LIVE 🔴 Qui va gouverner la France ? On répond à vos questions en direct

[Musique] K [Musique] [Musique] [Musique] K [Musique] [Musique] bonsoir bonsoir à toutes et bonsoir à tous bienvenue dans ce live ce live qui est après les élections législatives on va essayer d'apporter un peu de clarté d' voir un petit peu plus clair dans la situation politique française ce qui est un petit peu ambitieux et on va essayer de répondre à toutes vos questions sur le sujet donc vous pouvez déjà commencer à nous envoyer vos questions dans les commentaires avant de commencer j'aimerais bien vous demander si vous m'entendez bien si tout fonctionne si vous me voyez bien si vous m'entendez bien on a toujours besoin de ces petits tests techniques il y a pas le son on me dit je vois sur Instagram dites-moi si vous m'entendez bien ou si il y a des problèmes de son ah je vois oui sur Oui oui ok pas de son sur Instagram on me dit H non c'est bon je pense que ça a dû être remis a priori ok super donc il y a le son partout tout fonctionne merci beaucoup à ceux qui ont répondu ça commence comme ça l'interaction qu'on va avoir au cours de ce live euh de la même manière que pour le test technique vous pouvez commencer à nous poser vos questions sur la la situation politique française je vais vous expliquer un petit peu le temps que tout le monde arrive la démarche qu'il a eu derrière ce live euh on s'est dit que euh je sais pas si vous avez le l'habitude de regarder les les vidéos qu'on produit sur les réseaux sociaux au monde que ce soit sur TikTok sur Instagram ou sur Youtube nous on essaie d'expliquer l'actualité et de rendre ça accessible et ces derniers temps l'actualité a été beaucoup occupée par la politique française énormément occupée par la politique française euh et tout il y a énormément de choses qui se se sont passées en un lapse de temps très restreint euh pour essayer de résumer rapidement il y a eu les élections européennes puis la dissolution puis les élections législatives des recompositions politiques des trahisons des alliances enfin bref même pour nous qui suivons ça tous les jours ça a été un peu compliqué à suivre et donc on s'est dit que ça pouvait être intéressant de vous proposer un live où on répond à vos questions et où on prend le temps euh c'est-à-dire que ce sont vraiment vos aux questions qui vont structurer le live pour répondre à vos questions je ne seraai pas seul j'ai un j'ai convié des invités qui sont spécialisés dans la politique française et dans la Constitution les institutions et ce sont eux qui vont répondre à vos questions donc n'hésitez pas à mettre vos poser vos questions dès maintenant moi non seulement je vois vos questions sur mon ordinateur et mes téléphones mais j'ai aussi toute une équipe autour de moi de journalistes qui me font remonter vos questions si jamais je passe à côté voilà et donc on aimerait aussi bien savoir le temps que tout le monde arrive sur le live si vous trouvez ce type de Live intéressant si vous trouvez ça pertinent je sais pas si euh vous vous souvenez mais on vous avait proposé un live de ce type enfin deux Liv de ce type au moment de l'élection présidentielle euh dites-nous d'ailleurs si vous étiez à l'époque déjà si vous aviez regardé donc dites-nous si vous trouvez que ce type de Live peut être intéressant pour vous ou si vous avez des pistes d'amélioration des choses qu'on pourrait mieux faire si vous auriez aimé qu'on fasse des lives de ce type pour d'autres actualités par exemple on est preneur on va lire tous vos commentaires le but du jeu c'est qu'à la fin de l'heure qu'on va passer ensemble déjà vous ayez passé plutôt un bon moment mais aussi que vous ayez obtenu les réponses à vos questions on va essayer donc de parler de politique un petit peu autrement puisqu'on va s'appuyer uniquement sur les questions que vous vous posez donc je vois que vous commencez déjà à nous poser plein de questions oui j'étais là cool super je regarde un peu ce que vous nous dites donc il y a déjà des questions qui commencent à être [Musique] posées prévoir les jours et ah ok prévoir les jours et les heures des live mais on vous a fait des annonces sur les différents réseaux sociaux pour vous dire quand c'était mais on peut essayer de le faire un petit peu mieux très bien donc installez-vous on va prendre une heure ensemble pour répondre à vos questions sur la politique française je vois qu'il y en a vraiment beaucoup qui commencent à être poser très bien donc je vais commencer par vous présenter les invités qui ont accepté de se prêter à ce