Corinne Jolly : «Il y a des logements classés A qui sont des bouilloires thermiques»

En fait, les DPE, la lettre finale, celle qu'on affiche sur toutes les annonces, c'est une lettre qui tient compte uniquement des performance énergétiques, en gros des déperditions de chaleur en hiver. Le confort d'été est noté quelque part à l'intérieur du document, mais il n'est pas pris en compte dans la note. Donc très concrètement, on peut avoir des logements qui sont classés A qui sont des brouilleurs thermiques parce que le traitement, très bonne note, mais en réalité en été, ça va être infernal.

C'est aussi le cas de certaines constructions neuves qui ont été faites euh notamment entre 2010 et 2020 à peu près. Euh selon les normes en vigueur à ce moment-là, elles sont très performantes énergétiquement en hiver mais en été ce sont des brouilleurs thermiques. En fait, ce qu'il faut comprendre que ce n'est pas la même chose de traiter un logement pour l'hiver et pour l'été et c'est même parfois contradictoire.

Oui. Donc un appartement, on va dire qui est DPE 1 en réalité est très très bien isolé. Donc pour l'hiver, c'est formidable.

C'est ce que vous nous dites. Mais pour l'été, ça garde toute la chaleur parce que ça ne circule pas. En fait, l'isolation, elle marche dans les deux sens.

H donc effectivement, elle va limiter les les échanges de chaleur entre le l'intérieur et l'extérieur. Et donc si vous n'avez pas fait attention à ce que la chaleur ne puisse pas rentrer, notamment par toutes les surfaces vitrées, et ben en été, elle va rentrer et grâce au bon isolant, elle va pas sortir, elle va être emprisonnée à l'intérieur du logement et donc vous allez vous retrouver dans une vraie bouilloire thermique. Donc c'est pour ça que pour traiter les deux saisons en même temps, c'est possible et on sait le faire.

Mais il y a plusieurs recommandations déjà vraiment le sujet numéro 1, c'est les surfaces vitrées. Il faut soit des fermetures, enfin essentiellement des fermetures. Bon après, il y a des solutions, des films qu'on peut mettre sur les vitres et cetera.

Mais les fermetures, ce sont des volets. Voilà, des volets volets roulant ou volets à l'ancienne qu'on fait pour faire attention à leur orientation. Enfin, l'idée c'est en premier lieu d'empêcher la chaleur de rentrer parce que si elle rentre, elle est coincée dans un logement bien isolé, elle est coincée.

Le deuxième point, c'est sur le choix des isolants parce qu'en fait les isolants, ils ont plusieurs caractéristiques. Celle qu'on regarde souvent pour une bonne isolation, c'est à quel point ils sont disons hermétiques. Donc ça c'est une caractéristique.

Mais il y en a une deuxième qui est souvent moins regardée, c'est le temps qui mettent à laisser la chaleur rentrer ou sortir. C'est ce qu'on appelle le déphasage thermique. Et l'un des isolants les plus utilisés parce que c'est l'un des moins chers, les plus légers, c'est la laine de verre.

Malheureusement, laine de verre, bah en fait, ça va très vite faire passer euh la chaleur. Il y en a pas beaucoup qui passent, mais elle passe vite. Donc la chaleur qui passe à qui arrive à midi, le soleil qui tape à midi sur le toit, à 14 15h, il est dans la maison.

On dit que ça c'est il a pas assez d'inertie. L'idéal, c'est les isolants qui mettent 10 à 12h pour que la chaleur du jour soit diffusée la nuit au moment où on ventile. Voilà.

J'ai donné toutes les recommandations. Si vous avez des téléspectateurs qui font des rénovations en ce moment. Ah ben je pense qu'ils sont ils ont monté le ils ont monté le le volume là.

Mais c'est très important parce qu'en ce moment on fait des rénovations. On est vraiment très concentré sur les passoirs thermiques et je suis certaine qu'en ce moment énormément de gens sont en train d'installer de la laine de verre et potentiellement s'ils ont des grosses ouvertures, des ba vitrées comme on a beaucoup aimé les faire, ils vont emprisonner la chaleur en été et donc la situation va être catastrophique à chaque canicule. Pour les nouvelles constructions, il va falloir revenir à des à des fenêtres beaucoup plus petites.

