Julien Odoul : « Monsieur Retailleau est la nouvelle éolienne de la droite »

Bonjour Julien Odoule. Bonjour. Merci d'avoir accepté notre invitation.

Vous êtes député de Lyon, porte-parole du Rassemblement national. On est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Christelle Bertrand du groupe La Dépêche. Bonjour Christelle.

Bonjour. Bonjour Julienou. Bonjour.

On va commencer en parlant de ce rapport sur les frères musulmans qui est examiné aujourd'hui en conseil de défense. Avant de venir sur le fond, est-ce que c'est une bonne chose que le gouvernement le rende public ? Moi, je trouve ça hallucinant et même très inquiétant que en 2025, après tant d'années d'alerte, alors que nous savons la réalité de l'entrisme islamiste, alors que Marine Le Pen notamment alerte les différents gouvernements sur cette menace, sur cette infiltration dans tous les ponts de la société, qu'en 2025 en fait certains découvrent l'eau chaude, découvrent que l'eau l'eau chaude brûle, découvre la réalité de ce de ce danger.

Bien de le documenter. Non non, mais c'est documenté depuis des années. On le sait les ramifications, on le sait les financements, on sait le le la volonté politique des des mouvances islamistes de s'ingérer dans les affaires scolaires, dans les affaires sportives.

Là, c'est quand même la première fois qu'il y a un tel rapport examiné dans un conseil de défense présidé par Emmanuel. Qu'est-ce qu'on apprend dans ce rapport qu'on le savait déjà ? Marine Le Pen en 2021 notamment a déposé une proposition de loi avec les députés du Rassemblement national visant à interdire et à lutter contre les idéologies islamistes.

Ça fait des années qu'on le sait que à tous les niveaux vous avez une conquête organisée par les mouvances islamistes qui cherchent à s'imposer que ce soit à l'école, dans le sport, à l'université, dans les entreprises et à comment dirais-je à concurrencer les lois de la République. On le sait. Pourquoi ils n'ont rien fait ?

Pourquoi il faut attendre 37 années de vie politique pour Bruno Rotaillou pour découvrir que les frères musulmans sont une menace pour la société française ? Il n'était pas à la place à laquelle il était jusqu'à il y a peu. Non mais très bien.

Mais ce que je veux dire c'est que toute la classe politique qui a dirigé notre pays a une responsabilité écrasante dans l'avancée de l'islamisme parce qu'elle a refusé de combattre cette idéologie mortifère. Et aujourd'hui qu'on nous ponde un rapport où je vous le dis, on apprend rien. On apprend rien qu'on ne savait déjà.

On apprend rien que vous avez déjà fallait pas faire ce rapport. Non mais faire le rapport c'est c'est très bien. Faire le constat, on peut faire des constats pendant des années.

Euh moi-même avec ma collègue députée Carolinead, on a rappelé certaines choses dans un rapport sur les dérives islamistes dans le sport, des choses qui ont été largement documentées par des journalistes. Vous vous savez pas exactement si on apprend des choses ou pas. Il y a il y a une partie de ce rapport qui est classé secret, qui ne sera pas rendu public.

Peut-être qu'il y a des choses qui permettront de plus lutter contre l'islamisme. Vous dites pas c'est une bonne chose. Mais non, enfin c'est c'est une bonne chose s'il y a après une politique pour érader ce rapport.

Ils disent ce qui est une politique sinon il y aurait pas un conseil de défense aujourd'hui ce que je constate c'est qu'il y a des mosquées radicales qui ne sont pas fermées. Il y a des imames radicaux qui prêchent la haine qui ne sont pas expulsés quand ils sont étrangers. qu'il y a une idéologie et des mouvances comme les frères musulmans.

Je rappelle que les frères musulmans sont interdits en Jordanie. La Jordanie vient d'interdire les frères musulmans. Je rappelle que euh l'Autriche l'Autriche interdit les frères musulmans.

Dit a une idéologie comme les frères musulmans. Comment on interdit une idéologie concrètement ? On vous demandez l'interdiction des frères musulmans.

Mais comment on interdit une idéologie ? Mais c'est c'est extrêmement clair et c'est extrêmement simple. À partir du moment où elle est définie, et elle est définie depuis très longtemps, à partir du moment où elle constitue une menace pour la sécurité publique, à partir du moment où elle entre en en concurrence et en opposition aux lois de la République.

