"Toute ma vie m'a préparé à ce moment historique", affirme Raphaël Glucksmann après la primaire

Le grand entretien et nous recevons donc ce matin le candidat à

l

'élection présidentielle du Parti Socialiste et de place publique avec vos questions et vos réactions. Vous le savez, chers auditeurs, le débat, la conversation vous est ouverte au 01 45 24 7000 et sur l'application Radio France. Bonjour Raphaël Glucksmann. Bonjour. Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter pour votre première longue interview. Après votre victoire à la primaire de la gauche sociale démocrate, victoire sans appel avec plus de 66% des voix. On a beaucoup de questions à vous poser ce matin. Est-ce que vous allez réussir à rassembler ceux que vous avez affronté et qui vous ont attaqué ? Quelle ligne et quel programme pour cette nouvelle campagne qui commence ?

Mais

d'abord Raphaël Glucksmann, dites-nous, quels sentiments vous ont traversé quand vous avez appris que vous aviez gagné cette primaire hier soir ? À qui, à quoi avez-vous pensé

? J

'ai pensé aux militantes et aux militants qui ont cru dans mon intuition, dans la ligne que je proposais,

dans

cette clarification nécessaire des positions de la gauche démocratique.

J

'ai pensé à toutes celles et à tous ceux qui s'investissent. Enfin, vraiment, on a fait une campagne où il y a des milliers de militants qui, chaque jour, allaient expliquer, allaient porter la parole. Et c'est d'abord à eux que j'ai pensé. Et ensuite,

je

me suis dit, enfin

!

Enfin,

ça commence.

Enfin, la bataille de France commence. Enfin, on a une gauche démocratique qui reprend de la force, de la vigueur, qui croit à nouveau dans ses principes et qui peut gagner l'élection présidentielle.

Et

enfin, on chasse l'esprit de défaite

de

nos âmes et de nos cœurs. Et c'est ça qui est le principal. Moi, je n'en peux plus, en fait, de cette gauche qui ne croit pas à la victoire. Et là, cette fois-ci, ce qui va se passer, c'est qu'on a réveillé une sorte de fierté. Une sorte de fierté dans cette famille socialiste, sociale-démocrate, qui a été habituée à la défaite et qui

pense

qu'à chaque élection, il va falloir se sacrifier.

Non,

vous pourrez voter en étant fidèle à l'ensemble de vos convictions, sans sacrifier aucune part de vous-même. Et donc, moi, j'ai hâte, hâte

de mener cette

bataille. Et

on va parler de cette campagne qui s'ouvre. Vous avez répété, Raphaël Glussmann, pendant cette primaire, régulièrement face à vos concurrents, que vous n'étiez pas un professionnel de la politique, que

vous

assumiez de ne pas avoir d'expérience ministérielle. Et ça y est, vous êtes ce matin officiellement candidat. Est-ce qu'au fond de vous, vous vous sentez capable d'être président de

la

République ? Est-ce que vous vous voyez dans le bureau du général de Gaulle à l'Élysée ? Ou est-ce qu'au contraire, vous êtes pris, depuis hier soir, d'une forme de vertige ? Non, je sens une immense

responsabilité.

Je

sens une immense responsabilité parce que je sais le moment historique qu

'on

traverse.

Et

toute ma vie m'a préparé à ce moment historique. Je ne pense pas que l'expérience politique, aujourd'hui, prépare à la situation historique dans laquelle on se trouve.

Parce

que la classe politique a été élevée, éduquée, dans l'idée que tout serait toujours pareil, que la démocratie ne serait jamais menacée, que la République était intangible et naturelle. Et bien moi, toute ma vie politique m'a préparé à ce moment où tout peut basculer, où on vit un moment où... Donc il n

'y a

pas de vertige, il n

'y a

pas de peur chez celui qui veut rentrer à l'Élysée.

