Attal, un Premier ministre attendu au tournant

[Musique] bonsoir à toutes et à tous et bienvenue c'est sens public votre rendez-vous de débat de chronique et de reportage sur Public Sénat on est ensemble tous les jours du lundi au jeudi à 18h et 22h pour donner du sens à l'actualité grâce à nos experts et voici le sommaire de ce 10 janvier combien de ministres quel équilibre droite gauche des personnalités LR vont-ils l'intégrer la formation du premier prier gouvernement à tal va prendre plusieurs jours permettra-t-elle au nouveau locatair de Matignon de regagner des marges de manœuvre au Parlement on en débat dans une minute et puis pour notre second thème on plonge dans la poudrière libanaise l'un des chefs militaire du Hezbollah été tué hier par une frappe israélienne dans le sud du pays une semaine après la mort du numéro 2 du ramas dans des condition similaire près de la capitale Beyrouth la crainte d'une extension du conflit ré dans les jours à venir une grande partie des discussions avec tous nos alliés et partenaires portera sur les mesures qu'ils peuvent prendre en utilisant l'influence et les liens dont ils disposent pour faire en sorte que ce conflit ne s'étende pas le Liban peut-il à son tour basculer dans la guerre quel est le poids politique et militaire du Hezbollah cette organisation est-elle une marionnette de l'Iran ne ratez pas les explications la confrontation de nos invités ce sera dans TR quart d'heure mais d'abord donc le jour 2 du Premier ministre Gabriel hatal et ce déplacement symbolique politique aussi dans un commissariat du valdoise Jonathan duprieèz 2è déplacement de terrain en 24 he Gabriel hatal sature l'espace médiatique après le Pas de Calais le Premier ministre fraîchement nommé s'est rendu dans un commissariat du valdoise accompagné de Gérald de daran un déplacement très politique du nouveau locataire de Matignon auprès d'un Ministre expérimenter et une manière d'affirmer sa vision de l'autorité d'entrée de jeu quand on parle de sécurité quand on parle d'ordre c'est évidemment la police ce sont les forces de sécurité qui sont en première ligne mais c'est toute la société qui doit être mobilisée je ne conçois pas de société sans ordre et sans règles si certains voient en ce déplacement un signe du maintien probable de Gérald Darmanin à l'intérieur rien n'est moins sûr pour le reste du casting gouvernemental qui pourrait être annoncé demain un poids lourd comme Bruno Lemer à Bercy ou Sébastien le Cornu aux armées sont pressentis pour rester mais rien ne filtre sur la nouvelle équipe qui aura la lourde tâche d'insuffler un nouvel élan au second quinquena d'Emmanuel Macron en panne Gabriel Atal ce C attendu au tournant je souhaite vraiment et sincèrement euh toutes ses chances euh au nouveau Premier ministre j'y mets j'allais dire trois objectifs d'abord de regarder euh dans les yeux la vérité de l'état du pays état financier état de fracture communautaire et il faut qu'il soit attentif au territoire une partie de la gauche promet elle aussi de ne rien laisser passer au plus jeune premier ministre de la 5e République la France insoumise réclame à Gabriel hatal de se soumettre à un vote de confiance à l'Assemblée nationale si Monsieur hatal refuse de se soumettre à un vote de confiance nous le forcerons entre guillemets à se soumettre à un vote de confiance par le dépôt d'une motion de censure si la France insoumise brandit la menace de censurer le nouveau chef du gouvernement pas sûr qu'une motion LFI entraîne l'extrême droite dans son sillage je pense pas que les Français veulent qu'on ferme la porte à priori qu'on censure à priori un gouvernement qui n'a encore rien fait ou qui n'a encore rien annoncé mais en fait je pense que hatal va se révéler en fait un premier ministre placebo si la nomination de Gabriel hatal fait l'événement le nouveau locataire de Matignon n'a pas encore préciser sa feuille de route si ce n'est la volonté affichée d'aller vite on décortique les premiers pas de Gabriel Atal dans son nouveau costume de Premier ministre avec Pascal Perino bonsoir bonsoir bienvenue vous êtes politologue professeur à Sciences pour Paris an Charline Bina bonsoir et bienvenue constitutionnaliste et maître de conférence en droit public Stéphane zumste bonsoir et bienvenueons vous êtes directeur du département Opinion à l'institut de sondage hipsos et Mathieu croissand éctoraliste politique bonsoir Mathieu bonsoir à tous bienvenue à vous aussi un nouveau Premier ministre un nouveau gouvernement Pascal Pino comment est-ce vécu parler français est-ce que c'est forcément un événement ou une péripétie c'est entre les deux ça dépend peut-être de la personnalité du c'est entre les deux mais vous savez bon les Français restent assez sceptique par rapport au remanement au changement de gouvernement et ils attendent pour voir cependant quand on compare ce qui est comparable on s'aperçoit que la nomination de Gabriel hatal rencontre un une certaine un effet de curiosité hein un effet de curiosité euh plutôt positif on entendait tout à l'heure le président dans du Sénat l'accueil par Gérard Larchet a été du même type j'allais dire que l'accueil que lui font les Français a priori euh il n'y a pas de de de rejet et les Français considèrent que ça n'est pas peut-être on le verra demain quand on saura la composition du gouvernement que ça n'est pas simplement j'allais dire un effet de de de communication il y a déjà eu d'ailleurs dans les premières prises de parole de Gabriel hatal des thèmes des axes dont on voit bien que ils sont en phase avec les attentes des Français quand ils parlent en effet de l'école quand il parlent de la sécurité quand il parle de l'immigration quand il parle du travail voilà ce sont des thèmes qui aux yeux des Français restent des thème à privilégier pour le chef de gouvernement et pour un gouvernement an Bina ce nouveau Premier ministre il a choisi un commissariat on l'a vu hein comme alors j'allais dire premier déplacement thématique hier était dans le Pas de Calais bon là c'était vraiment un un choix assez symbolique et politique