Ça d'accord. Mais sur quelle base légale vous interdisez les frères ? Mais sur la même base légale que l'a fait le gouvernement autrichien après un seul attentat.

En 2020, le gouvernement autrichien, lui ne s'est pas mis la tête dans le sable à agi contre les frères musulmans. Voilà. Et j'observe que des pays arabes, des pays musulmans pour le coup ont aussi désigné euh cette cet ennemi et ont pris des mesures dites pas sur quelle base vous les interdisez.

Mais si, mais mais mais que pourrait que pourrait dire une loi qui interdirait les frères musulmans ? Et vous reprenez la loi de Marine Le Pen qui a été déposée en en 2021 et puis encore une fois, il y a dans les marqueurs de l'islamisme beaucoup de complaisance de la part du gouvernant. Moi, j'étais très choqué de voir que le ministère de la culture, je donne un exemple très concret, pour favoriser le le pass culture, c'est-à-dire pour émanciper une partie de de la jeunesse, utilise comme ambassadrice une jeune femme voilée.

Vo c'est un clip officiel où vous avez une ambassadrice du ministère de la culture de la République française qui porte l'emblème des frères musulmans et de l'islamisme. C'est extrêmement choquant. Comment voulez-vous avec tous les rapports que vous voulez ?

Là, vous pouvez pondre une cinquantaine de rapports. Si au plus haut niveau de l'État, vous avez cette complaisance et cette soumission là, je veux dire, on n'arrivera pas à lutter contre cette idéologie. Concernant le voile, puisque vous en parlez, Gabriel Atal a fait une proposition hier qui serait d'interdire le voile aux jeunes filles de moins de 15 ans.

Est-ce que vous soutenez cette proposition ? Alors, c'est assez comique de la part de Gabriel Latal puisque il y a euh 2 ans, il y a il y avait un débat entre Gabriel Atal et Jordan Bardella où euh il avait dit à Jordan Bardella que c'était pas possible. Alors, visiblement aujourd'hui euh pour avoir un petit peu de notoriété et pour faire parler de lui, c'est possible.

Et j'observe que vous êtes pas sur la même proposition. L'interdiction du voile, elle est plus large. Elle est pas vous me dites hein, mais pour vous c'est pas seulement réservé au mineur de moins de 15 ans.

Déjà nous on souhaiterait comme l'avait proposé d'ailleurs le ministre de l'intérieur monsieur Rotaillot et qui n'est toujours pas appliqué que le voile soit interdit pour être accompagnatrice scolaire et que dans tout le champ scolaire sorti activité périscolair il n'y ait pas ce prosilétisme religieux. Euh mais euh Gabri, donc vous êtes pas sur les mêmes propositions. Est-ce que interdire le voir au nominard de moins de 15 ans, c'est une bonne chose ?

Mais c'est une bonne chose effectivement pour protéger notre jeunesse. Mais j'observe euh toute l'hypocrisie de Gabriel Latal et j'observe aussi que le seul moyen pour lui d'être populaire en fait, c'est de reprendre les propositions du Rassembl national. Finalement, Gabriel Atal, le peu de crédit qu'il a eu dans sa carrière politique, c'est quand il a repris la proposition d'interdire la baaya à l'école.

C'est ça qui lui a donné ce petit semblant de notoriété. Contraement et sur le fond du sujet, s'il proposait euh un texte sur l'interdiction du voile aux jeunes filles de moins de 15 ans, vous le voteriez. Mais nous déjà, on a aucun problème avec les textes qui viennent d'ailleurs.

À partir du moment où ils reprennent nos propositions et euh nos valeurs, on l'a toujours fait. Nous ne sommes pas sectaires contrairement aux autres. Mais effectivement, on ne va pas s'empêcher de dénoncer la manipulation, l'hypocrisie de Gabriel Latal qui, je le rappelle aussi, a favorisé l'élection de grand nombre de députés et les filles au moment des dernières législatives qui eux sont euh les relais de l'islam politique qui eux sont pour justement pour le voile, y compris dans le champ scolaire.

