L'Etat en fait-il assez face au salafisme?

on aborde le deuxième sujet c'est celui de ce rapport sénatorial et une proposition à ces chocs en dix ans le seul à ficeler bien il faut qu'il soit inscrit au nombre des dérives sectaires c'est donc une proposition d'un rapport piloté par deux sénateurs l'un la république en marche l'autre union centriste on s'en souvient emmanuel manuel valls parle l'ex premier ministre avait voulu aussi interdire le salafisme alors est-ce une proposition efficaces réalistes en attendant l'acta est accusée de ne rien faire par une partie de l'opposition pour endiguer cette menace terroriste c'est l'avis de guillaume larrivé secrétaire général délégué des républicains et député de l'yonne il était ce matin sur la chaîne parlementaire je constate que sur cette question majeure de la lutte contre l'islamisme qui est un projet politique de subversion de notre pays je constate pardon que depuis 13 mois maintenant la majorité se tourner les pouces si vous permettez cette expression familière donc il est vraiment grand temps d'agir ce qu'on peut pas accepter qu'ils aient une partie du territoire national une partie de la communauté nationale qui en réalité fasse sécession et qu'ils soient aujourd'hui soumise à la charia d'accord à tous la majorité se tourner les pouces sur la question du terrorisme et la menace c'est pas le sujet préféré de la majorité actuelle faut bien dire c'est un sujet où on voit se recomposer les clivages que macro on nous avait promis disparaître sur des sujets comme ça y compris au sein du groupe la république en marche et du parti on voit bien la gauche renette la droite renaître et derrière des problématiques et aussi beaucoup de d'ambiguïté c'est un vrai sujet et le sujet est compliqué à régler le rapport sénatorial il a il al'avantage d'explorer une piste qui effectivement la dérive sectaire après on sait qu'il ya plusieurs types de salafisme salafisme s'est pas uniquement un salafisme jihadiste qui tend à des opérations terroristes c'est d'abord majoritairement dans ce pays je dirais une une bataille idéologique pour reprendre en main une communauté musulmane que les salafis juge perverti par l'occident et par la modernité et la ramener dans une approche beaucoup plus littéral beaucoup plus traditionalistes de la pratique de l'islam donc les salafistes pour la majorité en france n'ont aucun intérêt à voir se multiplier les opérations terroristes ils sont très contents de pouvoir continuer à travailler dans les écoles dans les domaines associatif dans le domaine humanitaire sans faire de bruit en progressant par rapport leur bataille idéologique donc effectivement comment les appréhender sans remettre en cause des valeurs importantes dans notre société que sont la liberté d'association la liberté d'expression la liberté d'opinion cette idée d'inscrire moi je trouve que c'est malin de prendre ça sous l'aspect c'est clair avec une vraie difficulté juridique c'est que dès que vous commencez à appliquer le mot secte un fait religieux ben vous ouvrez effectivement la boîte de pandore et et vous créer des réactions très épidermique dans les milieux religieux je dirais institutionnels traditionnels que ce soit les catholiques les protestants ou la communauté juive et donc on voit bien qu'il ya un défi à relever qui est un défi juridique en france c'est-à-dire à où est ce qu'on met le curseur comment est-ce qu'on peut interdire par exemple un des parents de faire porter des vêtements religieux à leurs enfants au plus bas âge des vêtements religieux qui les discriminent socialement joie on voit bien que c'est le cas d'un certain nombre de jeunes femmes et de très jeunes filles de plus en plus dans certains dans certains quartiers en france mais la réponse qui doit être juridique parce qu'on est dans un état de droit elle est difficile à trouver et moi je pense que c'est intéressant qu'on ici une proposition qui viennent à la fois enfin qui viennent de deux familles politiques différentes aux seynois du moulin sur cette question précise de possibilité d'inscrire son nom oui mais c'est bien mais ça n'ira pas sûrement pas assez loin pourquoi parce que le qualificatif de secte on sait très bien que la jurisprudence le l'évaluent de manière très très très méticuleuse et il faut tout à l'ensemble des critères et donc on est parti pour des batailles juridiques pour dire oui c'était l'association est une secte et puis qu'est ce qu'ils ont qualifié l'emprise aussi bien sûr mais qu'est ce qui empêche toute façon une association salafistes 10 août dont la mosquée a été fermée de se reconstituer sous un autre nom du droit non nous on est passé à l'effacement gert l école on gère une salle de sport dont on se rend compte finalement que