Clémentine Autain face à Jean Jacques Bourdin

un bonjour un jour un député la france insoumise de seine saint denis jean luc mélenchon et cinq de ses proches seront jugés en correctionnelle les 19 et 20 septembre pour actes d'intimidation contre l'autorité judiciaire rébellion et provocation je me souviens des perquisitions je me souviens de jean-luc mélenchon brandissant son doigt et menaçant policiers magistrats dites-moi police politique disait à l'époque jean luc mélenchon justice politiques dites vous ce matin ou pas en tout cas d'abord je voudrais souligner le fait que cette annonce a été faite dans la presse et pas encore une convocation oui non mais c'est important guiliano non mais déjà je tombe au moment des auditions je rappelle que des journalistes étaient allés au tribunal de bobigny alors que ça se passait à nanterre et c'était la presse qu'il avait dit-on bon sur la forme je pense qu'on est devant un souci qui au fond indique bien que nous avons besoin de davantage de garanties pour que la justice soit indépendante du pouvoir exécutif et que les choses puissent avancer correctement dans des normes qui soient des normes démocratiques moi ce que je regrette depuis le début dans cette histoire c'est que le coup de sang la colère la façon dont jean luc mélenchon et d'autres ont réagi à ce moment là à me fallait voir l'état des perquisitions je veux dire se réveiller un matin 6 heures sans vous auriez réagi de la même manière je ne peux pas le dire comment j'aurais réagi je suggère descendu l'escalier parce que voilà je je je me sentais pas dans cette façon de réagir mais c'est un coup de sang qui a été beaucoup commentée alors que le fond de la sphère est passé un peu à la trappe comment dans une démocratie on peut se retrouver avec un tel niveau jamais vu de moyens déployés contre 1 plessis jean luc mélenchon avait fait moins de bruit peut-être qu'honorer commenter le fond je suis d'accord non avec même en d'une hauteur il semble d'ailleurs mais vous même vous parlez vous dit le bruit et la fureur suis d'accord avec vous mais là c'est axel dénoncé c'est une question politique qui voyait ce que je vais dire et là on est devant un fait de judiciarisation donc moi ce que je souhaite c'est que ce procès soit l'occasion d'un grand débat sur les conditions de ces perquisitions et sur notre système politique vous avez remarqué qu' hier il ya eu cette annonce là et dans le même temps on nous annonce qu'en revanche patrick strzoda quai quand même le directeur de cabinet du président de la république lui par contre alors que visiblement quand il s'est rendu devant la commission du sénat pour rendre des comptes sur benalla beaucoup d'imprécisions des choses fausses ont été énoncées et là qu'est ce qui se passe il y à un classement sans suite le même jour vous pouvez le deux poids deux mesures il faut lutter inquiète donc j'utilise faut lutter je voudrais tu es garantie je vous le dis assez solennellement nous voudrions des garanties et pour l'instant elle n'existe pas sur le fait que l'exécutif n'ait pas aujourd'hui à la manoeuvre et on sait bien qu'il ya la question de la succession au parquet national financier vous le voulez mais monsieur bourdin c'est quand même pas rien où l'on ait des inquiétudes s'expriment de partout de savoir qui va être nommé et si le pouvoir présidentiel aujourd'hui n'est pas à la manoeuvre pour étouffer des affaires et pour au contraire sévère et dans une grande célérité je me souviens que je disais quand même jean luc mélenchon la république c'est moi oui ce qu'il disait et non oui mais quel est le rapport avec eux je ne sais pas si l'on sait que les comportements lac est jugé en correctionnelle les 19 et 20 septembre c'est pas le fond de l'affairé whissell intimidait si oui j'entends j'entends bien normal qu'ils soient jugés pour cette indemnisation ou pas je pense qu'on aurait pu en rester un procès j'irai dans le débat public probablement dans les juge pas je respecte un des juges le procès européenne ne peut être en partie en partie aux européennes jeu comment vous dire je ne suis pas sûr qu'il y avait matière tout à fait à bordeaux suivent dans ce cas parce que c'est une question politique qui nous est posée aujourd'hui est que en effet il ya eu un coup de colère c'est clair mais il ne faut pas que ce coup de colère masquer le font alors le procès d'une enquête préliminaire du parquet de paris sur les comptes de campagne de la france insoumises du candidat mélenchon en 2017 