Les Matins de France Culture - Pascal CANFIN

nous recevrons aujourd'hui monsieur le ministre bonjour pascal canfin ministre délégué au développement auprès du ministre des affaires étrangères membres d'europe écologie les verts alors après l'annonce rentrer dans le vif du sujet tout de suite même s'il ya beaucoup de sujets nous y viendrons les mains tout de même on sait donc après l'annnonce de françois hollande renonçant à taxer le diesel en 2014 et puis alors que le gouvernement semble peu actif à vos yeux en matière de politique écologique les relations entre le parti socialiste et europe écologie les verts semblent connaître une période de tension à la veille de la conférence environnementale des 20 et 21 septembre prochains le maintien des ministres vers gouvernement et en question par les verts eux mêmes le secrétaire général dès que d'europe écologie les verts votre ami pascal durand a lancé un ultimatum dans françois hollande de son mandat mort c'est une vraie transition énergétique sans quoi il en tirerait les conséquences et quant au vote du budget dont elle ma mère également a dit au fond aussi les vers du gouvernement vote ce budget moi je claquerait la porte qu'elle est à vous votre position aujourd'hui on sait que le 11 septembre dernier il ya quelques jours vous vous êtes dit très surpris cette fiscalité inchangé en 2014 sur le diesel alors que les écologistes vous réclament qu'il soit davantage taxées quel est votre votre attitude aujourd'hui est-ce que c'était une manière de dire au fond et des mous je fais un malheur non quelle est la question et question son gouvernement si vous voulez que je pose la question plus large et je répondrai sur le diesel après nous nous avons fait le choix les écologistes nous avons fait le choix de l'action nous avons fait le choix d'être sur le terrain pour essayer de marquer des buts et parfois pour remarquer question de l'arbitrage sur les gaz de schiste et le fait que nous nous engagions pas dans cette voie ce que françois hollande harlem multiples reprises c'est pour nous un choix structure ou du quinquennat et donc nous sommes nous avons fait le choix de l'action du terrain parce qu'on pense que pour gagner faire avancer les idées non pas pour nous mêmes mais parce que nous pensons que c'est utile pour la france pour les français pour notre avenir individuel et collectif et bien il ne fallait pas rester dans les tribunes et être simplement des commentateurs ou des remplaçants mais quand vous a poussé les feux et que vous dites il ya six jours et puis pas seulement pascal durand il ya une cascade de déclarations maintenant ça peut plus durer ça va devenir difficile et puis comme au bout du compte finalement vous rentrer dans le rang est ce que vous marquez pas des buts contre votre propre camp les écologistes mais on est toujours dans une sorte de tension constructive avec notre partenaire qui surveille ça rend les choses oui c'est une façon de voir les choses c'est la réalité pourquoi parce que il ya d'une part un logiciel une pensée une famille politique qui est l'écologie d'autre part les socialistes et c'est ça qui forment aujourd'hui l'essentiel au coeur de la majorité avec les radicaux si nous étions socialiste ou si les socialistes était écologistes ça serait il y aurait en un seul grand parti césium et si vous avez ça fera déjà merci de bien le comprendre donc ça veut dire 4 2 deux logiques politiques dans cette majorité à partir de là il ya une sur certains sujets une approche parfaitement immédiatement cohérent que la lutte contre zine et les inégalités par exemple la lutte contre les inégalités hommes femmes face au rck certains sujets il n'y a aucun débat entre nous et puis à des sujets sur lesquels nos deux logiciels sont justement aux tensions et c'est précisément sur les sujets que vous évoquez une question le lien entre santé environnement le diesel et que nous nous posons des questions parce qu'on est au coeur c'est parce que la scion feroze ces contrôles des résistances entre le logiciel écologistes de ces sociétés médecins de sortir de la zone des questions aussi quelques enfin cela résulte c'est un ultimatum à bugarach et les ont atteint 10 koros cas durant il va être à plus virer finalement dû à l'état général du groupe écologie les verts parce que évidemment que hollande a été furibard a appelé duflot en disant c'est quoi cet ultimatum qu'on va donc éventuellement le dégager vers les européennes à venir et que hollande dit le canard peut dormir sur ses deux oreilles contrairement à ce que laisse penser certaines déclarations les écolos voteront le budget 2014 cuz et moi et ce n'est pas demain je suis sûr que le canard enchaîné soit forcément on doit donner le la de l'analyse politique sincèrement la question c'est prenons le diesel nous nous disons il ya aujourd'hui 15 mille morts par an c'est l'organisation mondiale de la santé qui le dit donc relayons ce chiffre quinze mille morts prématurées par an liés aux particules fines émises par le diesel c'est un cancérigène certain certains il n'y a aucun doute là-dessus selon l'organisation mondiale de la santé et donc nous disons ce qui nous semble assez cohérent on ne peut pas ne rien faire sur le diesel on ne peut pas rester dans cette situation maintenant il se trouve que la plupart des ménages ont une voiture diesel que aujourd'hui psa peugeot fabrique essentiellement des voitures diesel et donc nous sommes dans cette complexité là et on nous dit souvent à vue mais vous vous êtes les écologistes vous seriez sectaire vous seriez au dehors du réel et que ça justement c'est parce que nous intégrons cette complexité là qu'on parle de transition donc nous devons sortir de ce modèle qui piège les gens et qui fait que la france leur a peut-être un jour condamné par l'union européenne parce que la qualité de l'air dans nos villes parce que les bronchiolite pour les enfants c'est quelque chose qui est dépassent les normes européens dépasse ce à quoi nous nous sommes engagés donc nous disons il faut en sortir nous avons fait une proposition qui est l'outil fiscal si le président de la république conformément à ce qu'il a dit dit je ne souhaite