Il

y a une responsabilité immense. Moi, je mesure la gravité,

la

responsabilité. Mais ce que je dis, c'est que le vertige, c'est le vertige du moment historique qu

'on

traverse. Parce qu'en fait,

quand

vous avez passé votre vie à croire que tout serait toujours pareil, et que vous vous retrouvez dans une situation où en réalité la paix en Europe est menacée, où l'extrême droite est aux portes du pouvoir, où pour la première fois dans l'histoire de notre pays, et bien l'extrême droite peut gagner par les urnes et être majoritaire en France, ça n'est jamais arrivé. Et bien je crois qu'en fait, ce qui vous prépare à ça, c'est la capacité à vous battre.

Et

je veux dire aujourd'hui que cette élection, elle va ressembler à aucune autre.

Que

cette campagne ne ressemblera à aucune autre.

Et

qu'on a

tous

en nous une sorte de boule qui nous tenaille dans les tripes face à l'état de notre pays. Et je veux dire aussi que la France n'est pas condamnée au déclin. Qu'on n'est pas condamnés à voir finalement notre République se déliter. Qu'il y a plus en nous que ce que nous croyons. Et qu'en réalité, il y a des millions de Françaises

et

de Français qui espèrent un sursaut.

Est-ce que vous êtes prêt, Raphaël Glucksmann, à subir l'épreuve d'une campagne présidentielle

?

Ses coups bas, sa brutalité. Hier soir, vous avez été enfariné à la sortie du bar où vous fêtiez votre victoire. Ça vous donne un aperçu de ce qui vous attend

? Ce

n

'est

pas la première fois.

Moi,

je suis

prêt. Je

suis prêt à affronter

la

violence de cette campagne, sa brutalité. Déjà, la primaire, j'ai entendu les commentaires et même des proches qui me veulent du bien me disaient «

Ne

va pas dans ce piège, c'est une machine à perdre. Ça sera un combat de boue. » Et le résultat, c'est quoi

? C

'est qu'en fait, ce piège s'est transformé en tremplin. Et que mon intuition était juste qu'il fallait aller se battre pour clarifier. Pour qu'il n'y ait rien sous le tapis. Pour que tout soit ouvert. Et c'est l'honneur de notre famille politique d'ailleurs. Donc

la violence

d'une campagne électorale

vous y a prête

? Démocratique pour trancher les choses et pour désigner son candidat. On est la seule famille politique à faire ça.

Et par

contre, sur la violence en politique, moi je vais vous dire,

chaque

événement

qu

'on organise, chaque manifestation dans laquelle on se rend, il y a des militants insoumis

qui

harcèlent, qui insultent ou qui enfarinent ou qui menacent.

C

'est un militant insoumis hier soir qui vous a enfariné ?

Ah

non si, c'était le cas. C'est récurrent. Il y

a

un climat comme ça. Donc moi je veux le dire, Jean-Luc Mélenchon, il doit décider si les 7 mois qui viennent, eh bien ça va être ce type d'événement tout le temps. Et s'il décide que ce n'est pas ça, eh bien il doit désavouer formellement

que

ses supporters agressent. Vous avez déjà vu un militant socialiste ou un militant place publique aller troubler un événement de Jean-Luc Mélenchon ou de n'importe quel autre parti politique ? Non. Donc moi je veux être très clair,

ce

genre de comportement ne m'impressionne pas. Je n'ai pas peur. Et nous allons mettre fin à l'hégémonie psychologique, culturelle, politique, idéologique, des brutaux et des violents sur la gauche française, parce que la gauche française ce n'est pas cela. Et la démocratie ce n'est pas cela non plus.

Raphaël Glucksmann, le plus difficile commence, vous l'avez vous-même reconnu, puisque vous allez devoir rassembler votre propre famille politique d'abord. Ségolène Royal hier soir disait chez nos confrères de France Info TV, le stagiaire a gagné la primaire malheureusement. Ça commence bien pour rassembler ceux que vous avez affrontés à l'occasion de cette primaire.

Je reconnais bien là l'humour de Ségolène Royal, mais je ne répondrai

plus... Je le disais

avec beaucoup d'humour.