Alors, la norme qui est en vigueur depuis 2020, la RE 2020 tient compte de ces problèmes. On a fini parce qu'en fait on les connaît tous hein, ces problèmes. C'est juste dans la précipitation, on a voulu faire des normes sur tout le monde ne parlait que des passeurs thermiques, on avait moins de canicules.

Donc voilà, ça n'a pas été mis dans les normes mais en réalité, on connaît ces sujets. Donc là, la nouvelle norme en tient compte. d'été.

Donc normalement, on ne le fait plus. Mais moi, je trouve quand même intéressant de voir à quel point on continue. Alors, je pense notamment au bureau d'utiliser le vert.

Euh dans les bureaux, je en arrivant, je je suis passée devant la tour triangle qu'on est en train de construire dans le 15e arrondissement de la capitale qui est tout en verre. Ser, c'est une serre. Euh nous PAP, on est dans des bureaux vitrés, c'est une serre et là on peut discuter de la climatisation et là je vais reparler de notre expérience à PAP.

Nous, c'est des bureaux en vert et on a eu 4 années de panne de climatisation. Ne jamais oublier que la climatisation ça tombe en panne. Donc il faut quand même euh préserver les les techniques qu'on connaît.

Si vous allez dans le sud où ils ont plus l'habitude de la chaleur, tous les logements ont des fermetures évidemment. Enfin, il y a des règles de construction de base qui sont quand même les premières à adopter. mur en pierre, petite fermeture.

Euh alors maintenant, il y a des immeubles qui sont construits avec des grandes ouvertures en verre et puis il y a des immeubles qui ont qui il y a beaucoup de chaleur. Est-ce que vous conseillez au propriétaires d'installer la climatisation ? Bah comme je disais déjà, il faut tenir compte du fait qu'elle tombe en panne et je pense qu'il faut pas négliger les solutions passives euh parce que sinon euh typiquement encore une fois pour Mais je pense à la revente.

Oui, mais voilà, typiquement nous on a des bureaux en verre. Euh bon, l'effet sert, il est difficile, il faut par exemple traiter le verre, c'est quand même possible. Je pense qu'il faut commencer par les solutions passives et si ça ne suffit pas, alors la climatisation est nécessaire.

Il y a des endroits qui ont été construits dans un autre sujet, on voyait une école avec une verrière. Bon bah là, ils arriveront jamais sans climatisation, avoir une température acceptable. Donc arrêtez de construire des bâtiments trop vitrés et puis si c'est nécessaire mettre la climatisation.

Oui. Bon, votre métier c'est de c'est de publier des annonces de propriétaires qui vendent des appartements. Je me disais est-ce que avec la canicule les rez-de-chaussées redeviennent à la mode ?

Alors, les rez-de-chaussées, c'est toujours très variable selon ce sur quoi il donnent. un rez-de-chaussé sur rue, il y a toujours la question du voilà du passage, du bruit, de la sécurité qui inquiète. Moi, je m'inquiète plus pour les logements sous les toits, c'est-à-dire qu'on peut parler des rez-de-chaussées qui redeviennent à la mode, mais à mon avis, on va surtout avoir l'effet des logements sous les toits invendent une nouvelle décote.

Oui, invendable, c'est toujours une invendable, mais les rez-de-chaussées, on avait l'habitude d'une décotte de l'ordre de 15 à 20 %. Il est possible dans les années à venir que sur les logements sous les toits, on ait des décottes plus importantes qu'avant. on ira peut-être sur du - 10 % pour un logement sous les toits à cause de ces effets canicules parce que pour le coup les logements sous les toits euh c'est assez difficile à moins que la copropriété n'accepte de vraiment faire une bonne isolation sous la toiture mais le problème c'est que vous êtes le seul avec un logement très concerné par ce problème.

Donc les votes donc les travaux sont pas votés les votes risquent de ne pas être ne pas être pour vous mais du coup il ris avoir des décotes sous les toits dans les prochaines années.