pas augmenter la fiscalité soit design with au très bien la fiscalité est un outil qu'est ce qu'ont fait d'autres pour sortir d'une situation où nous avons quinze mille morts prématurées par an donc encore une fois il s'agit pas d'être sectaire d'être vidéo lors qu'il s'agit de poser le problème sur la femme se faire l'autruche à l'opposé les collèges et ensuite de trouver ensemble des solutions que nous n'ayons pas spontanément les mêmes solutions parce que nous sommes des écologistes et autres composants de la majorité est socialiste voilà c'est la réalité bellity chaque fois que dans le drame à faire pascal durand pour reprendre ce que vous disiez sous l'angle strictement politique pascal durand ali dit lui-même qu'il n'avait pas donné d'ultimatum il a dit lundi matin hollande à six jours dix jours pour s'engager quoique si je sais quoi six jours qu'est-ce qui sait qu est ce qui se passait dans six jours lorsqu'elle avait une préférence environnement faire traduire au mental bon et nous avons touché l'agenda nous avons toujours dit toujours du mois le premier que la conférence environnementale c'était le moment qu'ils allaient définir la feuille de route environnementale pour l'année c'est une conférence annuelle pour les 12 mois qui viennent sur le plan de l'environnement c'est le moment du grand rendez vous le temps des décisions y'a rien nous voir est ce qu'au moins en terme de communication on va prendre les choses sous cet aspect est ce qu'il n'ya pas une un contraste entre la manière dont vous vous exprimez vous parlez très haut vous venez de parler par exemple du diesel c'est alarmant le diesel est un problème de santé publique si la porte est fermée sur la fiscalité qu'est ce que le gouvernement propose c'est un cancérigène certain s'élevait à ce qu'ils disent voilà donc je ne veux pas imaginer vais vous dire la majorité de gauche ne fasse rien sur ce sujet vous parlez très haut et ensuite vous donner le sentiment d'agir très bas est ce que vous ne pourriez pas au moins dans votre communication essayer de mettre en rapport l'efficacité de votre action et la force de votre discours quand noël mamère dit moi je m'en vais et puis finalement il va pas partir on est toujours dans cet environnement je vais pas commenter les déclarations de personnels des uns des autres noël mamère cécile duflot le rappelait hier déjà ou ne voulaient pas voter la confiance au gouvernement en 2012 dont il a toujours eu cette position personnelle mais c'est pas une position majoritaire dans le parti donc après la question c'est est ce que nous pourrions être meilleur en communication je serais ravi de bénéficier de vos conseils moi j'ai pas de problème je pense moi je ne fais que constater toujours sur grèce capable j'en suis sûr j'en suis certain la question c'est le fond la question c'est est-ce que nous avons raison pour faire avancer les idées qui sont les nôtres et nous pensons qu'elles sont bonnes pour la santé publique elles sont bonnes pour la santé des enfants pour les générations futures pour notre avenir économique nous avons raison d'être sur le terrain je continue de penser que oui et en même temps nous avons cette exigence cette exigence non pas pour nous mêmes cette exigence parce que nous voulons faire avancer nos idées et donc nous sommes peut-être offensif je sais plus quel terme vous avez parlant aux serres vous parce qu'on veut que ça avance parce qu'on veut que ça avance et ensuite parce que nous ne sommes pas sectaires et parce que nous savons que nous ne sommes pas majoritaires eh bien nous tenons compte de la réalité dans la société et la réalité politique c'est le problème c'est pas de convaincre le parti socialiste le problème c'est de convaincre la société prenons les ogm les ogm nous nous avons convaincu la société il ya une immense majorité des français qui pensent que c'est pas le modèle vers lequel on veut aller tant en terme agricoles que pour les consommateurs eh bien nous avons convaincu la société tout le monde est sur cette ligne à gauche comme à droite sur les gaz de schiste nous avons convaincu une majorité de la société que prenaient les deux principaux gisements le luberon les gorges de l'ardèche que la france avait beaucoup plus à gagner que les français avaient beaucoup plus à gagner à exploiter ses ressources naturelles extraordinaires que sont le luberon les gorges de l'ardèche de manière patrimoniale touristique parce que c'est un joyau et non pas mettre des puits tous les 100 mètres pour exploiter le gaz de schiste dans ces endroits là donc nous avons convaincu la société donc notre en problème et c'est bien normal c'est ça la démocratie c'est de convaincre la société et moi je suis fier de continuer à faire avancer mes idées parfois ça implique deux par les eaux alors même si vous ne voulez pas confronter les régler des questions personnelles des uns les autres tout de même ce titre-là ce sujet là noël mamère a dit ça n'est plus des couleurs que nous avalons mais ce sont des boas jusqu'à quelle métrage de bois et vous allez pascal canfin pour des fonds est ce pour vous rallier il ya calendrier un stratégique politique de votre parti qui a prévu d'attendre le vote du budget 2014 pour prendre une décision c'est en tout cas c'est ou non au gouvernement elles seront y arriver très vite exactement c'est pour ça que nous avons toujours dit c'est vous pouvez créer des fausses polémiques ou dire que l'énoncé on a toujours dit localité l'automne c'est le temps des décisions est le temps des décisions c'est la conférence environnementale et au final c'est l'acte de voter ou pas le budget qui nous engage dans la majorité c'est quelque chose de très simple et progressivement les arbitrages sont rendus sur la contribution climat énergie bon ben on va j'espère qu'on en parlera sûr que vous avez parlé de ce qui se fera peut être pas au tour elle sous l'angle fiscale la deuxième partie il faut parler aussi de ce qui se fait et ce qui justifie que nous ayons le sentiment de peser sur la réalité est ce que vous si vous voulez me dire est-ce que vous avez le sentiment que le gouvernement ont fait assez sur l'écologie est ce qu'il va assez