LE TALK : François Bayrou échappera-t-il à la censure ? / Trêve Israël-Hamas, la fin de la guerre ?

bonjour à toutes et tous salut Kyle salut Julo salut wouit salut le micromancier salut Bandini salut volka salut soupapus salut à toutes celles et ceux qui nous rejoignent bienvenue dans le to de France Info 2h de de stream les mercredis et jeudi de de 17h à 19h pour remettre un peu d'ordre dans la grande armoire de l'actualité 2h pour réconcilier le grain avec l'ivret 2h pour mettre un peu de raison là où tambourine parfois les passions 2h en tout cas pour parler d'actualité de l'actue diplomatique politique économique scientifique de la tech du web et certainement des idées au programme de ces 2hures de 17h à 18h l'avenir du du gouvernement François beayrou qui connaît sa première motion de censure cet après-midi à l'Assemblée nationale on va peut-être connaître le résultat au cours du stream avec en creux des questions celle qui relève de la déclaration de politique générale du Premier ministre des questions sur la réforme des retraites peut-être des questions aussi sur la place accordée aux partenaires sociaux sur le devenir du nouveau front populaire sur les alliances possibles à gauche et sans doute sur la place que va occuper le rassemblement national dans tout ça ceci devant nous mener jusqu'au 18h 18h heure à laquelle nous filerons à Gaza où les Palestiniens exultent puisqueaprès 15 vois de conflit Israël et le Hamas ont conclu hier un accord de cesser le feu euh son intégralité n'est pas encore connue et plusieurs questions restent encore à régler selon Israël mais les médiateurs ont annoncé les contours de cet accord qui comprend trois phases la première devrait rentrer en vigueur ce dimanche 19 janvier durer 42 jours les familles des otages elle reste prudente balancée entre le soulagement et la crainte ce sera jusqu'au 19h euh ce sera jusqu'au 19h et avec vous notamment et surtout dans le chat n'hésitez pas à poser toutes votres questions euh posez-les de manière courtoise et bienveillante moi je les passe directement aux invités vous avez le droit de raller mais de raller avec le sourire pour l'heure et pour l'instant il n'est jamais que 17h11 passé de 7 secondes à Paris roubé livin et déjà demain àé Tokyo et au Palais Bourbon à l'Assemblée nationale le gouvernement de François Beyrou connait cet après-midi sa première motion de censure motion de censure déposée par la France insoumise dont on connaîtra le résultat peut-être tout à l'heure qui a pe de chance de prospérer mais qui dit quelque chose de l'état de l'opposition après le discours de de politique pardon général du Premier ministre bonjour lou Fritel bonjour salut loup tu es journaliste politique à Paris Match tout à fait bienvenue dans le to de France Info merci à tes côtés Elsa orange salut Elsa salut tu es journaliste poliétique au bulletin quotidien et en face de moi romain Gaspard salut romain salut tu es journaliste poliétique à La Gazette des communes je vous propose qu'on mette les pieds dans le plat euh puis vous aimz répondre non mais je vous la pose quand même est-ce qu'elle a des chances d'aboutir cette motion qui se lance non c'est c'est simple enfin jusqu'à prof du contraire le rassemblement national a déjà dit qu'il la voterait pas et donc sans les voix du rassemblement national elle peut pas avoir de les 288 voix nécessaires à son adoption et en plus le Parti socialiste qui a eu la réponse du Premier ministre François baayot juste avant le début de l'examen de la motion a dit qu'il avait choisi de ne pas la voter pour donner une chance à la négociation donc voilà première motion pour François Baayou aucune chance d'aboutir en revanche la prochaine ce sera une autre paire de manche mais on ena refaire un peu le film pourquoi alors qui la dépose c'est la France insoumise pourquoi il la dépose maintenant il la dépose qui re peut-être pas suivi le le film de la semaine alors il la dépose en réaction à la déclaration de politique générale de François Baayou sachant que il a la possibilité de demander un vote de confiance à l'issue de cette déclaration mais comme il a pas de majorité il ne l'a pas fait et du coup la France insoumise qui de toute façon a choisi de déposer des mootions de censure à peu près dès qu'elle le peut a dit bah en réaction nous on le fera pour bien montrer qu' est dans l'opposition et qui n'est pas et et voilà et donc voilà la la raison de cette motion donc et puis il y a la c'est c'est une motion qui est avant tout symbolique parce que ça permet de voir les positionnements de chacun et la France le sait quand elle le dépose il y a aucun objectif enfin elle aimerait dans l'idéal qu'elle passe mais il y a aucun objectif qu'elle passe et donc ce qui est intéressant c'est de regarder les positionnements à gauche aussi dans le bloc central parce que il y a pas d'unité en tout cas pas aussi forte que avec Michel Barnier et il y a une rancœur de la droite assez forte envers François baayrou là-dessus et puis il y a la question de la stratégie du rassemblement national qui se pose à chaque fois et qui se pose aussi ici lou oui c'est drôle parce que tu dis justement bloc central et tu mets dedans les républicains c'est vrai que il y a une nouvelle une nouvelle configuration maintenant où on est vraiment en train de voir une sorte de super centre se créer et laisser reléguer dans les marges en fait le rassemblement national et et la France insoumise qui qui est content de garder avec elle deux de ses alliés quand même et aussi de fracturer d'une certaine façon nouveau front populaire avec le PS qui a priori ne vtera donc pas cette motion de censure et se placera de facto dans une sorte de soutien sans participation du gouvernement ce qui va être intéressant aussi c'est de voir au sein du groupe socialiste qui va la voter et qui ne la votera pas parce que même si la position du groupe c'est ça le bureau national du parti a aussi pris cette position ça n'empêche pas que certains députés peuvent être tenter de la voter parce que ils ne veulent pas justement tout de suite se se désolidariser du nouveau fond populaire sachant que par la suite ils sont pas sûrs non plus d'obtenir tout ce qu'ils veulent dans les négociations enfin c'est le principe d'une négociation donc voilà là ça va être intéressant de voir aussi est-ce que certains vont s'en détacher est-ce que le groupe socialiste dans son entier va se détacher du NFP ou pas sachant que en plus Jean-Luc Mélenchon leur met une grosse pression en disant attention tous ceux qui V TR pas la motion on leur met quelqu'un en face d'eux dans leur circonscription aux prochaines élections législatives qui vont peut-être arriver plutôt que prévu euh si jamais une nouvelle dissolution se profile d'ici cet été ou la rentrée enfin on sait que il y a une possibilité qu'elle arrive plus vite que prévue donc voilà ils doivent faire leur calcul chacun un peu en fonction de leurs intérêts et donc c'est pas exclu que certains ne suivent pas la consigne quiement de Romain Gaspard à tes côtés ben il y a il y a il y a il y a trois questions en toile de fond la première c'est au sein du Parti socialiste le Congrès qui va arriver et différents courants avec différentes visions différentes stratégies il y a les législatives dont on vient de parler qui pourraiit arriver très vite et puis il y a aussi les municipales avec des majorités de gauche qui sont très diverses et la France insoumise qui est en train d'implanter un certain nombre de de candidats euh avec un ancrage local plus ou moins fort mais parfois assez fort dans certaines villes en tout cas des tentatives assez fortes et et tout cela va va jouer euh les positionnements et c'est là on va voir si l'unité du groupe socialiste va tenir parce que c'est pas évident quand on sait ça euh parce que rien que sur les municipales par exemple il y a des des députés qui sont beaucoup plus proches des collectivités des élus locaux que d'autres et ça ça c'est aussi très divisé au sein des des élus locaux sur ces questions il y a hbolisom qui nous a qui nous a rejoint salut à toi bienvenue chez toi il y a plein de déjà plein de gens qui qui interviennent dans le chat il a jerap qui dit la France insoumisse ne sait faire que ça déposer des desmotions de censure partout tout le temps un automatisme bête et méchant il sont des propos qui n'engagent que que toi je suis grave bien sûr bienvenue cependant chez toi volka qui dit comme dit coqurel ceux qui ne votent pas la motion de censure accordent la confiance du gouvernement qui pourtant ne l'a même pas demander bon il l'a demandé quand même implicitement et sous Papus qui dit est-ce que tout ça ça n'oblige pas François Baayou à négocier plus franchement avec le Parti socialiste contrairement à ce qu'avait fait Michel Barnier et si oui est-ce que c'est si mal joué de la part du parti socialiste loup peut-être c'est pas mal joué moi je dirais surtout que c'est pas mal joué de la part de François baayerou François baayerou c'est quand même celui qui a fait le en même temps avant le en même temps c'est c'est lui qui a qui a été le premier gros soutien de de d'Emmanuel Macron en 2017 et aujourd'hui il accède à des fonction qu'il a toujours rêvé d'avoir et donc il met en place la la politique qu'il a toujours présenté dans ses campagnes politiques successives lors des présidentielles euh à savoir une sorte de de de flotteur euh à gauche donc aujourd'hui il faut les réunir donc à gauche bah on donne un peu sur les retraites euh et à droite bah on donne un peu sur la sécurité l'immigration pour que le tout tienne ensemble faire travailler toutes les bonnes volontés ensemble euh Emmanuel Macron quand il a quand lui a essayé de vraiment de de donner corps à ce mouvement-là il a été dans une une dynamique de de de de rallimement de débauchage euh euh individuel alors que là en l'occurrence on se retrouve dans une configuration où vous êtes obligé de récupérer des forces politiques c'est beaucoup plus compliqué mais honnêtement je vois pas qui à part François Baayou peut faire un truc pareil alors il y a un truc important aussi à dire je pense c'est que il a aussi intérêt François Baayou à avoir des alliés en l'occurrence à gauche parce que sinon il se retrouve comme Michel Barnier avant lui à la main du rassemblement national en fait il veut pas dépendre du vote du RN donc il est aussi enfin il est il a pas tellement le choix en fait de de c'est très bien joué de sa part je suis d'accord mais en gros s'il a plus le Parti socialiste s'il a plus ça bah on revient à la configuration antérieure et du coup il se trouve encore une fois c'est soit le RN vote soit le RN vote pas la motion il est complètement dépendant du du vote du RN donc là pour s'en extraire il a pas d'autre choix que d'arracher ce bloc socialiste qui en plus on le sait très bien et de plus en plus mal à l'aise avec les positions de la France insoumise et commence à se dire un moment faut être responsable faut quand même faut que la France avance faut qu'on ait un budget parce que là on a toujours pas de budget quand même enfin il y a quand même beaucoup de problèmes qui se posent et lui mise là-dessus il se dit ok les socialistes bon il faut monter les encheres c'est normal et en même temps chacun en fait a intérêt aussi à ce que les négociations se poursuivent parce que bah pour que ça avance et voilà et pour pas se retrouver encore une fois dépendant du du groupe de Marine Le Pen juste une chose c'est vrai que il a eu ce mandat de ne pas se mettre dans la main du rassemblement national mais lui n'est Pasel n'est pas aussi hosyle finalement qu'à Michel Barnier au rassemblement national c'est au contraire le soir de la la motion de censure moi les députés RN que j'ai vu tout de suite m'ont dit ah ben pour nous François Baayou c'est c'est le candidat idéal en plus il c'est toujours très bien comporté avec nous il a soutenu Marine Le Pen l d'A grâce à ça qu'il a pu être à ce poste là parce que Marine Le Pen N de vet comme elle aurait pu le faire pour c'est celui qui calme le plus les patients grâce à la proportionnelle grâce au fait que aussi dans le le le procès des assistants parlementaires de reen comme lui a eu le plus peu ou pro le même le même problème le même procès c'est été un des seuls à pas accabler Marine Le Pen et et cetera donc en fait effectivement pour le Ren c'est un bon allié mais c'est aussi dangereux pour lui parce que apparaître comme un allié du Ren enfin comme il en les intérêts communs ça peut c'est aussi dangereux donc il faut aussi qu'il arrive à s'en extraire et à nouer des des voilà des alliances ailleurs notamment à gauche élargir son socle pour voilà pour pouvoir prospérer parce que sinon en plus on sait que c'est pas un allié fiable on l'a vu avec Michel Barnier le jour où ça les arrange B il y a notutre copain lamua qui nous lance un RA salut qui vient de débarquer chez nous avec plein de copains salut lamua et salut salut à tous ceux qui nous rejoignent bienvenue dans to de France Info on est ensemble donc jusque 19h on parle là de de politique on va parler de la motion de censure qui ne prospérera certainement pas et qui ne fera pas tomber le gouvernement de François Baou mais qui interroge sur l'état du nouveau front populaire et après on parlera d'Israël et et l'éventuel enfin l'accord de trêve qui a été négocié hier et voilà qui qui va reconfigurer un petit peu les l'état des forces romain oui pour le PS il ils sont tiraillés entre le le besoin de stabilité et l'envie de stabilité d'une partie de de la population et en même temps une forme de de dégagisme qu'on ressent encore et qui a amené le macronisme et qui va amener la suite du macronisme et donc il faut qu'il y ait assez de gage et la capacité à installer une culture de de compromis ce qui est pas évident et ce qui est pas du tout le parlementarisme français là-dessus ou à l'inverse ils vont être attachés à aux difficultés du macronisme et être vu comme un allié et là pour eux à gauche c'est c'est c'est très compliqué et c'est très difficile donc il y a ce tiraillement sur est-ce qu'on peut rentrer dans une culture de gouvernement et dans une culture de consensus ou en tout cas de compromis qui n'est pas ce qu'on observe depuis 2017 en particulier ou tout à fait c'est d'ailleurs ce qu'a dit Olivier fort tout à l'heure à la tribune en disant voyez nous on est une gauche qui AR on a arraché des victoires au gouvernement nous on préfère être ça qu'une gauche qui proteste comme fi parce que fi les accuses de d'être des sociau traîtres en gros et de pactiser avec le gouvernement et de et de finalement être la béquille du gouvernement Macron qui effectivement est détesté dans le pays et même je pense que même eux il ils sont vraiment posé la question est-ce que effectivement c'est pas plus payant de miser sur l'gagisme que de que d'essayer de de trouver des accords et là bah ils ont choisi l'inverse ils ont choisi de dire ben non nous ça y est on est une gauche qui qui obtenons des avancées et donc évidemment pour eux c'est important d'obtenir suffisamment de gage et des choses assez