le fond le lever et le fondation d'emploi des assistants parlementaires européens mais c'est sur le fond voilà moi je ne font je ne peux je ne peux rien vous dire je veux dire non je ne peux rien hormis ressortir le coffre de benalla visiblement n'a pas été retrouvé donc j'insiste sur le deux poids deux mesures qui me que nous ressentons finalement se tenant bien mme dhalla et le même jour quoi c'est non je sais pas je sais pas qu'est ce qui tombe bien c'est moi je sens que ça tombe très bien globalement genre est ce que vous allez quitter la france incluse non je ne vais pas quitter la france insoumise et pour une raison simple c'est que la démarche que nous avons entrepris avec le big bang dans la gauche et où il gît ce que nous et que nous voulons populaire oui c'est un acte pour fédérer pour rassembler alors on commence par une tentative de rassemblement de passerelles en posant un acte de rupture mais c'est une bataille politique est 7e à l'intérieur même bixi c'est donc une bataille politique à l'intérieur du parti à l'intérieur et à l'extérieur mais aussi à l'intérieur du parti bien sûr vous pensez que nous allons pouvoir remettre sur pied une situation politique non jean lafrance un show biz pas d'abord y est pas le droit de courant dans l'enceinte soumises donc c'est pas exactement le sujet droite courant non il y avait des parties que logique de lui ou a le droit d'avoir d'autres idées que le leader fait pas là vous parlez d'un fonctionnement les courants c'est un fonctionnement démocratique je pense qu'on peut avoir une formation politique pluraliste sans qu'il y ait n'est certain que les processus de formation pour le tuc je ne cesse de le dire je pense que nous avons pêché par difficulté à faire vivre le pluralisme et pour le coup je suis d'accord avec la phrase de charles girard qui a quitté notre mouvement et qui dit qui interroge et qui au fond est ce qu'on a le droit de pas être d'accord à la france insoumise et la démarche que nous enclenchons avec ce rendez vous dimanche au cirque romanès à 15h paris porte maillot ou d'ailleurs vous verrez il y aura des représentants de l'ugtt de mobilisation des intellectuels des responsables politiques aussi bien la parole de noël mamère que d'olivier besancenot de guillaume balas de génération et d'autres que nous avons impulsé avec ma collègue communiste est la faucille ont donc et une table ronde également ouverte aux mouvements sociaux ou philippe martinez de la cgt aurélie trouvé d'attac l'ena lazare de youth for climate seront présents pour aussi interpellé la politique là monsieur bourdin faut se dire les choses franchement c'est quoi le sujet on est sorti des européennes avec un paysage politique qui s'ancre où on a l'impression que ça se résume à soi le pouvoir as et l'accélération de recettes austère néo libéral productiviste ou alors une solution autoritaire de repli climato-sceptiques incarné par l'extrême droite on va quand même pas rester les bras ballants bon moi je dis le pire serait de continuer comme avant et je ne veux pas juste être dans un débat dans la france en soumises c'est avec la france insoumise et au delà de la france insoumise qu'il faut j'ai activé vous voilà à l'intérieur électeurs du parti je suis consterné par le nombrilisme par le nombrilisme de certaines critiques c'est ce que répond jean luc mélenchon et il s'est adressé à vous aucune auto flagellation de convenance tant à la mode dans la vieille gauche officielle et mondaine ne viendra à battre notre parti ne viendra m'abattre c'est ce qu'il a dit oui mais je tape olymique est à polémiquer mais bon on peut pas dire que le discours il pense que ces mondains que ceux de la vieille gauche que tout rassemblement tous vos très bien qu'il nous dise quelle est l'autre chemin que deux rassad le chien et lequel bas je ne sais pas moi dans mon discours dès dimanche dans ledit d'ailleurs il a désigné un successeur adrien cas place donc c'est le chemin d'adrien 4 nages écoutez moi je vous cite choses comme je les ressens je pense que une formation politique ne s'enrichit pas quand il ya des départs et je constate que à la suite du discours c'est encore d'autres départs ou gestion et non le danger maintenant le breton donc je ne crois pas qu'on se renforce avec des départs successifs ou alors avec des oukases ou avec des façons de s'exprimer vis-à-vis de personnalités qui émettent en été des critiques mais aussi des propositions il faut du débat de fond il faut se respecter il