Audition de Simon Riondet, chef de la brigade de recherche et d'intervention de Paris (BRI)

qu'aujourd'hui le chers collègues nous recevons monsieur commissaire simon rio des chefs de la brigade de recherche et d'intervention bri de paris dans trois auditions qui sont consacrés au volet opérationnel de la réponse aux crises en cette matinée et je rappelle aussi qu elles sont retransmises en direct sur le site de l'assemblée nationale donc monsieur le commissaire simon rio d nous vous remercions de votre disponibilité et d'être d'être présente pour répondra aux questions que nous aurons vous posez elle vous êtes à la tête d'une unité longtemps connue sous le nom de brigade antigang mais dont la mission quasiment depuis l'origine est également de parler aux attaques terroristes sur le territoire national

en 2015 la mairie de paris a connu un tournant dans son histoire puisqu'elle s'est retrouvé en première ligne nous en souvenons lors des attentats de charlie hebdo de l'hyper cacher et du bataclan nous sommes donc heureux de vous entendre sur les enseignements opérationnel que vous avez tiré de ses interventions ainsi que sur les scénarios auxquels du travail et ainsi que sur votre propre résidence en cas de crise majeure combinant des attaques de différentes natures aussi je vous propose de commencer par une intervention d'une dizaine de minutes et ensuite nous poursuivrons nos échanges sous la forme de questions et de réponses merci monsieur le président de cette invitation tout d'abord merci

de bienvenue a effectivement en quelques quelques mots j'essaierai de retracer le parcours de la berri les modalités et les raisons de sa création est aussi tous les enseignements qu'elle a qu'elle a pu tirer de son expérience donc labeyrie c'est une idée qui a été créé sur le mode de la production en 1964 le commissaire l'homme est confronté en fait comme l'ensemble du pays à une bague assez importante de vols à main armée propose d'inverser en fait la logique on n'est pas plus de travailler sur les auteurs qui ont commis des faits et travailler sur des individus susceptibles de commettre des vols à main armée et prise d'otage

séquestration et de bombance de manière proactive donc c'est la bnm de la berri que deux des extraits dans fait pur capacité de réaction à des actions mais de les anticiper ça je pense que c'est très important d'avoir cette vision là dans cette année donc 7 ce fonctionnement en fait à perdurer dans le domaine des glissières dont principalement les dans la lutte conte écrit n'était que je viens d'évoquer et en 1972 à ce produit donc là les attentats aux jo de munich et dans ce cadre-là la préfecture police souhaite en fait créer une capacité de réaction policière

pour ce type d'événement parce qu'on se rend compte en fait les services militaires ne sont pas adaptés à des prises d'otages de ce type là par des commandos ce qu'on appelle à l'époque des commandos terroristes dont concret à unité au sein d'un profiteur police et on s'appuie bien évidemment sur la berri l'anti gang qui présente cette capacité de production ce dynamisme cette capacité aussi à négocier avec avec des gens qui font des prises d'otages avec demandes de rançons et en s'appuyant sur cette compétence on y adjoint et en s'en va dire plus sportive un classique avec la compagnie des moniteurs sportifs de la préfecture de police et ont créé ce qu'on appelle

la brigade anticommando qui était l'expression à l'époque qui par le moment beaucoup moins de notre jour à l'ensemble du public mais donc qui a vocation à lutter contre les crises terroriste et donc cette brigade anticommando est la première des unités d'intervention créé en france donc en même temps que le gipn de marseille et avant jijel en 74 et le raid en 85 rect qui sera d'ailleurs construit sur la base une part importante de ses effectifs pris à la mairie à ces unités qui n'a cessé d'évoluer de travailler avec ses deux métiers ce métier judiciaire de proaction prises en compte

criminels organisés n'est aussi de terroristes à savoir effectué l'ensemble des surveillances filatures et interpellation sur la voie publique à des terroristes qui sont objectifs de la section qui terroriste de la brigade criminelle et puis le domaine le volet intervention dans le paroxysme en ayant tout cas l'intervention la plus connue est celle du bataclan le travail ce qu'on appelle en noir le travail avec qui et quel travail je dirais le plus visible et trois mois en fait ces deux à ses missions différentes se nourrissent elles ont des valeurs communes à des valeurs en termes de discrétion en termes de rapidité à et pas de

précipitation une capacité aussi à intégrer une communication ensemble c'est à dire qu'une colonne d'assaut si l'information ne circule pas et lors d'une intervention à vers des risques est un échec et c'est la même chose sur un dispositif judiciaire alors il ya une seule paire d'yeux qui au contact donc ces deux missions se nourrissent elles font la particularité de la berri et donc je dirais sans succès dans cette 1ère année à la mairie a été confronté à de très nombreuses situations assez classique prise d'otage forcené est haute et cette intervention bien plus emblématique est celle du

bataclan à qui représente en fait avec l'attak de l'airbus à marignane la situation la plus complexe à savoir une prise d'otages à louer avec des individus extrêmement armés avec des otages au milieu et un risque de blessure pour les opérateurs pour les otages qui est assez important c'est une réussite a clairement un seul un seul fonctionnaire de la mairie a été blessé assez grièvement à la main mais aucun otage n'a été blessé les deux terroristes ont été neutralisés à 7 le débriefing et leur et ex de cet attentat

a fait énormément et la brigade évolution qui avait commencé en fait dès les avantages de 2015 avec ave un doublement des effectifs l'agrégation de nouvelles et danse en fait une compétence qui avait commencé à présent à john et 2015 à savoir la réalisation des compétences des des piégeurs basso l'intégration au sein des colonnes de la berri de deminor sélectionnés au sein du laboratoire de police qui ont vocation à neutraliser donc à nous permettent une progression en cas d' engin explosif improvisé qu'il s'agisse de best explosives ou d'engins sur notre chemin ils sont aussi chargés de ce qu'on appelle les fractions chaude