Est-ce que vous allez faire d'autres propositions suite à ce rapport sur les frères musulmans ? Mais les propositions, elles sont déjà sur sur la table et j'allais dire plus que les propositions, ce que nous avons et ce qu'ils n'ont pas, c'est la volonté politique, c'est le courage politique. Un autre exemple euh à la suite du à contrari ce que Bruno Rotayo a et ce que vous n'avez pas sont les moyens d'agir.

Non, mais je je je prends un exemple très concret. Vous savez très bien, le 18 février dernier, il y a une proposition de loi qui était votée au Sénat sur le l'interdiction des signes religieux ostensibles dans les compétitions sportives. Voilà, le gouvernement a dit qu'il était favorable.

Même monsieur Macron, je l'ai entendu il y a quelques jours, a dit qu'il était favorable. On attend toujours que ce texte soit mis à l'ordre du jour à l'Assemblée nationale. Ça ne vient pas.

Pourquoi cette passivité ? Pourquoi cette lâcheté ? On a bien compris qu'avec ce gouvernement en fait sur ces questions là qui sont pourtant essentielles, il ne se passerait rien.

Alors il y a un autre sujet essentiel qui est pointé tu dois dans le rapport c'est le financement des frères musulmans et notamment par le Qatar. Est-ce que de votre point de vue il faut interdire le financement venu de l'étranger notamment du Qatar ? Euh et comment on mène un bras de fer surtout avec un pays qui a autant d'intérêt en France ?

Euh je rappelle hein euh départ dans Vinc dans Total le PSG euh comment on fait ça ? Oui, et puis le chèque de 10 milliards d'euros qui a été accepté par euh monsieur Macron il y a il y a peu de temps. Mais vous au pouvoir, vous faites quoi effectivement Q ?

Effectivement, ça pose un certain nombre de problèmes sur la liberté d'action de notre pays face à une puissance qui a des intérêts, qui a une idéologie, qui aussi veut s'imisser dans nos affaires, qu'elles soient économique ou diplomatique. Et c'est vrai qu'on peut s'interroger avec cet argent qui est déversé sur une forme de tutelle et peut-être sur des messages notamment concernant ce qui se passe à Gaza ou sur la diplomatie française qui pourrait être aussi influencé par cet argent du Qatar. Comment on se détache de cette tutelle ?

Mais comment on se détache ? Est-ce que encore une fois a il y a des choix à faire quand on est à la tête d'un d'un état et très clairement quand on a un état qui est très ambigu avec le fondamentalisme islamiste et avec le terrorisme islamiste, est-ce qu'il faut lui dérouler le tapis rouge en permanence ? Je ne le pense pas.

Pour pour être concret, qu'est-ce qu'on dit au propriétaires du PSG aujourd'hui, enfin vous au pouvoir, qu'est-ce qu'on peut dire ? Quel levier d'action vous avez ? Mais au au au au-delà, j'allais dire du propriétaire du du PSG, il y a il y a surtout encore une fois les partenariats que nous avec ce pays et euh les la dépendance que nous avons vis-à-vis euh de l'argent qu'il nous verse ou qu'il nous prête.

Voilà. Donc effectivement ça pose un certain nombre de de questions. Je pense que c'est Vous dites que c'est compliqué de couper les ponts.

Non, je dis pas que c'est compliqué de couper les ponts. Je dis que c'est extrêmement inquiétant et que ce cette tutelle de plus en plus affirmée du Qatar pose un certain nombre de questions notamment sur notre liberté diplomatique. Autre sujet, il y a des opérations policières qui ont eu hier dans plusieurs prisons pourir pour saisir des mini téléphones.

Est-ce que là-dessus vous saluez la la volonté politique du gouvernement à Gérald Armanin ? Ah bah c'est bien tardif. Mais il faut remettre de l'ordre dans nos prisons.

Oui, ne serait-ce que pour protéger les surveillants pénitentiaires qui vivent en enfer depuis depuis des années. On le sait, les prisons sont malheureusement devenues aussi des zones de non droit où les trafics continuent, où même on peut commanditer des assassinats depuis sa cellule. On a appris d'ailleurs euh avec un certain nombre de d'épisodes malheureux que c'était quelquefois aussi le club Med avec des activités ludiques qui sont extrêmement choquantes pour pour toutes les victimes et leur et leur famille.