est-ce que vous diriez qu'il fait d'une pierre de coup c'estàd qu'à la fois il parle effectivement au français sur des thèmes importants et puis il marque à la culotte un certain Gérald armanin certainement on a oui dire que son arrivée à Matignon n'était pas du goût de certain dont ce Gérald daranin a priori qu' a évidemment officiellement démenti mais voilà on on est à l'aube d'un nouveau gouvernement avec évidemment toutes les tensions interne que cela supposera parce que certains se prétendent ténor làhaut d'autres ne le sont pas dans ce gouvernement on a à faire on l'a déjà dit mintes fois à un Premier ministre qui est le plus jeune de la 5e donc beaucoup de choses à prouver finalement une tâche qui pour le coup sera quand même sûrement un petit peu moins tendancieuse et difficile que celle d'Élisabeth borne puisque les textes annoncés sont moins clivants que l'immigration et les retraites mais euh autant dire que en tant que Premier ministre pour le moment il y a une espèce de d'état de grâce parce que voilà c'est une personnalité connue qui plaît à l'opinion mais les preuves de force c'est le Parlement c'est l'Assemblée nationale et ça autant dire que on est encore à l'aube de moment où tout se passe bien euh vraiment la confiance ça je pense qu'il n sollicitera pas mais tout le reste va va va devenir pour moi plus compliqué par la suite alors justement pour puisqu'on parle de confiance première code de confiance cette fois-ci auprès des des Français du Premier ministre hatal euh question simple faites-vous confiance à Gabriel hatal tant que Premier ministre 56 % de de réponses positives ce qu'il place au-dessus d'un Édouard Philippe quand il arrive en mai 2017 53 % mais niveau que Jean Castex en juillet 2020 et bien au-dessus d'éisabeth borne en mai 2022 Stéphane zums cette popularité elle va forcément lui servir mais pendant combien de temps ça dure longtemps une popularité de Premier ministre la question est la réponse est compliquée mais I a priori non ça ne va pas durer très très longtemps ce que montre quand même ce chiffre c'est que d'une part il faut quand même le souligner ça faisait assez longtemps qu'une décision du Président de la République n'était pas approuvée par une C majorité limitée mais par une majorité des français donc ça on dit quand même long sur ce choix et sur l'image très très positif dont bénéficie pour l'instant en tout cas Gabriel Atal qui était quasiment inconnu en tout cas peu connu jusqu'à sa nomination au poste de ministre de l'éducation nationale qui ensuite a progressé de façon assez spectaculaire pourquoi Pascal Pino en parlait tout à l'heure parce que tout ce qu' toutes ces prises de position notamment sur l'autorité sur le port de la BAA enfin sur toutes choses qui ont été décliné sur le rétablissement de la note des sanctions sur le la parole donné le dernier mot donné au professeurs et plus au parents en cas de redoublement toutes choses qui vont dans le sens de l' qui plais à une certaine un certain segment de l'électorat on fait que il a progressé de façon très spectaculaire au point dans les codes de popularité auprès au point pardon de devenir l'une des personnalités les préférées des Français en tout cas dans la classe politique ça montre que il y a un vrai effet un vrai moment à tal et que les français pour l'instant lui savent grer peut-être d'être au bon poste au bon moment ça ne bénéficiera pas à Emmanuel Macron en tout cas dans l'immédia maintenant pour répondre à votre question sur la durée de cet état de gr gr pardon est-ce qu'il y aura un état de grâ je ne sais pas mais les choses compliquées commencent maintenant évidemment il commen assez haut contenu du contexte les choses vont se corser d'autant plus qu'il aura toujours à faaire à des oppositions très mobilisé qui n'auront de cess que de critiquer le gouvernement mais Pascal est-ce que le matinon c'est forcément une machine à fabriquer de de l'impopularité pour un premier ministre oui oui en effet on parle toujours de l'enfer de matigon la tâche n'est jamais facile quel que soit le le talent mais est-ce que c'est toujours vrai avec le quena parce que curur c'est quand même pas mal déplacé vers l'Élysée oui de la machine à à souci je vais dire ça joliment oui c'est-à-dire que on s'aperçoit dans les quinquenas que le premier ministre ne protège plus le le le le président de la République et que l'impopularité touche touche directement le président de la République et que parfois on le verra peut-être ça posera peut-être quelques problème le Premier ministre s'en tire mieux que le Président de la République ce qui terme pourrait susciter quelques conflit entre les deux têtes entre les deux têtes de de l'exécutif un Charl Bina on va parler de ce premier chantier de Gabriel c'estàdire la formation du gouvernement on est en plein dedans là c'est là c'est l'aire des rumeurs on a tous bon j'imagine Mathieu vous avez le téléphone qui a qui a sonné un certain nombre de fois AC des noms improbables voilà je vous demanderaiis pas de les citer parce qu'ils sont improbables on rappelle peut-être d'abord que Emmanuel Macron et son premier ministre ils peuvent prendre quoi tout le temps c'est pas c'est pas écrit dans la Constitution que ça doit durer 24h 72h en effet il y a pas du tout de limite temporel ni de limite de nom ni de limite de composition vraiment c'est le général de Gaulle qui avait une citation assez intéressante sur la formation du déjà du Premier ministre et du gouvernement en disant on respecte l'intérêt général pour les hommes et on respecte la majorité quant au Parlement donc en fait voilà on est dans un moment à la fois politique et à la fois personnalisé où il faut choisir les bonnes personnes aux bons endroits ça peut parfois tirer à l'avantage du Premier ministre surtout dans les périodes de cohabitation sinon là encore une phrase du général de Gaulle le Premier ministre donne son avis et c'est moi qui donne la conclusion c'est un peu comme ça que ça se passera sûrement la seule deadline c'est qu'en fait on n pas changé le calendrier parlementaire et mardi il y a