c'est à dire la possibilité de nous permettre d entrer dans les pièces soit par les portes par les murs avec des explosifs on a aussi fait évoluer une chose qui était particulièrement intéressante donc laguérie été médicalisée comme les autres interventions avec des médecins qui avaient vocation à soutenir les opérateurs des colonnes la particularité en fête post 2015 c'est qu'en fait on a intégré ce qui s'est passé qui a été mis en oeuvre sur place ou attac landes c'est à dire la nécessité de procéder en même temps ce n'était pas du tout dans le schéma tactique de l'époque l'exfiltration des otages l'essai et

c'était possible et donc ce qui avait été fait dans l'urgence au bataclan avec le médecin de l'abbaye riz à l'époque sur safran qui avaient excédé victime qui était tellement grande qu'il avait dû utiliser des barrières vauban comme en garde on l'a complètement travail et théorisé à professionnaliser à l'aide la brigade des sapeurs-pompiers général avec ap les groupes d'extraction spécialisée des pompiers qui sont équipés avec des éléments expliquent et on entraîne par aller au plus proche sans se mettre en danger et sans créer une difficulté supplémentaire afin qu'il puisse extraire les blessés

et les otages donc une augmentation des effectifs une réflexion sur le mode tactique utilisation des équipements supplémentaires d'adapter des enseignements forts reculs ont été tirées des attentats de 2001 elle et des réflexions aussi sur le plan humain puisque bien évidemment à les mentalités ont évolué et l'ensemble des opérateurs qui ont été confrontés à cette intervention très particulières ont été débriefée et les risques de stress post traumatique qui évalue et accompagné et suivi avec beaucoup d'attention et surtout de

volonté de la part de ces opérateurs donc c'est une chose qui est plutôt très satisfaisant puisque à part des mutations je dirais très classique en province l'ensemble des fonctionnaires qui servent simple à veiller qui servait alors cet attentat son aspect et qui restent ont parfaitement opérationnels certains d'ailleurs qui ont bénéficié de promotions passé depuis ce fait ils vont venir ce qui démontre que confronté à une situation très particulière on a réussi à maintenir dans ce port de sète voilà le pire est le préliminaire en ce qui me concerne

évidemment plaisir aux questions précises ça vient merci beaucoup moi j'ai juste une première question voilà pour relancer un peu le débat et ensuite je céderai la parole sur la porter la notion de résilience en elle même est ce que c'est quelque chose que vous abordez sous forme vraiment fin théorique c'est quelque chose qui est élaboré est ce que ça constitue un axe axes de réflexion en amont ou est-ce que c'est plutôt en fonction des retours d'expérience des circonstances qui font que vous mettez en oeuvre des modes opératoires de président si on peut aussi le dire comme ça ma question introductive et ensuite sur la reporter peut-être que vous

pouvez poursuivre pas par la part d'autres questions afin de pouvoir pour nous c'est effectivement une vraie question opératoire pas seulement une question théorique on l'apprend des autres très au sérieux et surtout de manière native désormais c'est à dire que au delà du débriefing on réfléchit en fait à la manière groupe va s'adapter à maintenir nos capacités à face à ce type de crise auxquels on peut faire face s'agisse de crise je dirais d'ampleur qui ont des répercussions sur la population qu'en matière de crise enfin dire plus et humaines d'une prise d'otages sur laquelle vous êtes confrontés à des à des atrocités qu'ils peuvent ébranler les enquêteurs dans ce cadre là on a une

vraie démarche de fou pour prévenir le stress traumatique avec des techniques d'optimisation du potentiel on fait pratiquer au personnel avec des formateurs on a des protocoles innovants on en train de tester un proto pays sahélien le 6 et qui a vocation à éviter en fait le que le traumatisme s'installe donc c'est un trench et c'est l'idée c'est d'essayer de mettre en place un autre traitement c'est être semblable aux dons auprès de la personne qui a été le stress par exemple on a fait un test sur la prise la prise d'otages ou d'un livre le 21 décembre avec avec les

otages ce concept est aussi quelque chose qu'on teste avec les unités que l'on entraîne et tout dispositif d'intervention intégré au sein de police les unités niveau 1 niveau 2 et les sapeurs pompiers c'est quelque chose qu'on leur fait travailler les entraînements communs alors fait travailler des situations et on fait en sorte que les primes en intervenant un niveau 2 bénéficie aussi de cette prise en prise en compte dès le départ on fait appel à des spécialistes extérieurs vous pouvez venir et des psychiatres psychologues hunan et psychologues

et c'est une dimension comptes compris avec avec l'extérieur on a enfin une dimension communication qui est importante et qui est de faire connaître la brigade qui est de ne pas forcément caché l'existence de nos interventions et et de nos entraînements aussi rassurer la population c'est-à-dire faire la préfecture police et c'est son unité d'intervention mais aussi ses unis et de niveau 1 et 2 se prépare à cons et proactif vous le fais donc soit par des biais de publications sur les médias sociaux ou dans les médias n'étaient que

quelques reportages on le fait on le fait aussi en étant en contact en tête avec les sites les plus exposés par le biais d'une démarche qu'on appelle la planification donc une démarche proactive qui est propre pratique comprend l'ensemble des directions d'école sur police ont semblé menacé par exemple qui peut être liée aux manifestations et menacent donc à lauris en ce qui concerne etc et tout cela en fait vous fait travailler des sites les sites les plus exposés on en fait le plus possible des théâtres des lieux et des musées voilà on travaille ça avec les services de sécurité locaux les manières dont tout va une manière donc préventive pouvoir

intervenir et contacts ou à avoir prévoit en fait nos plans d'intervention et ça c'est une démarche aussi qui permet je dirais de faire redescendre la pression ça entraîne aussi l'exercice sur place on en a fait à la sorbonne à la banque de france la cour des comptes ça permet en fait de faire redescendre la pression et d'éviter ça permet de les faire travailler ses habits de sécurité qui sont à la solitude en fait à gérer des menaces de basse intensité un vol à la sorbonne des choses comme ça ça travail et de les faire progresser et puis nous se préparer à une intervention c'est lui là c'est une démarche très proactive jeu que j'ai jamais intègre en fait dans cette démarche de communication et les connaissances je pense que c'est important qu'ils comprennent