symbolique assez significative pour que ça vaille le coup de se détacher de de de ce bloc de l'Alliance de gauche et donc là ils estiment que on va dire que François Baayou alors il a fait les vraiment le strict minimum il a fait petit pas par petit pas il a vu jusqu'où ça pouvait March pour les détacher il a encore fait une nouvelle concession aujourd'hui avec les jours de carence pour les fonctionnaires et là bon il voit que ça ça marche donc ils disent bon ok on accepte de continuer mais attention ils ont ils ont bien rappelé que c'était pas du tout un accord de non censure c'estd que à la moindre occasion si jamais ils estime que le gouvernement ne joue pas le jeu ils redéposeront une motion de censure et cette fois-ci ils la voteront et et voilà et on en revient à l'éternel problème de du gouvernement sera-t-il en mesure de se maintenir parce que là le gros sujet qui va venir maintenant c'est le budget cette motion là c'était un peu pour voilà pour voir voir l'état des forces l'état de l'opposition c'est très symbolique pour la gauche mais il y a pas de risque de chute du gouvernement en revanche là on va rentrer bientôt là tout le mois de janvier dans la discussion budgétaire et là c'est là que les négociations vont se tendre et je pense que François Baou le sait très bien il a gardé un peu sous le coude et c'est à l'issue de ça que voilà que la vraie question va se poser à la fin le budget et une éventuelle autre motion de censure et là est-ce qu'il aura convaincu suffisamment la gauche pour se maintenir ou pas il y a il y a une annonce c'est les les 30 milliards enfin plus de 30 milliards 32 milliards de baisse de dépenses publiques annoncé par la la ministre du Budget enfin des comptes publicques améline Montchalin ça va être une purge assez violente sur un certain nombre de de budgets euh et il va falloir le faire passer auprès de la gauche parce qu'on voit que dans ce qui a été octroyé et donné il y a des hausses d'impôts quelques a supplémentair quelques recul mais il y a pas d'économie et donc où V êt pris et comment ça va êre acceptter ça va être compliqué de la dentelle il risque de buter sur la même chose que Michel Barnier c'est-à-dire que là où le en même temps s'arrête c'est sur l'économie c'est-à-dire que sur l'économie en fait sur tous les sujets politiques vous pouvez mettre d'accord d'une même famille des amis autour d'une table il y a une seule chose où là c'est sûr que ça part en pugil là c'est comment on fait comment faire rentrer des sous dans la caisse faut couper un qui qui va donner quoi est-ce qu'on coupe dans les dépenses de l'État ou est-ce qu'on fait des impôts supplémentaires mais là vous êtes certain d'avoir d'AV avir une crise familiale on se retrouve ouicvage droite gauche classique et il faut voir déjà Comment ça pousse au sein du bloc central où par exemple Guillaume casbarian pour citer l'ancien ministre de la la fonction publique euh assez fâché du recul sur les jours de carence et et d'un certain nombre d'avancé mis sur la table par par enfin d'avancer pour le Parti socialiste mis sur la table par par François baayerou on peut citer aussi les Hauses d'impôts qui qui euh comment on va dire ça qui font tirer la langue d'un certain nombre de députés les républicains alors de là ce qu'ils aent jusqu'à une censure ou à ou à embêter François Baayou nen est pas là mais en tout cas en interne ça ça se crispe fortement en fait c'est tout le problème de François Baayou c'est que en fait on a l'impression comme une couverture trop petite quoi dès qu'il tire à gauche hop il se découvre à droite et et dans l'a sens c'est pareil quoi donc en fait dès qu'il accorde un peu trop à la gauche B il y a l'autre côté qui dit M non c'est pas possible ça va pas et effectivement les macronistes veulent pas voir des tricootter le bilan euh LR veulent pas ils ont dit nous notre ligne rouge c'est les impôts le RN aussi le dit c'est leur ligne rouge donc il va au moment de la négociation sur le budget c'est là il va être confronté à des choix à un moment faudra qu'il fasse des choix comme on vient de dire et là euh ça va être compliqué parce queil Cho s'il choisit de faire plaisir à la gauche il risque aussi de de s'aliéner la droite après il mise aussi sur le fait que il que ce soit les macronistes comme l'R ils vont pas peut-être pas non plus aller jusqu'au vote d'une motion de censure parce que ils sont responsables c'est ils se veulent des partis de gouvernement responsable ils veulent pas joindre leur voix ni RN ni à LFI qui voilà ils arrêtent pas de dire que c'est eux qui mettent le pays à et cetera donc donc il mise là-dessus B il route de façon assez assez madrée parce que voilà c'est un vieux de la vieille il sait très bien comment ça marche en politique donc là-dessus il est assez malin et je pense qu'il il se dit qu'ils iront pas jusque là ils ont bien dit que il soutiendrai au au coup par coup chaque texte mais de là voilà à vootter une Mo de censure on a quand même un peu de la marge mais bon il va quand même être confronté à des choix certains et lui qui qui érige la dette la lutte contre le le déficit public en valeur cardinale il va aussi devoir choisir à un moment parce que s'il accorde trop à la gauche ben le problème c'est que il va creuser le déficit qui est déjà énorme et euh donc toute voilà toute la la difficulté de l'exercice va va être là il peut être mis en minorité sur certains amendements par exemple dans le budget que certaines mesures qu' qu'il défend ou que le gouvernement défend euh ne passe pas enfin on va être sur du du coup par coup et des mesures par mesure et donc entre ce qu'il annonce c'est ce qu'il va y avoir à la fin il peut y avoir une large différence c'est ce qui sétait passé avec le budget d'avant de Michel Barnier ils étaient mis en minoritaire sur sur leur propre budget sur plein de d'articles et justement ça ça va être intéressant parce que en l'occurrence il y a pas il y a pas que ce qui se passe dans l'émicycle il y a aussi les négociations autour si le PS décide de monter à bord d'une certaine façon du navire amiral qu'est-ce qui va se passer ils vont devoir enfin il y a des amendements LFI qui pourront pas voter et là vous allez comm commen à avoir de vraies crises entre les gauches parce que vous allez avoir des accusations publiques de vous n'avez pas voté ceci pourquoi vous avez obtenu quoi en échange vous vous vous êtes vendu pour pour pour un plat de lentille ça va être ça va finir en pugil là ça commence déjà on le voit bien là déjà dans l'hémicycle il s'invectivai en disant bah voilà voilà vous vous avez vous avez obtenu quoi est-ce que vous estimez que c'est suffisant et pendant le budget c'est effectivement ça ris d'être ça beaucoup ça r d'être compliqué ils vont se retrouver oui à devoir voter les amendements on les vote on les vote pas enfin en plus alors en ce moment les configurations politiques c'est tellement compliqué qu'on va on risque de se retrouver avec des choses assez baroques ou même la fi va voter avec le RN ça s'est déjà vu sur le précédent budget he parfo il avent suprimé la contribution à l'Union européenne par exemple c'était assez drôleoui voilà donc euh et c'est vrai que contrairement à ce qui a pu se passé pendant tout le début du mandat d'Emmanuel Macron où en fait ils avaient une telle majorité absolue qu'en fait dès qu'ils annonçaient quelque chose l'Assemblée nationale le le voter sans problème il y avait aucun sujet alors là effectivement on se retrouve c'est pas parce qu'ils dit qu'ils veulent faire ça qu'ils vont réussir à le faire c'est de sujet après encore faut-il le négocier avoir des majorités à l'Assemblée en commission et le faire adopter en séance puisque sur les textes budgétaires tout est à refaire en séance donc même si si on sort de la la la politique parlementaire il y a aussi que ça va pousser fort et ça pousse de plus en plus fort à l'extérieur je pense au au patronat qui avec les les blocages du du budget commence à à se faire entendre les syndicats qui avec un certain nombre il va y avoir les questions d'augmentation salarial de de revendication dans certain nombre de secteurs les élus locaux qui quand même avec ce budget ont dit c'est un peu près réglé il y a une loi spéciale là-dessus pas du tout par exemple un sujet assez simple tous les investissements locaux je pense refaire les routes créer une crèche sont bloquésfin les dotation les ce que l'état donne aux collectivités c'est bloqué par l'absence de budget et on peut tenir un mois on peut tenir 2 mois mais on va pas tenir 10 mois avec l'impossibilité de refaire les routes de refaire les églises de refaire X et et y investissement locaux parce que ça va pas tenir c'est clair il y a toutes les crises qui ont été un peu mis sous le tapis pendant à cause de la dissolution qu'on a pas pu régler notamment les agriculteurs par exemple c'est pareil il y a encore des il va y avoir des revendications à à souvir et ça va encore coûter de l'argent il va falloir le financer et là quand on sait le budget à quel point c'est difficile de boucler un budget on a bien vu avec le budget précédent en fait c'est que le début des ennuis là pour frç logement le commerce le logement voilà y a tout un tas de crise secteurs en crise et qui né site voilà des des mesures qui vont coûter de l'argent en fait et c'est ce qu'on disait tout à l'heure faut savoir où le prendre si on choisit de le donner quelque part ben soit il faut lever plus d'impôts soit il faut faire des économies ailleurs et donc il faut faire des choix et donc là pour l'instant François Baou pour moi il s'est donné du temps il a il a montré sa volonté de négocier il a réussi à convaincre les socialistes de sa bonne foi et donc il se donne du temps après là maintenant le plus dur commence il y a un mois de négociation très dur sur le budget est-ce qu'il va réussir à à à faire à le faire ou pas là euh benah rien n'est moins sûr en tout cas ce qui est sûr c'est que ça ça va nous servir de leçon c'est-à-dire que Éric Lombard est déjà en train d'expliquer que une fois le budget voté il va s'atteler au budget de l'année suivante ce qui ce qui est intéressant c'est que soit à 4e République et la 3e la 4e surtout le Parlement passait la moitié au moins de sa session parlementaire à parler budget parce que c'était effectivement un point d'achopement systématique donc nous on est en train d'apprendre à nouveau ce qu'est le parlementarisme euh je je pense honnêtement qu'on arrivera à avoir un budget le tout est-ce que c'est est-ce que ça arrivera avant avril là il y a une question qui se pose c'est le barê le barem de l'impôt qu'on n pas réajusté or si on le réajuste pas c'est 400000 personnes qui payent unôt en plus et 4 millions je crois qui payent plus qu'il ne payait auparavant 17li si votre salaire n'a pas changé vous allez comme les barêes restent les mêmes vous allez rentrer dans l'impôt alors que vous auriez pas dû donc effectivement ça c'est un problème je pense quand même qu'on devrait réussir à avoir un budget d'ici là enfin on sait jamais hein de nos jours on sait jamais mais la question qu' va se poser sera compliqué pour le Parti socialiste de de voter la censure déjà on leur a énormément reproché la première fois à partir du moment où où il ne vote pas cette motion de censure il commence très engagé en plus et puis ce qui joue aussi beaucoup ouais voilà en Faur de c'est que de toute façon là au bout d'un moment une fois bon ça va on a compris mais deux fois ça ça serait vraiment le chaos et donc je pense que là il mise aussi beaucoup là-dessus François Baou c'est que il sait très bien que ça serait irresponsable de de le refaire donc y compris pour les socialistes ça va être très très compliqué mais il il continue quand même à mettre la pression sachant que le rassemblement national comme d'habitude n'oublie jamais de dire qu'il détient la clé du truc et que le jour où eux ça les arrangera entre guillemets où ils estimeront que c'est le moment propice et bien il suffit qu'ils mêlent leur voix à celle de la gauche et et voilà et s'en est fini du gouvernement Baou après ce serait quand même enfin je pense que ça a été beaucoup reproché effectivement sur le terrain et là le fait qu'il s'engage dans les négociations ça va soulever de l'espoir auprès de beaucoup de gens et je pense que ce serait très déceptif après s'ils finissent pas ils finissent par dire ben non finalement on censure et hop il faut tout recommencer on recherche quelqu'un d'autre on repèd encore si ils auront tout perdu voilà donc je pense que là ils sont tellement avancés que ça paraît très difficile mais la vie politique est faite de surprises donc on est à l'abri de rien il peut se passer plein de choses dans les négociations budgétaires qui vont souffrir surtout que il y a les élections qui arrivent les municipales qui arrivent qui vont effectivement Tentendre les choses que ce soit en interne au cinre de la gauche entre la droite et la gauche enfin après il y a plein de petits enjeux locaux qui se jouent aussi et chacun dans sa circonscription voit à midi à sa porte et et donc bah on est à l'abri de rien enfin en fait il il joue vraiment sur un fil en ce momentl c'est vraiment de la dentelle he c'est une question de Baleno dans le chat salut Baleno Baleno qui nous dit est-ce qu'on est condamné à voir disparaître les services publics et les conquis du CNR le conseil leur résistance avec l'Alliance objective du centre droit de la droite et et de l'extrême droite contre toute proposition de gauche qui se lance vous avez de tro he a priori on merci BO pour ta question il reste avec nous on va tenter d'y répondre non je dirais a priori on l' pas condamné puisque là on voit qu'il commence à y avoir justement un début de négociation entre le bloc central on va dire et la gauche donc l'alliance de la droite et de l'extrême droite et du bloc central comme c'était le cas sur Michel Bernier bon ça y est là on est passé à autre chose donc euh voilà il commence à y avoir un début de de reconfiguration après est-ce que ça va tenir est-ce que ça va durer effectivement c'est c'est très difficile de dire ça aujourd'hui pour répondre sur les services publics dans le viseur de la droite mais aussi du gouvernement le nombre de comités théodu c'est-à-dire voilà d'opérateurs de l'État qui existent et qui qui ont des missions particulière à remplir par exemple comme le le le 16 le Conseil économique et social qui décline aussi il y en a plusieurs par région euh et donc ça ce sont c'est c'est ce qui est dans le viseur façon de dégraisser l'état donc à mon avis oui les services publics vont prendre encore vont prendre encore un peu dans dans la figure alors juste petite une petite remarque concernant le Conseil économique et social c'est pas un comité Théodule quand même c'est c'est quand même la trème chambre oui mais bon c'est mis dans les voilà quand vous parlez avec alors pour certaines personnes oui beaucoup veulent le supprimer il ça sert à rien après ça c'est sûr n'existe pas c'est péjoratif voilà c'est oui c'est de GA qui avait qui avait inventé ce ce nom pour