c'est une salle de prière ça arrive très fréquemment en fait on passe vraiment entre les mailles du filet faut dire on n'est pas forcément aidés par des par une tradition très libéral de la justice qui pouvait avoir cessé sa cohérence l'ours qui avant la menace salafiste mais là on parle de la menace salafiste mais il ya aussi et alors les chiffres c'est exactement il ya 120 mosquées salafistes et quelques-unes 11 h trois ont été fermés mais elles ont réouvert parce que notamment ils ont gagné ce regorgent hills mais il ya aussi 147 mosquée tabligh et 200 masques et de l'udf donc vous mettez ça bout à bout les sources que je donne ces services centrale du renseignement intérieur hier on se rend compte que oui moi je suis d'accord avec ce rapport sénatorial ou sssa sénatoriales le gouvernement n'est pas la hauteur il ya tout ce qu'il faut en matière de renseignement et après les décisions elles elles arrivent au compte gouttes samcon et puis on les découvre qu'au bout d'un attentat bas que en fait 1,2 le terroriste était fichiers c'est qu'on n'a rien fait parce qu'on peut pas suivre tout le monde alors gouvernement pas à la hauteur où finalement absence de nécessité de faire un plan un énième plan et applications de ce qui existe et de la législation ils sont pas à la hauteur depuis longtemps le premier rapport alarmiste et daté de 2004 il a été enterré et on a continué à enterrer et c'est vrai que si des jeunes avaient pas fait des pas survenu on aurait continué à laisser s'enkyster s'enraciner toute une série de pratiques et dérives que moi je crois qu'ils sont intolérables au regard de nos valeurs et de nos standards et puis en plus qui sont pas dans une voie d'extinction sont plutôt en voie de prosélytisme développement donc ça ça ça a des racines qui sont très profondes parce qu'on aurait dû dès le départ appartement mon a commencé à accepter une immigration nouvelle avec une religion nouvelle il fallait poser le problème dès les années 60 se peut dire qu'est ce qu'on va faire ensemble et comment est-ce qu'on va gérer cette question là on a fait du ruisseau le voilà tout va bien veut régler en marchant et personne n'a à gérer la question maintenant le mal il est extrêmement profond dire que vous avez vraiment effectivement dans des quartiers dans des zones et dans une partie de la population alors elle est peut-être marginal mais il n'empêche qu'elle pose un véritable problème il suffit de voir sur internet comment dès qu'on s'exprime sur ces questions là quelle violence ça peut en effet l'expérience la semaine dernière quelle violence ça génère quand on dit quelque chose quand on monte prononce le mot charia en disant qu'effectivement il ya des pratiques à des dérives il ya des comportements inacceptables ça réagit extrêmement violemment alors ils sont peut-être pas très nombreux mais en ans il n'empêche que c'est c'est un vrai symptômes alors l'idée de deux qualifiés du point de vue juridique nation on est dans un état de droit donc la seule réponse et juridique ne peut pas être policier au sens unique ministre hâtives en disant on tape dedans joueurs état de droit il faut effectivement un cadre sauf que là ça va être effective en prison mais ça suffira pas évidemment derrière vous avez l'école évidemment que vous avez une lutte internationale sur les partis dits 51% dans ce rapport un chiffre parmi d'autres 41 % d'augmentation de la déscolarisation c'est-à-dire d'enfants qui sont retirés de l'école avec leurs camarades pourraient être scolarisés à la maison +41 % en deux ans je crois ne mettez pas forcément que pour des questions religieuses ou pour des questions liées au salafisme le problème c'est de la population qui étudiait la tu dis oui le problème c'est que autant l'inscription comme groupements sectaires c'est peut-être utile c'est effectivement que vous disiez ça n'empêchera pas forcément les gens de dean salafistes ou les associations ne sont montés à côté ce rapport qui pointe pour moi il a deux avantages 1 il pointe les grosses carences et insuffisances du dispositif actuel en montrant que l'êta est complètement dépassé par la situation n'est pas capable de la prévenir il est complètement dépassé et de il fait des propositions qui sont très pratico pratique autre que d'inscrire juridiquement dans laquelle il revient d'ailleurs sur ce qu'elle ait fait quand même jusqu'à perdu françois hollande en 2016 c'est à dire est-ce qu'il faut inscrire ou pas dans la constitution la déchéance de nationalité pour les binationaux ce rapport trans partisan dit oui ce qu avait quand même conduit la gauche à sa perte en 2016 et surtout il dit qu'il faut mieux gérer les sorties de prison des gens qui ont été radicalisé parce que là on est l'agent la nature on ne sait