une séance de question au gouvernement à l'Assemblée nationale donc il faudra un gouvernement un gouvernement mais les ministres qui parce queon là on a vu Gérald armanin qui était au au côté de de Gabriel Atal tant qu'il y a pas eu de passation de pouvoir il est toujours ministre de l'Intérieur officiellement et c'est écrit d'ailleurs dans le dans la communiqué de presse de nomination de Gabriel Atal ellisabeth borne gère encore les affaires courantes c'est-à-dire que fictivement ce gouvernement dure c'est le principe de continuité de l'État jusqu'à ce qu'un nouveau soit nommé donc a priori Gérald armanin dort encore ce soir ministre de l'Intérieur la question est de savoir s'il le sera demain dans le nouveau gouvernement même s'il peut conserver son poste sans problème mais c'est une équation complexe d'abord parce qu'ils ont promis une nouvelle fois ce fameux gouvernement resserré alors on verra si c'est un gouvernement de combat c'est généralement l'autre tarte à la crème en tout cas un gouvernement resserré c'est quand même très compliqué à faire d'autant qu' faut respecter la parité que le premier ministre est un homme donc ça veut dire qu'il faut plus de femmes or il y a pas beaucoup de de femmes qui ont une surface politique médiatique forte dans le camp macroniste en tout cas il faut ensuite respecter les sensibilités politiques les alliés que ce soit François Baou modem que ce soit hdard Philippe et horizon et c'est d'autant plus important que la majorité est fragile d'autant plus mais encore plus compliqué dans un gouvernement et ilut pouve pas conserver tout le monde faut quand même donner un effet nouveauté qui vous sacrifiez et puis faut que tout soit validé comme le disait par le Président de la République donc tout ça complexifie beaucoup beaucoup l'équation ou la question de l'équilibre droite gauche elle va évidemment se poser et pour l'ancien Premier ministre Jean-Pierre rafarin il faut que des LR fassent partie de ce gouvernement on écoute je pense que la majorité aujourd'hui a besoin de s'élargir pour pouir pass ses textes et elle ne peut s'élargir aujourd'hui que au centre et au centre droit donc vous dites à des à des à vos amis de rentrez au gouvernement si on vous le demande ah je pense que les les LR qui vous savez moi je les ai quitté quand ils ont pas voulu choisir entre Le Pen et Macron mais aujourd'hui pour ce qui me concerne j'ai vraiment le sentiment que les LR doivent être un parti de gouvernement les dirigeants de LR ils ont aujourd'hui 60 ans à peu près et donc c'est maintenant qu'il doivent s'afficher comme un parti de gouvernement autrement ils n'existeront pas dans les élections ils seront marginaux comme ils l'ont été ère présidentielle il faut évidemment assumer les Français ils veulent des gens qui assument alle on va on va ouvrir un chapitre sur la l'hypothèse de LR au gouvernement et on va peut-être enterrer le l'hypothèse tout de suite avec vous Stéphan Z tiens déjà pour commencer est-ce que les électeurs de LR souhaitent que ce parti voilà rentre au gouvernement d'une certaine façon alors oui oui il al oui les électeurs de ceux qu'il restent pardon des électeurs der ils sont de moins en moins nombreux hélas pour eux depuis la première élection d'Emmanuel Macron évidemment oui ils souhaitent ardemment que leurs idées que leur parti soi représenté au sein d'un gouvernid leur parti c'est pas tout à fait la même chose alors ils souhaitent ils considèent aussi en partie que leurs idées sont déjà au gouvernement mais on a bien vu aussi une sorte de radicalisation à la fois de la direction et des députés à l'air lors du projet de loi de des débat des débats pardon sur le projet de loi d'immigration l'électorat à droite c'est aussi un petit peu radicalisé rejoindre un gouvernement d'un président de la République qui s'appelle emmanu Emmanuel Macron pourquoi pas mais à condition aussi que ce gouvernement soit un gouvernement ouvertement de droite voire de droite du notamment sur les sujets régaliens donc oui ils ont envie que leurs idées soient là mais ils ne souhaitent pas que ce soit de simple ralliment au cas par cas parce que ça les ralliments au cas par cas on les connaît depuis 2017 oui rentrer au gouvernement d'accord mais du point de vue de cette de ce petit segment de l'électorat ça signifierait selon lui aussi un vrai contrat de gouvernement avec des vraies idées de droit totalement assumé parce que de toute façon Emmanuel Macron et le gouvernement de Gabriel Atal ne seront jamais prêts à assumer en tout cas publiquement je je reprends ce que ce que vient de dire Jean-Pierre rafarin les dirigeants de l' ils ont aujourd'hui 60 ans à peu près donc c'est maintenant qu'ils doivent s'afficher comme un parti de gouvernement parce que Leino autrement ils n'existeront pas dans les élections ils seront marginaux comme ils l'ont été lors de la dernière présidentielle l'argument de Jean-Pierre affarin est très pragmatique en effet 60 ans il est temps d'y aller parce que sinon après ça sera trop tard je crois que c'est un argument un peu court euh et que comme ça vient d'être dit euh s'il y avait une entrée de LR dans le gouvernement ça ne pourrait se faire qu'autour d'une forme de contrat de gouvernement et pour l'instant d'après ce que l'on sait aussi bien du côté du gouvernement que de LR il n'en est pas question c'est une hypothèse qui a jamais été évoquée non non je ne crois pas c'est pas une hypothèse qui est évoquée la direction de LR de manière claire n'est pas favorable à ce type d'accord de gouvernement ou alors ça serait il demanderait mais leur position est même très minoritaire il demandera à la majorité actuelle de se rallier complètement à leur pro programme on l'a vu d'ailleurs on a vu cette tentation lors du projet de loi immigration c'est à prendre ou à laisser donc il est assez peu probable que l'on arrive à une alliance de ce type il peut y avoir tel ou tel ralliment individuel mais j'allais dire ça se fait de manière régulière depuis 2017 ça n'est pas très nouveau les raliments individuels nouau ou si si on regarde tout simplement