jeu un peu particulier de répondre non pas à mes questions de journaliste mais à vos questions donc je vous présente Françoise fressos éditorialiste au monde bonsoir bonjour à toutes et à tous et Jean-Philippe de rosier titutionnaliste professeur de droit spécialiste de la Constitution bonsoir bonsoir à toutes et à tous je vais vous poser une petite question chacun pour que les gens qui nous regarde puisse identifier le type de question qui peuvent vous poser donc Françoise tu es éditorialiste au journal Le Monde donc nous sommes collègues est-ce que tu peux nous expliquer en une phrase ce que ça veut dire être éditorialiste au journal Le Monde je pense que c'est essayé de donner un sens aux faits politiques qui sont extrêmement nombreux notamment quand vous regardez les télévisions en continu vous êtes abreuvé d'information donc la première chose c'est essayer de donner un sens à cette actualité politique qui est très riche et puis la commenté aussi au regard des valeurs que défond le journal Le Monde qui sont des valeurs démocrates républicaines européenne donc c'est ça le mon rôle au sein du journal très bien merci beaucoup j'en profite pour vous dire que j'ai vu il y a un petit message sur TikTok qui nous dit on a besoin du monde sur TikTok vous devriez faire des lives plus régulièrement on note on note ces petits commentaires euh Jean-Philippe même chose je te pose une petite question est-ce que tu peux nous expliquer en une phrase ce que c'est que la Constitution et qu'est-ce que c'est que d'être constitutionnaliste un constitutionnaliste c'est donc un spécialiste de la Constitution notre Constitution date du 4 octobre 1958 elle a donc 66 ans et c'est la loi la plus importante du pays de l'État c'est elle qui lui a donné naissance et c'est elle qui pose les premières règles les premiers principes qui permettent à cet état de fonctionner et en lien avec le sujet de ce soir c'est elle qui régit les grandes lignes de la vie politique française de la vie politique nationale et donc être constitutionnaliste c'est tenter d'être expert dans ce domaine pas mal d'actualités en ce moment à ce niveau apparemment donc vous pouvez donc nous poser vos questions on va les prendre je vais prendre une première question qui me paraît bien introduire l' qu'on va passer ensemble et qui va permettre de mieux comprendre tout ce qu'on va dire par la suite sur Instagram il y a 007 qui nous demande c'est quoi une motion de censure et quels enjeux ça peut mettre en place donc j'aurais plutôt tendance à te demander à toi Jean-Philippe qu'est-ce que c'est qu'une motion de censure alors une motion de censure c'est une un vote qui a lieu à l'Assemblée nationale qui est l'une des deux assemblées de notre Parlement notre Parlement est bicaméral il a deux assembl assemblée l'Assemblée nationale et le Sénat l'Assemblée nationale vient donc d'être renouvelée c'est elle qui a été dissoute et qui a donné lieu aux élections législative de ces deux derniers weekends et puisque nous sommes dans un régime que l'on qualifie de parlementaire qui a cette caractéristique que le gouvernement est responsable politiquement devant le Parlement et devant l'Assemblée nationale c'estàd qu'il lui rend des compes et bien l'Assemblée nationale peut voter une motion de censure si elle veut manifester un désaccord à l'égard de ce gouvernement le censurer c'est-à-dire lui dire en gros nous ne voulons plus de toi rentre à la maison et pour cela il y a une procédure qui est prévue par par la Constitution cette motion de censure doit être déposée par 1/ diè des membres de l'Assemblée nationale donc il y en a 577 une ça fait 57,7 mais comme on va pas découper les les députés en morceau on va dire qu'il en faut 58 elle doit être motivé c'està dire qu'il faut exposer les raisons pour lesquelles on veut renvoyer le le gouvernement et ça peut être simplement un désaccord avec sa politique et enfin 48 he après il y a un délai incomprensible de 48 he entre le dépôt et le vote et bien précisément on vote pour la motion de censure on ne va recenser que les votes favorables à la motion de censure c'està-dire les votes qui veulent renvoyer le gouvernement et si le nombre de ces votes atteint la majorité absolue des membres de l'Assemblée nationale c'est-à-dire 289 c'est 577 divisé par 2 + 1 ou alors on arrondit à l'entier supérieur ça fait 289 et donc s'il y a 289 voix pour la motion de censure le gouvernement est obligé constitutionnellement de démissionner et donc c'est effectivement par cette motion de censure que le choix du Premier