Je ne répondrai plus à aucune de ces petites phrases. Hier nous étions tous sur l'estrade et je sais que ma responsabilité c'est de rassembler l'ensemble de la famille socialiste d'abord, mais ensuite de m'adresser aussi aux écologistes, aux humanistes.

Ça

on

va en parler à Raphaël Glucksmann, mais est-ce que vous êtes sûr que ceux que vous avez affrontés, qui ont pu dire pique-pendre de votre candidature, seront loyaux à votre égard ? L'histoire des primaires à gauche a pu démontrer que cette loyauté, elle était extrêmement loin d'être automatique. Est-ce que vous avez confiance en eux ?

Monsieur Duhamel, la démocratie a tranché, la démocratie a parlé. Le résultat est absolument net. Donc les petits jeux, les petites phrases, ce n'est plus mon problème. Aujourd'hui, je veux que nous soyons tous réunis pour mener une bataille qui est une bataille existentielle.

Ce

n

'est

pas simplement l'avenir de notre famille politique qui se joue, c'est l'avenir de notre nation. Et quand on a l'extrême droite aux portes du pouvoir, moi je suis convaincu que chacun fera face à ses responsabilités. Et il y

a

de la place pour tout le monde. Il y a de la place pour tout le monde dans cette campagne. Chacun aura un rôle et donc moi je lance un appel à la responsabilité, mais pas seulement à la responsabilité. Je lance un appel au combat. Je suis certain, certain que l'écrasante majorité de notre espace politique va se rassembler et va partir à la lutte.

Qu

'est-ce qu'on fait d'Olivier Faure quand on est dans votre situation ? Que vous vous êtes vivement opposé pendant la campagne de la primaire sur la question des alliances à gauche. Est-ce qu'il peut encore rester à la tête du parti socialiste, Olivier Faure

?

Mais je viens de vous le dire, on aura besoin de tout le monde. Moi je veux qu'Olivier Faure fasse partie de cette campagne.

Mais

maintenant la ligne du parti socialiste,

c'est vous.

Mais la ligne elle est tranchée. Quand il y a eu

un

tel écart, une telle netteté dans la victoire, on ne reviendra plus sur la question de la ligne.

On

nous a assez reproché pendant la campagne de primaire de revenir trop souvent sur la discussion stratégique, sur la question des alliances. Et bien maintenant c'est réglé, on avait raison de le faire. Pourquoi ? Parce qu'en fait ça détermine l'avenir de la gauche française. Et qu'il fallait arrêter le flou. Et il fallait arrêter les compromissions. Maintenant, le résultat est absolument clair. La ligne est

fixée.

La ligne est fixée. Mais est-ce que Olivier Faure est encore légitime pour diriger le parti socialiste, alors qu'effectivement il y a plus de 50 points entre lui et vous ? Est-ce qu'il peut encore, dans cette campagne, diriger la famille politique dont vous serez le candidat

?

Vous interrogerez Olivier Faure et les dirigeants du parti socialiste. Moi,

mon enjeu... Mais pour vous, est-ce que c

'est un

premier secrétaire

légitime ? Mais il y a un premier secrétaire au parti socialiste. Je ne suis pas, moi, cadre du parti socialiste. Donc, maintenant, je vais me concentrer sur une seule chose. Parler aux Français. Parler aux citoyens. Parler du travail. Parler des salaires. Parler de la révolution écologique. Parler de cet été cataclysmique qu'on a vécu. De sécheresse, de canicule. Parler des méga-feux. Et faire en sorte qu'on ne zappe pas la révolution écologique. Je vais parler aussi de démocratie. Comment on fait pour sortir de ce système où un seul homme décide pour tous ?

Avec moi, ce sera une équipe...

On

va

parler de tout cela dans un instant, juste pour être extrêmement clair. L'enjeu d'Olivier Faure n'est pas seulement une question politicienne de savoir si vous le soutenez ou pas. C'est que c'est comme premier secrétaire du PS, lui, qui décidera qui seront les candidats d'une éventuelle majorité si vous étiez élu président de la République. Est-ce que c'est Olivier Faure qui décidera des investitures de qui sera candidat dans les 577 circonstances

françaises ?