la composition de l'Assemblée nationale cette hypothèse de Jean-Pierre afarin elle a du sens ou pas d'après moi pour moi il y a deux problèmes de moment le premier c'est de ne pas avoir choisi d'être un parti en alliance avec la majorité hein parce qu'il faut pas oublier qu'il y a eu une déclaration de groupe qui a été déposée à l'Assemblée nationale comme quoi LR est un parti d'opposition et on a loupé en quelque sorte le moment ouvert par Nicolas Sarkozi dans l'entre deux tour en disant leslr devrait faire partie d'un contrat de coalition donc pour moi le le moment n'est pas choisi là où c'était utile et deuxème problème de moment les européennes on est quand même à l'aube d'un scrutin pour lequel la majorité n'est pas particulièrement en odeur de sainteté et on sait aussi que euh faire coalition aujourd'hui pour les LR ça n'est pas forcément la meilleure des solutions sachant qu'ils ont réussi plus ou moins l'idée d'avoir une identité sur le débat de l'immigration qui est centrale en matière européenne donc je ne suis pas sûr que ça soit complètement dans l'intérêt des LR à quelques mois de cette élection d'entrer au gouvernement et encore une fois d'entrer en ordre de marche parce que comme on l'a dit il faudrait que ce soit l'ELR qui décide des personnalités qui entrent au gouvernement et non pas l' des prises de guerre dont on entend régulièrement parler char ça fait ça fait deux fois vous me lancez des thèmes que j'ai prévu plus tard le vote de confiance et les élections européenne mais c'est pas grave et si au contraire moi mon job c'est de m'adapter à ça mais je voudrais d'abord qu'on qu'on ouvre un chapitre sur ce que pourrait être les réforme prioritaire de de Gabriel Atal mais pour ça Mathieu il faut peut-être essayer de définir ce que sont les convictions du nouveau Premier ministre et pour être honnête c'est sans doute encore un peu tôt pour dresser un portrait idéologique du plus jeune premier ministre de la 5e République mais tentons une première hypothèse l'atalisme est un macronisme alors vous allez dire ça nous renseigne pas beaucoup ça nous a pas beaucoup sur sur les convictions on rappelle que Gabriel Atal a été engagé dans sa prime jeunesse au Parti socialiste où il a fait la campagne en tout cas il a adhéré pour voter pour sonen royale qu'il a fait ses classes auprès de marisoltouren comme député puis comme comme comme ministre et qui fait partie de ces gens de gauche qui ont rejoint Emmanuel Macron l'heure était alors au des passements des clivages vous savez le fameux en même temps et de cette époque je pense que le premier ministre a surtout retenu l'efficacité le pragmatisme qui était un peu les deux mamelles du macronisme si j'ose dire qu'il a su mettre en application notamment lors de son passage au ministère de de l'éducation oui mais voilà le macronisme il a sérieusement dévié avec le temps et obéissant la célèbre formule de François miteran selon lequel toute personne se disant ni de gauche ni de droite finissait irrémédiablement par mener une politique ni de gauche GAE ni de gauche et Gabriel Atal de ce point de vue n'échappe pas à la règle ces décision rue de Grenel on en a parlé sur la BAA sur rétablissement de l'autorité du professeur ou encore sur l'uniforme par exemple on on fait aujourd'hui la coqueluche de la droite ce qui nous amène à une deuxème hypoè al la deuxième hypothèse et siatalisme était plutôt un sarkoisme j'y pensais hier comme beaucoup en entendant le Premier ministre lors de son premier déplacement dans le Pas de calis rendre hommage à cette France laborieuse qui travaille qui se lève tôt quelques heures auparavant dans la cour de hôtel Matignon au moment de la passation de pouvoir il a déclaré sa flamme au aux classes moyennes qui travaille qui finance son service public et notre modèle social tous ces Français qui parfois ne s'y retrouvent plus disait-il qui se lèvent tôt enfin décidément he qui se lèvent tous les matins pour aller travailler et qu'on entend pas souvent vous avez vu son accent mis sur l'autorité sur la sécurité tiens dès cet après-midi un déplacement par jour tout ça fait penser à la méthode Sarco com on disait la méthode Sarco de 2007 he la promesse de dire et de faire les choses sans tabou d'ailleurs je précise d'ailleurs que les deux hommes Sarkozi et Gabriel ne se ne se connaissaient pas ils se sont rencontrés pour la première fois il y a 4 mois ils ont déjeuné ensemble ça s'est plutôt très bien passé donc là on a fait deux hypothèses il y en a une troisième oui et si l'atalisme était un natalisme alors encore en devenir certes mais dont on devine au moins les ressorts à défaut de la matrice un flair pour humerair du temps une capacité à trancher une rapidité d'exécution un AR métriser du faire savoir et puis une courtoisie républicaine une forme de de qualité d'écoute bref une méthode plutôt qu'un cathéchist aujourd'hui au service du président mais qui sait peut-être demain au service de ses propres ambitions Pascal Piron je je vous imagine curieux de savoir si il y a un natalisme différent du macronisme oui oui oui oui on je serait très attentif dans les mois qui viennent pour percevoir cet éventuel détachement qui est inéluctable qui est inéluctable de Gabriel Atal de la matrice qui est la sienne qui est pas celle du Parti socialiste parce qu'il était tout jeune bon voilà euh mais qui est celle du macronisme hein comment il va se détacher pourquoi vous dites c'est inéluctable c'est inéluctable parce que d'abord la dérive au meilleur sens du terme d'un Premier ministre par rapport au président qui l'a nommé et toujours j'all souvenez-vous du duo mitéran Fabius vous voyez voilà hein bon on a bien vu que Fabius avait besoin d'exister par lui-même souvenons-nous du duo Chaban Pompidou Chaban va peu à peu exister par lui-même au point d'ailleurs d'exaspérer le président Pompidou et d'être licencié donc euh je crois que c'est c'est c'est c'est c'est inscrit dans la fonction même de Premier ministre il est jeune le président ne se représentera pas et donc il y a un après Macron qu'il va qui va venir très