ministre est rendu difficile puisque étant donné que aucun des grandes coalitions n'a la majorité des 289 députés nécessaires euh peu importe le Premier ministre qui serait choisi je me tourne vers toi Françoise il serait il y aurait le risque qu'il y ait une motion de censure et donc qu'ils doivent démissionner c'est exactement la situation dans laquelle on se trouve une situation assez inédite parce que euh depuis 2022 on est habitué au fait que le gouvernement n'a pas la majorité absolue mais l'écart de voix était assez réduit là quand vous raisonz en terme de bloc c'est-à-dire si vous prenez le bloc de gauche ou le bloc de centre ou la droite il la distance pour avoir la majorité absolue elle est assez forte hein c'est presque une centaine de voix donc on se retrouve aujourd'hui dans la difficulté d'avoir à nommer un Premier ministre qui aurait effectivement la confiance de de l'Assemblée nationale et c'est presque obligatoire qu'il est de la part de de celui qui voudrait prétendre à cette fonction essayer de raisonner au-delà de son camp et je trouve que c'est ce qui est difficile dans la situation actuelle par parce que la pratique de la 5e République ne nous a pas du tout habitué à ce genre d'exercice c'est une des questions réflexions qui nous est posé sur Youtube on nous demande pourquoi est-ce si difficile de constituer des alliances entre partis politiques pour gouverner comme cela se fait dans les pays voisins comme la Suisse ou l'Allemagne parce que je pense que d'abord on a une culture dite majoritaire assez forte on a une pratique de des institutions de la 5e République c'est quand même à la base un régime parlementaire mais ça a été un régime parlementaire qui a été je pense très très marqué par le scrutin majoritaire à de Tours et par le fait que au fond on a essayé d'imposer à travers cette Constitution le fait majoritaire c'est-à-dire c'était une réaction à la 4e République où il y avait des majorités qui ne tenaient pas la route et là c'est ça a été vraiment je pense que tout toutes les partis politiques français sont imprégnés de ce réflexe de se dire au fond euh je je je j'ai promis quelque chose à mes électeurs je je suis arrivé en tête et je vais ESS d'imposer mon pr mon projet et en fait là la situation actuelle fait que c'est impossible c'est impossible parce que si vous voulez respecter le projet de vos électeurs bah vous allez vous faire renverser donc c'est l'apprentissage à mon avis de de cette de cette coalition qui est aujourd'hui en jeu et qui est assez difficile h je vais vous rappeler un petit peu ce qu'on fait là pour ceux qui V qui serait juste arrivé donc on est en direct sur YouTube Instagram et TikTok et donc on essaie de répondre à vos questions que vous avez concernant la situation politique française on nous demande alors une question qui peut être à laquelle peut-être on peut apporter une réponse rapide sur Instagram Gilles chenille nous demande est-ce que la Constitution ou l'usage donne un délai au parti ou au groupe pour qu'il propose un candidat à Matignon donc un premier ministre non voilà réponse très rapide donc c'estàd que dans la Constitution il y a absolument rien il y a pas de délai donc c'est est-ce que ça vous veut dire au bout que la situation telle qu'elle est aujourd'hui c'est-à-dire avec le Premier ministre Gabriel hatal qui a déposé sa démission et Emmanuel Macron qui l'a refusé est-ce qu'on pourrait rester dans cette situation pendant des mois on peut rester dans cette situation jusqu'à ce qu'il y ait une obligation constitutionnelle de démission notamment si y a le vote d'une motion de censure ou l'autre possibilité c'est que Emmanuel Macron accepte finalement la démission de de Gabriel atthal ou troisème possibilité que Gabriel atthal rentre dans un rapport de force avec le président de la République on ne peut contraindre personne à rester contre son gré et qu'il disent non moi je démissionne je ne vous demande pas votre avis je démissionne et vous n'avez qu'à constater ma démission l'article 8 de la Constitution française et celui qui prévoit justement que le Président de la République nomme le Premier ministre et euh met fin à ses fonctions sur présentation par celui-ci de sa démission la formule peut-être interprétée de deux façon soit celle qui a été adoptée par éel Macron et et par d'autres avant lui notamment le général de Gaulle euh qui considère que puisque c'est lui qui met faim bah euh il peut aussi dire qu'il ne met pas faim et donc refuser la démission ou euh le présent de l'indicatif il met fin sur