faut se parler il faut s'écouter se comprendre avancez ya que ça qui m'intéresse un candidat la france insoumise en 2022 ça s'impose ou pas est-ce qui s'impose c'est qu'on est en tout cas une solution politique qui permettent de compter dans le paysage alors aujourd'hui nous sortons des élections européennes affaiblissant veut dire ce que ça veut dire qu'un candidat de la france insoumise ne s'impose ne s'impose pas forcément 2022 moi ce que je souhaite construire avec d'autres c'est un large rassemblement qui nous permettent de compter et de pouvoir espérer être second tour et battre ce duel infernale entre eux extrême droite et macro c'est pourquoi je vous pose cette question parce que françois ruffin dit c'est pas évident un candidat de la france insoumise c'est pas une évidence vous êtes d'accord non il n'y a pas d'évidence aujourd'hui d'abord moi ce que je souhaiterais pas depuis deux ans c'est que l'on commence par savoir quoi avant de se demander qui alors ça ce problème de la vème république le problème de votre portée aux surtout car on commence à moi moi je dis je vous pose franchement la question est ce que ce n'est pas le problème de votre parti qui est un mouvement d'abord hockey à bout de votre mouvement par delà de votre mouvement est ce que ce n'est pas le problème trop personnalisée autour de la autour de jean luc mélenchon la politique s'incarne toujours oui ou non mais je veux pas faire les bisounours non mais ne s'occupaient pas ma question n'esquive pas votre question je pense que la politique s'incarne aujourd'hui c'est c'est un enjeu de luigné d'orientation politique qui nous est posée le score des européennes franchement ça a été une douche froide les militant es propos que j'imagine j'entends bien qu'il faut que la poussière retombe visiblement elle n'est pas encore totalement repose retombées et il faut prendre le temps un peu de hauteur et se remettre sur pied avec une stratégie qui permette de trouver une solution qui ne peut pas être seulement sur la base de la france insoumise cernable là moi je veux vous dire je m'adresse à tout le monde à tout ce qui dans ce pays ne veulent plus de l'austérité en ont ras-le-bol que l'écologie ne soit pas prise en considération veulent de la justice sociale en ont marre de ce président des riches et pour rien au monde ne voudraient voir grandir une solution autoritaire d'un populisme d'une droite extrême c'est assez simple et il ya beaucoup d'énergie dans le pays mais c'est pas simplement les partis politiques qui ont la solution c'est une mise en mouvement dans la société et dimanche vous verrez nous appellerons à ce que partout en france on ait des réunions de quartier de ville de tout ce qu'on veut de big bang pour créer des passerelles et pour se mettre en mouvement en dynamique si on reste uniquement dans nos querelles de chapelles d'ego de je ne sais pas quoi je vous assure savoir qui sera en 2022 n'aura pas beaucoup d'intérêt parce que nous serons pas à niveau pour compter dans la situation politique le haut conseil pour le climat a été créée par emmanuel macron à la bonne heure oui il a eu raison non ah bah c'est toujours bien de faire des bonnes même si ça a été très critiquée je me souviens ouidah mais fier mais oui mais à gauche et par vous par la france est sous mais je le serai bien présent dit encore d'accord alors que de vue le fait alors que d'une intensément des conseils des rapports d ac a justement que dit le haut conseil les efforts sont réels mais nettement insuffisant la france n'a aucune chance d'atteindre son objectif pour l'instant neutralité carbone en 2050 vous êtes d'accord avec nos conseils j'imaginerais d'accord avec l'eau ce qui montre sa liberté je parle la liberté de vos conseils bons clémentine autain la rénovation énergétique des logements c'est très important il y à 7 millions de logements qualifié de passoires thermiques en france ccc il faut faire faut faire quelque chose au gouvernement propose un dispositif progressif avec une obligation de travaux de rénovation des patients énergétique d'ici à 2027 ou 2028 le conte d'une aliments insuffisamment le compte n'y est pas on sait on si vous avez raison monsieur bourdin de rappeler que c'est un des nerfs de la guerre fondamentaux puisque 40% la consommation énergétique c'est dans le bâtiment où ricco un quart des émissions de co2 proviennent de là la meilleure en ce moment en pleine canicule réchauffement que nous pouvons voir de façon 30 ans j blé et douloureuse