Le parti socialiste n'est pas Renaissance ou la France insoumise. Le parti socialiste est un parti démocratique avec des instances qui décident de manière collective. Olivier Faure,

je

vous le signale, n'est plus majoritaire de toute façon au sein de son propre parti. Donc moi je vous le dis, nous allons créer ensemble une dynamique collective de la gauche démocratique et il n'y aura pas, c'est tranché, monsieur Duhamel, c'est fini. D

'alliance avec la France insoumise ? Il n'y aura pas d'alliance avec la

France insoumise ? Non, ça a été tranché. Ça a été tranché par plus de 66% des gens qui sont venus participer à cette primaire. Notre espace politique ne vit plus, ne vit plus dans le flou, ne vit plus dans l'incertitude. Et c'était la base, c'était la condition de possibilité d'une victoire en 2027. Moi je crois à une chose en politique, c'est la sincérité et c'est la clarté. Et donc là nous avons tranché collectivement, de manière démocratique, et nous avons tranché pour la clarté et la sincérité.

Il

va falloir maintenant que vous rassembliez ensuite au-delà de votre famille sociale-démocrate. Vous tendez des mains, vous lancez des appels. Marine Tondelier dit qu'elle regrette la victoire de celui qui a fait le choix du repli. Donc elle rejette la main tendue. Ça ne commence pas très bien.

Mais

nous

on va mettre en place la révolution écologique. Yannick Jadot va être chargé des 100 jours de la révolution écologique.

Je

n'imagine pas

que

les écologistes qui ont alerté pendant des décennies en prêchant dans le désert vont refuser de participer à la mise en place enfin, enfin de cette transformation

radicale.

Et donc pour que

les

choses soient claires avec Luceman, ce que vous dites, vous appelez le parti écologiste à ne pas avoir de candidats et à soutenir votre candidature ?

Je veux qu'on travaille ensemble. Je veux

qu'ils rejoignent.

Non mais, monsieur Duhamel, laissez-moi finir mes phrases. Je veux qu

'on

travaille ensemble. Pourquoi ? Parce que nous sommes profondément écologiques. Que notre

projet

va être profondément écologiste. Que je n'imagine pas meilleur leader pour faire la transformation écologique dans un gouvernement que Yannick Jadot. Que je n'imagine pas que les écologistes qui ont combattu pendant des décennies pour qu'enfin on transforme nos modes de production, nos modes d'échange, nos modes de vie

pour

pouvoir s'adapter au réchauffement climatique, pour pouvoir lutter contre l'échauffement climatique,

pour pouvoir sortir des énergies fossiles. Je n'imagine pas

qu'ils ne viennent pas avec nous. Mais moi je m'adresse d'abord, si vous voulez, aux électrices et aux électeurs qui sont convaincus que l'écologie politique est fondamentale. Et quels sont les principes qu'ont porté les écolos pendant des décennies sur la scène politique

? L

'écologie, mais aussi une conception démocratique de la société, décentralisée, mais aussi le fédéralisme européen. Et donc je n'imagine pas qu'avec le projet qu'on va porter, nous ne partions pas au combat ensemble.

Raphaël

Klusman, un mot sur celui qu'on n'a pas entendu officiellement depuis hier soir, c'est François Hollande qui a refusé de participer à la primaire et s'est laissé la possibilité éventuellement de surgir au mois de décembre. Alors on peut lire dans la presse qu'il vous aurait félicité, il vous a envoyé un message, il vous a dit quoi François Hollande ? Il m'a

félicité

pour cette

victoire. Chaleureusement

? Chaleureusement, pour la victoire aussi d'une ligne, d'une ligne d'une clarté. Et je vous le dis, François Hollande, je veux qu'il soit dans notre équipe, je veux qu'il participe au combat commun et je veux aussi que Bernard Cazeneuve participe au combat commun et je veux aussi que les écologistes participent au combat

commun. François

Hollande, vous pourriez lui proposer un ticket ?

Vous

à l'Élysée, lui à Matignon ?