présentation de la démission ça veut dire que c'est un impératif et donc il doit mettre mettre fin sur présentation de la démission juste pour compléter je pense que la situation aujourd'hui est la suivante c'est que comme l'Assemblée nationale n'est pas encore officiellement réunie Emmanuel Macron a prolongé Gabriel hatal mais vous voyez déjà vous entendez déjà la contestation qui se fait à gauche en disant c'est pas normal qu'il maintienne un gouvernement puisque Emmanuel Macron a voulu dissoudre et son camp est perdant donc je pense qu'à partir du 18 juillet c'est-à-dire date à laquelle l'Assemblée nationale va se réunir et dire son Président je pense que la situation actuelle n'est pas tenable parce que effectivement le gouvernement de Gabriel hatal va se retrouver sous la menace d'une motion de censure de l'opposition qui dira mais enfin c'est complètement illégitime cette situation donc à ce moment-là je pense qu'il y aura démission de Gabriel Atal et sans doute peut-être prolongation puisqu'on a une lettre d'Emmanuel Macron cet après-midi qui charge les chefs de partis de l'arc républicain de se concerter entre eux pour essayer de trouver une solution donc je pense qu'on va passer à partir du 18 juillet dans une situation où le gouvernement gère les affaires courantes ça veut dire qu'il peut pas il peut pas gouverner tout à fait normalement et où à charge pour les chefs de parti d'essayer de trouver une solution pour un peu plus tard et donc effectivement tu as évoqué la date du 18 juillet qu'est-ce qui se passe exactement le 18 juillet pourquoi est-ce qu'on parle du 18 juillet alors on parle du 18 juillet parce que c'est le le 2uxè jeudi qui suit les élections et le deuxème tour des élections et la Constitution prévoit impose dans son article 12 qui est celui qui prévoit et permet la dissolution que l'Assemblée nationale nouvellement élue se réunit automatiquement la formule c'est de plein droit le 2uxè jeudi qui suit son élection et donc là c'est le c'est le 18 juillet on a prévu ça pour éviter que un président de la République qui serait mal intentionné je pas une seule seconde que ce ne soit pas le cas du président de la République actuel mais précisément dissolve l'Assemblée nationale à un instant où elle termine ses travaux et que donc pendant un temps assez long qui peut aller jusqu'à 3 mois elles ne se réunissent pas et qu'il est ainsi une forme de de latitude sans aucun contrôle pour pouvoir pour pouvoir agir j'ajoute que dans dans dans dans le prolongement de ce que Françoise a dit euh traditionnellement et d'ailleurs Gabriel hatal l'a usé de cette formule la tradition républicaine le soir du second tour traditionnellement le gouvernement démissionne le soir ou le lendemain d'élection nationales donc notamment d'élection législatives et c'est très exceptionnel extrêmement rare que le Président de la République refuse une telle démission et dans le cas d'espèce c'est même incompréhensible parce que il aurait parfaitement pu accepter la démission tout en demandant à Gabriel Attal et aux ministres de rester à leur bureau pour gérer les affaires courantes comme Françoise l'a dit c'est la formule juridiquement consacré jusqu'à ce que précisément notre nom se dégage qu'il y ait un accord quel qu'il soit pour identifier le le le prochain Premier ministre la prochaine coalition qui pourrait gouverner et et en faisant cela en réalité Macron exerce un rôle qui n'est peut-être pas tout à fait le sien dans le contexte parce que il ne semble pas prendre tout à fait la mesure du résultat des élections il est assez net que il ne les a pas remporté il a dis sous pour redonner la parole au français il l'a dit le soir de la dissolution et il a chargé son premier ministre d'obtenir une majorité d'ailleurs son premier ministre a une formule très claire pendant la la campagne électorale je suis pas sûr qu'elle est plus elle est plus d'ailleurs au président de la République il a dit en janvier président de la République m'a nommé moi je vous demande maintenant de m' lire et le peuple français les électeurs ont précisément choisi de ne pas les L parce que ils nont renvoyé à l'Assemblée nationale qu'une que 168 députés de de sa coalition là où il en avait 250 c'est la deuxème force du pays la deuxème deuxème bloc du pays alors effectivement c'est c'est pas totalement déshonorant il a à peu près sauvé les meubles mais il n'a pas remporté les les élections il n'est pas le premier bloc et et donc il aurait été logique que président de la République prenne acte de ce que les Français ont