Alors activité ludique que Gérard Amin voulait interdire. Le Conseil d'État a annulé l'interdiction par de Gérald Armanin en disant qu'on peut pas interdire ce qui est conforme au code pénitentiaire. Comment vous réagissez ?

Ben, je dis qu'il faut effectivement changer la loi. Il faut changer la loi euh vous le savez, le euh la prison avant d'être un outil de réinsertion et la réinsertion est très importante. Et dans le casre de la réinsertion, il faut évidemment qu'il a des activités sportives, qu'il y ait un un des leviers vers l'emploi, qui a des accès à la bibliothèque et cetera.

Ça, on est tout à fait d'accord. Mais euh que que vous ayez euh des euh des cours de karting, des cours de danse euh voir des massage, c'est extrêmement choquant et je ça n'a pas fait parce que Gérald Armadin, il est sur la même ligne que vous, il a dit interdiction des interv des des activités ludiques, le Conseil d'État annule l'interdiction. Qu'est-ce que vous auriez fait de plus que lui ?

Mais mais je le dis, il faut il faut changer la loi si la loi aujourd'hui permet que ces activités ludiques puissent être organisées dans les fran. Comment vous faites la différence entre activité ludique et sport ? Vous soulignez l'importance par exemple de faire du sport en prison pour faciliter la réinsertion.

Quelle est la différence entre l' Ah bah il y a une grande différence. vous savez des des activités notamment qui n'ont aucun lien avec une réinsertion euh qui sont véritablement dans le loisir euh voire dans le bien-être. Moi, j'observe que depuis des années, on pense beaucoup au bien-être des détenus, un peu moins à celui des des victimes.

La prison doit redevenir ce qu'elle était avant, c'est-à-dire un outil de protection, mettre à l'écart des individus dangereux. Je précise que aujourd'hui en France, on ne va pas en prison quand on a aidé une une vieille dame à traverser la rue. On va en prison quand on est un criminel et quand on a toutes les raisons d'y être.

Donc c'est un instrument de protection, de réparation. On n' pas pensé aux familles des victimes, on ne pense pas à l'effet produit euh sur ce genre d'activité, ce que ça suscite notamment dans la société française. Et en dernier lieu, je dis bien en dernier lieu, c'est évidemment un outil pour la réinsertion des détens.

Bruno Retaillot dimanche soir a été largement élu à la tête des républicains. C'est une mauvaise nouvelle pour vous ? Ah, c'est une très mauvaise nouvelle.

D'ailleurs, j'ai très très mal dormi hier. Euh, j'ai fait des cauchemars et j'ai fait des cauchemars de de carcher. J'ai fait des cauchemars de d'un million de titres de séjours.

Exactement. Ça ça m'a rappelé des justement des trahisons d'une certaine droite. Mais plus sérieusement, c'est surtout une mauvaise nouvelle pour Édouard Philippe parce que c'est un nouveau candidat dans le bloc central.

Donc, c'est la concurrence entre deux anciens ministres de monsieur Macron. Il empiète aussi sur votre électorat. Pas du tout, pas du tout.

Il y a il y a un sondage Hip hop qui qui est publié ce matin dans le dans le Figaro euh sur les intentions de vote à la présidentielle. Bruno Retaillot, il prend des points. Jordan Bardella et Marine Le Pen, ils en perdent.

Oui. Enfin, moi je vous invite à un sondage terrain euh dans les circonscriptions qui sont tenues par des députés du Rassemblement national. Les électeurs du Rassemblement national et même ceux qui votaient à droite auparavant n'ont aucune envie de se faire avoir une nouvelle fois.

Voilà, ils ont Il y a peut-être mieux qui a un sondage terrain. Il y a des législatifs partiel par exemple. C'était le cas en Son Loir dimanche qui était une circonscription qui avait gagné le Rassemblement national.

Là, selon toute vraissemblance, vous devriez la perdre en profit des républicains. Le notre candidat est arrivé en tête de cette de cette élection. Donc, nous verrons et le candidat a plus de réserve de voie.

Nous verrons nous verrons dimanche et puis si le candidat LR venait à gagner, il serait élu avec des voies de gauche. Voilà. et notamment avec des voix euh elle f mais euh ne ne on peut pas vous avez perdu des points prier partir d'une élection partielle, vous savez très bien qu'une élection partielle est faussée notamment par le manque de participation.