loin en fonction de ce que moi je jugerai utile je vais pas vous dire oui je sais pour ça que l'encouragement le pouce et l'incitant à aller encore plus haut notre temps un ministre qui aurait dit ça comme vous le dites l'a publiquement ready et donc je démissionne mais pourquoi mais parce que quand on veut opposer le nez si on attendait quand vous c'est simplement parce que avec les rats avec ça vous avez analyse vous êtes dans une conférence de rédaction vous dites moi je voudrais qu'on fasse tel sujet votre collègue voudrais qu'on fasse tel autre et puis ce jour-là vous gagnez le lendemain vous perdez quand vous perdez vous démissionnez non mais c'est quelque chose que j'ai à peine si j'ai quelque chose hors de ma confiance avec ce que me demande de les corriger en l'occurrence à ces différences c'est via question n'est pas de porter ma conscience la question de se poser sur leur aile jeudi sur le diesel on ne peut pas ne rien faire maintenant si ça n'est pas l'outil fiscal qui est choisi avançons sur d'autres pistes il ya des plans de qualité de l'air il ya le plan cancer il ya d'autres outils qui peuvent être utilisés pour avancer sur le diesel une question à propos toujours sur ce thème deux par les eaux mais là je vais pouvoir parler de vous il y en a un autre qui parle très au gouvernement c'est manuel valls eux il arrive qu'ils vous agace à propos de je croise dudu à propos du regroupement familial vous aviez dit que il déclenchait le désordre bon cette affaire est close est ce que vous pensez qu'en allant à nice il va rapidement ramener l'ordre comme il l'a fait hier éco école et que dites vous de ce climat d'insécurité à plusieurs questions dans ma question mais commençons par la première on sent que la société française aujourd'hui est tendue elle est crispé et je crois que nous avons nous écologistes tenir compte de cette réalité n'a essayé de la dépasser parce que une société crisper une société qui se ferme qui se tend c'est une société qui n'a pas un avenir ouvert qui n'a pas un avenir innovants or dans la mondialisation dans le monde réel tel qu'il fonctionne moi je suis pour une france ouverte non pas une france ouverte à tout va une france qui contrôle la mondialisation une france qui en bénéficient mais une france qui est ouverte aux échanges et donc c'est vrai pour les marchands disent est vrai aussi pour les personnes et je pense que aujourd'hui la france est un pays pluriculturelle qui signent hommes le leur c'est un pays de grande il ya beaucoup de binationaux en france nous avons une richesse extraordinaire et nous pensent nous pensons encore trop je pense sur un modèle selon lequel tous nos ancêtres seraient les gaulois et donc nous avons à imaginer une nouvelle forme de vivre ensemble à une nouvelle conception de la france qui tiennent compte de cette réalité non pas multiculturelle communautariste exit armes et pluriculturelle je pense que ça c'est un élément important ensuite sur la c parce que pour quoi je parle et à peugeot répondait indirectement à la première qui est l'amour parce qu'il est décrit est ce que messieurs al sur la question les nodules science nous avions eu avec manuel valls sur la question du regroupement familial maintenant sur la question du bijoutier nice honnêtement il y aura une enquête la justice va travailler évidemment il ya beaucoup d'émotions c'est normal aussi on ne peut pas se faire justice comme ça c'est qu'on va pas faire de la victime un coupable mais on sait très bien que toute l'histoire de la justice dans les nations démocratiques et dans la république ça a été justement de sortir de la vengeance de sortir du pour oeil dent pour dent pour passer à une logique d'institutionnalisation de la justice tôt ce sera une énorme régression et quand l'ump légitime valorise ce geste c'est quand même très grande régression démocratique et républicaine le report de la réforme de madame taubira requis ne sera pas examinée avant les municipales c'est c'est une autre couleuvre que vous accepté d'avaler parce que vous étiez je vais finir par plus pouvoir vous parler avec tous ces boîtes vous étiez quand même qu'elle soit adoptée très vite vous vous êtes plutôt taubira que valls h à l'école ou bien sûr bien sûr si vous voulez en voir encore une fois que déclarait si le problème c'est que vous ne dites jamais quand les choses avancent que nous soyons pas dire bossa nova la contradiction c'est normal maintenant moi je vais vous apporter la contradiction là vous aviez vous dire qu'elle visait bien sûr vous fait sûr j'ai un parcours assez atypique gendarmes bien voyez mais la belle a tout fait à partir on en sort la question là cette loi elle existe les arbitrages qui ont été rendus sont des arbitrages qui dans l'ensemble nous conviennent et évidemment conquis l'aéroport christiane taux bien elle est reportée de quelques mois si vous vous projetez à la fin du quinquennat parce que en fait nous nous agissons comme le président de la république sur un quinquennat si vous reporter à la fin du quinquennat que cette loi soit passé en mars 2014 ou en mai 2014 en février 2004 quelle importance à la ça c'est vraiment de la petite cuisine petite polémique quelle importance a quand vous prenez un tout petit peu de recul et france culture vous êtes là justement pour nous il était une fois un petit peu de recul il est donc la réalité c'est que l cette loi elle sera votée cette fois elle sera votée c'est comme la loi transition énergétique nous souhaitons absolument qu'elles soient votées pour que l'on puisse enclencher la transition énergétique sur le quinquennat maintenant on n'est pas à un mois près donc prenons un tout petit peu de recul et j'espère dans la deuxième partie pour voir vous dire tout ce qui a été bien fait mais pour l'écologie dans cette première année du quinquennat 8h16 la chronique de brice couturier dont je remarquais bonjour tous la fiscalité en france et non seulement écrasante mail est absurde bruno grandjean un chef d'entreprise exilé en allemagne explique dans le point de cette semaine que pour verser 100 euros de salaire un cadre dans le bade-würtemberg il doit verser 157 euros brut alors qu'il lui en