dire tous les comités qu'on voilà qui servent à rien en revanche c'est vrai qu'il y a une multitude de de comités de commissions qui ont été créés dans tous les sens qui parfois font des doublons et qui sont en train d'être supprimé il y a il y a d'ailleurs alors don dont tu étais président François Baayou jusqu'à présent voilà mais qui qui peut servir aussi enfin ça a été réactivé à un moment avoir une politique pluriannuelle essayer d'avoir un peu une vision d'avenir c'est pas forcément in non c'est pas inu TR il y en a eu tellement que aujourd'hui tous sont dans le viseur oui voilà non mais il y a beaucoup de choses voilà il y a beaucoup beaucoup en France on est très fort dès qu'il y a un problème on crée une commission c'est ce qu'on dit d'ailleurs ça a été reproché à François Baayou aussi encore mardi dans son discours de politique générale il a annoncé plusieurs aussi nouvelles nouveau comité nouvelle commiss je sais plus comment il a appelé ça bah effectivement il a encore il a encore créé des nouveaux donc il a dit qu'il voulait en supprimer mais en réalité il en recrée parce que quand il y a un problème on se dit bah tiens on va créer une commission on va on va faire une concertation on va demander à chacun ce qu'il en pense après on décidera et puis souvent ils sont installés et puis ils restent là et puis euh ils servent pas forcément quelque chose et donc c'est bien moi je pense que ça pour le coup c'est de bonnes politiques de voir assez régulièrement de faire un peu le point sur tout ça et de déécrêmer un peu et et de séparer le bon grain de livret comme on disait au début voilà de voir ceux qui sont vraiment utiles et ceux qui sont moins après ça crée toujours des petites frustrations chez certains puisque c'est quand même des postes parfois sympas bien payés et qu'on donne à ses copains en général donc euh faire ce genre de d déjà créer de l'administration pour le faire donc ça ça devient à la fin ça devient assez endogène c'est compliqué de de sortir du du voilà de la spirale après la la la difficulté alors il il y a un certain nombre de de comités qu'on peu d'activité voir pas d'activité mais c'est pas énorme souvent le le problème c'est un éparpillement où chacun fait un petit bout de de la chose qui fait que sur le logement on va se retrouver à à 18 autour de la table pour négocier quelque chose et dès qu'on enlève quelqu'un bah il est pas inutile mais il est pas complètement utile non plus sur le sujet ça il peut y avoir des réorganisations et donc on est dans un il y aura toujours enfin il y aura souvent des blocages parce qu'on dira oui mais elle donne tel aide elle fait ceci elle rend tel avis elle est utile pour ça là-dessus et en même temps euh ça multiplie les acteurs donc ça multiplie les les concertation les les coups de coordination les les les les le temps ça prend beaucoup plus de temps et donc on est là sur quelle est la bonne organisation et le bon schéma avec évidemment il y a aussi des questions de moyens derrière mais il y a pas que les moyens il y a aussi cette organisation et ça va être très difficile de trouver une liste énorme et des économies énormes sur des choses complètement inutiles mais complètement utile il y a un certain nombre d'organismes dont la question va vite se poser et si je prends les collectivités et l'État il y a beaucoup de questions d'un côté comme de l'autre sur tout ce qui marche et on prend le logement on prend l'urbanisme on prend le tourisme on peut prendre plein de secteurs où le nombre d'acteurs et les blocages que ça crée euh il y a beaucoup beaucoup d'acteurs qu'on a créé au fur et à mesure et qui s'empilent et qui font pas exactement la même chose mais parfois aussi font des choses très proches puis il y a quelque chose aussi de qui est qui qui est impressionnant c'est le nombre d'empilement de strat de collectivité locale alors ça en tant que voilà la Gazette des communes tu dois bien savoir de quoi je parle en France on est quand même les champions de ça il y a les communes les intercommunalités les départements les régions et tout ça ce sont des niveaux de d'administration qui se enfin des des niveaux de collectivité des strates qui s'empilent et qui parfois font doublon et et qui forcément derrière génèent aussi plein de dépenses et qui sont pas forcément enfin je pense qu'on pourrait y gagner on pourrait essayer de d'avoir une meilleure organisation on gagnerait beaucoup en fluidité en agilité en plein de choses en revanche évidemment dès qu'on supprime une strate tout le monde est d'accord pour la supprimer mais personne veut que ce soit la sienne donc quand on va supprimer les département tous les président de conseil département dis bah non c'est impossible parce que les départements sont très utiles voilà il distribuent les aides sociales et quand c'est les régions c'est autre chose quand on veut et ce qui s'est passé ces dernières années c'est que quand on a créé une nouvelle chose qui rassemblait les deux en fait on a gardé aussi les anciennes strates donc en fait on crée un nouveau truc mais finalement on garde les donc du coup on se retrouve avec un empilement de strat et ça jusqu'à présent personne n'a réussi à en venir à bout François Holland avait annoncé qu'il le ferait en fait il a renoncé parce que tous ses copains lui disent B non c'est pas possible pas nous pas nous et du coup B voilà on se retrouve et ça c'est je suis pas sûre que là François baayot et les moyens vu la situation politique de se lancer dans une grande réforme de structure comme ça mais supprimer tous ces doublons c'est c'est évidemment enfin ça ne paraît en tout cas pas pas inutile mais les vrais sujets c'est pas ça quand même ça coûte pas si cher ça finit par coûter cher quand même hein tout tout alors ça coûte pas si cher tout un il y a quand même une administra priorités en fait tout coûtef en fait c'est l'empilement de tout qui finit par coûter cher que chaque chose en soi peut-être ne coûte pas si cher en réalité il y a quand même un certain nombre de choses quand on les additionne qui finissent par coûter très cher d'ailleurs le budget de la France est quand même défic bon il y a un moment il faut il faut il faut trancher n'importe quel ménage quand voilà quand il y a des dépenses quand c'est mal organisé et qu'il a plus de dépenses que TR au bout d'un moment il faut faire des choix quoi donc on finance le fonctionnement de l'État par la dette c'est pas la dette qui permet d'investir sur des plans d'avè c'est vraiment le fonctionnement général de l'État ça c'est un état de fait depuis des années et c'est vrai que ça peut paraître anecdotique mais en fait tout cet il tout cet empilement qui date il y a des années fait que aujourd'hui bah on sait même plus par où prendre prendre le bout et en l'occurrence effectivement François Baayou il a pas il aura pas énormément de marge de manœuvre parce que son gouvernement bah s'il y a une dissolution dans 6 mois c'est pas voilà c'est pas lui qui va permettre de refondre totalement l'état l'État providence d'ailleurs il en a parlé pendant sa sa sa sa sa déclaration de politique générale d'autre part pour revenir encore sur les services public il y a toujours ce qui a assez injuste les communes qui sont dans le viseur alors c'était 15 milliards qu'on leur demandait finalement c'est ramené à 5 milliards mais mais le fait est que les communes ont très peu de de leviers fiscaux on leur enlevé une grand on leur a quasiment tout enlevé doncy ça dépendouralist politique à la Gazette des communes donc sur les les collectivités la le gouvernement annoncé 5 et il passe à 2,2 milliards mais quand on calcule tout on arrive à 10 au départ et on arrive vers 7 6 on va voir comment ça évolue parce que tout dépend ce qu'on compte est-ce que par exemple pour donner un exemple est-ce que ce qui va aller euh euh euh l'Agence de l'Environnement enfin l'ADEM les aides qu'elle donne aux communes c'est pas des financements de collectivité pourtant ça va aux collectivité est-ce que ça on le compte enfin il a il y a tout un comptage qui va rendre ça compliqué et la difficulté c'est qu'on est sur des types de collectivités qui sont hyper différentes et et qu' on pas du tout les mêmes moyens il y avait les départements par exemple qui prenaient assez cher il il prenaient presque la moitié de l'effort dessus les départements en tout cas un bon une bonne moitié voire les 2/ers sont exangle là on peut vraiment le dire que ça va très mal sur cette strat collectivité pourquoi parce que le marché immobilier s'est effondré ils ont une partie de leurs recettes qui viennent de là et parce que les les dépenses sociales augmentent donc là-dessus donc là les sénateurs ont baissé l'effort et c'est une partie de l'explication là-dessus et donc eux c'était très compliqué après il y a certaines collectivités euh qui ont encore des moyens et qui peuvent au global mettre un milliard d'euros la question c'est qui avec quelle justice territoriale euh comment on le réparti parce que quand on regarde il y a encore un peu de trésorerie dans les collectivités mais pas toutes il y en a qui sont en grande difficulté il y en a qui aussi pas les mêmes investissements à faire pas les mêmes projets enfin il il y a là-dessus et c'est comment on fait cet effort sur 36000 collectivités et comment on le réparti qui qui qui est compliqué et et qui est complexe et euh et et en plus les associations d'élus et et les les collectivités et les élus locaux aussi parce que les municipales approche mais sont un lobby assez puissant pas alors on va dire c'est un lobby d'intérêt général parce qu'ils vont défendre quand même le service publ là-dessus mais ça reste quand même un lobby dans le sens où auprès des parlementaires auprès des des des d'un certain nombre de corps intermédiaire il y a une grande écoute pour les les élus locaux donc on peut pas faire n'importe quoi et puis auprès du Sénat qui m une chambre des territoires donc donc c'est des négociations assez intenses et elles sont pas terminées et ce que la nouvelle copie va suffir c'est pas gagné surtout que derrière il y a des enjeux de transition écologique il y a des enjeux là-dessus pour donner de deux chiffres on parlait d'enchevârement et doublon il y a un rapport récent qui disait que ça coûtait 7 milliards 5 par an donc c'est quand même pas ne job c'est pas des chiffres astronomique mais c'est pas négligable avec l'État qui met son NZ partout aussi qui est une question sur quand on donne des compétences au collec activité estce qui doit être là et le deuxième chiffre de de difficulté de fonctionnement quand on disait qu'il y avait beaucoup de fonctionnement c'est que l'État aujourd'hui a un budget d'investissement qui représente plus que 30 milliards d'euros alors 30 milliards comme ça ça paraît énorme peut-être pour pour ceux qui nous écoutent mais sur le budget de l'État qui est beaucoup beaucoup beaucoup plus gros c'est pas grand-chose et 70 % aujourd'hui de l'investissement c'est les collectivités qui le font et donc l'État a a beaucoup de dépenses de fonctionnement qui l'empêche d'investir et qui le le qui qui pousse les territoires à à le faire donc il y a aussi cette répartition là et cette question de comment est-ce qu'on libère des moyens pour pouvoir aller sur la transition écologique sur les services publics sur ces enjeux-là parce que ça se pose de plus en plus et on le voit et et il va falloir trouver des moyens pour donc donc le les enjeux budgétaires on a pas fini d'en parler on a pas fini et ça m'étonnerait que le le budget même de cette année règle règle ce problème et c'est C question pour les l'avenir pour revenir au plus bas des des des pqurettes ou des puisson lit enfin la fleur que vous voulez en tout cas près du sol euh on parle voilà combien de temps va durer j' vaais dire Michel Bernier François Baayou Premier ministre on sa pas bien là la question qui se pose quand même c'est est-ce que le NFP nouveau front populaire est-ce que c'est déjà terminé est-ce qu'il est possible de refer parce que là le le NFP commence et se fracturer est-ce qu' un retour en arrière est possible ou est-ce que c'est est-ce que c'est déjà terminé c'est difficile de répondre à cette question c'est pas la première fois que le nouveau fond populaire menace d'exploser et qu'il nexplose pas avant qume donc là voilà là on est d'accord il y a un bouger là c'est clair là vraiment le le Parti socialiste a choisi vraiment de se détacher mais c'est que le début encore une fois on va voir comment vont tourner les discussions maintenant si jamais c'est c'est il voit que finalement c'est pas la peine hop ça peut très bien enfin voilà le retour en arrière est encore possible sachant que les élections comme on disait tout à l'heure alors les élections approchant il y a une espèce de pression comme ça qui se fait de plus en plus forte et et par rapport au terrain ils vont se dire en fait tout va dépendre aussi de l'accueil et de et de voilà des remontées qu'il vont avoir dans le terrain si les gens le disent allez-y continuez à négocier on est content vous avez réussi à arracher des choses mais en fait tout dépend de ce qu'ils vont réussir à arracher à la fin si jamais par exemple le le plus symbolique la réforme des retraites si jamais ils arrivent à arracher vraiment un nouvel accord entre les partenaires sociaux à faire en sorte que cette fameuse réforme n'entre pas en vigueur comme elle était prévue notamment la mesure d'âge et d'autres mesures les gens peut-être sur le terrain leur diront c'est bien on est content continuer et là ils seront il y a des chances que voilà que du coup ils continuent sur cette lancée si en revanche ça commence à si c'est trop compliqué que ça se tend que le MDEF par exemple on sait qu'il est complètement contre ben du coup il y a pas d'accord entre les partenaires sociaux et que finalement on aboutit à rien et bien hop il y avoir un retour en arrière et ils vont se dire B non vite vite vite on voilà on retourne dans notre alliance ancienne Lafille va vite se dépêcher de leur dire attention sinon on vous met quelqu'un en face et donc je pense que là le ressort voilà il est en train de se tendre se tendre mais il est pas encore vraiment cassé donc poum ça peut ça peut revenir aussi vite que ça s alors là c'est vrai qu'il y a un pas de plus qui a été fait c'est c'est clair et net après c'est très difficile de savoir vraiment si enfin moi j'enterrerai pas encore le nouveau fond populaire alors il prendra peut-être un autre nom il va se bon voilà il va y avoir des reconfigurations ça va peut-être encore changer mais je l'enterrerai pas définitivement pour l'instant le mot dans le chat dit c'est un système qui se pend la queue je sais pas comment il est possible de sortir de cette machine à laver volka qui dit on on a marre du PS à gauche ralbol lou Fritel alors pardon j'ai pas très bien compris non je relayis ce qui se disait dans le chat c'était pas des questions c'était avant que que tuintervien Ben pour revenir quand même faut pas oublier que avant le NFP il y a eu la nouvelle union populaire et sociale écologique et