vite et il est maintenant ce il n'était pas jusqu'à maintenant là-dedans mais il est maintenant dans une phase de construction d'une cré crédibilité présidentielle he Gabri bien sûr et il est dans la course à la présidentiabilité si on peut oser ce néologisme au côté et bien voilà d'Édouard Philippe de et d'autres candidat potentiel comme Bruno Le Maire ou géralde Darmanin hein ça y est la course est lancée et lui il a un avantage c'est de venir du cœur de la macronie et de ne pas avoir si vous voulez d'être un homme po qui rappelle le Macron de la grande période celle de 2017 on se disait ah mon Dieu ça va être une nouveauté radicale la révolution comme il le disait dans son dans dans dans son bouquin donc il a sur la ligne de départ quelques avantages ça n'est pas un technocrate non plus comme l'est par exemple Édouard Philippe ou Bruno Le Maire voyez il peut peu à peu cultiver sa différence vous parliez de la présidentiabilité de Gabriel hatal euh ce ce sondage réalisé hier la question pensez-vous que ces personnalités seraient de bons candidats pour représenter la majorité à la présidentielle de 2027 alors évidemment c'est dans longtemps mais bon derrière Édouard Philippe on trouve Gabriel Atal et il progresse c'est ça que je trouve fascinant de 17 points en 4 mois à peine Stéphan ZS que c'est fulgurant est-ce que vous avez souvenir d'une progression aussi aussi rapide dans une présidentiabilité justement non non moi je nai pas souvenir d'une telle progression mais elle s'explique aussi en tout cas par sa par son caractère massif par le fait que on parle de quelqu'un qui il y a quelques mois encore n'était pas très connu et qui est devenu d'un coup très connu et et ça c'est grâce à son talent très populaire est-ce que Macron avait avait avait avait bénéficié comme ça d'une telle fulgurance dans sa présidentiabilité non ça avait été beaucoup plus long parce que d'abord Emmanuel Macron au début n'était que secrétaire général adjoint de l'élsée il avait pris Bery qui était évidemment un un un ministère de de poids mais sa présidentiabilité il l'avait travaillé au jour le jour mois après mois tout ça avait pris beaucoup de temps il l'avait fait avec énormément d'efficacité point d'être élu évidemment il avait aussi bénéficié des de l'impact de l'affaire Fillon mais mais c'est beaucoup plus fulgurant dans le cas d'Emmanuel de pardon de Gabriel Atal et là encore vous en parliez à l'instant sur ce qu'il représente il a un énorme avantage sur ses prédécesseurs c'est qu'il arrive connu et populaire ou ce n'est pas c'était pas les cas des autres Édouard Philippe a mis des mois'est des années à devenir populair cont c'est les autres on peut dire que alors c'est peut-être aussi d'ailleurs quand Gabriel dit je dois tout au président de la République c'est ça y revient mais c'est quand même Emmanuel Macron qui avait entre guillemets créer le le le poids politique les personnalités politiques d'un d'un édard Philippe d'un Jean Castex même si c'est un autre registre là ce n'est pas le cas c'est pas le cas et lui arrive avec déjà une certaine épaisseur politique récente bien sûr mais une vraie épaisseur politique ce qui en fait dès le jour de sa nomination quelque part le chef incontesté de la majorité c'est lui qui va mener on en parlera peut-être tout à l'heure la bataille électorale dans le C des élections européenne et rien que ça il est à dououbé et il a il prend déjà un poids politique incontournable ce n'était pas le cas des autres entendait parler du des binômes euh exécutifs et effectivement je me souviens de Laurent Fabius je crois que c'est septembre 84 j'ai recherché ça quand il dit c'est une émission politique avec Alain duamel qui l'interview lui c'est lui moi c'est moi on parlant de de François mitteran donc c'est la comparaison elle est évidente puisque c'était auparavant le plus jeune premier ministre de la 5e République à charine Bina la la difficulté pour pour Gabriel Atal c'est de réussir à effectivement maîtriser cette dérive est-ce qu'il peut le faire à travers les textes puisque le le but de ce chapitre c'est de voir sur quelle réforme il va aller est-ce que il peut le faire grâce aux réformes qu'il va engager dans les prochains mois vous nous disiez tout à l'heure elles vont être potentiellement moins cvantes que celles qu' a dû porter Elisabeth borne oui il peut le faire à travers les textes bien sûr il peut il peut imprimer sa marque à travers un programme de gouvernement néanmoins c'est juste quand même en terme de délai pour imprimer sa marque et pour arriver à tuer le père tout en étant sous son ascendance en à peine ans si ce n'est peut-être moins avec ce fameux scrtin des europénes donc je crois que c'est peut-être inéluctable de tuer le père mais on est quand même dans une configuration comme il l'a dit il lui doit beaucoup et donc c'est encore un peu tôt pour lui pour savoir aussi quelle identité il va pouvoir construire et je crois nécessairement que les textes qu'il devra défendre dépendront aussi de la couleur du président de la République donc c'est ça qui est intéressant c'est que on a à faire à une personnalité qui se démarque déjà mais pour autant politiquement on a du mal à connaître comme vous disiez quel atalisme et surtout sur quel texte il va pouvoir imprimer quelque chose est-ce qu'il va continuer à s'engager sur l'école on on a beaucoup de questions autour de ce qu'il va vouloir engager dans les années à venir et surtout au niveau parlementaire mais déjà en étant nommé à Matignon il y a ce mot qui apparaît latalisme on l'avait jamais prononcé sur ce plateau je suis pas sûr qu'il a besoin d'un texte pour s'imposer pour construire une personnalité politique pas le souvenir que les Français attribuent à Édouard Philippe un texte il y a les circonstances qui font le style qui fait aussi et on sait que Édouard Philippe notamment le regain de popularité il là dans cet exercice qui étit compliqué de la gestion du covid où il avait fait preuve d'une forme de de transparence face aux Français et d'une gestion qui avait l'air d'être de bon sens j'allais dire