le dispositif parisien qui est très intégré il est dense et il est éveillé vraiment dynamique merci beaucoup monsieur le rapporteur bien merci monsieur le président alors je ne sais pas si on doit dire monsieur le commissaire aux mots commissaire déjà messieurs le coni ce monsieur le commissaire beaucoup introductif alors pour moi j'ai trois catégories de questions première catégorie pour mieux connaître la berri une deuxième qui concerne l'articulation avec les autres forces de sécurité et puis une troisième série on va dire sur la contribution de la berri à la résidence de la nation sur la première partie sur la meilleure connaissance de la berri vous avez déjà été

assez précis et j'aimerais que vous puissiez nous redire à mot sur finalement votre périmètre d'intervention sur le territoire national est ce qui peut être à l'étranger et sur le contrats opérationnels d'une certaine manière c'est quoi votre objectif en termes de délais d'intervention de nombre de personnels fournis et de savoir également si vous avez une particularité sur la région parisienne très bien alors tout d'abord notre périmètre nôtre qui définit par le schéma national d'intervention qui correspond d'ailleurs autour d'expériences ses attentes à 2015 il est que nous sommes compétents dans paris intra muros territoire

relativement petit mais particulièrement dense est particulièrement sensible donc ça c'est notre compétence en tant qu'unité me dans notre responsabilité nous sommes ensuite concourant à coupe demande dans ce soit dans le cadre de la leaf plaine ou près du raid donc toutes les zones de compétence police donc la petite couronne de la peep toe police 90 94 ainsi qu'en renfort sur le département une grande couronne voir si c'était nécessaire pour est projeté en province c'est une situation plutôt hypothétique mais voilà il faut savoir que lors de la traque des frères kochi et évidemment la berri à côté du

raid et du gign cp à cette traque cette traque se dérouler en partie bien évidemment on compte donc je dirais une zone de compétence qui ré direct qui étaient géographiquement relativement faible mais très dense avec des particularités très grande qui suppose en fait connaissance importante des lieux connaissance des cheminements des circulations avec des adaptations par exemple on a développé avec la brigade fluviale nos capacités de se déplacer à sup l'acte fluvial pour les débutants si jamais la situation ne permet pas de se déplacer autrement on utilise des guidages aussi des motos

des motos arrivé en ce qui concerne notre contrat opérationnel à nos contrats opérationnels c'est à 20 minutes sur site c'est un contrat qui est très court à côté de notre activation mais qui se justifie justement par la sensibilité de paris sachant paris est déjà assez bien dotée en 8es de niveau 1 et niveau 2 on joue vraiment notre notre rôle de niveau 2 on a une à une permanence en fait est de 24 opérateurs le commissaire de permanence qui se projette avec à gérer l'ensemble des outils disposent donc les colonnes d'as au ou les tireurs de précision où les négociateurs à l'eba rappeur les des piégeurs d'assaut les chiens d'assaut psychologues etc donc c'est une projection assez complète donc qui est très rare qui effectivement très rapide ou pris de nuit puisque en fait on a un mode de fonctionnement qui est particulier qui a été inspirée des de fonctionnement de l'unité israélienne qui est en fait les opérateurs dans la nuit à les opérateurs d'astreinte art avec leur équipement fusils d'assaut et autres il ya une contrainte pour eux et du coup c'est un regroupement sur place

gagne du temps à avoir fait de devoir comme les airs passer par un point central s'équiper et ensuite repartir donc on va directement sur zulu en période je dirais journées ouvrées les personnels sont sur place en entraînement en général ceux qui sont de cette astreinte et se déplacent directement à deux nuits ils se rejoignent directement sur site déjà équipé avec un complément de moyens spéciaux qui sont rejoints sur place par des motards bien d'autres services il récupère des camions avec des moyens complémentaires effraction et et ils rejoignent sur place

après la question j'imagine que vous êtes familier avec les 3

j'active au micro oui mais ce que je voulais savoir c'est que je regardais le vôtre immédiat pour être le transport avec vous les joints qui effectivement il ya la berri préfecture de police il ya des implantations autres de la berri dont finalement comment tout ça s'articule pas ce que vaut finalement vous êtes le chef de la berri pp si je comprends alors labeyrie les bellery de la direction centrale de la police judiciaire quatorze bérillon elles ne sont que des pins ne sont que des unités niveau 2 les unités d'intervention intermédiaire de n'interviennent pas sur des crises fixés sont des unités qui en fait essentiellement la première mission beach tully sierre labeyrie et non pas

la mission d'intervention a donc elle sait au moins fait au niveau 2 comme les voyages anticriminalité lexique sais c'est pas le même type d'unité j'ai banni pour l'été fonctionnel sur l actionnement da paris en fait on a les trois niveaux d'intervention qui sont pris en compte par le fcpe est en fait je pense une très très bonne analyse de ce que ce ce qui est une crise la manière de gérer le niveau 1 sont les policiers entre guillemets c'est qu'ils patrouillent dans la rue donc il a une tâche qui est limité ensuite on a à peine le

niveau 2 donc en province qui décide à paris la compagnie de sécurisation et d'intervention les bac à bac 5 15 nuits aprilia d'intervention pas des opc ces deux unités qui sont très nombreux à paris et puis ensuite on a le niveau 3 a donc gred gign est la vérité donc c'est une fête c'est une gradation kelly à la nécessité d'intervenir rapidement c'est quand on en fait la théorie de l'intervention sur glace qui inclut donc des attentats terroristes a jusqu'à la tuerie de la doctrine un peu partout dans le monde c'était il ya une tuerie ont bouclé le

périmètre on n'intervient pas et on attend une telle intervention donc le souhaitent aux états unis en fait on s'est rendu compte qu'il y avait un risque énorme qui a été matérialisée sur columbine c'est à dire que la tuerie donc ce qui a changé en fait depuis cette époque et qui a été partiellement renforcée par l'organisation du schéma national d'intervention c'est qu'en fait tu vas faire intervenir au mieux de leurs capacités sans créer un danger supplémentaire via niveau 1 et les niveaux 2 on mettre fin à cette tuerie la fixer en général ce qui se passe c'est dès qu'il ya une confrontation avec des policiers à les tueurs de masse ou des terroristes ou se retrancher et c'est dans ce cadre là que l'unité

