de gauche, avec que des gens de gauche, est-ce que vous dites "Allez, on vous donne votre chance" ? Cette hypothèse n'existe pas.

Moi, je veux bien qu'on fasse de la politique fiction, cette hypothèse n'existe pas. On avait eu le le drame caseu la dernière fois, il n'a jamais été appelé, il l'a reconnu lui-même. La Moscovici, il n'a jamais été appelé, il le dit lui-même.

Je moi, je veux bien qu'on fasse de la politique fiction comme ça, mais de fait non mais c'est un sujet politique en fait que qu'aucune personnalité de gauche n'ait jamais été appelée et ça dit quelque chose. Ils sont prêts. Olivier Fort est prêt, vous savez bien, il a dit, il a répéter, il est prêt.

Il est prêt très bien. Et il attend Rud Varen, il est au café d'en face. Si les personnes sont prêtes et bien qu'elles se prépare encore un peu je pense parce que il y aura un petit peu de temps avant que un ministre un premier ministre de gauche soit nommé.

Bernard Kneu les socialistes avaient annoncé à l'avance qu'ils s'ensuraient. Ça n'a peut-être pas aidé à ce qu'ils soient appelés. Mais il a même pas été appelé.

Non non mais puisque les socialistes avaient d'emblé qu'ils sonturaient. Alors je pas savoir qu'il n'en voulait pas. C'était pas tous les socialistes mais peu importe.

Enfin mais là en tous les cas Moscovici on a rien dit. Personne n'a rien dit de sur lui. Donc on peut pas dire que c'est ça que c'est ça le sujet. et pour autant il n'a pas du tout été appelé en réalité est-ce que tout ça on entend beaucoup de commentateur les gens informés sont pas forcément ceux qui parlent et viceversaam enfin quand beaucoup de gens disent en réalité le président de la République est surtout attaché à Sébastien le Cornu il a confiance en lui et en réalité c'est certainement la l'hypothèse numéro 1 qu'il a en tête il faut complètement c'est la sécurité pour Emmanuel Macron Sébastien le Cornu ce qui redoute le plus dans dans l'hypothèse de nommer quelqu'un de gauche c'est que dans la minute où la personne va à Matignon, il peut prendre des décrets Oui.

Et donc des décrets qui concernent par exemple les retraites. Bon et avant même d'être renversé et ces décrets pourraient s'appliquer. Donc ça il n'en veut pas.

Donc peut-être il cherche des garanties auprès de personnalité de gauche mais la le confort et on sait qu'Emmanuel Macron veut rester dans cette situation de confort Sébastien Lecorn. Alors, je suis pas sûr que ça soit une situation de confort. Je j'utiliserai quand même pas totalement ce terme, mais là où vous avez absolument besoin là là vous vous avez absolument raison et permettez que je reformule ce que vous dites, c'est qu'Emmanuel Macron est absolument incapable d'imaginer qu'une autre politique que la sienne soit menée.

Voilà. Et on est dans cette situation de blocage en raison de ce principe et euh et tant qu'on ne sortira pas de ce principe, nous resterons dans le blocage. Priscato, quand on entend tant de gens dire "On va imposer à Emmanuel Macron une cohabitation", c'est le discours notamment des socialistes, mais pas seulement et DLR.

Mais c'est c'est là que je comprends pas, c'est que je je veux bien entendre que le NFP est une force politique extrêmement importante à l'Assemblée nationale. C'est mathématique. Mais une fois qu'on a passé le cap des élections législatives de l'année dernière, le NFP a sombré de lui-même.

Euh souvenez-vous l'été dernier, excusez-moi de de dire ça comme ça, mais dès qu'un un candidat était proposé, que ce soit à gauche ou LFI ou le PS ou machin, il était tué dans l'œuf par la même NFP en fait. Et on le voit aussi dans l'hémicycle. Vous avez en fait c'est une coalition électorale mais qui n'a qui n'a de socle idéologique que la LFI que le PS est en train d'essayer de de de laquelle est en train d'essayer de sortir le si ça vous fait plaisir de croire ça croyez pas là ça fait on a eu plusieurs législatifs partiel il y a toujours eu un seul candidat de de du NFP et par ailleurs le nouveau Front populaire oui il y a des dissensions mais je pense qu'à droite il y en a je pense que même chez vous il y en a si on en croit o desen je veux que la gauche reste unie parce que la gauche n'est forte que de son union et de son union la plus large possible et donc c'est pour cela que je veux par exemple que LFI soit dans la coalition contrairement à ce que vous semblez craindre de tout il chante il chantent tout le monde déteste le PS le PS fait applaudir des propos anti LFI dans ces meeting de la même manière.