on achète des climatisateur voilà et ça produit là aussi une hausse de consommation d'énergie qui est dangereuse pour le climat dont voyez le la boucle est bouclée donc ils font répondre à cette question moi mon inquiétude global c'est qu'on termine par des mesures uniquement coercitive par la contrainte or ce qu'il faut c'est changer radicalement de mode aubry n'est pas d'accord avec l'interdiction à la location des passoires énergie stijene dis pas qu'il ne faut pas à des moments d interdiction mais ce qu'il faut ce qu'il faut comprendre c'est que si tu n'étais pas sorti je coûtais moins bien si ce n'est pas assorti de mesures incitatives concrètes qui permettent au foyer qui permettent aux bailleurs de mener ce grand travail qui d'ailleurs pourrait contribuer à relancer l'activité dans notre économie française alors nous passons à côté du défi voilà donc il faut se donner des objectifs ambitieux mais aussi des moyens c'est beaucoup trop faible argent qui est consacrée aujourd'hui en france pour cette transition énergétique et elle nous les moyens qui sont mis 40 milliards ça ne permettra pas d'atteindre les objectifs que nous mêmes nous nous sommes fixés bien mais on se fixe la france se fixe des objectifs dans le g7 dans le sida 21 et ne les autres respecte vous ne savez vous savez bien qu' il faut certaines mesures qui sont impopulaires pour faire avancer la cause environnementale et en chef ans non vous ne pensez pas suivre alors indique je vous suis sûr à interdire la location des passoires énergétiques oui ou non oui ou non ce que je suis en train de vous dire écoutez moi bien c'est que si l'écologie ne devient pas populaire on ne va pas y arriver oui ou non pour que ce soit populaire il faut que l'effort soit fait par exemple en taxant le kérosène il faut que les fins d'usagé avec des accents le gazole en plus en taxant le kérosène plus le gazole plus le gazole oui faut taxer le gazole je crois plus se bat on ne peut pas s'en sortir de la sorte mais le problème si vous avez changé c'est ce que disait la france un sommet il ya deux ans à la marine en ciel non mais bon écoutez moi bien oui je vous écris que sans arrêt les solutions qui sont trouvés sabbath non pas sur le macro économiques mais sur des individus qui parfois n'ont pas d'autre solution que de prendre leur voiture et le problème du gazole c'est quoi vous le savez bien je sais qu'il ya eu une époque on nous a dit achetez du gazole c'est moins cher achetez du délai des dunes à manger sur les passoires énergétiques ont signé 5 % du prix de vente d'un bien pour refus d'un bien qui est une passoire énergétique pour financer les travaux de rénovation c'était une bonne idée ça c'est une idée qui a émergé en commission les gouvernements intéressant de voir qu'il ya des députés macro nice qui ont oublié de vous d'abord elle oublié ou pas et que le gouvernement en essais dessous terme et soutenons les seuils de soutenir ce qui peut permettre des solutions concrètes et d'avancer mais j'insiste sur ce point monsieur bourdin c'est que vous ne vendrez pas l'écologie populaire si elle n'est pas soutenable économiquement pour la majorité des familles et notamment les plus modestes et si vous ne faites que de la contrainte et des taxes pour celles et ceux qui n'arrivent pas à joindre les deux bouts rien sur le texte et rozenn vous savez qu'au mois de juillet on veut le gouvernement va enfin passer à l'assemblée nationale le ceta le traité de libre échange qui va accroître les échanges entre la france et le canada on en a plein avec le geste a le jeu ne sais quoi et c'est ça ces macro c'est grave parce que on sait que la clé aujourd'hui pour lutter contre le réchauffement climatique c'est la relocalisation de l'économie et de ce point de vue là le gouvernement n'a absolument pas mais absolument pas pris la mesure donc il fait du libre échange il fait l'austérité budgétaire au lieu d investir parce que quand je quand vous vous insistez sur le lard gras la rénovation thermique mais moi je voudrais que la priorité ça soit l'investissement public pareil sur les énergies fossiles est ce que vous trouvez normal que les banques françaises dépensent aujourd'hui 70% de leurs de skate de ce qu'elles donnent tout l'investissement dans les gènes énergies fossiles contre 20% dans le renouvelable mais ça ça tient pas monsieur bourdin ça ne tient pas donc il ya aussi la politique industrielle regardez le lin je vais vous donner un exemple concret vous connaissez le lynx