d'intervention entre guillemets trouve toute son tout son intérêt puisqu'elle atteint dans une situation qui est fixé qui vient du coup plus complexes en général dans des locaux et plus en de l'extérieur donc c'est dans ce cadre là qu'on apporte quelque chose c'est lié à ce que les chercheurs appellent la théorie des sept minutes à dire qu'en gros là plupart des tueries de masse alors c'est un phénomène américain dure 7 minutes donc si on attend l'intervention d'unités spécialisées on n'aura jamais voilà donc les tueries terroristes sont en général mais c'est cette diversité qu'il faut gérer et cette gradation donc on est dans un dispositif très intégrée au sein de la préfecture de police donc chacun a un rôle s'agit pas de mettre en

danger des gens qui sont informés mois équipés mais il ya des niveaux d'équipement différence entre le niveau 1 qui est équipé d'un pistolet à la sic solaire simple et d'un gilet pare-balles et le niveau 2 qui a des protections qui ont des protections politiques assez semblable en outre et fusils d'assaut et donc qui peut prendre en compte un début de match un peu plus élevé et bien si c'est président le couple lui continue alors on aura l'occasion de revenir ensuite sur l'articulation justement avec les autres services pour s'interroger et finalement si cette variété à la française on va dire contribuer à la résilience au contraire le met une certaine limite mais pour revenir sur la résilience e prof de la

berri finalement sur la manière dont vous travaillez dans le chaos potentiellement vous avez fait part effectivement que désormais les berrichons médicalisé est-ce que vous disposez de moyens de soutien propres je pense par exemple au carbure au par exemple si un jour de lui intervenir et que le il ya plus de moyens civils accède elle carburant ou est-ce que vous disposez en tape matière transmission ou hot de manille de choses qui vous permettent d'être d'avoir une relative certaine autonomie on va dire et puis vous parliez d'un contrat opérationnel d'une intervention de 20 minutes sur site et de la nécessité effectivement de sensibiliser les primes aux intervenants au premier

j'ai senti semaine 3 en danger est-ce que vous avez conceptualiser d'une certaine manière une action dans la durée c'est à dire est-ce que vous avez un mécanisme de relève qui fait que si vous deviez faire face à une menace on va dire potentiellement sur plusieurs jours voire plus vous seriez en mesure de vous auto relevés d'une sa mère alors dans l'ordre la résilience par rapport au soutien et aux moyens on s'appuie sur l'écosystème de culture de police a la particularité de petropolis et fonctionne de manière globale on s'appuie sur les réserves de carburant et les points d'accès au carburant les leviers de la préfecture de police va

pas en avoir va pas avoir des points spécifiques pour la berri un fonctionnement comme ça par exemple où les drones les drones la direction de l'ordre public et de la circulation à des drones si j'ai besoin d'un appui drones je vais utiliser leurs drones je vais pas dupliqué en ayant moi même il n'y a pas si tu es drôle d'endroit sûr ce cet aspect logistique je dirais on a un écosystème qui est extrêmement robuste avec l'adil tu donc l'action de l'innovation de la logistique et de la techno jean préfecture qui nous apporte ce soutien carburant véhicules etc sur l'autonomie

notamment moyens de communication on a déjà un système de communication particulier qui s'appelle bc storm sur lequel on va travailler soit avec de la 4g les classiques si elle tombe on peut créer début et puis des mots de radio direct en fait on a toujours des ressources qui nous permettent de communiquer même si l'écosystème global de communication tout ça c'est effectivement quelque chose de très important et une chose sur lequel on travaille de la même manière avec les deux autres d'humilité gg mairesse en ce qui concerne la capacité à durer dans le temps c'est effectivement une prise en compte que je

vous ai parlé l'astreinte direct 24 mais on a ce qu'on appelle le h + 1 en fait je suis un c'est le reste des effectifs de la berri qui en mineurs peuvent être en mesure de nous rejoindre relevé renforcer et autres ça c'est la première chose et donc la berri et en a une centaine effectif on a on a encore du monde du monde derrière et donc on a cette capacité à se relever à des relais va se renforcer à gérer du multi sites avec des ressources qui maintenant ont doublé en fait leyrit à un peu plus que doublé depuis 2000 15 ses effectifs on l'a fait lors de lors de la prise

d'otage de la rue d'allier sa prise d'otage qui a duré 17 heures dans mesure de durer voilà sachant qu'en plus ce qu'on appelle la brigade anticommando à la pudeur police c'est juste en deux capacités à utiliser les unités aussi de niveau 2 régates d'intervention compagnie sécurisation et d'intervention bac 115 nuit pour nous renforcer à qui sont donc c'est l'une des nouveautés mais qu'on entraîne et avec lesquels on s'entraîne à qui peut me renforcer en tant que de besoin donc cette brigade anticommando on est en train de la faire évoluer sur d'aspect pas d'ailleurs changé de nom et s'appeler unités de terrorisme de la fraîcheur police et nous permet d'agréger des ressources supplémentaires

en tant que de besoin en tant que de besoin donc de monter en fait 200 à 300 effectif si on en a besoin de sa chambre ils ont pas les mêmes qualifications et les mêmes les mêmes formations mais qui peut vous apporter des appuis extrêmement utile et dans ce cadre là par exemple on est en train de travailler sur la prise en compte native du risque de sur attentats qui avec un peu été travaillé par le passé c'est à dire de quelle manière on va pouvoir qu'on pourra traiter une zone dans laquelle les preneurs d'otages travaillez déjà la périphérie pour s'assurer en fait on se retrouve en difficulté notamment une autorité politique

souhaite se rendre sur les lieux être sûr on et consorts mesure au delà du périmètre d'avoir une purge je dirais de tout risque que ce soit un risque explo le risque d'un sniper et autres c'est une chose sur lequel on travaille justement dans le cadre de cette unité contre le terrorisme très bien alors je continue donc merci pour ces réponses à voir maintenant j'aimerais évoquer l'articulation avec les autres forces de sécurité à la fois avec les autres forces d'intervention spécialisés de niveau iii si j'ai bien compris mais également avec les forces on va dire de niveau 2 voire de niveau 1 voire 2 des citoyens puisque quand on s'interroge sur la question de