sociale pardon populaire écologique et sociale j'ai du mal laanupes elle s'était fracassé sur la question de Gaza d'Israël elle s'était de de Jean-Luc Mélenchon euh et fin et finalement il avait gagné trois points à la fin dans la dernière ligne droite des européennes donc comme quoi c'est pour LFC en tout cas c'était une bonne stratégie euh Emmanuel Macron quand il fait sa dissolution il pense que c'est impossible que la gauche se rassemble en 4 jours après des des européennes où il s'était déchiré sauf que toutes les personnes qui connaissent bien la gauche quand elles ont été mises au parfum et notamment Gabriel hatal qui avait pas été dans la boucle de de ceux qui étaient euh dans les manigances pour pour la dissolution euh a dit mais monsieur le Président vous vous trompez parce que à gauche euh deux règles prévalent le vote utile et le vote barrage quand vous avez un RN aussi fort qu'aujourd'hui vous croyez vraiment que si demain on va à une dans une on a une nouvelle dissolution on va à une nouvelles élections il y aura pas une nouvelle union moi je pense honnêtement les yeux fermés surtout s'il y a un cirque médiatique comme il y a eu un cirque médiatique pendant la première semaine autour de la droite parce que là ce qui a pu se passer c'est que la la gauche a pu euh dialoger sans que les caméras les journalistes viennent viennent y mettre leur nez et donc aussi parce que c'est vrai que c'est un peu ce qu'on cherche aussi parfois on essaie de trouver des histoires à raconter et cetera et on peut un peu hystériser les choses là ils sont restés pendant 4 jours à négocier et ils se sont mis d'accord d'abord sur une union des investitures puis un programme c'est-à-dire c'est ENF vraiment l'inverse de ce qu'on pourrait imaginer de ce qu'ils ont essayé de faire en tout cas depuis 2022 et là en 4 jours c'était réglé ça ça c'est vrai que ça surpris tout le monde et le en premier Emmanuel Macron qui n'avait pas du tout mé là-dessus qui était persuadé que ça n'arriverait pas donc ils sont comme quoi ils sont capables de le faire quand quand l'intérêt voilà est dans ce sens-là ils sont capables de le faire et donc voilà ça peut encore ça peut encore se recommencer après là euh étant donné l'état des forces il y a quand même un gros sujet de enfin si si enfin l'avenir le dira mais si jamais ils fut une sorte d'accord quand même qui perd permet au gouvernement de se maintenir pendant x temps ça risque la fracture risque d'être de plus en plus béante avec LFI notamment et en fait c'est tout c'est c'est toute la volonté enfin ce qu' essayit de faire le PS aussi c'était de de isoler LFI du reste de la gauche bon là c'est loupé pour l'instant puisque les écologistes et les communistes eux n'ont pas voulu pour l'instant embrayer même s'ils sont allés négocier contrairement à la fille ils sont allés à Mercille négocier pendant pendant toute la semaine dernière et cetera ils ont estimé qu'ils avaient pas eu assez de de gag de bonne fois et qu'il avaient pas obtenu assez pour ne accepter de pas voter la censure certains disaient d'ailleurs que enfin notamment à propos des écologistes qu'en réalité ils avaient pas vraiment l'intention de le faire mais que enfin qu'ils avaient un peu un double jeu bon on saura pas mais qu'est-ce que je voulais dire donc du coup voilà on s on on sait pas encore très bien finalement dans la ce qui peut ce qui peut se passer plus tard et est-ce que vraiment les deux gauches irréconciliables sont définitivement irréconciliables ou parfois réconciliables en fonction des des intérêts des des autres il y a la question des des sympathisants de gauche c'est il y avait une forte pression pour l'union de la gauche les deux dernières fois au fur et à mesure ça peut se tarir parce que ça fait de plus en plus alliance électorale et de moins en moins alliance programmatique au vu des des des disensions qu'on qu'on voit là donc ça ça va compter dans le fait est-ce que c'est gagnant de en en voie et donc en siège de s'unir en 2017 euh ils étaient divisés et il onont après il y avait le la la vague macronisme mais ils l'ont senti passer à ce moment-là parce que la gauche était quand même en miette et il restait plus beaucoup de députés de gauche donc depuis l'alliance s'impose mais est-ce que électoralement elle sera toujours aussi forte et elle attirera autant d'électeurs qu'elle l'a fait les deux dernières fois c'est aussi une question il y il y a un truc intéressant à voir c'est aux dernières européennes la liste de Raphael gluxman socialiste justement lui il a fait toute sa campagne sur le fait de pas faire alliance avec LFI et on voit qu'il a fait un bien meilleur score que nous a le PS jusqu'à présent notamment à la présidentielle donc en fait pour le PS il y a quand même une leçon à tirer il y a beaucoup de de gens qui se disent ben c'est ça en fait la solution c'est pas d'être avec les filles c'est c'est de s'émanciper et d'essayer de défendre nos propres idées mais évidemment quand on fait ça on prend le risque de de rompre l'Alliance de gauche d'être accusé de se se traître et cetera et puis de et puis de de peut-être dans certaines circonscriptions c'est vrai que si elle F mais des candidats en face et bien on prend le risque de de pas pouvoir se maintenir au deuxième tour et de pas gagner donc c'est vrai que ça fait réfléchir aussi donc ils ont réussi à à imposer une sorte de de de de menace permanente sur le reste de l'Alliance alors c'est pas une très bonne façon de faire il vaut mieux se mettre ensemble parce qu'on a les mêmes idées plutôt que par cette menace mais bon pour l'instant ça tient quand même parce que bah voilà après les socialistes ont quand même effectivement ils ont vu que quand ils faisaient des alliances ils ont quand même eu plus de sièges çaura permis de regagner des sièges mais maintenant je pense qu'effectivement peut-être qu'on en revient un peu et que chacun va essayer un peu de paraître comme responsable d'essayer de faire avancer les choses là on voit bien qu'on est dans une période ça fait quand même depuis le mois de juin que tout est bloqué que plein de choses sont voilà navance pas à cause de ça euh je pense que sur le terrain les gens vont finir par leur dire non mais là soyez responsabl voilà donc ils ont plutôt intérêt à essayer de se montrer constructif que l'inverse à mon sens après ça empêchera pas LFI Jean-Luc Mélenchon de continuer dans ce qu'il font depuis le début eux c'est c'est leur façon de voir la politique c'est plutôt voilà une fonction tribunicienne de s'opposer de porter des revendications ils seront jamais contents et c'est aussi leur leur fond de commerce et ça marche ça ça leur fait gagner effectivement des élections aussi donc et c'est là aussi où la question de la proportionnelle prend tout son sens c'est-à-dire que au centre euh au modem même chez Renaissance ou ensemble pour la République à l'Assemblée ça s'appelle comme ça euh l'envie de proportionnel euh est aussi motivé par l'envie de dégager le PS de son alliance de façon effectivement quand on voit euh les en fait les européennes l'exemple de proportionnel que nous on n pas on vote une seule fois pour des listes et que le meilleur gagne c'est il n'y a pas de comment dire il y a pas de d'alliance électorale faut pas il y a pas un vote utile c'est pas la peine de voter utile ça ne sert à rien c'est après que se font les alliances aussi au Parlement européen le PS a fait 14 % la dernière fois qu'est-ce qui se passerait demain justement si on avait au moins une dose proportionnelle est-ce que on aurait des partis qui sont aujourd'hui minorit mais pour qui les gens ont quand même envie de voter eu égar à l'histoire qu'ils avaient eu égar aussi parce que il y a un besoin de radicalité chez les jeunes surtout mais chez l'électorat quadra Quina sexa pas forcément est-ce que ils ont encore envie de voter Emmanuel Macron pas forcément plus du votre barrage du votre sanction de tout ça de voter pour envievie voter effectivement donc c'est de voter par voilà par adhésion en disant benah je vote et puis voilà en fonction du du score il y aura de députés de cette de ce courant là et pas de voter contre pour faire barrage au deuxème tour à Le Pen ou à l'extrême gauche intéressant aussi c'est de voir le nombre de si on arrive à une proportionnelle le nombre de groupes qu' aura l'Assemblée nationale étant donné qu'on a déjà 11 aussi ça changera pas beaucoup ce sera parce que pendant longtemps c'est ça qui a arrêté aussi c'est qu'on se disait ça va ça va archipéliser l'assemblée ça va tout va exploser alors là on voit que même avec le scrutin majoritaire maintenant on arrive quand même à une assemblée qui est complètement divisée où il y a pas de majorité et où il y a 11 groupes donc toute façon quelque part on se dit ça pourra pas être pire et ça libérera effectivement les parties d'alliance qui sont pas toujours qui sont pas toujours très saines en revanche le le principal argument contre ça qui est notamment brandi par les républicains c'est que du coup ça a tendance à couper aussi les élus de leur base et à faire en sorte qu'ils dépendent uniquement du parti puisque dans ces cas-là c'est le parti qui donne les investitures qui qui qui va aller d'une liste de personnes et les personnes qui sont sur la liste sont sûres d'être élu enfin celles qui sont les mieux placées sur cette liste donc c'est vrai que c'est c'est aussi une autre façon d'envis la démocratie alors ça permet une meilleure représentativité mais voilà voilà tout le diable est dans les détails c'est quel proportionnel et comment faire en sorte que finalement du coup on viienent pas on se retrouve pas avec des apparatchic de la politique qui sont uniquement ceux qui sont bien vus par les instances dirigeantes du parti ils vont être bien placés sur la liste ils vont avoir des sièges ils représenteront pas forcément le voilà le vote des gens donc tout est une question de voilà de ça va être compliqué aussi ça quel mode de scrutin ont choisi donc d'ailleurs François Baou a été assez prudent pour l'instant il a rouvert le débat mais il a pas du tout dit lui ce qu' souhaitait alors on sait ce qu' souhaite mais pour l'instant on en est qu'au début donc tout va dépendre de voilà de la question de la dose de proportionnel qu'on met comment on calcule le enfin c'est compliqué après le calcul des sièges je vais pas rentrer là-dedans mais en fonction de ce qu'on choisit plus forte moyenne plus forest tout ça ça ça peut avantager certaines configurations donc finalement ce c'est une autre culture aussi je pense c'est voilà c'est ce qu'on disait tout à l'heure c'est si on on va vers une autre culture où il faudra faire des d'abord on vote et après il faut faire des alliances il faut faire de la politique quoi il faut il faut trouver ce qui marche qui marche pas là on commence à le faire un peu de force parce que voilà on a pas le choix mais on voit que les partis politiques ont du mal et notre classe politique est pas du tout habitué à fonctionner comme ça et on voit bien ça a coincé au début Barnier a échoué là-dessus parce que chacun resté dans son couloir et ça peut pas marcher tout le monde a ses lignes rouge et non nous on a no au bout d'un moment ça marche pas donc là tout le monde commence à se dire non là il faut vraiment négocier il faut faire de la politique on donne un peu quelque chose on fait une concession en échangeant à autre chose mais bon ça c'est beaucoup plus compliqué c'est long et c'est pas dans notre culture il y a majoritairement une envie de proportionnelle au sein du du paysage politique mais chacun a sa propre modalité et en plus il faut faire accepter à à aux Français que ça doit être une priorité sur une réforme institutionnelle qui va être compliquée alors que les Français vont regarder le le pouvoir d'achat le logement la sécurité leur difficultés du quotidien la proportionnelle ça va pas changer leur vie demain là-dessus donc trouver de la place dans un agenda parlementaire ultra chargé à cause des questions budgétaires pour poser ces question là alors on n'est pas obligé de passer par une par une loi il me semble on peut faire il faut il faut le on peut très bien changer le mode de scrutin une lo organique ou voilà oui après on peut passer par référ je suis d'accord que ça apparî pas une priorité non plus quand François Baou on a parlé tout de suite le premier jour sa nomination ça a pas été très bien perçu il a commencé à parler du cumul de mandat de tout ça je pense qu'effectivement les gens se sont dit mais attendez là c'est c'est c'est ses priorités à lui mais c'est pas nos priorités à nous alors qu'en réalité le mode de scrutin joue finalement sur la le la structuration du paysage politique et sur les décisions qui seront prises après et voilà en fait ça joue beaucoup mais c'est vrai que ça paraî lointain je pense que voilà de prabor les gens se disent bah non c'est enfin voilà c'est ça paraît très technique comme débat très lointain qu'en réalité ça a vraiment des des des conséquences très concrètes sur les faç la façon dont les décisions seront prises dans le dans le futur et et donc bah c'est un débat qui qu'il faut avoir mais effectivement est-ce qu'on trouvera le temps de l'avoir avec toutes les urgences dont on a parlé a toutes les crises à résoudre c'est pas sûr volka nous dit c'est bien beau de dire qu'il faut des compromis sans appuyer sur le fait que le principal le principal opposant au compromis c'est le centre c'est vrai ça c'est Emmanuel Macron surtout Emmanuel Macron mais par exemple reprenons sur la réforme des retraites de 2023 on narrête pas de par donc on va parler beaucoup deain NOTAM voilà bah on narrête pas de parler du 493 mais en vérité c'est même pas ça qui a qui a rendu les gens fous c'est que que pour avoir un 493 illimité il est passé par un véhicule législatif budgétaire donc en gros une fois par session parlementaire normement vous avez droit à 1493 là c'est nos limites et par ce véhicule vous pouvez rendre les débats limités au Parlement donc il y a eu des débats est-ce que à gauche par exemple est-ce qu'on fait de l'obstruction est-ce qu'au contraire on va au vote et cetera sauf que enfin c'est quand même une réforme structurelle hyper importante la contraindre dans le temps c'est compliqué ça demande quand même un peu de débat là en l'occurrence il y avait une un refus du débat et puis même avec les sénateurs ce ce véhicule législatif permettait aussi le vote bloqué les sénateurs c'est quand même la culture du compromis par excellence même eux n'ont pas pu aller au bout de leur de leur de leur débat et à la fin ça s'est fini en 493 alors que tout ça avait été fait pour éviter le 493 et c'est pour ça que qui dépose cette motion de censure c'est un groupe euh de centre aujourd'hui plutôt de centre- droit à l'époque il tirait un chou plus vers la gauche mais quand même c'est plutôt centre TR c'est-à-dire et ça a failli passer à Sep voix et les républicains qui sont pour normalement même pas 64 mais plutôt 65 si ce n'est 66 ans euh il y avait aussi ça il y avait aussi le manque de de débat parlementaire les