avec mon france on est producteur de la rockstar de l'ain 80% du jury mais est produit en france c'est considérable sauf que le zinc et produits on l'emmène ou même temps en turquie dans les pays de l'est ce pour faire des chemises toujours un atout de plus en plus parce qu'on a fermé des industries textiles top nous ce que nous disons c'est qu'il n'y a pas parce que ça les moins chers ça coûte moins cher de fabriquer en turquie ou ailleurs et bat donc si on ne sort pas des normes ou libérale qui aujourd'hui favorise le productivisme et nous tire vers le bas je vous assure qu'il n'ya pas de solution d'eau qui vont combattre la logique du profit qui n'est pas celle de l'intérêt général humains et cet intérêt général humains aujourd'hui il est d'une urgence absolument vital pour tout simple le mans la préservation de l'écosystème et derrière la vie mais est-ce que vous iriez vous baigner en burkini dans une piscine non je n'irai pas me baigner en burkini dans son officine municipal non non non vous n'y auriez vraiment non j'ai pas d'inquiétude non mais parce que j'ai vu c'est une revendication communautaire c'est du prosélytisme ces femmes qui à grenoble son parti se baigner en burkini en plein été enfin plein oui en plein été moi ce qui est des chaleurs oui j'ai vu les images et je ne connais pas je crois qu'il n' est une association de doué qui est proche des frères musulmans vous le savez bab le mans je n'ai pas je n'ai pas regardé toutes les informations là-dessus mais c'est tout à fait tout à fait possible après il faut être dans des logiques de règles qui nous permet de ne pas faire des polémiques qui s'enflamme parce que le burqini 1 chaque année en fin juillet il ya une polémique il volontaire non est-ce que vous pensez que c'est volontaire de la part de ces associations oui ma question je vous pose la question est-ce que c'est volontaire ou pas propre à juan probablement probablement oui probable lundi vient règlement dans la piscine mais mais comment se sort de sa messieurs le règlement non oui mais le règlement et repose sur quoi je vais vous donner un exemple la jeune et sécurité en mai la cour européenne des droits de l'homme et d'ailleurs le défenseur des droits en france ont déjà été questionné sur cette affaire de burqini dans les piscines et disent que ce serait contraire au droit que de l'interdire d'accord bon ça vous êtes d'accord avec ça je je je je prends acte du fait que il ya une alerte sur les droits en revanche il ya bien une question d'hygiène oui se pose oui et moi j'avoue que j'ai annoncée pour le combat non je ne sais pas si on pose la question aux religions mais alors joue que jude et je dis juste que l'ampleur prise par cette polémique me paraît alors dernier proportionnée démesurée et et deuxièmement contre-productif alors ici alors je vous souhaite une provocation et que tout le monde rentre dedans on est en cristallisant un débat en l'électrisant j'ai peur que ça se reproduise dans de très nombreuses piscines et qu'on ne trouve pas il ya des résolutions puis nous permet de littéralement et d'imposer et de mettre des amendes si on ne respecte pas le règlement pardon hein on ne va pas se baigner en short dans des piscines cette interview on doit mettre un bonnet le chien dernière chic qu'elle est opposée un règlement doit être respectée mais voilà il m'est égal il ya une alerte alors je pose une dernière question sur le sujet puisque comme vous le dites et on va pas faire c'est la fin doit-on permettre aux femmes vêtues de burqini d'accéder à toutes les piscines de france oui ou non je pense que c'est une question qui suppose de trancher entre l'hygiène et le mais je vous rassure vous oui ou non est ce qu'on doit permettre aux femmes vêtues de burqini d'accéder à toutes les piscines je ne sais pas exactement comment sont les burqini et j'avoue que je n'ai pas la réponse sur la question d'hygiène je vous le dis sincèrement voilà mais je dis que la crispation autour de ça est vraiment un problème parce que j'ai l'impression qu'on fiche des débats qu'on essaie de faire des camps et qu'on n'a pas une solution pour rassembler ceci dit c'est pas la même chose que dans la mer un jeu prend au sérieux les questions d'hygiène et les questions de réglementation qui permette que nous puissions vivre ensemble correctement les uns avec les autres sans discrimination mais aussi dans le respect de ce qui nous permet d'être ensemble merci clément pinault merci à venu nous voir ce matin aidés 8h55