pas comment faire ils ont beau être fichier est ce même après leur sortie toute façon le droit à jodie ne parlait pas d'hier était mieux informer les maires des fichiers est ce qu'ils sont alors comme on parle des carences de l'état effectivement il n'y a pas qu'une carence juridique à une carence administrative on parlera la des vermines fonctionnaires qu'on veut mais la déscolarisation ça se contrôle l'état doit contrôler et contrôler y compris jusque dans les familles comment sont scolarisés par leurs parents enfin compte éduqué par leurs parents les enfants est ce que l'état les moyens de le faire aujourd'hui y compris pour cette population on parle des fonctionnaires de bercy mais le problème est un des uns des axes l'un des leviers pour agir contre ces associations c'est le contrôle des finances le contrôle de l'origine des fonds le contrôle de il vous mettriez des inspecteurs des impôts plutôt que des policiers pour aller contrôler ces associations cultuelles culturel ou je ne sais quoi on trouverait des moyens d'agir qu'on a déjà utilisé par le passé dans d'autres sujets et sur d'autres sur d'autres schémas donc il ya effectivement des leviers qui sont dans le dans ce rapport mais qui sont non seulement ce truc mais sous dotées en moyens c'est d'être à avoir de problème à gré cité le pouvoir politique notamment certaines mairies 9e neuf pas avoir les banlieues qui s'enflamme donc on achète la paix sociale et ont dit aux policiers maintenant vous contrôlez juste l'entrée et la sortie mais vous n'allez pas à l'intérieur raison d'une certaine parce que finalement l'état c'est nous l'état c'est de la représentation elle est fabriquée par la représentation politique qui effectivement derrière va fabriquer un état donc on est le reflet de ça on a voulu ça il faut avoir conscience que qu'est ce qu'on est prêt aujourd'hui à accepter pour rétablir l'état de droit est ce qu'on est prêt à accepter qu'il faut trois mois à notre dame des landes pour arriver avec 2000 crs gendarmes et policiers est ce qu'on est prêt à accepter qu'on casse pendant cinq jours un quartier entier à nantes parce qu'il ya eu peut-être une bavure on verra la suite de l'histoire et on laisse faire pendant cinq nuits et ainsi de suite et ça fait 30 ans que ça dure à chaque fois qu'il ya un problème tout le monde qu'elle soit si moi je suis de demain victimes de n'importe quoi je vais pas les casser tout autour de moi on tolère ça donc on a on accepter cette espèce de l'établissement d'un état parce que l'acceptabilité général de la population si demain on utilise vraiment les moyens des moyens sérieux pour établir l'état droit là où c'est nécessaire est ce qu'on est prêt à accepter voilà moi je pose la question vous avez peut-être suivi cette affaire de l'imam de toulouse qui a selon certains dans un prêche fait un appel au meurtre des juifs céline pina qui est une ancienne élue locale qui fait une tribune aujourd'hui dans le figaro vox pour dire que tout ça est assez scandaleux à ses yeux cet imam ça fait une vingtaine d'années je crois qu'il qu'il officie le fait des prêches uniquement en arabe selon les renseignements qu'on a certains disent que régulièrement il ya des dérives dans ses prêches ça fait partie de ces illustrations on a du mal finalement à trouver le la bonne mesure on peut se demander si effectivement le il vaudrait pas mieux avoir des tout de suite une réponse assez ferme c'est indispensable enfin j'ai re est ce qu'on peut accepter que dans un état comme la france on ne puisse pas rentrer dans un aussi un lieu de religion parce qu'on n'est pas la même religion enfin faire n'importe qui peut rendre dans une église aujourd'hui allez un vendredi dans une somme de mosquée en tant que non non fidèles vous rentrez pas donc j'ai rien que ce type de pratique la tolérance de ce type d'opposition de territoire et complètement contraire aux principes effectivement de valeur que nous devons partager un moment donné ça doit être des lieux ouverts et quand on pratique se fait-il alors si celle ci s'est qualifié derrière évidemment si c'est vrai rien il faut engager des pour des poursuites on peut pas se contenter de space de laisser faire une fois plus parce que c'est vrai quand on y détaille non létal est à paris ne répond pas et qu'est ce qui va se passer l'an prochain les français vont voter comme comme il le mérite c'est à dire extrêmement violent de mots sur les images pour deux pour parler vrai puisque l'expulsion des imams radicaux ça fait des années qu'on en parle et plusieurs gouvernements s'y sont cassé le nez sur cette question juridiquement juridiquement mais aussi diplomatiquement bourg est très clair pour expulser un animal il faut bien tout lui trouvé que le pays vers lequel