Français ont demandé ça en 2022 ils ont demandé du débat Emmanuel Macron euh je dire quand il arrive sur son char en 2017 pour son investiture quand il marche jusqu'à la pyramide du Louvre et quand il se fait appeler Jupiter euh fallait bien comprendre que c'était quelqu'un qui était pas ouvert du tout au débat il a fait voter une loi de façon à pouvoir procéder par ordonnance au début de son mandat donc c'est c'est assez fréquent aussi quand même au début c'était dans son programme c'était je fais ça pour pouvoir faire ma réforme tout fait ou mais il a mis du temps mais là il commence à se rendre compte qu'il peut plus faire ça et donc là ça y est on est dans le début du on voit bien que là c'est narcissique c'est 2022 c'est quand il perd les législatives il a une majorité rel il a mis 5 ans quand même à réaliser et là il se rend compte maintenant qu'il a plus de majorité là avec le gouvernement de Barnier il a encore tenu bon il voulait rien lâcher et puis ça y est là il se dit bah il voit bien que c'est pas possible et il commence à se dire que là euh il faut il faut qu'il accepte un peu de il a laissé un peu les voilà les débat faire et il a laissé Baou dire que ils étaient prêts à à discuter y compris des mesures d'âge sur la retraite ce qui était un tabou absolu jusqu'à présent et et même le le refus je suis une chose désolé le refus de de de nommer quelqu'un de gauche alors que c'est une coalition de gauche qui est arrivée en tête en disant ils se font censurés donc en prenant en fait les responsabilités du Parlement c'est un desit de démocratie chers amis 18h 1 passé de 37 secondes et on est un petit peu en retard je vois que mon deuxième plateau est arrivé il a Estelle cognac aussi qui est là tiens salut Estelle qui va pas parlerime pas et c'est l'heure déjà du mot de la fin ou du mot de la suite le mot de la fin ou le mot de la suite l Fritel c'est-à-dire c'est une manière de de conclure c'est une patate chaude que je refille aux invités ah mais c'est terrible au truc déulasse oui c'est dégueulasse euh bah le mot de la suite bah je je pense qu'on va pas s'ennuyer cette année encore une fois c'est un super mot de la suite le mot de la suite voilà le mot de la suite on a du grain à Mourre du pain sur la planche pour les prochaines semaines et prochains mois et encore beaucoup de débats à venir décrypter r Gaspar le mot la fin le mot de la suite et on va espérer que ce soit pas plusieurs fois la même chose parce que par exemple sur le le le budget on est quand même à une répétition de des mêmes débats des mêmes questions et on aimerait bien passer à d'autres chapitres aussi pendant pendant C prochains mois ça aussi céit un très beau mot de la fin 18h2 passé 32 secondes je vous fiche dehors je vous remets entre les mains de Camille qui devrait vous permettre de de retrouver l'air frais du S venue du président Kennedy merci à tous les trois merci d'avoir répondu à mes questions j'en ai posé assez peu finalement merci d'avoir répondu à celle du chat et bon retour chez vous nous filons à roissi Charles de Gaulle certainement pour sauter dans un avion qui devrait nous déposer quelque part en Israël puisquehier soir l'État hébreux et le Hamas ont accepté un accord pour in cesser le feu à Gaza et la libération d'otage après 15 mois d'une guerre qui a fait des dizaines de milliers de morts est plongé dans le chao le territoire palestinien un accord négocié aprement par les médiateurs internationaux le Qatar les États-Unis et l'Égypte et un accord conclu à quelques jours du retour de Donald Trump à la Maison Blanche bonsoir Antoine vasbous bonsoir monsieur vous êtes politologue associé chez for global et vous êtes directeur de l'Observatoire des pays arabes tout à fait et à mes côté Guillaume Ancel bonsoir salut Guillaume ton micro Guillaume ancien bonsoir et j'ai un micro voilà ancien officier écrivain auteur du blog ne pas subir tu as comm notamment chez Marion sincire à l'école de la grande muette euh devrait arriver Caroline segin qui est peut-être là ou peut-être pas là bon qui va nous rejoindre en tout cas Caroline segin qui est coordinatrice d'urgence pour médecin sans frontière et qui devrait arriver je pense du minute à l'autre c'est un accord qui est loin de faire consensus notamment au sein du du gouvernement de Benyamin netanahou avec les les ministres les plus extrémistes de la coalition gouvernementale israélienne qui espèrent encore le faire capoter et parmi eu le ministre de la Sécurité nationaleבחverement c'est le feu est approuvé c'était mardi hein ça date un peu cet accord peut encore capoter Antoine Basbous je ne crois pas je pense que les ultimatums de Donald Trump sont pris au sérieux par tout le monde et donc aucune partie ne va résister à ces ultimatums pardon moi je rejoins Antoine le l'information importante c'était hier quand en fait c'est Donald Trump qui a annoncé le premier cet accord de cess feu alors que l'accord a pas été formellement signé par le gouvernement israélien mais à partir de moment où c'est lui qui l'annonce on Nimagine pas 2 secondes Nania Benjamin netaniaou Premier ministre israélien actuel pouvoir dire à Donald Trump non non mais moi j'obie pas ça c'était l'époque Joe Biden pendant je rappelle que la négociation sur cet accord elle a commencé en décembre 2023 d'accord donc elle a 13 mois presque 14 et en fait netaniaahou et son équipe a vraiment euh comment dire perdu en permanence l'équipe de Biden en leur disant oui oui on va faire telle chose on souvient que tous les mois entre Jack Sullivan et Anthony blinken on avait une annonce d'un accord qui était sur le point d'être signé on se souvient qu'il a 3 mois le Qatar a dit jette l'éponge he moi je peux je peux plus continuer à négocier comme ça c'est ridicule en fait très clairement netanahou n'avait pas l'intention de trouver un accord et en septembre ça a provoqué une crise grave puisque son ministre de la de pense joaf Gallant voulait cet accord en estimant qu'il y avait plus de cible militaire à Gaza et que surtout il fallait qu'on rende les otages et pourtant netaniaou fait capoter l'accord il lance sa guerre contre le hbolah au Liban évidemment il perd l'occase de libérer les otages et on est reparti pour des mois de bombardement donc on voit bien que là ce qui change en réalité c'est l'arrivée Donald Trump qui a tout organisé pour que au moment de son investiture lundi prochain le 20 janvier et bien on puisse voir les premiers effets de cet accord je n'imagine pas netaniaahou se suicider politiquement en en en humiliant Donald Trump et en faisant en sorte que cet accord capote oui à vrai dire l'mistère de Trump est arrivé en Israël il voulait voir netanahou le samedi shabbat et le cabinet a dit non non shabbat le Premier ministre ne bouge pas ne reçoit personne et là il a imposé un rendez-vous à la méthode de Trump en en en se faisant valoir de cette méthode et en imposant ce rendez-vous donc on peut pas plaisanter qu'on soit amis ou adversaire de Trump on redoute les uns et les autres redoutent de de jouer avec lui et et de le laisser traîner donc quelque part les Palestiniens ont peur et les israélien également qu'est-ce qu'il y a dans cet accord d'abord peut-être peut-être pour toi Guillaume c'est quoi un cesser le feu qu'est-ce que on parle de trêve de cesser le feu qu'est-ce qui a été signé négocié là alors la question est importante surtout dans pas fin de la guerre il faut bien expliquer à ceux qui nous rejoignent la guerre n'est pas finie un accord de cesser le feu c'est pas la paix pour autant c'est le début de la fin de la guerre donc là un accord de cesser le feu comme son nom l'indique ça veut dire qu'on cesse de se tirer dessus ce qui est jamais totalement vrai parce que on connaît pas de cesser le feu dans lequel il y a pas eu de violation c'est le cas actuellement au Liban sud du Liban il y a un accord de cesser le feu pourtant il y a des des tirs ou des frappes qui sont quasiment quotidiennes mais en intensité on peut dire qu'on est plus dans une opération globale les protagonistes ont cessé d'engager systématiquement leur ennemi qui évidemment est l'inverse de de celui de l'autre protagoniste donc un cesser le feu c'est extrêmement important parce que on peut pas discuter de paix tant que la guerre n'a pas cessé donc ça veut juste dire que on arrête les combats on essae et là c'est le cas dans le cadre de cet accord euh on on doit avoir un échange d'otage contre des prisonniers on a probablement aussi des sujets qui sont assez compliqués de mise en œuvre autour du retrait d'une partie de l'armée israélienne mais justement selon quelle modalité et selon quel calendrier c'est toujours assez compliqué n'empêche que un cesser le feu c'est un immense soulagement parce que on stopppe les combats mais ce qu'il faut bien avoir en tête c'est que un cesser le feu ou la fin des combats ne veut pas dire que ce soit la paix pour autant pour ceux qui nous regardent vous avez constaté que quelqu'un d'autre nous a rejoint bonsoir Caroline segin bonsoir vous êtes coordinatrice pardon d'urgence pour médecin sans frontière vous étiez à Gaza il y a pas si longtemps je crois oui en décembre et novembre également alors l'annonce de du CESS le feu qu'est-ce que ça vous inspire là en arrivant là vous arrivez un petit peu pardon pour l'accueil certainement un peu abrupte au milieu de d'une assemblée d'hommes certainement ça va ça va j'ai connu pire merci de nous rejoindre en tout cas bienvenue et ben on est heureux que les choses avancent évidemment après on attend la mise en œuvre comme vous le disiez c'est pas encore tout à fait finalisé et comme vous le disiez ce n'est qu'une une trêve pour l'instant et ce que nous attendons c'est vraiment la fin des hostilités en retour à la la paix la reconstruction et cetera mais pour l'instant on reste très très prudent sur Ben sur la mise en œuvre de tout ça quoi vous avez des des nouvelles fraîches de MSF sur place peut-être ah oui oui on a nos équipes sur place j'étais en contact avec eux sur la route en venant ici euh donc c'est un peu la c'est la joie évidemment dans Gaza euh les gens espèrent beaucoup euh je pense qu'il y a la population de Gaza n'a pas la même réflexion qu'on peut avoir beaucoup plus objective et évidemment moins moins dedans donc les gens espèrent souhaitent retourner la plupart au nord euh pour ceux qui ont été déplacés vers le sud ils souhaitent aller voir leur maison la plupart a été détruite moi j'ai pu me rendre au nord de Gaza donc donc voilà et donc il y a beaucoup beaucoup d'espoir et je certains ont craqué aujourd'hui certains de nos collègues Palestiniens ont complètement craqué psychologiquement c'est aussi comme si quelque chose pour eux s'arrêter ils ont tenu jusque- là et là il y a un petit espoir donc ils peuvent se lâcher et bon on va voir comment les choses vont vont vont être à l'avenir mais bon encore une fois on est très très prudent à vra dire il y a 2h c'estd à 16h de Paris euh ont dénombré 81 morts à Gaza en 24 he je ne sais pas à cette heure-ci combien ils sont cela dit euh la deuxème étape de la négociation donc qui s'ouvre 16 jours après le début du cesser le feu et bien euh c'est là où les choses sérieuses vont commencer et généralement quand on négocie en position de force c'est une chose et quand le la partie qui qui est en position de faiblesse ça va être beaucoup plus dur pour elle de négocier et d'obtenir des résultats donc on est vraiment au tout au début d'une dynamique qui peut-être euh débouchera mais je ne suis pas sûr que israël va lâcher netsarim euh le contrôle entre le Nord et le Sud de Gaza que le nord de Gaza qui a été systématiquement détruit avec les infrastructures euh soit à l'ordre du jour d'une reconstruction d'ailleurs qui est partant pour construire Gaza et sur quelle base et le jour d'après qui est-ce qui va prendre en charge la gouvernance de Gaza beaucoup beaucoup de problèmes qui vont se poser et pour lesquels aujourd'hui on n pas de solution on n' pas de perspective Antoine a raison de montrer que le jour d'après c'est pas une question c'est un ensemble de questions qu'on ne fait que commencer à aborder par contre il faut aussi ne pas cacher son plaisir de cet immense soulagement je rappelle quand même que c'est 15 mois de guerre qui ont fait l'objet de plus de 100000 bombardements sur la bande de Gaza moi je suis un ancien officier un bombardement se fait pour tuer au moins une personne donc il y a au moins 100000 morts je parle pas du bilan que tout le monde conteste soit du Hamas soit des uns et des autres quand on a fait 100 plus de 100000 bombardements sur un territoire de 365 km² vous faites le calcul ça veut dire que chaque kilomètre carré un espace d'un km sur 1 km a été bombardé en moyenne plus de 270 fois c'est du jamais vu c'est un niveau de destruction qui est absolument colossal on se souvient que cette guerre elle a été déclenché par une attaque terroriste lancée par le Hamas qui a fait 1400 morts et disparu donc on se réjouit pour les otages encore vivants à mon avis ils sont pas très nombreux on sait que les 33 premiers devraient être rendus dans cette première phase on attend de voir dans quel état ils sont on n'ose pas imaginer ce qu'ils ont vécu pendant ces 15 mois où ils ont été tellement maltaités par leur géolier et en plus ils ont été bombardés pratiquement au quotidien du fait de la politique de netaniaù donc l'enfer pour eux et puis on se réjouit pour la région parce qu'en fait cette guerre a initié un conflit qui a tout de suite dépassé les frontières du de la bande de Gaza et dans lequel aujourd'hui on avait enfin jusqu'à hier en tout cas le Liban la Syrie l'Iran bien sûr le Yémen l'Irak tout était impliqué dans ces guerres alors que la clé de ce conflit est la guerre contre G donc le fait qu'on trouve un cesser le feu ça nous ouvre une vraie espérance de stopper ce conflit qui a quand même été incroyablement destructeur pour l'ensemble de la région oui le vrai enjeu de tout ça c'est à vrai dire il y a deux adversaires dans cette affaire l'Iran et Israël et il y a des proxis ou des des essins de Frelon implanté par l'Iran autour d'Israël les Palestiniens ont une cause est une cause juste compréhensible sauf que là ils ont servi de cher à canon pour la politique la stratégie de l'Iran qui a été mise en place par le général Qassim sulayani lequel a été tué par un drone américain sous sur instruction de Trump en 2020 donc euh en 2023 l'Iran menait l'Iran harcelait Israël le mettait en difficulté à partir de juillet de l'année dernière Israël qui a repris la main qui a cassé le Hamas Gaza et ses infrastructures de sorte notre notre collègue va nous dire si Gaza est encore vivable avec les les les destructions massives subi mais en même temps euh Israël a fini par décapiter le Hezbollah au Liban par couper l'autoroute de ravitaillement en Syrie chasser le le Assad et sa gouvernance de Damas bref c'est tout l'axe iranien tout ce croissant chiite qui a été détruit et aujourd'hui en Syrie c'est la Turquie qui qui reprend en quelque sorte qui reprend l'influence qui remplace l'Iran au Liban il y a un