Donc en fait le sujet pour autant quand il s'est agit de faire élire un bureau de l'assemblée il y a ça de semaine PS et LFI se sont mis d'accord ils étaient dans une salle et on a fait élireir les personnes et le bureau de l'assemblée ressemble ainsi à à la composition de l'assemblée. Donc en fait ce que je veux ce que je veux vous dire par là c'est que moi j'ai entendu que Vokier Retaillot ne s'entendait pas que vous vous ne vous entendiez plus avec je sais plus qui que Attan ne s'entend plus avec Macron et cetera à la fin oui la politique c'est des tensions ça je vraiment et en fait on n'est pas là on n'est pas là pour se passer en pour passer des vacances ensemble dans et et oui mais non mais en fait on n'est pas là pour passer des vacances ensemble on est là pour proposer dire pardon Si je peux me permettre, il me semble que vous n'z pas exactement répondu. C'està-dire si vous avez dit c'est la politique fiction, d'accord, mais imaginons effectivement que les socialistes le disent.

Donc de ce point de vue, c'est pas de la fiction. Ils disent nous peut-être que si on arrive à à avoir le gouvernement à proposer un programme de gauche notamment sur les retraites, peut-être qu'on piégera un peu un certain nombre de de deux et les filles et de leurs alliés qui seront forcés de au moins de nous tolérer. Écoutez, moi s'il y a vraiment je veux bien vous voterez la censure dans ce cas-là ou pas ?

Non, mais je veux bien essayer de croire que demain Olivier Fort va être annoncé comme premier ministre puisque c'est ça votre question. Ils ont le droit d'espérer. Oui, absolument.

Ils ont le droit d'espérer et l'espoir fait vivre et je et je salue tout à fait le fait d'avoir des espoirs dans la vie. Pour autant, aujourd'hui, ça n'est pas sur la table. Olivier Fort n'a pas dit qu'il avait été appelé.

Emmanuel Macron n'a pas annoncé le premier ministre. Il n'y a jamais eu de personne de gauche appelé. Donc moi je veux bien enfin vraiment et donc pour répondre à votre question si c'est un gouvernement de gauche avec une ligne de gauche et bien il y aura pas de problème à soutenir cette ligne de gauche mais que ça soit une ligne de gauche c'est que ça soit pas la ligne d'Emmanuel Macron avec des des ministres d'Emmanuel Macron et encore une fois Emmanuel Macron toutpuissant.

Voilà c'est ça le sujet. Il faut qu'il y a un programme minimum. H ben et ça s'appelle le programme du nouveau front.

La suspension des retraites. La suspension des retraites la suspension de la réforme des retraites telle que on a l'impression que ça arrive. Mais ça c'est pas suffisant la nouvelle.

C'est pas suffisant. Mais non c'est pas suffisant. C'est pas une politique de gauche.

Si, c'est un symbole de gauche. C'est un symbole de gauche et c'est un symbole important pour les personnes et c'est un symbole important pour les personnes qui sont concernées. Donc c'est quelque chose de très important dans le blocage actuel.

Pour autant c là ne suffit pas. C'est-à-dire que faut-il aller alors et bien il faut remettre de la justice fiscale. Il faut avoir un véritable une véritable politique de protection des femmes qui subissent des violences et conjugales et sexuelles.

Il faut avoir une politique écologiste de rupture d'avec ce qui est en train de se faire. En fait, on ne peut pas y aller simplement et encore une fois, c'est très important que la réforme des retraite soit arrêtée, mais on ne peut pas se contenter non plus de ça et d'avoir à côté de ça des des Vous avez prononcé les mots, le programme du NFP. Est-ce que vous avez conscience que ce programme est largement minoritaire dans le pays ?

C'estàd c'est quand même extraordinaire. On voit passer sur ce plateau des politiques qui considèrent qu'on peut imposer un problème, un programme quel qu'il soit qui est minoritaire et ça ne pose aucun problème. Alors arithmétiquement de toute façon, si c'était le programme du NFP, c'est plié puisque dans la seconde le gouvernement est censuré.

Mais c'est surtout en terme démocratique considérer qu'on va à toute force imposer un programme pas de français à voter. Je n'arrive pas à comprendre. parce que ce que vous dites là ni complètement tous les 493 qui ont été faits par Emmanuel Macron sans majorité sans majorité non justement pas nous ce qu'on dit et on l'a dit les premiers juste après la dissolution qu'on n'utiliserait pas le 493 de sorte que le parlement le parlement choisirait finalement les textes qui seraient issus par contre c'est nous qui proposerons les textes de loi qui arrivent à l'Assemblée et qui feront l'objet de la discussion et en fait c'est ça la démocratie c'est ça la démocratie Nous proposons les textes et après au parlement de les de les discuter, de les amender, de les modifier et de les voter ou de nouveau.

Ça vous aurez peut-être une majorité vousz juste je termine vous aurez une majorité probablement sur la question des retraites sur le reste sur la fiscalité Zman est passée. La taxe Zucman est passée. Moi j'ai l'impression qu'on il y a une forme de déni de déni à penser qu'il y a une légitimité d'un programme de gauche.