voulu acceptent la démission et ensuite encourage les les partis les blocs à essayer de trouver une solution pour identifier une personnalité qui ne s'expose pas immédiatement à une mootion de censure effectivement on est dans une situation exceptionnelle historique inhabituelle et c'est aussi pour ça qu'on a voulu mettre en place un live de ce type où on vous propose d'avoir directement accès à des experts de la constitution de la politique française pour poser directement vos questions sur Instagram on dit merci de donner des vraies informations merci à vous de regarder et donc il y a beaucoup de questions qui parlent d'une en fait je vais d'abord vous poser une question qui nous a été posée sur TikTok par Costa B qui demande est-ce que Macron a l'obligation de nommer un gagnant du nouveau front populaire donc étant donné que dans la question il y a obligation j'imagine que ça doit être est-ce que dans la Constitution il est obligé de nommer quelqu'un qui a qui fait partie du bloc qui a qui est arrivé en tête aux élections législatives c'est un peu la la al je vais puisque allez-y François si vous voulez mais je peut-être que je je lance un allez-y allez-y allez-y en fait ce qui est très intéressant c'est la Constitution elle est très elleelle elle donne quelques clés mais elle ne résout pas le sujet c'est-à-dire elle dit le le président de la République nomme le Premier ministre le Premier ministre doit au fond apporter la preuve qu'il a une majorité et c'est dans cette situation qu'on évolue c'est-à-dire que même affaibli Emmanuel Macron G son pouvoir de nomination et même si la gauche a gagné elle est quand même dans l'obligation de dire j'ai une majorité suffisante pour gouverner or on n est pas là et donc c'est c'est sur cette étroite marge de manœuvre que joue le président de la République pour ne pas être complètement dépossédé de ses pouvoirs et et d'ailleurs sa lettre la lettre qu'il a adressé aux Français cet après-midi dit au fond personne personne n'a gagné on est tous perdant en gros il reconnaît pas que lui est plus perdant que les autres il dit on est tous per don et dans cette situation inédite je charge les chefs de parti d'essayer de trouver une solution mais on voit bien que c'est très très ambigu et que d'ailleurs la la gauche commence à dire c'est pour ça que catenas Adrien catnas disait mais s'il veut pas nous entendre on va organiser une marche vers Matignon parce que c'est nous qui avons gagné c'est c'est plus compliqué que ça mais enfin vous voyez bien qu'il il y a dans cette situation une conflictualité entre le pouvoir présidentiel et ceux qui estiment être arrivver en tête dans la dans la nouvelle scène parlementaire alors on a beaucoup de questions est-ce que je peux ajouter un mot je je vais absolument pas contredire parce que je souscris pleinement à ce que dit à ce que dit Françoise peut-être pourrait apporter un éclairage supplémentaire effectivement la la Constitution ne ne pose aucune c'est un peu la spécificité de la Constitution française ne pose aucune obligation à l'égard du président de la République formellement pour nommer le Premier ministre c'est un pouvoir que l'on qualifie de propre c'estàd qu'il est en mesure d'exercer de lui-même il homme absolument qui il veut il peut nommer il peut renommer Gabriel Atal il peut nommer Jean-Luc Mélenchon il peut nommer François fressos il peut nommer qui Il veut et deuxème par particularité de notre Constitution le Gouvernement n'a jamais approuvé dans notre Constitution qu'il est soutenu par une majorité à l'Assemblée nationale c'est une majorité à l'Assemblée nationale de prouver elle peut le faire à tout instant qu'elle ne soutient plus le gouvernement à la stricte condition que cette majorité soit absolue c'est le vote de la de censure on on parlait de cette question tout à l'heure donc euh le gouvernement est responsable devant l'Assemblée nationale devant le Parlement c'est ce qui confère à notre régime une caractéristique qu'on appelle de régime parlementaire et habituellement dans un régime parlementaire comme le nôtre et bien on se tourne en premier lieu vers le bloc la coalition qui est arrivée en tête dans les élections pour lui demander si elle souhaite et si elle est en mesure de composer un gouvernement et c'est précisément sur ce dernier point que Emmanuel Macron joue un petit peu sur les mots et avec la constitution d'une façon qui n'est peut-être pas très saine parce que il cherche à à à préserver justement un rôle de décideur alors que le peuple lui a dit non nous ne voulons