petit espoir de renaissance et les pauvres Palestiniens ils sont par terre détruits ils ont servi de chair à canon pour la stratégie iranienne et ils ont perdu l'un et l'autre vous posez la question Antoine Basbous il y a aussi HMO qui la pose dans le chat c'est certainement pour vous Caroline Segar je rappelle vous êtes coordinatrice d'urgence pour Médecins Sans Frontière HMO qui dit j'ai une question c'est c'est tout frais effectivement mais comment va se passer le retour des Gazaoui Paris qu'il ils nont plus rien sur place effectivement il y a plus grandchose c'est vraiment une question qu'on se pose parce que comment faire pour se bon alors il y a il y a quand même dans le dans le dans dans ce deal il y a aussi augmenté l'aide humanitaire he qui est depuis des mois et des mois et des mois bloqué par Israël c'est une catastrophe d'utiliser l'aidehitaire euh à des fins militaires ça c'est c'est ce qu'on a vécu depuis des mois donc là il manque de tout donc au niveau des destruction euh moi j'ai pu me rendre juste jusqu'à Gaza City depuis euh Kem Shalom est remonté toute la bande de Gaza euh les destructions sont massives il y a des il y a des endroits où il n'y a plus un seul bâtiment qui qui tient debout c'est rasé c'est un omensland c'est à peu près moi j'avais l'impression quand je traversais la bande de Gaza d'être dans un film genre à la Mad Max ou un film de de fin du monde quoi c'est vraiment ça avec quelques personnes qui traînent à droite à gauche qui cherchent un bout de bois pour faire brûler de quoi se faire les cuisines et voilà donc les hôpitaux sont détruits toutes les infrastructures sont détruites euh il reste quasiment rien rien rien debout donc même si là dans les dans les accords de paix et ça c'est vraiment une ce qu'on ce qu'on voit avec nos collègues Palestiniens vraiment leur leur là leur première envie c'est d'aller retourner chez eux d'aller dans ce et on a beaucoup de gens qui qui habitent au nord qui sont maintenant coincés au sud qu'est-ce qu'ils vont trouver ils vont trouver des décombres ils vont trouver aucun accès à l'eau quasiment il y a très peu d'hôpitaux qui fonctionnent alors les écoles évidemment ça il y en a il y en a plus du tout on sait même pas si la nourriture va pouvoir rentrer de quelle manière elle va rentrer aujourd'hui on nous promet 600 camions par jour bon euh comment tout ça va être mis en œuvre on ne sait pas euh je crois que d'ailleurs le plan est même pas écrit encore donc on dit les humanitaires c'est bon du jour au lendemain vous pouvez y aller mais ça prend quand même un petit peu de temps pour se réorganiser l'aide va pas être àcheminée de passer de 50 camions par jour à 600 en 24 heur c'est juste pas possible donc voilà c'est c'est encore une fois un niveau de destruction incroyable et je tiens aussi à dire que ce qu'on peut voir les la destruction des bâtiments ça reflète aussi la destruction des personnes à l'intérieur les gens sont cassés détruits à l'intérieur ce qu'ils ont vécu depuis 15 mois c'est inim inable invivable intolérable c'est l'enfer en fait je pas vu une personne qui n'avait pas été directement affectée par le conflit soit des gens qui ont perdu leurs propres enfants leurs amis leurs cousins leurs neveux leurs niè leurs parents toutes leurs maisons sont détruites ils ont tout perdu tout perdu après 15 mois de conflit d'une telle intensité c'est un minuscule territoire on est sur 360 km² donc après un conflit d'une telle intensité plus de 100000 bombardements donc à mon avis plus de 100000 morts trois fois et demi plus de blessés donc on est déjà à 450 500000 victimes de cette guerre la population initiale était estimé moins de 2liion 3 c'est veut dire que tout le monde est affecté et tout le monde restera marqué à vie par cette expérience donc toute la question de l'avenir maintenant donc cell qui commence à s'écrire ces questionsl elles sont d'autant plus complexe que on ne sait absolument pas ce que veut faire netanahou en réalité avec la bande de Gaza ce qu'on voit bien c'est qu'il l'a intégralement dévasté donc en fait c'est pas le Hamas qui l'a attaqué c'est la bande de Gaza le Hamas n'a jamais eu de structur militaire fortes le Hamas aujourd'hui d'une fragilité incroyable mais en même temps on ne sait pas détruire militairement une organisation terroriste donc le Hamas en tant que mouvement de résistance continuera à exister tant qu'il y aura au moins une personne pour prendre une pierre et la jeter sur les soldats israélien l'armée israélienne est opposée au fait de rester sur la bande de Gaza c'est la raison pour laquelle d'ailleurs Jof gallante a été limogé au mois de septembre parce que lui voulait que l'armée israélienne se retire en disant si on reste on ne peut prendre que des coups sur la bande de Gaza et en même temps s'il se retire est-ce que c'est le Hamas qui va diriger la bande de Gaza ça n'aurait aucun sens donc il y a derrière la question de la reconstruction mais qui ne peut se faire que si on règle une question de gouvernance temporaire parce que ce qu'on décrit là de l'aide humanitaire ne peut avoir qu'un temps les gens ne peuvent pas vivre dans un espèce de de chantier de ruine où est-ce que les enfants vont aller à l'école où est-ce qu'ils vont soigner leur blessés où est-ce qu'ils vont enterrer il y il n'y a plus les cimetières ont été détruits enfin c'est c'est incroyable ce niveau destruction et donc on peut légitimement se poser la question de est-ce que il y a un avenir pour la bande de Gaza pour les Palestiniens ou est-ce que le plan de netaniaou c'est ce qu'il avait écrit dans son livre bib Story c'est qu'en fait il faut qu'il parte pour laisser la place à un grand Israël et ça cette question là j'ai peur que Trump ne nous aide pas à l'éclaircir et tant qu'il y aura pas d'état palestinien ce sera très compliqué d'arriver à trouver un accord équilibré entre l'État d'Israël et puis un fantôme qui est celui du peuple palestinien c'est votre avis Antoine écoutez moi ma lecture de ce qui s'est passé depuis 2023 c'est que les Palestiniens ont attaqué très fort Israël et que Israël a décidé d'anéantir ses ennemis donc euh le Hamas mais pour toucher le Hamas ils ont rtisser très large pour donner une leçon aux Palestiniens et à d'autres peuples de la région qui pourraient un jour avoir en tête l'idée d'attaquer Israël ils ont frappé très fort idem pour le Hezbollah idem pour leur l'allié syrien de l'Iran et je me demande si l'Iran ne recevra pas sa part de de la réplique israélienne un jour ou l'autre bref c'était une leçon pour dissuader à l'avenir toute attaque structurelle contre l'État d'Israël je pense que c'est ça la philosophie qui régé évidemment il y a des ministres au au gouvernement qui sont pas ex-ministres qui disaient ben il faut lâcher une bombe nucléaire sur Gaza or si c'était le cas ben le souffle toucherait Israël les radiations également d'autres disent disait l'Europe reçoit tous les ans 2 millions de d'émigrés il faudrait que l'Europe se charge de prendre en charge les Palestiniens de Gaza bref il y a eu de un déchaînement en quelque sorte de de haine de côté et d'autres et le sort de Gaza et des Gazaouis est incertain pour moi je ne sais pas comment quelles sont les conditions de survie à Gaza après le cesser le feu aujourd'hui les gens tienent VI parce que il ils cour d'un abri à l'autre mais demain quand ça s'apaise quand la blessure sera refroidi que vont-ils faire ils vont chercher un avenir et non pas seulement fuir les bombes et et cet avenir je ne suis pas sûr de pouvoir le voir à Gaza peut-être madame vous vous pouvez nous en dire plus là-dessus l'avenir et moi enfin on est tous vraiment à gérer tout ça au jour le jour en fait je vois pas d'avenir en plus il y a ement d'éléments politiques extérieurs qui vont jouer dans tout ça moi ce que je vois c'est que la population est à bout on peut pas dire que la population ve c'est la population essaie de survivre c'est vraiment c'est vraiment ça tout a été ils ont été enfermés c'est ça qui est particulier dans le conflit de Gaza c'est que dans les autres conflits les gens la population qui subissent des violences peuvent fuir en général c'est ce qu'on voit en Syrie par exemple la la population a fui massivement au début du conflit pendant tout le conflit à Gaza ils sont enfermés dans cette bulle c'est c'est c'est c'est une guerre en vase clos où aucun journaliste n'a pu aller pour aussi décrire ce qui ce qui se passe réellement à l'intérieur et du coup du coup pour revenir à la question de l'avenir moi je je suis pas prête à en parler en fait aujourd'hui on est moi je suis encore et mes équipes aussi et les collègues on est tous là à gérer un petit peu au jour le jour ce qui va se passer il faut noter aussi que cette guerre a aussi détruit tout on va dire les liens soci quiau de cette de la population Gaza il y avait des des chefs de clan des chefs familiaux toute une société qui fonctionnait euh qui fonctionnait avec son organisation tout a été complètement détruit la il y a plus de police donc on est aussi dans le chaos à l'intérieur entre on est vraiment on a tous les jours des des tensions entre les certaines familles des lootings donc les convvois d'aide humanitaire maintenant sont quasiment syst systématiquement pillés quand ils rentre de Gaza parce que que il y a des gangs qui ont été créés et qui ont la main mise sur sur l'aide qui rentre pour les revendre encore plus cher au marché noir tout ça ça crée des tensions dans la société donc du coup on sait pas trop où est-ce qu'on va encore une fois vous parliez de la de la suite à donner et qui va gérer Gaza comment tout ça va se reconstruire aujourd'hui c'est très flou et je pense que le plan n'est même pas écrit ou alors il est peut-être écrit dans certaines têtes d'extrémistes voilà est-ce que c'est ce qui va se passer je ne sais pas ensuite la question aussi je pense qu' reste importante c'est qu'elle va être l'impact sur la sis Jordanie parce qu'on voit aussi que la guerre à Gaza a impacctter fortement la sis Jordanie on voit que les colons israéliens s'implémentent s'implémentent vraiment aussi sur certaines zones que les violences sont accrues est-ce que la sis Jordanie va faire partie du deal aussi avec l'extrême droite israélienne pour laisser passer le CESS le feu à Gaza c'est aussi une question en suspens écoutez laassis Jordanie fait partie du plan des extrémistes ils ne reconnaissent pas des palestinens en 6jordanie ils disent c'est la Judée Samarie et que les Palestiniens il faut qu'ils retrouent la Jordanie pour en faire leur état et donc du coup les les colons sont très violents il y a plusieurs centaines de morts mais c'est tenu un peu sous silence parce que comparé à la violence à Gaza ce qui se passe en Sid Jordanie c'est pinuts en quelque sorte mais bon euh les plans sont là la la la l'autorité palestienne ne maîtrise pas ce territoire elle n'a aucune autorité et en plus elle est privée de ses moyens sur le euh le le fruit des droits de douane qu'Israël prélève sur les marchandises ne les verse pas à l'Autorité palestinienne donc tout est fait pour que le chos règne en sidjordanie et que pour les colons soutenu par bengvir le ministre de la police et par l'armée qui dépend particulièrement sisjordanie de smotrich que ça permett à chasser les Palestiniens de la sisjordanie c'est le chaos je pense que c'est le le terme qui résume le mieux la situation et c'est assez concernant de se dire que pendant 15 mois le président américain Joe Biden a critiqué en permanence cette politique de chaos cette absence de stratégie militaire de Benjamin netaniaahou mais lui a fourni tous les jours les munitions nécessaires pour continuer sa guerre et que là on a Donald Trump qui arrive qui a été élu je le rappelle que début novembre et qui quelque part en quelques semaines a obtenu de stopper cette guerre alors attention parce qu' encore une fois il stoppe la guerre mais il ne dit rien de la manière dont va être réglé ce chaos et pour moi ce qu'Antoine montre c'est que c'est pas parce qu'on stoppe la guerre qu'on règle ce sujet de la vie en commun au Proche Orient dont on voit qu'elle est extrêmement ile et surtout que cette guerre de 15 mois a radicalisé on a une génération de jeunes Palestiniens qui a subi le la la guerre à Gaza qui ne risque pas de l'oublier et et dont on peut craindre que ils passent leur vie à essayer de se venger et la vengeance elle s'exerce toujours sur les enfants des autres qui ne sont totalement innocents de de de la question mais qui vont subir qui vont souffrir de cette situation donc ce qu'on a quand même instauré à cause de la guerre à Gaza c'est une situation de chaos et de violence sans limite je rappelle que ce qui a été très marquant dans cette guerre c'est que Benjamin netanahou qui est quand même le chef du gouvernement d'une société qui se veut démocratique n'a respecté aucune règle de la guerre aucune règle du droit humanitaire international c'est la première fois qu'un un gouvernement qui se veut démocratique utilise par exemple la menace humanitaire et étrangle l'aide humanitaire pour empêcher une population de vivre c'est la première fois qu'on mène des bombardements disproportionnés dans une telle mesure enfin 100000 bombardement en 15 mois c'est inoui moi je suis un ancien officier d'artillerie on sait pas faire 100000 bombardements il faut un flux de munition Contin continu et il y a pas assez de cible sur 360 km pour le faire donc ça veut dire que il a vraiment fait vivre un enfer à Gaza les otages ont sans doute vécu l'enfer à Gaza mais la question c'est une fois que cet enfer est terminé qu'est-ce qu'on fait Caroline oui et puis c'est une guerre particulière par le fait que on est vraiment aussi là c'est c'est c'est le futur on est une guerre du futur en fait c'est-à-dire qu'il y a l'utilisation de l'intelligence artificielle chose qu'on moi que je ne connaissais pas j'ai couvert beaucoup de conflits sur ces 20 dernières années ça j'avais jamais vu ce niveau de technologie dans la guerre aussi des drones en permanence je n'ai pas passé une journée sans avoir des drones sur la tête je n'ai pas passé une journée sans entendre les bombes euh à côté de moi il y a l'utilisation de robots euh de quadcopterè de de tout ça c'est vraiment c'est vraiment euh je sais pas c'est c'est en permanence tu sais que tu es dans la guerre il y a pas un seul moment de répis il y a pas un moment de répis c'est et c'est comme ça depuis euh depuis 15 mois c'est invivable la guerre progresse ou régresse je nen sais rien mais toujours est-il que pendant la guerre les gens se les les belligérant s'entretuent quelqu so soit la façon évidemment que là Israël a utilisé l'intelligence artificielle c'est comme ça que depuis 2006 Israël a constitué une base de données sur le Liban base de cible qui a permis à Israël de de de liquider les dirigeants du Hezbollah de les décapiter cherchons les voix de la paix et les voix de la paix commencent par la création d'une entité palestinienne mais cette entité n'aura jamais lieu si les Américains ne s'impliquent pas si les Américains ne sont