Attendez madame, je on n'est pas dans ce on n'est pas sur ce terrainlà. Vous avez majoritairement à l'Assemblée nationale des députés qui vous diraient non sur la taxe du taxe. Ça a été voté.

Ça a été voté. Mais à l'assemblée, c'est Non. Non, à l'Assemblée, ça a été voté.

C'est pas une c'est pas c'est pas une si ça n'est pas une supposition, ça n'est pas une hypothèse, c'est la taxe la taxe Zucman qui était un texte proposé par Evassas et Clémentin a été voté à la majorité de l'Assemblée nationale française. On va avancer s'il vous plaît. Et j'aimerais vous poser une question et à vous Priscat puisqu'on a le droit de faire toutes les hypothèses ce soir.

Vous avez vu. Est-ce que comme certains on va voir dans quelques instants le simulateur de majorité de libération. Je recommande confrè cons de libération on fait ce simulateur c'est très amusant et plus qu'amusant c'est intéressant hein demain est-ce qu'il peut on peut imaginer un gouvernement d'union où il y aurait des macronistes et la gauche on en a beaucoup parlé ces derniers jour ça voudrait dire théoriquement qu'une prisno et peut-être pas sonaux je ne suis pas sûr que ça aille jusque là mais certains à gauche siègent ensemble est-ce que pour l'un des autres Oui non je vous confirme.

C'est vous me confirmez de mon cœur. Je vois Riskat Teno. Je ne siège enfin je n'ai aucun point commun avec la LI.

Aucun. Aucun. Et aujourd'hui la gauche à l'Assemblée nationale n'a de gauche que sa place dans l'hémicycle puisquelle est complètement mélanchonisée.

Mais vous ridiculisez à tout à tout ram écouté. Je vous ai écouté. On fait pas comme dans l'hémicycle pour le coup et et je le dis assez simplement.

Donc le problème moi j'entends toute la depuis tout à l'heure la gauche la gauche la gauche la gauche. C'est la LFI. Le programme NFP c'est la LFIC la LFI. toute la LFI et d'abord la LFI est tellement hégémonique qu'elle se sent obligée et elle le dit assez simplement de renoncer et de renier tous ses alliés d'hier.

Enfin, je je le dis assez simplement. La question c'est même pas si la gauche siègera avec nous ou si nous siègerons avec la la gauche parce que je vous ai répondu assez clairement, il y a pas de débat mais c'est est-ce que la gauche siera avec entre elles. La LFI ne supporte pas le PS et le PS le dit aussi assez simplement sur la L.

J'ai l'impression que si vous avez pas dit 10 fois LFI dans une phrase en fait vous vous avez un gage. Donc moi c'est pas drôle. Je vais vous dire moi pourquoi je voudrais mais je vais vous dire pourquoi moi je voudrais je l'ai dit je l'ai dit hier mais je le répète c'est que quand le PS et par la voix de François Hollande qui était président de la République a eu le Sénat le Sénat était à gauche avait une majorité de gauche l'Assemblée nationale avait une majorité de gauche le il y avait 10 région il y avait sur l'ensemble des régions, il n'y avait qu'une seule région qui n'était pas à gauche et le PS a eu tous les pouvoirs.

Il n'en a pas fait. En tous les cas, François Hollande n'en a pas n'a pas utilisé ce levier pour transformer le pays. Voilà pourquoi je pense qu'f est importante dans l'équation parce que ça permet de ramener toujours vers une question que je vous poser encore une question on entend beaucoup dans les par soi pour si le PS je veux que le PS soit dans l'équation je veux que le PS soit dans l'équation parce qu'ils sont importants.

Je veux que LFI soit dans l'équation parce qu'ils sont importants et en fait c'est ça la force de la gauche. Un mot encore de pris on entend beaucoup du côté DLR du côté de la gauche gauche socialiste dire Emmuel Macron doit renoncer au fond. Il doit accepter l'idée d'une cohabitation cette fois.

Il doit accepter que le pouvoir que le président préside et que le premier ministre gouverne. Est-ce que vous acceptez cette idée-là ou est-ce que vous défendez le point de vue que Emmanuel Macron doit pouvoir continuer comme ça ? Est-ce pouvoir est-ce qu'on doit pouvoir partager le pouvoir suite aux dernières législatives ?

Je pense que c'est mathématique et ça s'est vu directement à l'Assemblée nationale depuis 1 an. Maintenant quand on parle de cohabitation, ça veut dire qu'il y a un autre programme, une autre un autre projet hégémonique et cela je le vois pas. D'où le principe de la feuille de route de Sébastien Lecnu à savoir essayer de trouver un compromis.

Merci beaucoup et à l'une et à l'autre et à nos éditorialistes.