coûtait 187 en france 30% plus le travail est trop lourdement taxés en france qui constitue un des handicaps à notre compétitivité à l'international d'où l'idée lancée notamment par le conseil économique social et environnemental de faire basculer une partie ces prélèvements sur les salaires vers la taxation des activités polluantes taxer moins sur le travail plus sur les pollutions comme l'a dit récemment le président de la république mais il faut que le consommateur soit averti si les patrons allemands est moins de charges salariales pour les allemands dans leur ensemble la facture énergétique est nettement plus salée que la nôtre et cela ne date pas du renoncement au nucléaire car dès les années 90 chancelier schröder avait procédé à une augmentation régulière du prix des carburants chez nous aussi il faut s'attendre à une hausse très forte et constante des prix de l'électricité à travers la contribution au service public de l'électricité une taxe nouvelle qui s'ajoute à sa facture le client d'edf contribuer au rachat des productions intermittentes issue des éoliennes et des panneaux solaires la transition énergétique dont l'effet global risque d'être minuscule à l'échelle de la planète puisque nous compensons nos économies d'énergie par des importations cette transition va coûter des milliards premier problème c'est sur les ménages les plus pauvres que la part des dépenses consacrées à la consommation énergétique pèse le plus la revue projet a consacré en juin dernier un dossier complet à cette question transition énergétique et justice sociale on y apprend que 15% de la population peine à se chauffer ce sont souvent les mêmes qui doivent utiliser leur voiture pour se rendre à leur travail puisqu'ils ont été chassés des métropoles vers les villages suburbains tandis qu'un certain nombre de lobbies prospère sur l'éolienne et les panneaux solaires profitant de l'aubaine de prix d'achat exorbitants garantie deuxième problème les entreprises ont plus comprendre que taxer moins sur le travail est plus sur les pollutions signifiait que le produit de la nouvelle taxe dite contribution énergie climat pourrait servir à financer le crédit d'impôt content id compétitivité emploi qui leur est destinée bref que les recettes de la cec serait destinée en totalité ou en partie au cic hop vous me suivez toujours et de cela les vars nous disent qu'ils n'en veulent pas pour eux l'ensemble des revenus tirés du verdissement des taxes devrait aller au financement de la transition énergétique et elles sont nombreuses figurez-vous les taxes qui vont augmenter du fait de leur verdissement car outre cette contribution énergie climat une assiette carbone va être introduite sur la tique théistes et qui frappe lourdement les sens mais aussi il faut savoir le gaz et le charbon ainsi que sur la tgap la taxe générale sur les activités polluantes et la tvs taxe intérieure sur les véhicules de société tout cela nous promettons va monter en puissance très régulièrement bref cette usine à gaz était ce bien raisonnable la chronique de brice couturier a retrouvé sur france culture point fr alors nous aurons du temps chez ministre vis à vis obata je vous en prie pourquoi vous ne voulez pas que c'est le produit de cette nouvelle taxe aillent à puisqu'il va falloir aider les entreprises dont on nous dit qu'elles sentent écrasés de charge en tout cas c'est ce que promet le président de république pourquoi ne voulez-vous pas de 7,2 ce versement du produit de cette taxe sur l'autre avant pascal canfin d'abord puisque vous avez voulu faire technique je vous fais une réponse technique sur les chroniques il n'y a pas la cce plus l'assiette carbone le verdissement de les hisser la tvs et c'est la même chose bon donc si vous voulez faire technique faisons technique mais soyons justes par ailleurs vous citiez la revue projet vous l'avez lu la repose projet je trouve que moi aussi elle arrive à quelle conclusion que c'est possible d'allier c'est vrai ou pas oui bon camp d'ici donc quand vous citez des efforts si on a vu quand vous citez une revue que vous dites regardez c'est scandaleux il y aurait une opposition entre la justice sociale et l'environnement aller au bout de la logique aller au bout de la lecture est dit que c'est possible de le faire après il faut pas faire n'importe quoi mais c'est possible de le faire et la revue y arrive aussi donc encore une fois le commentaire est libre vous avez cette liberté moi j'ai l'efficacité de l'action vous avez la liberté de la parole ayez au moins l'honnêteté intellectuelle d'aller au bout de ce que vous dites alors c'est quoi les solutions pour éviter qu effectivement les populations enclavées dans le sud urbain subissent doublement la double peine qui est celle de laure isolement et celle de leur facture énergétique croissante tandis que les lobbies de ceux qui sont propriétaires de villas et qui voit des panneaux solaires or le rapporter de l'argent à eux prospère sur ce système est ce que c'est bien juste et comment faire pour qu'en vie éviter qu'il ne devienne davantage parce qu'enfin c'est très bien d'abord ça veut dire que la question c'est le comment qui sont les pales sur les principes aller sur le comment donc on est dans une discussion intelligente bien la facture d'énergie moyenne des français c'était en 2011 3000 euros en 2012 3200 euros ça veut dire que nous sommes face à une augmentation inéluctable de notre facture d'énergie alors là il ya deux solutions soit on ne fait rien on se dit c'est comme ça c'est la loi du marché vous comprenez toute façon les pauvres sont chassés des centres villes parce que parlant de lobby jdd éolien six mois mais les lobbys des promoteurs immobiliers c'est pas mal non plus donc on chasse les pauvres tranquillement des centres-villes et du coup ils ont besoin forcément de deux voitures pour se déplacer pour aller chercher du travail surtout quand ils ont des peuvent avoir des travaux des emplois avec des horaires décalés parce que si on est pas des salariés précaires de travail de nuit etc et donc peuvent pas se passer autrement et donc la facture énergétique augmente pour eux et tant pis pour eux mais nous on