résilience nationale forcément on remet également j'allais dire au devant le potentiellement l'action citoyenne facile à une action 2e de massue sur des territoires reculés alors sur la première partie de l'articulation avec les autres forces de l'intervention donc on a bien compris qu'elle est la brdp entre guillemets sur paris intra muros il y avait le raid il ya le gign et les gènes je crois qui intervient également puisque dans les territoires de l'outre-mer on retrouvera dire cette variété dans d'autres services par exemple al'inverse d'ailleurs on peut noter des forces d'intervention spécialisé chez deep ok on a au contraire des civils en

province et des militaires à paris et à marseille également et donc la question j'aimerais vous poser dans ce jardin à la française d'une certaine manière qui n'est pas de votre responsabilité mais je trouve qu'il est quand même intéressant d'avoir votre analyse c'est qu'est ce qui justifie d'une certaine manière cette approche particulière sur paris intra muros pourquoi on a besoin d'une berry à paris alors que ailleurs la le raid et le gign est déjà ça fait déjà une certaine diversité et plus globalement est ce que cette variété et les sources de résilience parce que certes on peut se dire on a plusieurs unités comme ça si on n'est pas en mesure de l autre mais ont réduit également la masse de chaque unité avec donc ses capacités de d'emploi avec des

réflexions on va dire qu'ils peuvent parfois être conduite en en parallèle et est ce que compte tenu de ces éléments la situation actuelle vous semble on va dire satisfaits dans stabiliser ou est ce qui est parfois il peut exister mais des réflexions peut-être pour envisager certaines fusions au moins peut-être sur la partie de france pour commencer ou en tout cas des meilleure articulation potentiellement des forces d'intervention spécialisés alors pour répond à cette première question sur l'articulation est la raison pour laquelle il ya trois unités intervention elle est effectivement

historique puisque en fait on a 3 % très différentes la préfecture police un système particulier à la police nationale et puis la gendarmerie nationale elle est en fait extrêmement pertinente d'ailleurs c'est ce que le député mazars ça avec son étude a pu puis effectivement relevé parce que les menaces différentes les contraintes sont différentes en fait on a un tout petit territoire et qui est extrêmement sensible et sur lesquelles il faut intervenir de manière très rapide alors que nos collectes en du raid du gign sont confrontés l'un traité à une diversité qui peut être beaucoup plus problématique qu'il ya des enjeux différents

mais il ya un vrai intérêt en fait avoir une particularité deuxième chose en fait toutes les villes capitales les bills monde où unités d'intervention particulière qui n'est pas l'unité entre guillemets nationale qui a une vocation à faire une expertise autres mais elles ont des unités je dirais locale soit le nbre écrit le los angeles loup chrétien a besoin aussi de proximité parce que la crise l'intervention à la partie intervention de la crise c'est une partie de la crise à gérer on est l'un des systèmes très

intégrée et on a besoin ce besoin un peu simple le type de travail et aussi de manière très intégrée en connaissance avec des process ils sont thullier vous pourrez difficilement par exemple envisager djendjen interviennent dans paris avec la même intégration saint apre effet surprise la crise en fait la partie intervention de la crise n'est qu'une partie après les circulations il ya les populations qui sont présents et vous savez il ya un vrai sens il ya il ya ensuite je vous dis une connaissance qui est vraiment vraiment unique et qu'ils justifient et un positionnement aussi géographique c'est pour ça que nous

sommes restés au 36 quai des orfèvres service niçois puisque la policière a déménagé aux bestiaux et donc on est entre lhimer allez on est prépositionnée en plein centre de paris en plein coeur c'est qu'aucune autre une autre unité de quoi le faire et on peut difficilement se se dire que la protection paris devrait dépendre unité qui est à 20 km il ya des vraies réalités pratiques qui prêche pour ce fonctionnement ce fonctionnement en fait il n'a pas d'impact réel sur les unités il n'empêche pas en fait les unités d'être suffisamment c'est à fait on a tous un peu près le même mode

opérateurs formés l'intervention a donc là-dessus identique et puis surtout on n'a pas de réflexion si auxerre nous approchent et sont communes elles sont un terreau opérable travaille par exemple sur un système hypervision crise qui s'appelle d'avec gm n'est pas du tout dans une entrevue mais guerre des polices et au delà de ça fait 2-2 d'avoir une course qui entraîne d'une duplication des moyens des autres moi j'ai une menace qui est très particulière à kamnik par exemple extrêmement urbaine donc je n'ai pas

besoin comme mes camarades durs et des budgets et viennent d'avoir des plongeurs d'avoir des chuteurs opérationnels qui saute en parachute dans l'avion si un jour j'avais besoin de cette adresse ip je ferai appel à eux je n'hésiterai pas d'ailleurs on s'entend les trois très bien donc en fait on a des fonctionnements différents mois mais tireur par exemple autre précision du travail il va être sur une hyper précision parce que nos distances d'engagement la proximité des façades des immeubles ces dernières années elle est allée de 7 à 55 mètres ce qui est très court alors que jen va travailler sur des distances de plusieurs centaines de mètres donc c'est des modes de fonctionnement et qui vont travailler en plus de manière

camoufler c'est dans le milieu urbain on est un camouflet à jurbise c'est à dire en fait en retrait de la fenêtre avec ce qu'on appelle des shampoings noir voilà on avait savoir faire différent sur lesquels on s'appuie les uns les autres on échange beaucoup ont fédéré texte on fait aussi des entraînements communs on a d'ailleurs très prochainement avec leur aide à la fin du mois donc voilà on a en fait des unités qui correspondent à des besoins différents à des expertises différentes vous avez mentionné par exemple première gign et gégène va avoir besoin des territoires extrêmement vaste par exemple qui me avec cas du raid et c'est sur votre deuxième question sur le