Donc ça ne signifie rien. Moi ce que j'observe c'est que monsieur Retaillot est la nouvelle éolienne de la droite qui brasse beaucoup de vent qui essaie de parler comme le Rassemblement national mais finalement qui se soumettra comme tous les anciens de l'UMP des Républicains de monsieur Sarkozy à monsieur Vquier à monsieur Bélami qui ont montré à un moment donné qu'il n'était pas clair dans leur conviction voilà ce qu'attendent les Franç il est pas clair dans ses convictions. Il est parce qu'il les met pas en adéquation avec ses actes.

Où est la réponse graduée qu'il avait promis face à l'Algérie ? Où est l'interdiction du voile pour les accompagnies scolairire qu'il avait promis ? Où est ce fameux référendum sur l'immigration ?

Estour l'impression qu'il peut décider sur l'immigration où est la suppression des soins pour les clandestins, l'aide médicale d'État que lui aussi avait promis. Il n'y a rien. Donc en fait nous avons un moulin à parole qui effectivement a un discours séduisant qui s'inscrit dans un peu dans aujourd'hui aujourd'hui il a les mains liés parce qu'il est lié à une certaine solidarité gouvernementale et qu'il est pas le seul à décider comme disaitan si jamais il était élu vous mettez en doute qu'il applique ce qu'il propose.

Bon déjà il ne sera pas élu tout ça c'est la politique fiction. Aujourd'hui, je rappelle qu'il siège au côté de socialistes comme monsieur Rsamen ou madame Méadelle. Voilà, madame Méadelle qui considère que sa ligne rouge, c'est la priorité nationale, c'est-à-dire que les Français soient juste prioritaires dans leur propre pays.

Donc, vous voyez que de siéger à la table du conseil des ministres avec des gens comme ça, en sur l'opportunisme de monsieur Rotaillot et sur son manque de cohérence parce queencore une fois, on ne peut pas appliquer ou défendre une politique qui est contraire à ce qu'on dit. Alors vous dis, il ne sera pas élu mais Édouard Philippe n'exclut pas de lui tendre la main et de passer un ticket avec lui. Vous craignez pas un une recomposition de la droite traditionnelle qui vous ferait de l'ombre pour le coup ?

Non, on ne craint on ne craint rien du tout. Déjà, on a le cuir épais, on a l'expérience aussi. Pensez pas qu'une partie des électeurs qui é venu chez Marine Le Pen, ils vont revenir au LR.

électeurs qui étaient partis vont pas revenir et on nous fait le coup de quand vous voyez que le LR triple son nombre d'adhérents juste pendant leur campagne pour leur présidence et pas du tout regarder le la dynamique du Rassemblement national regarder l'enracinement profond de nos idées. Aujourd'hui une très large majorité des Français rejoignent nos valeurs et nos propositions et surtout ils ont bien vu que c'était nous étions la seule alternative crédible concrète avec deux personnalités majeur Marine Le Pen et Jordan Bardella. Vous savez quand on a voté une première fois pour le Rassemblement national, on ne revient pas à la case LR pour subir mensonge et trahison.

Parce que ce qui a permis à Marine Le Pen d'arriver au second tour, c'est un contexte particulier. C'est un candidat Emmanuel Macron qui avait absorbé une partie de la gauche traditionnelle et de la droite traditionnelle. Sophie Prima hier a daté la fin du macronisme.

Est-ce que justement ça l'ambiance ? Ouais. Mais est-ce que vous craignez pas justement une recomposition des de ces pôles droite et gauche qui finalement vous ont empêché pendant plusieurs années d'arriver au second tour ?

Non, pas du tout. Et on essae enfin surtout à droite de reconstituer un clivage qui n'existe pas. Et et la preuve, je viens de vous le dire, monsieur Retaillot qui est soi-disant la droite de la droite siège avec des ministres qui sont la gauche de la gauche.

Et ce clivage n'existe plus aujourd'hui. Le seul qui existe, c'est entre les patriotes, ceux qui défendent la nation, la souveraineté, la défense de l'identité française et ceux qui considèrent que la nation française doit se diluer dans l'Europe fédérale et le mondialisme. Il est là le vrai clivage.