plus que tu décides euh en appelant les Forces Républicaines à s'unir pour composer un un gouvernement et on sait ce qu'il entend par là par force républicain force de l'arc républicain parce que avant les élections et depuis qu'il estit élu il définit cet arc républicain par la négative en excluant certains partis l'extrême droite le rassemblement national et l'extrême gauche la France insoumise et c'est là où il vient exercer un rôle un petit peu problématique parce que ce n'est pas à lui de décider qui doit rentrer qui ne doit pas rentrer dans le gouvernement dans la situation actuelle s'il remporte les élections si le peuple manifeste une confiance à son égard alors oui mais là ce n'est plus le cas le peuple a manifesté une certaine confiance à l'égard d'un certain bloc composite mais le bloc du nouveau front populaire et c'est à eux de voir s'ils veulent composer avec un gouvernement avec la France insoumise sil pense que c'est possible de composer un gouvernement avec la France insoumise qui ne soit pas immédiatement censuré et c'est éventuellement Emmanuel Macron qui assure par son arbitrage utilise une formule de article 5 de la Constitution assure par son arbitrage le fonctionnement régulier des pouvoirs publics le cas échéant d'attirer l'attention sur la personnalité qui serait proposée proposée par le nouveau front populaire en disant bah la personnalité que vous me proposez je crains que elle ne s'expose immédiatement à une motion de censure car tel et tel et tel et tel parti ou groupe parlementaire a indiqué que il voterait une motion de censure à son égard mais là il joue un rôle un peu plus actif qui n'est pas tout à fait conforme à ce que prévoit la Constitution justement en parlant de Constitution il y a énormément de personnes qui nous demandent un peu partout que ce soit sur Instagram alors sur Instagram on dit assemblée constituante aussi constituante 2024 euh on nous demande l'idée d'une Assemblée constituante est-elle envisageable sur Youtube est-ce qu'une assemblée constituante serait une solution viable et préférable et si oui comment on forme cette assemblée donc peut-être pour replacer une assemblée constituante ce serait l'idée de demander à écrire une nouvelle constitution oui mais alors ça c'est ce que en fait c'est une revendication de la gauche depuis des années hein en disant au fond de la France insoumise la France insoumise mais aussi beaucoup de la gauche qui qui sur la Constituante oui c'est la France insoumise mais sur l'idée de passer à la 6e république vous l'avez entendu dans beaucoup de composantes de gauche et au fond ça renvoie à une insatisfaction forte sur la façon dont fonctionnent les institutions le régime a été trop présidentielle il y a une conduite des affaires trop aux mains d'un seul homme la démocratie direct n'est pas suffisamment prise en compte bon je pense pas qu'on soit dans ce cas de figure là on a une 5e République qui est assez souple mais avec un phénomène qui a émergé qui est très intéressant d'ailleurs he c'est c'est au fond la tentative par Emmanuel Macron de faire émerger un bloc central alors qu' existait une alternance gauche- droite assez forte pendant des années et je pense qu'il y a eu par exemple le Paris du rassemblement national c'était de revenir à un fonctionnement traditionnel de la 5e République majorité absolue pour un camp on gouverne et le Paris de de Mélenchon cétait dire et nous on va incarner l'opposition et on revient maintenant à bloc contre bloc une droite dominée par l'extrême droite une gauche dominée par l'extrême gauche c'est beaucoup plus compliqué la situation actuelle puisque vous avez comme même un bloc du centre qui est très affaibli mais qui existe encore un bloc de gauche qui existe qui s'est renforcé mais pas au point d'avoir la majorité absolue une droite qui on finalement résistait un petit peu mieux que prévu et puis une extrême droite qui peut plaider que elle aurait pu remporter les élections législatives mais elle est victime d'un front qui est en train de s'émetter donc on est dans une situation d'une très grande complexité et au fond le challenge pour tous ceux qui prétendent combattre l'extrême droite c'est montrer qu'ils sont quand même capables de trouver une façon de fonctionner sans renoncer à leur conviction et en essayant aussi de répondre aux préoccupations des Français parce que ce qui m'a semblé aussi entendre pendant cette campagne à la fois des européennes et des législatives c'est une grande insatisfaction des grandes craintes sur le pouvoir d'achat