travail avec les niveaux 1 2 et puis les citoyens effectivement il est crucial c'est à dire mettre de l'argent de la formation uniquement au niveau de l'unité d'intervention peu intéressants l'un des rôles les unités par an c'est justement le travail de formation et d'information on a un minima deux entraînements par mois avec avec les neo 2 on a des forces sessions de formation avec le niveau 1 pour expliquer notre fonctionnement périmètre les bons réflexes à avoir c'est extrêmement effectivement important on donne à chacun ces éléments

là sachant que l'évolution de l'équipement de l'armement a été extrêmement important cette année air année le concept 2 et 3 1 2 et 3 clairement établie par le fbi entraîner des équipements des équipements matériels balistique très importants et ils sont maintenant très bien très bien doté sur la question du lien qui est citoyen ont d'abord par l'addition de la planification des responsables sécurité sur tv6 sécurité travaillent avec eux il fait aussi de ses connaissances découverte de la mairie où elle a présenté parfois à sciences po ou alliés chez emi

l'armée cédé 13 ou br / expliquer les choses passent des messages d'information d'un évidemment lorsqu'on intervient pour indiquer au genre et réflexes à avoir il ya la possibilité en cas d'attaqué terroriste de diffuser des messages soit peu sur des rythmes on essaye de prendre aussi manière importante cette implication qui boyen dans dans la crise a bien tort mais remercie alors trop beau pour le premier point j'entends bien vos arguments et je trouve qu'ils sont fondés dans tous les cas il faut pas changer leur permanence les organisations parce que c'est aussi une perte de temps à une certaine

manière mais on peut aussi se dire d'une certaine manière qu'on peut gérer une diversité de modes opératoires au sein d'une banque d'une même organisation par exemple au sein de la gendarmerie avait une montagne de gérer de manière différente avec les piges des mots ou autre est par ailleurs le compris le ggn faisons indépendant maman du lycée à l'intérieur on va dire qu'on pouvait s'attendre à une certaine à une certaines articulations et vous avez dit que malgré effectivement les organisations différentes tailles vous arriviez à bien vous articulé pour base j'aurais juste comme une question subsidiaire à vous poser concernant le la protection des institutions en tant que tel puisque je crois que c'est là la gendarmerie donc il y assure la protection va dire au quotidien des

institutions à la santé par exemple dans les ministères on voit des les gendarmes comment ce qui en cas d'attaqué importante finalement qui serait primo intervenant dans dans les institutions commencent à se comment ça se passera et puis dernier point en terme de renfort si effectivement la faire face et une attaque importante on va dire massif sur paris comment se passerait le renfort on va dire avec des moyens potentiellement extérieurs à la mairie puisque vous allez vous étiez menant mais il y aura sans doute d'autres forces concurrentes y compris potentiellement l'articulation avec les forces armées je crois qu'il veut dire et ex suite au bataclan justement pour voir comment le

on va dire quelles seraient les modalités d'intervention or berry dont je parle d'une rave et ont pris de force armée si nécessaire alors votre première question donc les pelles et donc les palais les palettes dix militaires sont tv dimanche la compétence de la gendarmerie donc entre guillemets zone d'intervention jg cela est néanmoins ouvert par le smx c'est à dire à la question où la procédure d'urgence la procédure d'urgence permet à l'unité la plus proche d'intervenir maintenant il faut reprendre la réalité de l'intervention c'est à dire que l'intervention elle commence b les

niveaux a et niveau 2 donc c'est à dire en ce qui concerne ses balles et là les gardes les gardes républicains la première premiers niveaux d'intervention cette date est celui des gardes républicains et notamment ils ont des unités de co2 donc les pelotons d'intervention la garde républicaine et ensuite si on est plus rapide entre guillemets viendra être en procédure d'urgence les intervenants on sera ensuite relevée entre guillemets par gm qui deviendra bonnan puisque c'est sa zone de compétences alors ça peut paraître impliqué dans le réel salle est absolument plat typiquement le 36 quai des orfèvres est un

tigre est un lieu qui est un nu mixte puisque une partie dépend de la police l'autre partie c'est la cour d'appel et la cour casse qui sont un palais pas les militaires bien évidemment et ça moi je avec le commandant militaire du palais de justice je suis au contact au quotidien si demain il y avait là un attentat a pas attendre le james dire effectivement intervenir si on a résolu de la crise à la crise si la crise a conclu deux temps évidemment le gign est arrivé hélas nous ne viendrons courant il ya des choses qui se disent même

manière car est totalement logique et symbiotique ya même pas de questions il n'y a pas de cas pas d'ego là dessus et laisser des choses on a évidemment parlé avec ge et r'n'b il n'y a pas deux il ya pas de question et l'ombre et qui effectivement ils ont une compétence sur les quelques palettes souci d'aider pas les gens tu en viens mais malgré toute la bonne volonté humaine et la bonne relation entre les cheveux entre les équipes on était quand même que ça ça pose quand même question dans le sens où vous dites nous béret on est dimensionnée pour intervenir en moins de 20 minutes parce que sinon ces serres sur paris intra muros et en fait on a des taches de léopard ou finalement ce serait qu'ils ne seraient pas or dire

sur compétences berry parce que j'entends que pour préparer vos interventions je suppose que il faut aussi mené des exercices il faut se préparer il faut avoir les clans des zones où on intervient et donc même si chacun mais de la meilleure volonté j'imagine que la diversité quand même ce serait source un peu de de frottement dans la prime aux interventions en disant à 6 par an qui avait quelque chose qui se passait dans une institution il y aurait forcément un échange produire alors les jeunes vous arrivez vous n'arrivez pas à vous n'avez pas donc on y va une fois qu'on est sur place il y aurait forcément la relève avec la passation de consignes avec amoureux avec un nouveau petit temps de flottement va céder chose que j'ai connu