voulait expulser soit d'accord pour l'accueillir or on va dire les choses très clairement il ya des pays du maghreb notamment l'algérie qui refuse de récupérer les imams radicaux qui préfère les voir en france juste du chant français ils peuvent pas être pire il ya la cour européenne des droits de l'homme qui une fois qu'on a réussi à les condamner et à les expulser en algérie dit à demain nous regarder ils vont avoir des traitements inhumains et des tortures en algérie donc c est donc nous on est obligé de conserver au frais du contribuable a réhabilité et on les loge à l'hôtel l argument c'est dire aussi on préfère qu'ils soient là et qu'on surveille un petit peu ce qui se passe autour d'eux ça n'arrive pas ici les services qu effectivement préfère les avoir les mêmes à disposition et qui m'a organise une sorte de rotation des imams ce qui on en a pas parlé mais il ya une très très forte violence et concurrence entre les différents courants de pensée au sein de l'islam de france et vous avez notamment à marseille un cas très intéressant pas toulouse mais marseille où un imam salafiste vient d'être remplacée avec la bénédiction des autorités françaises par un animal issu des frères musulmans je ne sais pas ce qu'on a gagné je ne sais pas trop ce qu'on a perdu mais on voit bien qu'il ya un jeu parfois un peu trouble y compris des autorités françaises sur la gestion ce qu'une vraie gestion politique et publique de l'islam en france quelques réactions toujours sur ce sujet pascal parce qu'elle est une femme l'état de droit doit faire respecter la loi tout simplement claude on a besoin d'un peu d'autorité face au laxisme des trente dernières années léonard da l'état se cache derrière la justice mais c'est notre justice qui n'est pas adapté je vous livre une histoire personnelle vous parler d'éducation et de civisme et de ça il se trouve que j'ai eue lors du l'histoire dans une école du 15e arrondissement à paris les parents d'élèves des autres élèves voyez arriver deux jeunes garçons accompagnés de leurs soeurs voilée lesquels soeur accompagner leurs enfants enfin leurs frères jusqu'aux portes de l'école et ensuite on rentre et on a demandé quelques parents demander qu'est-ce que pourquoi vous n'allez pas l'école et les petites filles ont répondu ah ben non moi c'est l'école à la maison et les les autorités de l'école enfin la direction de l'école de laverty adia où on sait mais on peut rien faire nathalie médias c'est faux parce qu'ils ont non seulement ils doivent faire enfin ils peuvent faire ils doivent faire c'est une obligation légale de contrôler la manière dont sont éduqués des enfants qui sont déscolarisés et comme on est dans un état de droit la scolarité la scolarisation à la maison s'il est autorisé à partir du moment où elle est fait dans les règles il faut il faut contrôler et vous le verrez il est à l'obligation contrôler que ces règles sont appliquées ça veut dire que dans le cas que vous citiez il ya peut-être une école coranique dans le passé mais j'ai beau mais c'est pas impossible on découvre quelques fois qu'il ya un petit une petite salle qui sert d'école et encore une fois le chacun il ya une un principe de liberté d'enseignement mais à condition de le faire dans les règles il n'empêche qu'une partie de la droite a critiqué les conditions qui ont été mises pour mieux contrôler les écoles hors contrat en disant c'est une atteinte à bien sûr bien sûr mais parce que là on parle de choses différentes il faut savoir que dans les écoles hors contrat vous avez à peu près 2% d'écoles musulmanes tout le reste soit il ya beaucoup d'écoles montessori des écoles non confessionnelle de il doit avoir 15% de mémoire ou peut-être un peu plus d'écoles catholiques des écoles juives mais les les les musulmans n'utilise pas forcément ce levier c'est beaucoup le levier périscolaire les associations ou à soi des calibrages soit des salles de sport des associations culturelles dont on ne sait pas trop ce qu'elles font voilà c'est plutôt là dessus qu'il faudra une bonne nouvelle à retenir quand même parce que les gens qui nous reliaient peuvent s'inquiéter légitimement et malgré tout il ya une vraie prise de conscience à la fois parce qu'on dit l'état l'état l'état c'est vrai que l'état a pris du retard l'état s'est laissé déborder mais aujourd'hui on n'est plus dans la même situation saine quand on a conscience qu'il ya une vraie menace qui est un vrai péril on sait pas trop comment je l'attrapé quand on est aussi en fonction politique parce que c'est très explosive comme sujet mais il ya une action de fond qui est menée alors ce sera malheureusement ce sera long parce qu'on a on a pris trop de retard votre troisième sujet c'est celui des finances publiques c'est le gros