n'est pas là dessus la réalité c'est celle là aujourd'hui pas de la faute des écologistes mais justement parce qu'on n'a pas mené de politique pour les libérer pour alléger la facture énergétique alors qu'est ce que nous on propose on propose justement on parle les enfoncer on propose de les soulager on propose de les libérer de cette contrainte qui est une contrainte imposée de fait par la non les noms politique écologique concrètement lorsque vous mettez en place par exemple des systèmes de taxis collectifs dire que notre notre volonté c'est progressivement ça prendra cinq ans apprendre à 10 ans parce que c'est une grande transition mais il faut s'est engagé aujourd'hui mettre en place par exemple des taxis collectifs dans les zones périurbaines où il est financièrement impossible de dire on va mettre des lignes de bus ou des tramways parce que c'est absolument pas rentable pour la collectivité par contre il faut offrir une alternative aux personnes qui sont aujourd'hui complètement dépendante complètement prise au piège d'un système qui fait qu'aujourd'hui n'ont pas d'alternative à deux voitures est aujourd'hui une maison relativement peu isolé et donc une facture énergétique et au bourg donc quand on fait un plan pour développer les taxis collectifs en zone périurbaine on répond à ce piège on les sort du piège quand on fait un plan avec cécile duflot et philippe martin quand on fait un plan pour isoler les bâtiments pour mettre en place ce qu'on appelle un tiers investisseur c'est à dire que ces familles elles n'ont pas la possibilité d'investir elles n'ont pas l'épargné nécessaire donc on se substitue à l est ont fait baisser leur facture énergétique en faisant en sorte que ce soit la collectivité qui investissent à leur place et comment la collectivité se rembourse eh bien ils se remboursent en en se remboursant sur l'économie d'énergie réalisée puisque la lecture des aventures baisse et sa ferme en son genre puisque ça baisse ça coûte quand il ya de l'argent il résumé exactement et donc si lent c'est pour ça que par exemple nous sommes exactement en train de travailler là dessus et en ile de france puisque c'est que ça peut arriver au gouvernement en 2012 mais les régionales c'était en 2010 que les verts europe ecologie les verts a fait un bon score en ile de france et il se trouve qu'en ile de france ça a pris trois ans mais c'est en place il y à une société d'économie mixte totalement innovante c'est une première mondiale qui se remplit que sus qui se substituent aux ménages pour faire les investissements en matière d'efficacité énergétique et d'isolation de leur logement donc on voit bien que ça en plus c'est extrêmement créateurs d'emplois on parle c'est le cnrs c'est par les écologistes puisque si c'était nous je pense que ce serait pas crédible à vos yeux c'est le cnrs qui dit non je enfin à laisser le cnrs jeu on est d'accord c'est un procès d'intention à londres scénario d'ici cent mille emplois potentiels six cent mille emplois quel autre politique quel autre politique peut créer en france 600 mille emplois faire économiser du pouvoir d'achat et augmenter notre indépendance géopolitique nous diminuer des énergies fossiles et avoir des bénéfices environnementaux évidents aucune autre allons-y allons-y alors la question juin de l'emploi elle sera au coeur elle sera elle fera partie des cinq chantiers de la conférence environnementale qui est des bars dans 2 jours 20 et 21 septembre qui vaille réunir 13 ministres 500 participants ouverture le sur le ces deux journées par l'imposant la république le vendredi 20 au matin cinq chantiers visage l'économie circulaire les emplois et la transition écologique la politique de l'eau la biodiversité marine la mer et les océans et puis l'éducation à l'environnement et au développement durable verdict rebeyrotte fait et toujours cette ce souhait de françois hollande qui va ouvrir la conférence de faire de la france une une nation de l'excellence environnementale on en est loin on a parlé effectivement d'absence de vision peut pas dire que encore une vision très forte de l'actuel gouvernement est aussi un problème de cohérence entre les différents acteurs cette conférence où on va pouvoir s'exprimer cinq minutes chaque intervenant très vite à ce qu'est ce qu'elle est ce qu'elle donne une cohérence est ce que comment comment ça se passe le grenade avait un petit peu donné cette cohérence avec une fin une fin qui était dramatique puisqu'on a dit on en a marre de l'environnement au bout de cinq ans mais est ce que cette cohérence elle existe quand même parce que enfin déjà l'exercice est très différent le grenelle c'était une fois on réunit tout le monde on adopte des conclusions et ensuite on ne se réunit plus jamais donc là nous avons fait le gouvernement a opté pour un système différent une conférence annuelle ça veut dire que tous les ans il ya un rendez vous et c'est important parce qu'on voit bien et la discussion d'aujourd'hui en est la preuve que l'existence même de ce rendez vous annuel et oblige l'ensemble des acteurs à bouger puisque ont fait une évaluation fait un compte rendu annuel et il faut bien que les choses avancent donc c'est au contraire une méthode qui permet de donner des rendez-vous fixe qui font avancer les choses est-ce que ça avance assez vite et ce que ça va assez loin non on la discussion convient d'avoir un instant l'esp on sait que moi je voudrais que ça aille encore plus vite est-ce que ça va dans la bonne direction oui donc nous voulons encourager nous voulons peser y compris par des déclarations importe parce que c'est aussi comme ça que fait exister le débat dans la société mais en même temps nous voulons que nous sommes comme ça on nous accuse parfois d'être sectaire hors sol et puis après on nous dit à me regarder vous avez avalé un bois juste pour le poste il faut savoir il faut savoir soit on est sectaire et idéologue et d'un côté de soi soit on est opportuniste il se trouve que ça fait vraiment deux critiques qui s'annulent plus ou moins parce qu'on n'y ni sectaire ni opportuniste on est juste ambitieux exigeant et on veut peser sur leurs ailes parce qu une fois parce que