mon en tant que mère par exemple avec les pompiers par exemple j'étais fois sur des zones d'intervention où c'étaient les sapeurs pompiers volontaires qui intervenait qui avait mis en place une certaine forme d'organisation a abandonné au bout d'un certain temps les sapeurs pompiers professionnels arrivent et vous savez quand ils arrivent via le changement de chef il ya le passage des consignes et caetera et il ya des gens qui travaillent sur place déjà depuis un certain temps et des nouveaux qui arrivent qui doivent réapprendre prendre en compte la situation donc quand même ça et donc il ya des diversités pose question quand même alors la grée la meilleure volonté des hommes elle peut de manière implante poser question en fait elle elle ne pose pas parce qu'en

fait on reprend déjà quel que soit unités interventions on reprend déjà les unités niveau 1 niveau 2 c'est à dire quand on arrive est toujours eu quelqu'un qui est déjà au contact qui est derrière la porte et qui est sur la menace fixé ou voilà qu'en fait c'est quelque chose qu'on travaille tous bien évidemment gêne quand il part à 300 km il ya aussi le relève donc c'est en fait c'est pas du tout un enjeu après la question c'est palais qui sont protégés par la gendarmerie c'est aussi la possibilité pour le gg des pré positionnés par exemple parce que c'est on est aussi de manière très proactive en ce qu'on appelle réserve d'intervention s'il ya une utilisation est dans un débat les militaires ils seront

eux sur place et c'est donc eu cure l'unité la plus grande pour intervenir mais en fait cette relève c'est quelque chose rapaille et qui existe à tous les niveaux c'est à dire que il ya une tuerie dans la rue dans un palais unitaire c'est d'abord le premier intervenant le gendarme de base derrière la porte ensuite va arriver le niveau 2 qui valoir un fusil d'assaut un bouclier et donc ils vont déjà devoir s'aligner ensuite le niveau 3 ça c'est quelque chose qu'on travaille là la deuxième la deuxième question que vous avez posé c'est celle du nom concourant la manière dont les choses se passent il est renforcé par le raid et le gign est donc ça se passe en

fait au niveau d'un pc c'est à dire qu'on ne me dise pas nos effectifs parce qu'en fait on a besoin de travailler nos modes de fonctionnement et d'avoir connaissance des opérateurs des uns des autres en fait on se donne des fonctions c'est à dire qu'en fait vous fait prendre une mission une menace un axe a lieu et c est donc tout ça se perd 1 baissé entre lhimer interne un terreau unités et chaque unité conserve la main sur la mise en oeuvre de cette mission c'est quelque chose de très classique de la même manière pour les pieds des unités qui vont ouvrir à cette gestion de la crise donc si demain la l'ampleur

de l'attaqué et est d'un type particulier en fait tu mettrais pas une colonne berry avec derrière mon clown gégène on donnerait un axe à la mairie un axe par exemple et puis mission hervé des saints qui ça se fait de manière très simple ou pc entre chefs et après la déclinaison opérationnelle se fait de manière très très rapide entre opérateurs qui se peut qu'ils connaissent et travaillent ensemble depuis les années sur la question et des forces armées a effectivement dans l'airé texte 2015

assister à inciter à travailler en plus étroit de collaboration avec avec les militaires qui incite à l'unisson situe à l'intérieur donc nous on a en fait on reçoit tout dispositif 1 les cadres dispositif sentinelles à leur prise de fonction on les brive sur nos modes de fonctionnement échanger avec eux sur leurs questions là les modalités sachant que exemple toujours une personne présente au pc de la préfecture de police mais on travaille aussi sur la manière d'agir est avec eux en cas de l'intervention quelque chose qu'on les amène aussi parfois sur des

exercices que vous plaît traîneau dans tactik on a des bébés des échanges aussi avec des unités militaires qui font du contreterrorisme matière termes d'échangé d'informations les textes par exemple on a fait sur le bataclan toutes les unités d'intervention les unités militaires françaises sont venues y assister s'il était étrangère aussi on fait des échanges et la semaine prochaine on a un échange avec le fils de l'air dix spéciales de l'armée de l'air participaient à un entraînement avec eux s'en prennent aux cent us donc à des échanges très fort avec avec les

forces armées pour que effectivement il n'ya pas de l'epa trous dans la raquette puisse utiliser au mieux leurs capacités et encore une fois sans les mettre en difficulté puisque on va chercher une expertise partagés sur le domaine du contre-terrorisme et de l'autre côté on a un dispositif sentinelle avec des régimes en marche des gens qui n'ont pas forcément une formation et qui est même aussi importantes que les niveaux 1 police nationale puisque un gardien de la paix et former en huit mois bientôt alors qu'un militaire engagé volontaire dans les abysses train c'est les formations très courte donc l'idée c'est bien cadrer le rôle de chacun d'être

conscient des procédures des uns et des autres de passe ce perturbé et de bien communiquer quelque chose on est très très attentif très bien alors si le président me permet de me permets de dernière une dernière question il est vraiment pour aller dans le sens de l'existant on peut aussi dire que la variété des organisations est une source de résilience dans le sens où ça permet d'avoir un baquet réciproque si si tel ou tel empêchement entraîné de la possibilité d'une unité de d'intervenir tout cas merci pour vos réponses euh oui une dernière plus dernière question plus générale finalement donc labeyrie c'est pas un

outil d'intervention de massa en est là dans deux dans des capacités de vos du spectre très spécialisés donc finalement peut-être un dernier propos sur un koala berry apporte à la résilience du du pays finalement une réflexion comme chaque jour à vous soumettre ses ans en intervenant j'allais dire là où lequel plus critique finalement on peut être dans une forme d'une prévention de quelque chose qui pourrait qu'ils pourraient dégénérer donc ça peut être une des pistes de réflexion enfin sur votre réponse en quoi la berri finalement apporté à la résidence du du pays c'est à dire à un scénario qui pourrait dégénérer plus largement et puis une deuxième question

finalement quel serait le rôle de la berri selon vous dans un environnement très dégradé vous savez il ya des pays qui imagine des scénarios de guerre totale et qui associe les forces de sécurité intérieures finalement si un jour le france était confrontée au chaos que ce soit pour une question climatique un accident industriel majeur on va parler des crues de la seine en région parisienne devenez un exemple qui me concerne plus comment vous voyez la berri finalement dans cette situation de 2 ko extrêmement dans la joie merci pour vos réponses à deux questions un peu compliqué pour terminer