Voilà. et et dans ce qui existera toujours 202 qui existera toujours bien évidemment et vous avez de plus en plus de Français qui veulent plus de nations, qui veulent plus de protection qui veulent beaucoup moins d'immigration et plus de pouvoir d'achat c'est ce que leur propose Jordan Bardella et Marine Le Pen. Le financement de la campagne de Jordan Bardella aux européennes de 2024 est dans le le viseur, il aurait emprunté plus de 4 millions à des particuliers dont une partie pourrait contrevenir au code électoral.

Est-ce qu'il y a eu des irrégularités ? Non, il n'y a pas eu de régularités sur le financement euh des campagnes. Euh il faut rappeler quand même parce que c'est important qu'en 2017, on avait une promesse de monsieur Macron, un engagement qui était aussi porté par monsieur Bairou, euh la création d'une banque de la démocratie. cette banque de la démocratie, on en a pas vu le jour et très clairement, ce serait le meilleur moyen et le meilleur outil pour garantir une équité de tous les partis politiques, de tous les candidats et en finir justement avec cette ces ces cette discrimination de certains qui ne peuvent pas emprunter, qui ont des difficultés avec les banques, les banques qui ne veulent pas prêter pour un tel ou un tel.

Euh, on aimerait bien que cette banque de la démocratie puisse voir le jour peut-être avant la prochaine présidentielle. Et pour vous, il y aura aucun problème avec les comptes de campagne de Jordon. Non, il y a aucun problème.

Une dernière question, Crystal. Oui. Sur euh la fin de vie qui est en discussion aujourd'hui euh enfin et depuis quelques jours à l'Assemblée nationale.

Euh votre groupe est divisé sur le sujet pour quelle raison ? Tous les groupes sont divisés. C'est un sujet extrêmement sensible, humain, qui euh fait appel à nos à nos vécus et à notre approche de de la vie et de la mort et et de la fin de vie.

Donc vous avez des clivages dans dans tous les groupes. Une majorité du groupe Rassemblement national considère que cette loi n'est pas une avancée, qu'elle est dangereuse puisqu'elle augure de dérives que l'on observe déjà chez nos voisins européens, que ce soi les Pays-Bas ou la Belgique et que le vrai sujet, le vrai débat c'est la gestion de la souffrance et de la douleur. le traitement par les soins palliatifs euh avec des lois qui aujourd'hui ne sont pas assez démocratisées comme la loi Clisonti de 2016 sur la sédation profonde et et continue jusqu'au au décès. il est il est là le vrai sujet et donc il y a des échecs répétés des gouvernements qui n'ont pas mis les moyens nécessaires pour les sons palliatifs et certains aimeraient nous faire passer à une autre étape qui je considère est aujourd'hui les instances religieuses s'opposent à ce texte de loi ont demandé aux fidèles d'interpeller les députés est-ce que vous l'avez été et est-ce que vous pensez que ce mouvement peut prendre de l'ampleur jusqu'à réellement contester le test ça va bien au-delà des des croyances et des et des fidèles.

C'est un débat que nous devrions avoir d'ailleurs dans toute la société française. C'est pour ça que nous demandons un référendum sur le sujet et je pense que monsieur Macron, s'il y a un sujet à soumettre par référendum au peuple français, ce serait bien celui de la fin de vie, qu'on ait un vrai débat. plus ou moins annoncé la semaine dernière mais mais nous aimerions effectivement que que ce débat ait lieu parce que ce n'est pas 577 députés 348 sénateurs de déterminer ce sujet extrêmement grave extrêmement sensible qui va percuter la vocation et le rôle du soignant qui va même j'allais dire bouleverser le serment d'Hippocrate. ne tuera point.

Donc je considère effectivement que ce débat doit avoir lieu dans la société avec le RN a organisé des réunions par exemple avec ses ses adhérents et plus largement aux électeurs. Et ben ça tombe bien, on en organise une ce soir avec les jeunes du mouvement et et mon collègue Gaitan du Saoset qui lui est oui sur ce sujet qui lui est favorable à la loi sur l'euthanasie justement pour expliquer et nous aimerions qu'il y ait des réunions partout en France avec un vrai débat sanctionné par un référendum. Merci beaucoup Julien Dou, merci d'avoir été notre invité la une de la dépêche signale d'alarme sur l'école primaire.

C'est ce rapport de la cour des comptes qui a été publié hier. Merci beaucoup Christelle. On passe au club des territoires.