c'est bon pour l'emploi six cent mille emplois c'est bon pour le pouvoir d'achat parce que si on ne fait rien c'est l'explosion de la facture énergétique leur porte monnaie c'est france est bon pour se promener et c'est bon pour les france c'est bon pour la france c'est bon pour les français c'est bon pour la france ce que vous connaissez ce chiffre la facture énergétique sert ce qu'on compte que la france l'ensemble des entreprises et des ménages français dépensent chaque année pour acheter du gaz et du pétrole c'est 70 milliards d'euros l'année dernière il y a dix ans c'était 20 milliards ça veut dire que sur 10 ans nous consommons aujourd'hui n'importe où 50 milliards d'euros de plus et donc c'est une saignée sur l'économie française c'est une saignée sur la compétitivité des entreprises c'est une saignée sur le pouvoir d'achat des ménages gardons cet argent à la maison comme en faisant quoi en faisant de l'investissement dans les économies d'énergie parce que des investissements dans les transports en commun on isole pas sans logement depuis la chine ou le bangladesh ont conduit pas un bus ou un taxi collectif depuis je ne sais quelle autre région du monde donc ce sont des emplois non délocalisables il ya là un avenir un boulevard pour une politique de gauche juste et écologique de rené thomas roth vous allez animer une table ronde avec stéphane le foll cesser votre principal allié celle d'hier dans ce gouvernement parmi les socialistes ou temps c'est que l'environnement est pas vraiment ce n'est pas dans leur adn parce que lille a vraiment envie de changer les choses et faire de l'éducation à l'environnement fait même on est très motivé pour a dit le vrai l'écologie c'est moi comme on avait dit le vrai ministre du redressement productif c'est philippe martin le ministre de l'ecologie très bien arnaud montebourg c'est intéressant parce que c'est là il y a eu la présentation de 34 grands projets industriels travailler avec les industriels français et avec un cabinet qui s'appelle mike lindsay cabinet international dont pensait certainement que c'est une bonne source d'information voilà donc la codi mckinsey et les travaux faits avec les industriels français et bien sûr les 34 grands projets d'avenir la moitié la moitié non pas parce que les écologistes seraient venus en faire du lobbying mais la moitié se révèlent être des projets verts projet sur l'efficacité énergétique sur des nouveaux modes de transport sur notre façon de construire la ville et donc c'est ce que ça révèle c'est que quand on relève un tout petit peu le nez du guidon quand on regarde la france à 10 ans ce qu'on a fait au séminaire gouvernemental de rentrée l'écologie c'est une évidence c'est une évidence c'est juste le bon sens et on se dit si on ne prend pas cette voie là sion reste sur le quai quand le train avance on va perdre on va faire des batailles industrielle on va perdre des batailles de pouvoir d'achat va perdre des batailles de qualité de vie et donc le fait même que ça ça vienne du ministère du redressement productif que ça vienne de grands cabinets deblire cei américain ça prouve que c'est une évidence partagée par ceux qui n'ont pas forcément ceux cette ambition écologique que nous nous avons autant quelques gist politique et donc allons-y allons-y presque pas encore pendant le débat sur la transition énergétique on a quand même beaucoup parlé alors les mets tout le monde mais nucléaire quand même gaz de schiste parce que même si on il se passera rien pendant le quinquennat on sait que c'est pas complètement abandonné que cette affaire est que les industriels travaillent sur autre chose que la fracturation hydraulique les appelle désormais massage des roches est-ce que voilà on voit bien que tout cela n'est pas compter sur un banc de neige est le couvert du genre pas forcément tourner la page non plus parce que c'est enfin oui mais c'est que cette grande politique énergétique cette grande transition énergétique effectivement elle va se traduire dans une loi en 2014 et nous souhaitons que cette loi arrive le plus rapidement possible pour traduire concrètement la grande orientation prise par le président de la république lui-même pendant sa campagne qui est de diminuer la part du nucléaire de 75 % à 50 % pour nous rendre moins dépendant d'une seule source d'énergie dont on voit bien à fukushima plusieurs années après la catastrophe que c'est totalement non gérés vient tout ce qui sort aujourd'hui et compétent dramatiques en termes de capacité d'un capacité technique pourtant un pays parmi les plus développés au monde à gérer donc on voit bien que l'on doit progressivement être en capacité de se passer du nucléaire ça prend évidemment du temps on a mis 20 à 30 ans à faire en sorte que au part du nucléaire à 2 0 et on arrive à une dépendance totale à 80 % de notre électricité produite bien du nucléaire on mettra 20 à 30 ans pour en sortir c'est normal on peut pas car il s'agit pas claquer des doigts mais il faut engager ce processus et ce processus on doit l'engager dès 2014 ce schiste c'est quand même un arbitrage extraordinairement important qui a été rendu par le président de la république en faveur de cette transition puisqu'il a dit il n'y aura pas d'exploitation des gaz de schiste sous mon quinquennat donc je crois à la encore puisqu'on revient sur la première partie de l'interview sur les aspects plus politiques c'est un élément structurant un choix structurants et encore une fois c'est un choix écologique c'est aussi un choix de bon sens je je défie quiconque n'importe quel responsable politique de commencer à remplacer les belles routes des gorges de l'ardèche et les belles routes du lit rond qui sont des deux principaux gisements potentiels de gaz de schiste en france par des cadets 2 x 2 voies avec 200 camions qui passent par jour pour exploiter sans pluie dans cette région évidemment c'est ingérable c'est un gérant parce que la société française aspire à autre chose on préfère effectivement ce que tu riais préférera effectivement importer des grès de schiste américains en les noces préfère faire de l'économie d'énergie conteneur géant un couturier on préfère faire