de de gentilhomme presque mais mais c'est donc les circonstances révèlent aussi un homme à l'épreuve du pouvoir par ailleurs sur le fond il y a quand même quelque chose bizarre Emmanuel Macron promet un rendez-vous avec la nation un réarmement civique enfin bref on a on a on a l'impression que la feuille de route elle va être donnée par le président le problème c'est que visiblement le discours de politique générale aur a lieu avant la feuille de route présidentielle donc de toute façon on va avoir un Premier ministre qui ne serait-ce que dans son discours politique général soit va retenir sa plume soit ce sera fait dicter son discours mais en tout cas il est obligé d'être dans la ligne que que que que que sera enfin que que défendra Emmanuel Macron quelques jours plus tard puisque le le le grand discours de d'Emmanuel Macron doit être prononcé à la mi-janvier ce alors j'allais dire brfer c'est peut-être un peu fort mais cette recherche de de d'autonomie elle se joue déjà quand le Premier ministre structure son cabinet le choix du directeur de cabinet dans le le choix des ministres là qui vont être nommés dans les prochains jours Charl je je crois qu'il faut pas qu'on nette que nous sommes encore dans le système de la 5e République qui est profondément décrié mais qui laisse très peu de surface politique euh alors il a de la surface constitutionnelle mais politiquement il existe très peu dans un système majoritaire comme le nôtre et euh qui plus est aujourd'hui euh il faut pas oublier encore une nouvelle citation de François mitteran à propos de Laurent Fabius lorsqu'il parlait du jeune premier ministre que j'ai donné à la France on est un peu dans ça aussi pour Emmanuel Macron c'estm dire que tous les atouts de Gabriel hatal sont sûrement pensés pour lui revenir un petit peu donc la surface politique qu'il a le discours de politique générale qu'il a on est un petit peu dans l'écueil de Jacques chabandmoise justement c'est-à-dire que lui-même avait voulu créer son propre style et ça lui a coûté sa place donc je crois nécessairement que Gabriel Attal n'est pas encore dans le temps de l'autonomie surtout voilà dans les quelques jours qui séparent Emmanuel Macron sa grande annonce alors je je vais reprendre le baromètre de confiance et me tourner vers vous zumse parce que il démarre on l'a dit 56 % de confiance c'est relativement élevé et c'est intéressant regarde par sympathisant politique euh il est à presque à la moitié 49 % chez LFI 55 % de confiance au sein des syatisants socialistes 58 % chez les écologistes 96 % chez Renaissance 62 % au sein du parti LR et le chiffre le plus bas c'est au rassemblement national 40 % est-ce que il élargit de nouveau le le en même temps macroniste vous voyez ce que je veux dire en tout cas il en bénéficie lui si si on prend le spectre finalement du du profil des gens qui ont voté pour Emmanuel Macron au premier tour en 2017 et aussi en partie en 2022 il y avait des gens rappelez-vous en 2017 il y a plus de gens de gauche que de droite qui votent pour Emmanuel Macron au premier tour pourtant la politique menée depuis n'a pas véritablement été une politique de centre-gauche Gabriel Atal et c'est ce qui fait sa singularité aujourd'hui il séduit encore des segments important de cet électorat modéré centre gauche centre droit mais également aussi à droite là encore en tant que ministre de l'éducation nationale il il a été très explicite en tout cas en terme d'annonce sur la restauration de l'autorité dans le cadre de l'école et ça c'est typiquement le type de mesure ou de déclaration qui plaisent à un électorat souvent âgé mais en tout cas et souvent de droite pas forcément par par parce que âgé mais c'est évidemment auprès des de l'électorat de droite qu'on retrouve le plus de seigor et ça ça lui bénéficie et ça il n'y a pas de raison qu'il s'effondre en terme de popularité dans les semaines qui viennent en tout cas parce que il a réussi là encore et c'est une belle performance qu'il faut souligner et donc une certaine réussite pour le président de la République en tout cas une bonne surprise de la part du président de la République auprès de ces électorats là de finalement nommer à matigon quelqu'un qui qui plaît qui plaît d'emblé j'insiste les gens ne sont pas en train de se dire j'attends de voir il bénéficie d' d'ors et déjà d'un capital sympathie ça durera ce que ça durera mais c'est un réel avantage une réelle différence par rapport à ses prédécesseurs notamment quand on sait que dans 5 mois il y a les élections européennes Pascal per un mot sur sa sa feuille de route si vous deviez parierier sur une réforme à la hatale dans les dans dans les prochaines semaines ou prochain mois il il y a des réformes il y a des textes de loi qui sont déjà prévus évidemment au calendrier parlementaire mais alors je je crois que la question de l'éducation que le président lui-même a mis à l'agenda en disant que ça allait être une des questions essentielles du second quinquena le fait qu'il n'est passé que 6 mois il a éveiller des espoirs phénoménaux hein phénoménaux en 6 mois mais il n'a passé tout même que 6 mois Rud grenelation nationale voilà 5 mois et 20 jours donc ça n'est pas beaucoup et il a agi essentiellement d'ailleurs ce qui montre que la réforme ne passe pas forcément par de grands projets de loi il agit en effet par la voie réglementaire et on peut faire des choses on peut déplacer les ligne en effet par la voie réglementaire ça va ça lui a donné certainement des idées des idées pour la suite pour échapper au milestom de l'assemblée nationalein de moins jouer en effet voilà le recours au 493 et cette espèce d'hystérie qui se déroule régulièrement autour du recours à l'article 49 alinéa 3 donc je crois que la question de l'éducation va être essentielle et puis bien sûr il va jouer ou tenter de jouer si le président en est d'accord sur le fait qu'il a acquis une crédibilité sur le terrain régalien euh sécurité immigration immigration toute une partie du travail est fait sur la sécurité on sent bien les derniers chiffres sur la sécurité sont ex sont