il ya là la première réflexion sur la capacité de la berri à intervenir dans un environnement très dégradé ah c'est quelque chose auquel on essaie de se préparer on a un savoir faire qui est quand même assez particulier a donc par exemple on forme à l'intervention en milieu nrbc les forces d'intervention libanaise alors c'est intéressant pour eux puisqu'ils cherchent une expertise par rapport à l'utilisation de ce type d'équipement l'intervention et c'est aussi pour nous un moyen d'agréger de la formation et de l'expérience puisque eux sont dans un pays justement extrêmement dégradée pardon monsieur le maire vous êtes en mesure d'intervenir

dans un environnement à rbc oui bien sûr aux quatre heures donc on les forme donc sur le nrb siméon récupère en mai temps danse on a des échanges très très important avec hull ça fait partie des pays avec lesquels on a des changes est en fait pour nous extrêmement intéressant puisque le liban est typiquement un pays en crise d'entrée à cette profonde ça ameute modifier leurs modalités d'intervention notamment sur terroriste a donc on a en fait un retour en sécurité intérieure qui est assez important et je pense là à dire qu'ils nous préparent à toute situation et après nous permet d'anticiper de réfléchir dans un pays

qui était qui est en voie d'éclatement mais qu'en tout cas avec dans une situation actuellement de crise économique politique sociale ni ratoire important est ce que ça peut entraîner sur les interventions policières c'est dans ce cadre très dégradé donc c'est des choses sur lesquelles on ce travail de maintenir wac team donc voilà après on a 7 10 ans c'est une idée très proactive avec une capacité d'adaptation très forte c'est dans notre adn alors je ne suis pas certain que forcément on arriverait à ça tout et j'ai la faiblesse de croire on est serré et humblement avec avec intelligence je le disais le protocole

avant 2015 c'était on se concentre sur les terroristes on ne s'occupe pas des blessés c'est rendu qu'on n'était pas souhaitable s'était pas humainement faisable et donc on a pris en compte ce risque de manière native avec donc je vous ai expliqué les groupes d'extraction spécialisés et sapeurs pompiers de paris est donc en fait on est toujours en capacité de s'adapter à la menace donc par exemple en cas de crue nous on travaille sur nassau nautique manière fréquente enfin casino madère on a donc des capacités qui nous permettrait d'intervenir

en cas de crue de partout dans paris et on serait capable je pense fit encore les besoins de fonctionnement on a aussi les capacités d'intervention de manière importait donc on est très on est très malléable c'est vraiment dans notre adn mais je pense que votre notre autre mission et judiciaire quitte à aller chercher leur enseignement être proactif sur des criminels au niveau elle contribua à cet état d'esprit recherche développement qui est intéressante sur temps sur les matériels sur les process et et ça je pense que c'est quelque part cette contribution à

la résilience parisienne et plus loin national sachant que comme comme toutes les unités comme les trois des deux autres unités d'intervention à des personnels qui sont là qui était absolue et d'une abnégation sans faille et c'est des gens qui est qu'on peut utiliser en fait et son grade de se donner être disponibles qui sont testés pour ça et ça sur des durées très longues et très difficile sans casser et ça on essaye de le partager essayer de tout ce qu'on arrive à acquérir en savoir faire c'est sûr qu'on arrive à à progresser on essaye de

donner entre nîmes et d'unité autres par le biais de textes et des formations les livres s'investit beaucoup dans la formation des autres parce qu'on pense qu'en plus on va former en fait c'est l'une de nos responsabilités et plus on fera plus on aura un ensemble 20 ans entre l asie lyon et donc on investit alors c'est sous des petits et des petites choses mais par exemple on a actuellement un alternant la berri qui est là prendre un en a qui travaillent sur travailler mais c'est aussi quelque part un échange c'est des gens qui boit de l'intérieur ce qui est la mairie dont une conscience des capteurs après et les diffuseurs de

m cet état d'esprit est là pour vous merci beaucoup c'était très complet très riche et merci monsieur le rapporteur de toujours posé des questions pertinentes pour animer ces échanges voilà aussi à votre disposition si vous voulez nous transmettre d'autres éléments complémentaires en tout cas on vous remercie de votre disponibilité de ce que vous faites au quotidien et de sûreté que vous apportez aux français merci beaucoup ainsi monsieur le président merci de cette audition les merci aussi de cette commission effectivement le le thème me semble extrêmement intéressant moi j'ai une question monsieur le

président madame louis malle à maubeuge vous jure navré de vous avoir rejoint en retard mais j'étais en commission de la défense est ce que vous estimez qu'aujourd'hui vous êtes suffisamment vous avez suffisamment de moyens notamment temps d'entraînement puisqu'on sait que le temps opérationnel à la berri est un sujet majeur est ce que vous pensez qu'aujourd'hui vous êtes en capacité finalement de bien vous préparer au regard des enjeux ce sera ma seule question merci alors oui tout à fait on a actuellement un peu plus de 500 heures de formation art opérateurs en gros après la formation initiale ce qui est déjà extrêmement c'est quand on tire de

manière hebdomadaire art opérateurs six fois entre cinq et six fois ce que tirs un policier et hareng a donc on a un fait un niveau d'entraînement acquis importants de toute cette astreinte c'est à dire 1 40 il met la berri qui est restreinte chaque semaine le pasta semaine à l'entraînement et après le reste de la berri à des entraînements dans la semaine qui peut se moduler en fonction activités opérationnelles et c'est quelque chose qui a été vraiment complètement modifié plus 2015 pour être totalement au niveau même si le travail qui a été fait en 2015 se passe de commentaire parce qu'il est il est vraiment il est exceptionnel au bataclan mais là est la question d'entraînement

elle est totalement prison coûte les opérateurs une séance d'entraînement jour quasiment niveau sportif c'est 500 heures d'entraînement tactique varappe hélico qui rare précision etc c'est bien pris en compte cette dimension et il y avait un engagement très fort des opérateurs merci beaucoup benjamin très bien merci beaucoup une nouvelle fois et puis bon appétit à vous tous merci