pas capables de dire voilà les frontières nous les garantissons et nous déploierons des soldats de la de de l'OTAN de l'Union européenne bref un élément rassurant extérieur qui extérieur à la région pour garantir les frontières entre l'entité palestinienne et l'État d'Israël et je dirais que euh les Palestiniens accepteront comme ils ont accepté par le passé euh d'avoir un état désarmé ils veulent être chez eux plusieurs dirigeants palestiniens dont Mahmoud Abbas le patron de l'autorité palestinenne a dit même mes policiers je n'ai pas je n'ai pas besoin qu'ils pent des pistolets bref les Palestiniens sont décidé à chercher la paix à accepter des conditions euh en quelque sorte dégradante pour leur future entité et ça ouvrira la voie à une réconciliation entre Arab et palestinien aujourd'hui il y a plusieurs États qui ont reconnu Israël qui commercent avec Israël qui sont des alliés d'Israël j'entend des pays arabes et pas des moindres mais pour que les derniers rejoignent le lot il va falloir passer par une satisfaction des Palestiniens leur accorder une entité é une reconnaissance à leur existence à leur identité donc voilà et tout ça aujourd'hui trumpe à la Maison Blanche peut surprendre dans le bon ou dans le mauvais sens s'il charge son gendre couchner de de de de la question peut-être que kner ne verrait jamais de place à aucune entité palestinienne mais il peut aussi dire euh je je veux arrêter les frais je veux euh que la paix s'installe et je suis prêt à envoyer tant de milliers de soldats pour garantir les frontières entre les deux entités il est pas du tout évident que Donald Trump peut en prendre cette voix il peut nous surprendre je crois qu'il s'il cherche la paix s'il cherche à ne plus gérer des guerres des conflits au Moyen-Orient c'est la voie maintenant que l'Iran est brisé en quelque sorte son influence elle est elle est par terre dans la région et que il y a il y a une opportunité il peut il faut qu'il la saisisse et que il construise une paix sur les 50 prochaines années ou sur le prochain siècle à venir Caroline segin vous souscrivez je suis moins optimiste bon après peut-être parce que je viens de vivre ces 15 mois de conflit voilà mais ce qu'on a ce qu'on craint quand même c'est que là les israéliens se sont installés dans la bande de Gaza notamment dans ce netsarim corridor qui ne fait que s'élargir jour après jour j'ai pu le traverser je vois je vous redis encore une fois que tout estapelat tout est contrôlé on voit aussi qu'ils ont pris contrôle du Philadelphia corridor qui est la bande entre Gaza et l'Égypte qui ne fait elle aussi que ça grandir on a aussi encore en corridor au nord le nitsoufim corridor qui coupe Gaza City de Gaza Nord et évidemment tout le contrôle à l'ouest de la ce qu'on appelle la fence Road donc moi je vois pas les les Israéliens partir euh pour être franche je les ça je sais que ça fait partie des discussions et du deal je n ne l'imagine pas là en tout cas dans les prochaines semaines euh est-ce que Gaza va finir par être coupé en plusieurs bulles euh indépendantes les unes des autres avec un passage forcé sur une armée israélienne ou étrangère pour qu'ils puissent se déplacer et voir leur famille d'un côté ou de l'autre c'est un peu la question la question qu'on se pose et comment va être aussi conditionné l'aide humanitaire pour accéder à ces zonesl c'est un peu j'ai l'impression que là en tout cas ce qu'on voit depuis le début c'est des enclav dans les enclaves qui sont en train de de se former et l'accès et plus on est une enclave dans l'enclave dans l'enclave l'accès devient juste impossible oui quand je parlais d'entité paienne c'est pas Gaza Gaza c'est 370 km² c'est rien du tout je pense à laassis Jordanie qui qui peut représenter l'incarnation de cette tité mais évidemment Gaza est en train de payer le prix de l'attaque du 7 octobre et et ça Israël n'a pas pardonné n'est pas prêt à pardonner israël veut faire payer le prix de cette audace palestinienne celle du Hamas et anéantir Gaza anéantir le Hamas et tout ce qui tourne autour c'est c'est ce que à quoi nous avons assisté pendant ces 15 der et moins je vais faire un un lien 2000 km plus loin avec la guerre en Ukraine parce que j'ai toujours été étonné de l'attitude de Vladimir Poutine vis-à-vis de ce conflit où il distribue de temps en temps des petites phrases ou par son ministre des Affaires étrangères mais on avait l'impression que surtout il n'y était pour rien ce serait d'autant plus étonnant que on se rappelle que le déclencheur de cette guerre à Gaza c'est l'attaque terroriste du 7 octobre le 7 octobre c'est le moment où la contreoffensive ukrainienne bass sont plein et on pense que les Ukrainiens ont une chance de percer les lignes militaires russes et s'ils les persent ils peuvent déstabiliser toute l'attaque russe en Ukraine alors je trouve assez effarant de voir que cette attaque monstrueuse et qui en plus a déclenché un cataclysme pour l'ensemble de la région du proch Orient soit arrivé juste à ce moment-là alors qu'un an avant son ministre des Affaires étrangères Lavrov a rencontré les chefs du Hamas on se doute bien que c'était pas pour leur acheter des obus tiie il a fallu un an pour préparer cette attaque on en est à peu près sûr en terme militaire en terme de technique la la capacité que n'avait pas le Hamas à l'époque a percé les systèmes de détection et d'alerte israélien c'était c'est très troublant je trouve de voir le rôle en tout cas l'avantage qu'a conféré ce conflit à Poutine pour obliger les Américains à se dévier complètement sur le proche- Orient vous savez toutes les munitions qu'ils ont envoyé à Israël ce sont des munitions qui globalement non pas été envoyé en Ukraine et et ça a vraiment marqué un tournant dans la guerre en Ukraine et on voit bien que ces 15 mois de guerre ont profondément marqué bien sûr les Palestiniens bien sûr toute la région mais les Américains aussi ils ont beaucoup troublé le groupe qu'on appelle le groupe de Ramstein de la cinquantaine de pays qui soutenaient l'Ukraine qui se sont déchirés autour d'eux est-ce qu'on a le droit de ne pas sanctionner netaniaahou qui se comporte comme Poutine dans sa guerre c'est-à-dire qu' qui bombarde tout qui ne respecte aucune règle est-ce qu'il n'y a pas de poids de mesure et il y a des pays qui ont fini par se retirer de ce groupe de Ramstein donc pour moi il y a une connexion qui est très forte entre ce qui s'est passé au Proche Orient et que Trump essaie de stopper en tout cas dans son approche qui est quand même très particulière he qui est uniquement business c'est dire la guerre c'est pas un bon business donc il faut stopper la guerre est-ce que par ailleurs il y aurait une volonté de construire la paix c'est ce à quoi on va assister mais on sait que la paix c'est beaucoup plus complexe que de ne pas faire la guerre et puis il y a ce sujet du conflit en Ukraine sur lequel les équipes de Trump ont commencé à négocier au même moment que pour la guerre au Proche-Orient c'est-à-dire depuis son élection en novembre en totale conivance et c'est normal avec l'équipe de Joe Biden pour essayer de stopper le conflit mais pour moi le lien est très fort entre ces deux conflits qui ont vraiment déstabilisé quelque part une grande partie du monde et qui ont eu des conséquences énormes on le mure même plus aujourd'hui mais le fait que les outils polluent essaent d'empêcher une partie du trafic maritime en mer Rouge c'est dramatique pour le trafic maritime international ça a des conséquences économiques sur pratiquement la moitié du monde donc c'est c'est un conflit qui était majeur le fait que il s'arrête en tout cas en terme de guerre pour moi est quand même un immense soulagement je dirais que le principal acteur c'est pas Lavrov c'est plutôt euh le général Suleimani et après son assassinat son successeur le général Khani s'est engagé auprès de sinoir à honorer tous les engagements de son prédécesseur pour moi toute cette affaire c'est pas la Russie la Russie en a profité par la suite ça constitué une diversion mais c'est pas euh vous y voyez une coïncidence c'est je sais pas si une coïncidence si les Russes ont su ont appuyé ont donné mais tout le préparatif était iranien et d'ailleurs le Hezbollah dès le 8 octobre il n'a pas appelé Lavrov il a reçu les instructions de Thran pour rentrer dans la danse ouvrir le feu déclarer la guerre au nom de qui au nom de l'Iran c'est pas au nom du Liban ils nont consulter ni le gouvernement dans lequel ils étaient présents ni l'armée ni bref c'est le c'est Nasrallah le chef de hzbouah qui a décrété dès le 8 octobre sans connexion avec Moscou mais en obéissant aux instructions de Terron d'ouvrir le feu et de déclarer la guerre donc pour moi la que la que ce soit une diversion utile pour la Russie c'est entendu mais que les Russes soient derrière je n'y crois pas trop alors Antoine c'est là où moi je pense que la cette lecture est trop limitée parce que effectivement les seuls acteurs de ce conflit c'est ceux que tu as décrit la Russie n'est pas intervenue directement par contre comment est-ce que l'Iran aurait pu se lancer dans une aventure pareille sans le soutien de la Russie et d'ailleurs on voit bien que si le régime de Bachar al-Assad c'est écroulé en 12 jours c'est parce qu'en fait l'armée russe avait retiré ses moyens militaires pour les consacrer à sa guerre en Ukraine le vrai vainqueur du régime Assad c'est les déficiences de l'armée russe c'est pas les offensives israéliennes et et et ça n'est pas les interventions y compris des Turcs c'est le fait que Assad s'est révélé nu finalement un colosse horrible au pied incroyablement fragile parce que sans l'armée russe personne ne pouvait le défendre et que même son armée n'a pas cherché à défendre un type qui de toute façon à tirer mais moi je suis impressionné par justement l'absence de comment dire de communication de la Russie sur ce sujet et le lien extrêmement fort qu'il y a entre l'Iran et la Russie y compris dans le fait que l'Iran approvisionne massivement la Russie en drone mais pas seulement en drone en missile peut-être euh en homme dans certaines circonstances le lien est très très fort je n'imagine pas que l'Iran ait pu lancer une telle opération sans avoir un soutien fort de la Russie mais l'Iran a a préparé cette opération bien avant euh du vivant du général Suleimani c'est-à-dire bien avant le déclenchement du conflit en Ukraine et du coup euh si la Syrie est tombée au aussi facilement parce que la Syrie a été débranchée elle était sous perfusion de la Russie à travers l'aviation or à ahimim il n'y avait plus 36 avions mais que quatre avions et que les les les aéroports militaires syriens ne pouvaient plus recevoir les avions civils qui transportent du matériel iranien et que quand les Iraniens ont dit à Poutine on a besoin de la base militaire de him pour poser nos avions et bien Poutine était déjà en Ukraine il a fait appel à des coréen du Nord pour son front ukrainien il n'allait pas dégager le front ukrainien pour envoyer des soldats pour sauver les Assad alors qu'il est une cause perdue bref je je je persiste à dire que c'est un plan iranien antérieur à la guerre en Ukraine conçu par le général Suleimani pour suivi par son successeur Kani qui a euh qui a confirmé les engagements de Souleimani auprès de Sin noir donc bon évidemment ça a profité à la Russie ça a détourné le flux de de soutien à l'Ukraine au profit d'Israël le pont aérien américain maritime et et aussi les stocks qui étaient dans le Négev de l'armée américaine qui ont été ouverts pour l'occasion bref tout ça évidemment a détourné beaucoup d'énergie beaucoup de moyens du front ukrainien vers le front de de de Gaza et et du Hezbollah mais du coup Antoine je je regarde en sens inverse aujourd'hui moi j'ai le sentiment que l'Iran n'a jamais été aussi fragile parce que euh d'une part euh bien sûr il y a eu ce conflit terrible sur Gaza ce qui fait que le Hamas n'existe plus en réalité en terme de force le hzbollah a été décapité même si je me garderaai bien de dire que il a il a disparu Assad s'est effondré et donc il y a une vraie comment dire interruption physique entre l'Iran et puis le le l'ouest du Proche Orient mais surtout on voit bien avec le repli de l'armée russe que lors de la dernière attaque aérienne menée par Israël avec l'aide des Américains les israéliens se sont surtout attaqués à tous les systèmes de défense solaire qui protégeaient en partie les installations les plus sensibles en Iran elles ont été détruites les Iraniens évidemment ont demandé aux Russes de les remplacer immédiatement c'est des S300 des S400 les Russes n'ont pas pu approvisionner l'Iran je pense que l'Iran aujourd'hui se sent terriblement fragile et nu dans ces circonstances avec une Russie de Poutine qui est beaucoup plus fragile qu'elle ne le dit parce qu'elle-même est en train de négocier en Ukraine et donc elle veut montrer que elle reste une super puissance mais en réalité au prochorient pour moi la Syrie a démontré que la Russie n'est plus capable d'aider ses allié et que par conséquent l'Iran n'a sans doute jamais été aussi fragile se posera donc la question de que va faire Israël contre l'Iran évidemment avec l'autorisation des États-Unis puisquil y a que les États-Unis qui puissent autoriser une attaque contre l'Iran messieur je me demande si on s'éloigne pas peut-être un peu de du jour qui nous occupe aujourd'hui sauf si Antoine Basbous voulait donner une dernière réplique à guillaumesel je vais pas vous mettre d'accord ce soir aujourd'hui et puis ça peut faire l'objet d'ailleurs de à mon avis de plusieurs heures sur le sujet Antoine Basbous puis après j'ai une question pour vous Caroline je crois que l'Iran a deux options pas plus que ça première option aller très vite négocier avec Trump pour s'éviter une frappe israélienne ou israéloaméricaine et refuser cette option ça veut dire s'exposer à une frappe sévère soit israélienne soit israélo-américaine mais de de toutes les façons l'Iran doit payer le prix de ce croissant chiide qu'il a construit depuis 45 ans maintenant au détriment des États en détricotant les États en s'appuyant sur euh l'archipel chide qui existait et puis ils ont joué ils ont perdu et maintenant le feu n'est plus aux abords de l'Iran il est arrivé au cœur de l'Iran et à mon avis ils vont devoir payer le prix mais c'est un rapport avec la bandé c'est un rapport avec la bande de Gaza parce que cette situation c'est le contexte c'est legound en fait le conflit à Gaza en tant que tel n'aurait pas pu exister s'il y avait pas eu l'Iran et donc il faut bien le regarder parce que sinon on comprendra pas la suisseir parle de Lavrov non je disais l'Iran comme acteur sur place et et la Russie à mon avis comme grandparin derrière mais pour moi ce qui est important quand on relit ces événements c'est qu'on peut mieux comprendre comment la suite peut se passer et la reconstruction de Gaza qui va être le sujet des discussions et pas de la réalité passera bien sûr par la capacité à stabiliser la situation on estime que les dégâts sont de l'ordre de centaines de milliards