extrêmement Mauvaisin donc là aussi il va falloir faire autre chose que des visites dans les commissariats il va falloir sur la la longue période montrer que on peut avoir une capacité des politiques publiques capable de de de freiner cette montée cette montée de l'insécurité donc je crois que là-dessus il y a un terrain sur lequel mais c'est un terrain qui joue avant tout à droite on a vu que sa structure de popularité est très centrale oui très centr été assez surpris par les 58 % de sympathisantsolog son a un électeur sur deux ou un sympathtisant sur deux de la France insoumise quiit confience vous rendez compte c'est assez loin du discours vément de de par exemple de Mathilde Panau hein donc il faut aussi qu'ilenvoie quelques signau à la gauche il va être en fait le chef d'orchestre de la campagne des européennes donc là-dessus il va pouvoir rallier certainement une partie des électeurs et puis à la thématique en effet du travail et on verra ce qu'il est capable de proposer sur le terrain du travail je crois qu'il a déjà dans les tuyaux une rencontre qui est prévue avec les forces sociales c'est ce qu'il avait annoncé les élections européennes on y vient maintenant et Tam tranui peut nous rejoindre tout de suite sur ce plateau puisque bonsoir Tam bienvenue bonsoir ça fait partie des missions du nouveau Premier ministre mener la campagne des élections européennes voilà Premier ministre et tête de liste par procuration on sent bien l'idée c'est que le soldat Gabriel hatal Vienne sauver des élections européennes qui s'annonce mal même si bon un sondage 5 mois avant ça ne veut rien dire sur les résultats finals ça veut dire quand même quelque chose sur la situation politique aujourd'hui et maintenant or les derniers sondages laissent apparaître le rassemblement national en tête Jordane bardala a crédité d'autour de 30 % des intentions de vote et l'attelage Renaissance modem horizon et loin derrière 10 points derrière or et bien Gabriel hatal c'est l'ennemi préféré de Jordan Bardella dans les médias où il a pu l'affronter à six reprises et où l'affiche a généralement bien fonctionné niveau audience notamment 34 ans côté Gabriel Attal 28 ans pour la tête de liste rassemblement national voilà le choc des générations qui promet audace et mouvement audace et mouvement ce sont les mots employés hier par Gabriel hatal on n'est jamais mieux servi que par soi-même pour essayer de mobiliser sur une élection la participation est traditionnellement faible le roman ent gouvernemental à d'évidence donc des ambitions électorales pourquoi cette élection est aussi importante pour le président de la République d'abord parce que l'Europe et bien c'est l'identité d'Emmanuel Macron rappelez-vous l'hyne à la joie lorsqu'Emmanuel Macron entre seul face à la pyramide du Louvre lors de sa victoire de 2017 ou encore le discours de la Sorbonne sur l'Europe et encore ne l'a-t-il pas rappelé vendredi dernier lors de l'hommage national rendu à Jacques delur écoutez ce chemin son chemin se poursuit un chemin difficile chemin de crête qui s'éloigne des facilités et des faux semblants toujours en déséquilibre et qui tient la nation et l'Europe la force économique et la justice sociale le réel et l'idéal ensemble enfin réconcilié voilà donc les obsèes d'un grand Européen qui se transformme lanement de campagne une façon de rendre hommage à l'autre mais surtout pour parler de soi et vu que l'Europe c'est l'ADN d'Emmanuel Macron il paraît donc logique d'aller chercher son clone dans la personne de Gabriel Atal et élection importante évidemment parce qu'elle se situe à mi mandat c'est la seule échéance électorale majeure d'ici 2027 une victoire du rassemblement national sonnerait comme une un sombre avertissement pour Emmanuel Macron que l'on imagine alors paralysé pour la suite pour la fin de son mandat et ce alors qu'il ne peut pas se représenter bien sûr en 2027 et pour incarner le il choisit quelqu'un qui ne braque ni le centre gauche sa famille politique initiale ni la droite qu' apprécie depuis ses sorties sur laaba l'autorité à l'école et l'autorité tout court de quoi grappiller des voix à François Xavier bami et à Raphaël gluxman pressenti comme tête de liste LR et socialiste ceux qui ont le plus à craindre finalement avec l'arrivée de Gabriel Atal le problème reste bien sûr ce que vous disiez au début être Premier ministre ça abîme ce n'est pas facile on n'est pas populaire éternellement bien au contraire Emmanuel Macron espère que ça durera au moins 5 mois merci beaucoup Tam je me tourne je me tourne vers vous Stéphane zumseek ce ce duel Atal bardellaa on en prend pour combien de décennies 40 ans ils sont 34 et 28 donc si on fait les calculs ils seront ils seront encore là dans 40 ans oui peut-être il y a forcément quelqu'un qui laissera les plumes dans dans dans 5 mois évidemment mais là encore le choix de Gabriel Atal pour mener alors il ne sera pas têre de liste évidemment mais en tout cas pour en tant que chef de la majorité et Premier ministre pour mener la la bataille électorale il est assez judicieux de la part du président de la République parce que là encore ellisabeth borne qui n'a pas démérité en tant que Premier ministre évidemment mais qui n'a fait qu'appliquer ce que le président de la République lui demandé d'appliquer était était en partie démonétisé au au sein de auprès en tout cas de des députés des parlementaires de ce bloc de ce bloc présidentiel donc c'est plutôt un bon choix mais TER en parler aussi il y a il y a deux enjeux hein c'est ok ce duel à distance entre les deux parce que ça restera un duel à distance entre Jordan bardellaa et le Premier ministre parce que il y a pas de porosité électorale entre ces deux forces politiques on n'hésite pas entre le rassemblement national et la République en marche en Renaissance pardon en revanche effectivement il y a toujours des voix siphoné auprès des LR et il y a quand même une nouvelle menace pour la macronie c'est que pour la première fois000 depuis 2017 on sent pointre une sorte d'espoir de reconstitution d'un pôle d'attraction au centre gauche