Ou

l'inverse

?

Moi je vais parler avec François Hollande et franchement, nos discussions, on les aura nous et ensuite on verra. Mais ce n

'est

pas une question là de ticket, c'est une question de participer au combat commun. Moi je n'imagine pas, honnêtement, je vous le dis, vu la gravité de la situation, je n'imagine pas qu'on puisse s'adonner à autre chose qu'à l'intérêt général. Et en particulier quand on a été président de la France, comme François Hollande. Donc ce n

'est

pas simplement eux. Moi je veux aussi dire une chose, parce qu'on a la passion là des partis politiques et des figures politiques. Mais il

y a

une société civile. Moi je fais appel à ces 12 millions de bénévoles qui font tenir la République pour qu'ils viennent avec nous.

On

a beaucoup d'appels aux standards de France Inter et on accueille Benjamin. Bonjour, bienvenue Benjamin.

Vous avez une

question à poser à

Raphaël

Glucksmann.

Oui tout à

fait. Bonjour Benjamin.

Bonjour. En matière de rassemblement, je voulais savoir comment vous comptiez rassembler les plus jeunes et les classes populaires qui ont abandonné cette gauche démocrate ou qui se sont sentis déçus par elle

?

Voilà, et je pourrais ajouter la question de France sur l'appli Radio France qui dit comment comptez-vous vous faire élire si vous allez au second tour sans les voix d'Elefi ?

Alors déjà c'est deux questions différentes. La première, celle de Benjamin, elle m'obsède.

Et

moi j'ai une vertu que tout le monde peut me reconnaître, c'est la sincérité. Donc je vais vous le dire. La gauche démocratique, la gauche sociale démocrate, elle a d'abord perdu les travailleurs. Ça c'est la vérité et c'est ça qui m'empêche de dormir. Elle a perdu les travailleurs. Quand vous voyez des terres qui sont des terres socialistes depuis des générations et des générations comme le Nord, le Pas-de-Calais, comme l'Est,

qui

basculent au Rassemblement National, et bien ça doit empêcher de dormir les dirigeants de la gauche démocratique. Et donc il va falloir parler aux travailleurs, remettre les travailleurs au cœur du contrat social, parler des salaires, proposer une hausse du salaire net sur la fiche de paix de manière directe, parler d'industrie. Vous savez, quand vous allez dans des anciens territoires industriels et que vous voyez des anciens ouvriers qui vous disent « Mais nous, quand l'usine, elle a fermé, c'était la gauche au pouvoir

»,

et bien là vous êtes obligés de vous remettre en cause. Et donc la réindustrialisation sera au cœur de notre projet et le travail.

Et pour

la jeunesse, nous il faut qu'on reprenne une forme de radicalité que nous avons perdue. Et la révolution écologique, ce sera une radicalité.

Mais sur la jeunesse, rappel. Et ce que je veux dire

à cette jeunesse, c'est que nous sommes une rupture. Nous sommes une rupture avec ces dix années d'injustice et d'impuissance qui ont été les années macronistes. Nous sommes une rupture

réaliste.

Et

si on prend des points concrets,

Raphaël Glucksmann, j'ai entendu Olivier Faure hier soir dire qu'il serait demain dans la rue aux côtés des lycéens. Est-ce que vous aussi vous serez dans la rue demain ? Ou est-ce que vous dites maintenant aux lycéens, on a entendu vos revendications, il est temps de reprendre le travail et de cesser de se mobiliser ? Non, moi je n'appelle pas à la fin de la mobilisation

des lycéens.

Ce

que je veux, c'est porter une réponse à leurs revendications. Nous, on a un plan de sauvetage de l'école publique, des lycées, des collèges publics qui répondent aux revendications des lycéens. Avoir un enseignant devant eux en classe, que les enseignants qui sont absents soient remplacés. Avoir enfin des lycées qui ne sont pas insalubres ou qui ne sont pas détériorés. Pouvoir, c'est le plan qu'on a proposé. Et en fait, ce qui se passe, c'est que nous, on doit répondre à des aspirations extrêmement profondes, au-delà même de notre plan sur l'école publique. Quand vous êtes jeune aujourd'hui, quand vous avez 16 ans, vous héritez de quoi ?