de l'économie d'énergie de l'efficacité énergétique parce que ça ce sont des emplois en france des emplois répartis sur l'ensemble des rites des territoires les emplois qualifiés mais aussi des emplois non qualifiés pour les jeunes non qualifiés enfin vous zestes que la politique énergétique c'est le reste du domaine de largement de l'union européenne et pour cause c'est seulement dans le cadre de l'union européenne que nous pouvons assurer notre indépendance énergétique vous le rappeliez 70 milliards rien que pour la france qui peut que nous pouvons assurer notre sécurité d'approvisionnement parce que c'est par la france tout seul qui peut aller faire le gendarme dans le golfe de man et puis surtout la lutte contre le réchauffement climatique c'est un objectif paneuropéen or beaucoup de spécialistes s'interrogent sur les coûts que vont devoir encore une fois supporter les consommateurs français du fait de l'interconnexion des réseaux européens pourquoi parce qu'on le sait la fameuse nerfs guillot wendel le tournant énergétique allemand coûte extrêmement cher et on se demande si c'est pas le contribuable français acquis sous la forme de l'interconnexion va devoir supporter les coûts de ceux de ce renoncement du clergé ne vont pas fait en france et puis heureusement que ce n'est pas aussi après tout à ces polluants parce que en plus en scène recours au charbon non à quasiment que nous avons l'habitude d'entendre sur le charbon en allant écouter ici ou là encore entendu beaucoup cela non mais c'est bien c'est bien je prouve qu'elle forme de cohérence sur le charbon en allemagne c'est un ce n'est pas ce n'était pas un choix technique qui était rendue obligatoire par la sortie du nucléaire c'est un choix politique politique qui a été fait par classe politique allemande que les verts allemands contestées en gros parce que il ya un lobby charbonnier important en allemagne et qui s'est dit là il ya une opportunité pour augmenter notre production donc c'est un choix politique ce n'est pas un choix inéluctable ou rendue inéluctable par la sortie du nucléaire on est là il faut bien compenser une énergie par les fumées mais vous êtes vous êtes expert il ya deux façons de produire les ailes de vous quand vous chauffez votre maison votre problème c'est pas de produire de l'énergie votre problème c'est d'avoir un service qui est d'avoir une température 19° à 20 degrés comment vous pouvez obtenir ce service soit en produisant l'énergie soit en isolant votre bâtiment donc l'efficacité énergétique l'économie d'énergie j ai donc économie d'énergie économie donc c'est bon pour le pouvoir d'achat et bien c'est une autre façon de faire cette transition et c'est ça notre priorité c'est ça sur quoi nous mettons à l'inter que l'époux de l'interconnexion est ce que le consommateur français va payer pour l'allemagne et je le tango la lisibilité je vous précise par ailleurs qu'il faut évoquer le mali bien sûr je suis à toi qu'on parle mon ami on va donc ce que je fais au gouvernement attend sioniste du développement si si c'est possible c'est prévu devait donc allez-y répondu sur ce sujet là encore vous diffusez évoqué des spécialistes je vous rient d'autres spécialistes pendant la campagne présidentielle beaucoup de think tanks compte cherché à quantifier les combien va coûter les plus les scénarios énergétiques qui était celui nicolas sarkozy qui les suit président hollande on arrivait au final exactement la même chose pourquoi parce que les centrales nucléaires qui sont aujourd'hui en place elle arrive en fin de vie et donc il faut les remplacer donc vous les remplacer en investissant et ça coûte d euros et si vous ne remplissez pas à ces centrales nucléaires voulait remplacer par autre chose de l'efficacité énergétique de l'investissement dans des dents dès le l'isolation des bâtiments dans les renouvelables et ça vous coûte de l'argent aussi évidemment je ne lui ai bien on va pas vous dire le contraire sauf qu'à la fin la facture c'est la même donc c'est absolument pas et d'ailleurs vous acquiescez je vous remercie ce n'est absolument pas l'image voilà je dis jeune âge elles sont en même temps donc je ne faisons pas de faux débat c'est un sujet trop important pour la planète pour les français pour la france pour faire de la polémique allez tout de même il n'est pas question de ne pas parler effectivement alors de ceux au fond de ce que vous faites vous gouvernement avec les attributions qui sont les vôtres je le rappelle ministre délégué au développement vous partez demain au mali avec ses deux mains oui à ses nuits avec les prisons de la république notamment pour continuer de travailler sur ces questions de développement sur votre site on peut lire justement que gagner la paix global y passera par le développement et vous avez détaillé il n'y a pas si longtemps par exemple au sénégal qu'elle était au fond finalement ces aides de l'état français pour encore une fois et au développement est ce que ce que vous avez dit au sénégal est valable aussi pour pour le mali jeudi très vite 4 quatre secteurs la santé et la démocratie des questions et par exemple la question de la place des femmes très importante dans cette politique de développement c'est la politique que nous avons avec 100 pays dans le monde qui sont les plus pauvres au monde notamment en afrique mais pas seulement et c'est cette politique de solidarité internationale dans le plein de domaines la gouvernance démocratique la lutte contre la corruption la santé l'éducation l'agriculture l'énergie et donc c'est une belle politique c'est une politique qui permet d'être relié au monde et qui tire la mondialisation vers le haut qui permet de lutter contre l'extrême pauvreté je rappelle juste ce chiffre 1,3 milliard d'êtres humains d'hommes des deux femmes vivent avec moins de 1 1 euro par jour donc c'est cette politique dont j'ai la responsabilité et au mali nous avons toujours eue après l'intervention militaire une stratégie assise sur un triptyque le sécuritaire le militaire parce qu'il était hors de question de laisser ce pays sous le contrôle du groupe terroriste le politique la réconciliation entre le nord et le sud entre