la reconstruction de la bande de Gaza tout petit territoire mais des centaines de milliards pour pouvoir d'abord dépolluer le terrain il y a des explosif partout il y a plus que des saloperies par terre en fait les décombres sous lequel sont sans doute envelopper pardon plus de la moitié des victimes de de de cette guerre déjà rien que pour pouvoir nettoyer ce terrain il faut des années et des milliards d'investissements et puis après commencer à reconstruire personne ne le fera s'il a le sentiment que tout ça peut être détruit dans les 6 mois par la prochaine frappe israélienne et par conséquent il faudra une véritable stabilisation de la gouvernance pour que des investisseur même très bien intentionnés et très riches puisse dire maintenant on lance ce processus dont on sait qu'il est long est compliqué mais tu fais toi-même une transition parfaite à la question que j'avais posé à Caroline comment là aujourd'hui dans les jours à venir comment vous allez déployer vos activités dans la zone pour accompagner ces gens ah ben on va on va s'adapter en fonction de voilà est-ce que les gens vont pouvoir bouger pas bouger déjà là on est quand même bien déployé malgré toutes les difficultés qu'on a depuis le début du conflit à pouvoir travailler on a on a deux hôpitaux de de campagne on est dans on travaille dans deux hôpitaux du ministère de la santé on travaille à gaz City aussi on distribue 800000 l d'eau par jour donc on est déjà on va dire bien déployé ensuite tout va dépendre un de la sécurité vraiment sur le terrain donc quel est parce que aujourd'hui on se limite à envoyer des renforts de personnel international dans Gaza parce qu'on prend des risques et c'est très dangereux euh donc ça c'est la première condition la deuxième c'est qu'est-ce qui va être réellement euh mis en œuvre euh concrètement pour que l'acheminement de l'aide puiss être puisse augmenter et ensuite on suivra les populations comme on l'a toujours fait donc depuis le début du conflit on a ouvert et fermé plus d'une quinzaine de projets c'est-à-dire que au début on était dans le nord de Gaza ça a été détruit la population est redescendue on a suivi la population nos hôpitaux ont été bombardés on est parti et on a suivi les gens on est allé jusqu'à Rafa on a ouvert un hôpital à Rafa Rafa a été au mois de mai en hord d'évacuation on est remonté à Balade enfin bref on s'est toujours adapté en fonction des besoins et où étaient les populations et donc là sera en fonction de ce que israël veut bien nous laisser acheminer comme aide c'est des équipes en rotation il y en a qui sont là depuis le début du conflit ah non là on tiendrait pas au début du conflit on était on avait des rotations de 1 mois et on essayait de faire revenir les gens trois fois là on est sur des rotations de 2 mois et puis on essaie de faire revenir les gens de voir trois fois et puis après on est un peu chaos quand même et euh enfin faut dire que c'est quand même émotionnellement c'est des missions moi encore une fois je suis je suis plus tout jeune et j'ai vécu beaucoup de de conflits mais celui-ci émotionnellement il est quand même très particulier euh parce qu'on est face à une détresse immense et qu'on est dans l'incapacité de voir ces massacres se perpétrer devant nos yeux malgré le fait qu'on crie au monde entier ce que l'on voit et ce qui se passe et tout ce qui est tolérable mais n'empêche qu'on a jamais réussi à à faire arrêter ces massacres Nawel vous dit merci dans le chat oui donc vous vous vous êtes médecin sans frontière représentez médecin sans frontièrees en tout cas ce soir il y a d'autres d'autres structures sur place c'est compliqué de travailler avec elle ou pas alors je dis vous êtes nombreux vous êtes pas si nombreux que ça en fait sur place il a combien de alors je sais pas exactement combien d'ONG il y a mais il y a pas on est il y a le le la CroixRouge internationale qui quand même même aussi bien présente et qui est bien déployée et puis il y a les Nations Unies qui malheureusement se font je sais même plus dire ciblé voilà j'avais le mot en anglais j'arrive à le trouver qui se font aussi cibler il y a le départ d'une rat qui qui est quand même une sacrée catastrophe dont on ne parle plus mais on est dans une période où on veut augmenter l'aide humanitaire au moment où une r n' plus va être éjecté éjecté d'Israël donc qui unera qui gère quand même beaucoup de choses à l'intérieur de Gaza qui nous permet aussi par exemple qui jusque là acheminer tout le fil à l'intérieur de la vente de Gaza qui supportte énormément de postes de santé de de salaires il y a 13000 Gazaoui aujourd'hui qui reçoivent des gaz des salaires de lunra donc 13000 personnes qui du jour au lendemain vont perdre leur emploi leur leur économie et vont encore plus tomber dans la misère donc voilà donc après comment on travaille ensemble on a des réunions de coordination trois fois par semaine toutes les agences des nations- Unies et les ONG présentes sur place et on essaie de se coordonner sur euh des nouveaux besoins des des mouvements de population quelque chose aussi qui ressort jamais dans les médias c'est qu'en fait il y a des heures d'évacuation qui sont perpétués à la Gaza euh et en fait tous les mois il y a entre 100000 et on on a eu le pic à presque 1 million de personnes qui est partie de Rafa au mois de mai mais n'empêche que toutes les semaines il y a des heures d'évacuation et des gens qui sont encore obligés de se déplacer donc ça on en parle très peu on parle aussi très peu de tous ces gens disparus ils n'apparaissent jamais dans les données dans les médias on est je pense à plus de 15000 personnes au moins qui sont sous les décombres et que personne ne recherche et on parle aussi très peu des prisonniers qui sont faits à l'intérieur de la bande de Garza par l'amé israélienne et notamment du personnel médical qui est quasiment systématiquement arrêté quand l'armée israélienne atteint un hôpital physiquement donc ça je aussi c'est important pour nous de rappeler ça c'est vrai qu'on en parle pas beaucoup signalons aussi le fait que les journalistes sont interdits d'accès toujours sur la bande Gazin par Israël que on a des témoignages très comment dire très recoupé sur le sujet les Israéliens ont l'armée israélienne a reçu l'ordre de cibler tout ce qui pouvait organiser accompagner protéger les convois à l'intérieur du nord de Gaza donc on est dans un chaos je dire réorganisé paradoxalement et et par conséquent il ne faut pas attendre de se cesser le feu que la situation puisse se rétablir du jour au lendemain parce que là en fait on va avoir un immense vide outre le fait qu'il y aura des violations au cesser le feu des deux côtés je n'en doute absolument pas ça c'est assez classique dans un cesser le feu mais surtout encore une fois après cette guerre en réalité ce qui reste sur place c'est un immense chaos et la gestion de ce chaos va N nécessité des efforts une patience et puis une capacité à soigner les les malheurs des gens qui ne vont pas comprendre que la guerre se soit arrêtée mais qu'on arrive pas à rétablir une vie normale c'estd que là on est à des annéeslumières de pouvoir revenir à une vie que je vais qualifier de correct sur la bande de Gazin juste dire question à vous madame quelles sont les capacités restantes médicales hospitalière dans la bande de est-ce que vous avez une idée ah oui oui l'idée est très claire hein donc il reste très peu d'hôpitaux du ministère de la Santé aujourd'hui soit soit accessible parce que il y a beaucoup de zones euh qui ne sont plus accessibles he les zones les gens s'entassent dans cette soi-disant zone humanitaire qui qui est bombardé quasiment de façon quotidienne aujourd'hui donc il reste quelques hôpitaux debout dans le sud c'est très simple il en reste il en reste trois euh et au nord du du netsarim corridor il en reste il reste quelques hôpitaux privés qui qui ne sont pas gratuits et les plus grands hôpital l'hôpital de Shifa a été complètement quasiment rasé de la carte donc là ils sont en train de le reconstruire petit à petit mais ça reste minime donc on est en manque de lit on est en manque de médicaments parce que acheminer des médicaments ça reste compliqué et puis on a grand nombre de patients que l'on ne peut pas traiter sur place c'est qu'on fait de la médecine basique la chirurgie de guerre basique mais quand ça devient compliqué on y arrive pas on n' pas les moyens je parle de euh personnes qui euh qui euh qui ont perdu des grandes parties par exemple lors de bombardement qui n qui nécessiterait j'arrive plus à parler euh des greffes par exemple des greffes d'ose parce que les pertoceuses sont beaucoup trop grandes euh des gens qui ont été brûlés et qui ont besoin euh de de chirurgie plastique tous ces gens qui ont des cancers qui n'ont plus accès au traitement euh des gens des gamins qui ont besoin de chirurgie cardiaque euh des traitements de maladies chroniques don les gens n'ont plus accès donc l'état de santé en général de la population de Gaza se dégrade de jour en jour tout ça avec dans un contexte où l'accès à la nourriture et aussi extrêmement limité depuis des mois et des mois et des mois et moi pendant ma période de 2 mois à Gaza j'ai vu les gens maigrir quand même euh donc tout ça évidemment dans des conditions aussi de vie qui sont extrêmes ils vivent sous des tentes ou des bouts de plastique euh qu'ils ont reçu au début de la guerre qui prennent l' aujourd'hui euh on est dans la période hivernale il pleut tous les jours il a grêé euh le 31 décembre euh donc on les gens sont pas prêts non plus à affronter l'hiver aujourd'hui il y a une question de Kyle dans le chat mais je ne sais pas de quoi il parle qui dit tiens je me poser la question est-ce qu'on a toujours le bateau hôpital qui mouille proche de Gaza mais je ne vois bate hpital ça c'était le gouvernement français et ça a été un fiasco complet j'ai VO soyons clair il y a eu plusieurs tentatives pour ta question d'apporter euh euh une forme d'aide humanitaire externe euh sur Gaza on souvient qu' qui a eu des livraisons par r mais en fait pardon je vais parler chiffres quand on prend Hercule et et et qu'on livre sous parachute un peu d'aide en réalité on peut livrer 3 à 4 tonnes un camion ça comporte ça transporte 40 tonnes d'aide humanitaire donc déjà avec 10 avions n'a pas transporté ce que transporte un camion et je le rappelle Caroline le disait tout à l'heure il faudrait 600 camion par jour donc ça c'est pardon mais c'était bien pour faire de la communication mais ça n'a absolument servi à rien c'est même pas une goutte d'eau c'est c'est voilà c'est un flocon de de de grêle après il y a eu la tentative américaine d'installer un port qui devait recueillir et alors l'idée éta intéressante voilà d'un point de vue logistique c'était de faire des norias à partir de Chypre pour permettre l'acheminement sans passer par la route et Israël de l'aide humanitaire simplement ça n'a jamais fonctionné je pense que les Israéliens ont tout fait pour décourager les Américains dans cette tentative et à la troisième tempête les Américains sont rendus compte qu'ils ont dépensé des dizaines de millions de dollars pour installer un port artificiel qui n'était pas viable donc ils ont replié prudemment et puis après mais on est toujours dans le symbolique la France a voulu envoyer un navire hôpital mais en fait sur ce navire hôpital il faut choisir ce qu'on transporte soit on transporte de l'aide humanitaire soit on transporte des modules pour pouvoir soigner les gens et là on a fait le choix de transporter essentiellement de l'aide humanitaire donc il y avait quasiment rien pour soigner des gens et donc ça veut dire que pardon mais il a fait des ronds dans l'eau on a pu dire la France a essayé de faire quelque chose c'était comment dire c'était sympathique comme tentative c'était totalement inefficace et surtout absolument pas à la hauteur de l'enjeu humanitaire sur lequel Gaza a été une véritable catastrophe on a quand même parachuter un peu de médicaments avec les Jordaniens et ça c'était c'était utile les Jordaniens sont présents avec des des hôpitaux de campagne aussi ils arrivent à ils arrivent quand même à a traité pas mal de patients ouais chers amis il a 18h59 passé de 29 secondes et c'est déjà l'heure de nous quitter le mot de la fin chers amis le mot de la fin moi je retiens quand même de cet accord de cesser le feu que c'est un immense soulagement et maintenant la question c'est ce sont les questions du jour d'après dans lequel il faut s'investir beaucoup plus que ce qu'on a fait pendant cette guerre de Gaza où on a laissé netaniaou faire absolument ce qu'il voulait sans plus rien respecter du droit qui fondent pour notre société et ça ça devrait nous poser question Caroline segin le mot de la fin ou le mot de la suite qu'est-ce qu'on vous souhaite euh je pense qu'il est temps de d'humaniser la bande de Gaza puisque depuis 15 mois elle est déshumanisée il y a des gens qui vivent là-bas c'est une population qui a le droit de vivre qui doit se relever maintenant et et je reste sur pas le mot fin de la guerre mais sur une trêve pour l'instant et j'espère que la fin de la guerre va arriver merci pour V témoignage pouronur d'avoir été avec nous en tout cas Antoine basbost le mot de la suite le mot de la France moi si je dois espérer quelque chose ce n'est pas des Israéliens de netaniao et de bengvir ce n'est pas du Hamas mais plutôt de l'imprévisible président américain qui est arrivé à la Maison Blanche peut-être que là on pourrait je parle au conditionnel trouver un début de solution merci Antoine Basbous 19h passé de 52 secondes c'est la fin de ce stream chers amis merci d' l'avoir suivi merci à tous nos invités merci aussi à Cyril Balta à la Régie merci à Stéphan vuel merci à Camille Rio à la programmation pour ceux qui veulent revoir le stream il est dispo dans une minute sur twitch et sur la page replay de l'émission sur le site de franceInfo franceInfo le site de franceInfo pardon c'est franceinfo.fr mais vous le connaissez certainement le to de franceInfo pouvez aussi le retrouver sur discord pour poursuivre la discussion ce sera plutôt demain soir peut-être un peu ce soir si vraiment je suis en forme le lien est dans le chat et sinon Jul va le mettre pour ceux qui veulentécouter le stream avec les oreilles avec le son de la Maison de la Radio et la musique vous le retrouverez dans un instant en podcast sur la plateforme de Radio France on ne va pas se retrouver mercredi comme d'habitude ça bouge pas mal en ce moment les plannings mais mais on est sur France Info et on s'adapte à l'actu puisque France Info son ADN c'est tout de même de l'actualité et justement dans l'actu il y aura lundi prochain l'investiture de Donald Trump euh président des États-Unis donc nous parlions il y a quelques minutes euh avec pour l'occasion donc 2h de stream sur le sujet ce sera de 17h à 19h donc lundi prochain celui qui arrive là après ce weekend même endroit même heur pas vraiment de bonne humeur mais bien sûr de bonne humeur je vous souhaite une excellente soirée à toutes et tous salut