Vous héritez d'un monde qui est miné par la catastrophe climatique. Vous héritez d'un monde qui est menacé par la guerre. Vous avez une dette immense et dans le même temps des services publics qui ne fonctionnent pas. Vous avez quoi ? Vous avez un avenir bouché. Eh bien nous, notre responsabilité, ça va être de proposer justement un horizon de transformation

qui soit suffisamment radical.

Un horizon de transformation qui soit suffisamment radical pour convaincre la jeunesse que si la gauche démocratique prend le pouvoir, eh bien il y aura un changement profond dans

la société. Et avec une question très précise qui se pose, dans la façon dont les jeunes ont été confrontés aussi parfois aux forces de l'ordre, est-ce que vous, président, Raphaël Luzman, vous interdiriez les lanceurs de balles de défense, les LBD qui ont été utilisés par...

Contre des lycées

? Oui. Non, dans la question du maintien de l

'ordre,

est-ce que vous, président, vous dites qu

'il

n'y a plus de LBD qui sont utilisés par les policiers

?

Nous, nous engageons une révision profonde de la doctrine du maintien de l'ordre. Et vous savez, moi je suis député européen. J'ai un poste

d

'observation à l'échelle européenne, qui est que je peux comparer, je pouvais comparer les doctrines de maintien de l'ordre des différents pays. Et vous savez, en Allemagne, ça ne se passe pas de la même manière, le maintien de l'ordre. Et oui, il y a un problème. Quand vous avez un sitting, quand des jeunes lycéens sont attaqués...

Donc vous interdirez les

LBD

?

Nous verrons pas, en tout cas, pas face à une manifestation lycéenne. Oui, nous interdirons les LBD face aux manifestations lycéennes.

Alors, on parle d'actualité Raphaël Glucksmann. Demain, à l'Assemblée, commence le débat autour du budget 2027. Maintenant que vous êtes le candidat officiel de la gauche sociale-démocrate, on imagine que c'est vous qui allez fixer la ligne du groupe socialiste à l'Assemblée. Est-ce que vous allez leur demander de censurer le gouvernement

?

Alors déjà, je vais vous expliquer une chose. Je travaille en étroite coopération avec Boris Vallaud, qui est le patron du groupe socialiste à l'Assemblée. Et depuis le début, nous travaillons ensemble. Et notre position, elle est extrêmement simple, extrêmement claire. C'est

que

ce budget, en l'état, est inacceptable. Il est inacceptable qu'après neuf années qui nous ont mis dans le rouge sur les finances publiques, et qui nous ont mis dans le rouge sur les inégalités sociales et sur l'état des services publics, il est inacceptable que le macronisme conserve ces tabous.

Donc censure ?

Nous,

ils

nous expliquent une chose simple.

Ils

disent que la situation est tellement grave, la situation budgétaire, qu'ils ont fabriqué par ailleurs, qu'on ne doit pas avoir de tabous. Moi, je leur dis une chose simple, et avec Boris Vallaud,

on

leur dit une chose simple, et avec les députés socialistes, on leur dit une chose simple. Mais alors s'il n

'y

a pas de tabou, pourquoi vous, vous conservez le tabou des contributions des plus hauts patrimoines, des

plus

gros héritages ?

Censure ou pas censure, Raphaël

Luxman ?

Mais

pas de censure a priori.

Mais

ensuite, pas d'acceptation a priori. C'est très simple.

Le jeu parlementaire, c'est très simple. Écoutez,

pas de censure a priori. Pourquoi ? Parce que ce qu'on veut, c'est un autre budget. Et donc on va rejeter ce budget. Si le Premier ministre nous écoute

et

dit oui à la taxation des plus hauts patrimoines pour faire face à la situation budgétaire, oui à la taxation des plus grands héritages pour faire face à la situation budgétaire, mais non, nous n'allons pas demander, nous, des efforts à ceux qui gagnent, aux retraités qui ont une pension de 1250 euros, non, nous n'allons pas baisser les APL quand nous refusons de toucher au super profit total.