c'était pas le cas hein le PS était moribon euh la liste gluxman la liste PS elle pourrait être très dangereuse parce que pour le coup là c'est elle qui pourrait siffonner en partie en partie seulement évidemment une liste Renaissance et le spectre pour le président de la République c'est une déroute électorale le la question n'est pas de savoir qui arrivera en tête même si évidemment en 5 mois il va se passer plein de choses évidemment que la liste du rassemblement national de Jordan Bardella est d'ors et déjà la grande favorite de ce scrutin mais imaginez que la liste de la macronie finisse sous les 20 % plus près des 15 % que des 20 % mais qu'est-ce que vous faites après vous êtes à mi mandat c'est la seule élection à portée nationale que fait Emmanuel Macron pour maintenir son autorité et sa parole poser à Pascal per parce que Tam nous disant Emmanuel Macron sera paralysé si s'il y a effectivement une défaite électoral aux européennes jusqu'à présent les élections européennes ont pas provoqué un tel séisme pour l'action présidentielle voyez ce que je veux dire oui mais mais là il faut faire très très attention à ce qui va se passer parce que on peut avoir un phénomène d'envoler c'est ça à quoi on assiste d'ailleurs dans les sondages d'opinion d'envoler du rassemblement national qui annonce une très profonde redistribution des cartes pour la prochaine pour la prochaine présidentielle et on peut avoir comment dire un tassement des forces de la majorité qui annonce au fond l'évanouissement la quasi disparition d'un courant macroniste au fond le macronisme joue son avenir politique si vous voulez s'il y a une rebipolarisation gauche- droite traditionnelle avec une liste menée par Raphaël gluxman qui pour l'instant est la troisième liste c'est une bonne position hein d'être en 3è liste quand on veut chahuter un peu l'ordre d'arrivée s'il y a une robipolarisation si véritablement peu à peu la fonte des neiges macronistes commence avec et et va renforcer la liste Luxman d'un côté une liste bami éventuellement de l'autre ça veut dire que le macronisme n'a plus d'avenir et que le macronisme et ceux qui se revendiquent peuvent éventuellement disparaître du paysage donc c'est c'est extrêmement important ce qui va se jouer et à cet égard les européennes de juin prochain ne sont pas des européennes comme les autres alors vous nous dites il y a pas de porosité entre les électorats rassemblement national et Renaissance mais alors quand même quand on entend Gabriel hatal cet après-midi lors de cette visite au au commissariat de d'Ermont auonne dans le valdoise on a vraiment l'impression qui s'adresse quand même aux électeurs du rassemblement national écoutez à hermont comme partout en France vivent des Français qui aspirent à l'ordre et à la tranquillité français qui travaillent qui ne manqu jamais à leur responsabilité des Français quel que soit leur activité au quotidien mais qui en tout cas aspire à pouvoir vivre tranquillement et paisiblement dans notre pays et je le dis il n'y a pas de sécurité sans nos policiers il n'y a pas d'ordre républicain sans notre colisse je suis pas psychologue mais l'analyse du du langage corporel de Gérald daranin il y aurait il y aurait un sujet ou une émission à faire autour de ça mais c'est pas notre notre thème du jour jeais terminer sur le le vote de confiance parce que j'essaie de tenir les promesses on l'a évoqué mais très rapidement tout à l'heure an Charlen beina elle est effectivement un vot de confiance qui est réclamé on va dire par la gauche on a entendu LFI on part tout à l'heure mais Olivier fort ou fambien Roussel l'ont aussi demander il y a une probabilité quoi ultra faible que que Gabriel soumette il y a pas d'obligation d'abord c'est quoi une tradition républicaine alors en réalité il y a une obligation constitutionnelle qui a toujours été enfin en tout cas depuis 66 par George pontpidou interprété comme une faculté donc aujourd'hui nos gouvernants ont plutôt le sentiment que c'est à eux de décider si oui ou non ils soumettent la confiance Elisabeth born ne l'ayant pas fait on voit pas trop pourquoi Gabriel Atal tenterait cette épreuve du feu bien que normalement la question de confiance mobilise votre majorité donc si sa majorité est bien en rang derrière lui il devrait pas y avoir de problème mais je ne vois pas en effet solliciter cette confiance euh néanmoins ça veut dire quelque chose aussi c'est rare que sous la 5e République il n'y ait pas ensuite d'autres occasions d'être présenté à la confiance de l'Assemblée nationale les 493 pour ne pas les citer mais aussi d'autres déclarations de politique générale sur lesquels et bien il est bon quand même de tenter de coaliser autour de lui donc a priori si Gabriel hatal dure après les élections européenn il aura de toute façon à se confronter à la coalition de sa majorité n'oublions pas quand même que nous avons vu émerger à la fin de l'année 2023 peut-être des frondeurs au sein de de la majorité alors pas à ce titre là mais on a une majorité de plus en plus dissipé et je crois que son rôle à l'Assemblée nationale ça sera avant tout de jouer le en même temps c'est-à-dire de prouver que la coalition Renaissance non seulement peut gagner un scrutin mais peut ensuite retrouver toute sa cohésion autour de sa personne donc il ne peut pas continuer tout seul il faut qu'il montre qu'il est le leader de sa majorité et ça c'est vraiment quelque chose de difficile à faire oui od C mouvements TR les a rappelé tout à l'heure c'était les les mots utilisés par Gabriel Atal lors de la passation de pouvoir avec Élisabeth B Mathieu B soyez audacieux Monsieur le Premier Ministre soumettez-vous au vote de confiance ça serait rock je suis pas certain qui qui qui souhait prendre ce risque effectivement parce il y a trop de coup à prendre avant même d'avoir démarré vous pouvez engager un rapport de force un bras de fer une fois que vous êtes posé mais en faire la première a ça serait très très audacieux pour le coup merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat et et à bientôt sur sur public c'est là