les différentes communautés avec le processus électoral qui a eu lieu et le développement c'est pour ça qu'on a fait une grande conférence internationale à bruxelles en mai dernier qui a cole permis de collecter par l'ensemble de la mobilisation internationale 3 milliards d'euros pour financer le développement économique du mali d2 pour les deux prochaines années et maintenant nous avons un nouveau gouvernement par un nouveau président d un nouveau gouvernement des élections législatives qui viennent d'être annoncées pour l'automne pour novembre et une capacité à reprendre le chemin du développement du mali qui s'était évidemment brutalement arrêtée avec ce qui s'était passé le coup d'état et les occupations par le nord de groupes de ville par le groupe terroriste moi ma préoccupation c'est évidemment qu'il y ait les moyens nécessaires nous l'avons fait grâce à une mobilisation internationale sans précédent mais c'est aussi que ces moyens soit efficace utile de france car un million de contrôles et pour la france c'est 280 millions d'euros pour le monde entier ces trois milliards et donc nous lançons ce matin même dans quelques minutes à 20 heures le site internet qui est une première pour la france et peut-être même première au monde l'ensemble des projets que la france va financer sur ses 280 millions d'euros dans les deux prochaines années mais certains d'entre eux ont déjà commencé bien évidemment sera sur site internet diplomatie.gouv.fr et vous chaque français chaque malien pourra regarder ce que la france finance pourra dire voilà la france finance tels centres de santé communautaires dans tel village telle école dans tel autre telle la station de pompage à gao ou à tombouctou et avec le décaissements progressifs et avec la transparence sur la réalisation avec un calendrier est donc le malien qui vit à tombouctou et gao à bamako ou ailleurs pour à dire mais je comprends pas si jamais il ya un problème je comprends pas il était prévu que le centre de santé communautaire où l'école ouvre en octobre on est en septembre qui s'est rien passé je vois rien venir le maire de cette commune pour à ce moment-là nous appeler par mail ou par sms vous dirai cm somalie il ya 10 millions de téléphones portables aux manières et tout le monde pour retrouver un pour envoyer un sms y ait pas de problème sur le site de l'ambassade de france à bamako et à ce moment là on remonte la chaîne pour voir si c'est un problème normal un retard ça arrive partout y compris chez nous ou si un problème plus grave par exemple de corruption lutte contre la corruption dont nouveau président a fait sa priorité donc oui ça c'est quelque chose qui rénovent en profondeur les pratiques et qui rénovent notre politique de développement et moi je suis fier d'être le ministre qui je pense tourner la page d'une politique qui a ses origines dans la gestion de la décolonisation et de notre empire colonial et maintenant on est en train non plus de faire de cette politique un simple héritage du passé mais de la tournée vers l'avenir vers le 21e chez moi ça me paraît un peu gadget c'est pas plus simple d'envoyer votre genre vérifier que le travail se fait en alsace avez vous savez quelle est la taille du mali fin la superficie du mahdi vous imaginez combien de fraude de deux fonctionnaires français il faudrait pour aller vérifier que chaque euro des 280 millions d'euros que chacun des projets financés par la france est réellement bien utilisé sur le terrain c'est infiniment plus démocratique plus et moins coûteux et plus efficace de faire en sorte que ce contrôle ce suivi soit fait par les citoyens maliens eux mêmes et je donne on la donne assure le site mais je vais la donner il adresse en question a tout de ce site qu'il ira 9h à priori ça il ya un sonar il est temps d'en bas alors c'est transparence juin en bas france tirait ml point org transparence points en bas france qui révèle aussi aller sur steam et si vous y avez la dernière question libertas il va revenir à la politique pascal canfin n'est pas de la politique manies ses nobles oui je parle de ma politique intérieure c'est le biais de nom-domaine pardonnez moi alors dans ce domaine il ya des élections européennes qui voyait ses plus larges qui se profile vous avez déclaré souhaité être candidat je déclarais n'ont pas souhaité être candidat encore une fois vous pouvez revenir sur les faits ce serait bien cegedim m'interroger et je prendrai ma décision dans les prochaines semaines ça veut dire que vous envisagez de quitter le gouvernement je prendrai ma décision dans les prochaines semaines oui ça veut dire que vous envisagez donc prendre ma décision alors ça veut dire que monsieur pascal d'entre eux envisagent de quitter le gouvernement on en saura on verra dans quelques semaines au coeur va prendre à bercy cela soit aussi envisager d'y rester nous vous êtes d'accord oui bien sûr on vise à envisager ça veut dire aussi la décision rions un peu cartésien nous n'avons pas évoqué la question si réd parce que de toute façon en ce moment il est vraiment compliqué de dire quoi que ce soit sur l'état de l'avancement ou du non avancement des négociations entre les russes et les américains mais un beau est-ce que vous avez éventuellement un peu d'espoir dans l'idée de finir un jour ou l'autre par le terme n'était pas présidentielle mais renverser bachar el assad ou est-ce que ça n'est plus du tout selon vous à l'ordre du jour et n'est plus dans les professions de la france non évidemment depuis le premier jour notre souhait laurent fabius l'a dit à plusieurs reprises le président de la république aussi mais nous savons aussi que cela passe nécessairement par une solution politique qu'il n'y a pas de solution militaire au conflit syrien et moi je suis fier que nous ayons à un moment donné tapé du poing sur la table parce que quand aujourd'hui nous sommes de nouveau à la table des négociations avec toutes les difficultés que cela représente avec notamment la russie et bien c'est un acquis c'est grâce au fait que la france et les etats unis ont un moment donné menacées de manière crédible le fait qu'il y ait des options y compris militaires la française