Je veux dire, vous voyez bien que là, il y a une question de justice. Si vous voulez

que l'effort soit accepté par tous, il faut qu'il soit juste. Et le problème du macronisme et le problème de la droite en général, c'est que leurs réformes échouent toutes. Mais posez-vous la question, pourquoi elles échouent ? Pourquoi ? Simplement parce qu'elles sont injustes.

Et

qu'en fait, depuis 10

ans, nous assistons à un transfert social inversé pour bien

comprendre.

On prend

aux plus pauvres pour donner aux plus riches. Cela prendra fin avec nous. Bon, juste pour poser une question, puisque vous dites censure a priori, le texte, on le connaît.

Vous avez dit

pas

de

censure a priori. Là, ça veut dire que si le texte reste en l'état, vous vous opposerez au budget,

mais

vous ne le censurerez pas.

Mais non, mais s'il ne bouge pas, il y aura censure. Mais donc, il faut une négociation. C'est la position du groupe socialiste depuis le début. Vous savez, on a beaucoup moqué ce groupe. On a dit, ils ne savent pas où ils habitent. En réalité, c'est le seul groupe qui a joué le jeu de la démocratie parlementaire depuis deux ans. Et moi, je suis fier de leur travail. Ils ont obtenu des choses dans les négociations et dans les rapports de force. Et aujourd'hui, c'est très clair. Si la copie de M. Lecornu et du gouvernement ne bouge pas, eh bien oui, il y aura censure. Mais s'ils nous écoutent, s'ils sont capables de changer leur copie, s'ils disent,

vous

avez raison, dans un moment aussi grave, eh bien ceux qui ont le plus doivent contribuer le plus. Là, alors, il

y

a discussion.

Une toute dernière question, Raphaël Glucksmann, un journaliste de Libération qui vous consacre sa une ce matin. Vous dites vouloir faire une campagne punk, ce qui ne tombe pas totalement sous le sens depuis

le

début. C'est quoi une campagne punk ?

Ce que je veux dire, c'est qu'il faut qu'on se lâche. On ne peut pas faire une campagne où, on va dire, la raison sociale démocrate exige de vous que vous refusiez le populisme. C'est mal de faire ça. Attention, c'est dangereux. Non, on doit être iconoclaste, on doit changer nos mots, on doit se... Mais vous avez été iconoclaste jusque-là ? Non, mais c'est ce que je dis.

C'est ce qu'on va changer.

On va se transformer.

Donc c'est un travail sur

soi. Mais c'est un travail sur soi, pas simplement de moi, de toutes mes équipes. On va constituer une équipe. Et vous savez ce qu

'on

va faire aussi ? Je vais vous dire, on va faire une chose qui n'existe pas en France. On va faire une campagne polyphonique. On va être

avec

Carole Delga, avec Boris Vallaud, avec Yannick Jadot, avec l'ensemble des socialistes, avec Nicolas Maillard-Ossignol, avec l'ensemble des socialistes, et bien au-delà des socialistes qui nous rejoignent. On va faire une campagne en équipe. En équipe. C'est fini, Jupiter. C'est fini, ce dieu romain qui arrive et qui dit, je vais tout changer. C'est

ce qu'on entend

à chaque

fois,

ça, Raphaël

Glucksmann. Non,

non, c'est

pas ce qu'on entend à chaque fois. A chaque fois,

on compte dans le

césarisme en France. Eh bien, nous allons faire l'expérience d'une démocratie adulte. Et nous irons partout dans le pays, partout pour dialoguer. Et on fera la rupture avec le

macronisme. Le

pacte

de Raphaël Glucksmann. Et on

sera la force qui empêchera la bascule de la France à l'extrême droite. Non, Madame Le Pen ne sera pas présidente en mai 2027.

Nous l'empêchons. Raphaël

Glucksmann, merci d'être venu ce matin au micro de

France

Inter. La revue de presse à suivre.