notamment sur le sentiment de relégation et que donc il y a quand même une obligation aussi de répondre en dehors du jeu politique et politicien à ce que renvoie ce que demande la société française donc je pense pas qu'on soit encore dans une crise institutionnelle mais on est obligation d'essayer de comprendre ce qui se passe et moi moi je je ce qui se passe je pense c'est l'interpréter plutôt sur comme la prochaine étape si jamais on narrive pas à créer des coalitions c'est peut-être de réformer le mode de scrutin et d'aller vers une proportion qui là oblige pratiquement les les les partis à se penser avant même de se présenter dans l'idée qu'il faudra agir en coalition et pas seulement seul contre tous il y a beaucoup de réactions dans les commentaires à un terme qu'on a til enfin que vous avez utilisé il on nous demande sur Youtube pourquoi qualifier la France insoumise comme d'extrême gauche alors que le Conseil d'État et de nombreux universitaires ne qualifient pas ce parti comme d'extrême gauche on a eu pas mal de réactions est-ce que vous pouvez nous dire euh je pense que le ce qui s'est passé avec la France insoumise il y a eu plusieurs choses hein il y a eu d'abord euh l'attitude à l'Assemblée nationale pendant 2 ans c'est-à-dire une attitude là où le rassemblement national jouait plutôt le jeu des institutions républicaines il y a eu parfois une volonté de bordéliser le débat ou de de ce que ce que ce que Mélenchon avait théorisé pendant la réforme des retraites c'est-à-dire on va essayer de mettre la contestation au sein de l'Assemblée nationale le relayer par la rue et donc il y a une image assez contestataire de de Jean-Luc Mélenchon après il y a eu aussi des positions sur le communautarisme qui fait que au fond à l'intérieur même de la gauche ça crée des tensions et à l'intérieur pour les autres partis républicains la France insoumise est devenu un parti qui n'était pas exactement dans l'arc républicain et donc c'est pour ça à mon avis que on l'accuse d'être d'extrême gauche parce qu'au fond ce que ce que certains le disent c'est que la volonté de Mélenchon c'est pas de jouer le jeu de la démocratie mais plutôt d'essayer de créer la Révolution et donc c'est des intentions qu'on lui prête plus que dans des élment par a aussi en fait il y a aussi dans toute sa production euh une grande offensive contre la social-démocratie qui est son ennemi très forte et des des comportements qui sont pas exactement ceux d'un démocrate je pense que euh il y a des moments où il est vraiment sorti des clous et donc par ricocher si vous voulez ça fait ça fait que une partie euh de enfin la droite ne veut pas gouverner avec lui ça c'est une évidence d'ailleurs dès que dès que l'arc s'est reconstitué à gauche vous voyez bien que la droite s'est mis à fensive en disant non non c'est nous qui allons nommeré un premier ministre parce qu'on veut pas on veut pas gouverner avec elle fi et au sein même de la gauche vous avez bien vu ce qui s'est passé pendant la campagne des européennes où gluxman était en confrontation directe avec LFI sur des sujets quand même extrêmement importants qui touchaient à l'Europe mais qui touchait aussi à à des valeurs comme le communautarisme l'antisémitisme et donc non il y a il y a il y a je pense qu'il y a un problème en tout cas un problème Mélenchon alors je je dirais pas LFI mais je dirais un problème Mélenchon pour les personnes qui nous rejoignent étant donné qu'on est à peu près à la moitié de ce live je vais vous réexpliquer un petit peu donc on est en direct sur YouTube sur Instagram et sur TikTok et on vous propose de poser vos questions sur la situation politique actuelle et donc on vous on pose directement vos questions à Françoise fresso éditorialiste au journal Le Monde et à Jean-Philippe de rosier professeur de droit constitutionnel on a une question qui nous demande est-ce qu'il y a un moyen je pense qu'en plus on peut y répondre rapidement est-ce qu'il y a un moyen objectif d'affirmer qui a remportées ses élections législatives où est-ce qu'une réponse uniquement est une réponse uniquement politique et donc forcément subjective oui il y a quelqu'un qui a remporté ses élection législative qu'on croyait que beaucoup voulaient enterrer et qu'on appelle le Front républicain le Front républicain c'est l'alliance des partis et des électeurs à travers eux contre une force voire des forces antirépublicaines et on a pu voir là très clairement euh que les électeurs alors que on pensait que l'extrême droite allait remporter une majorité et pouvoir gouverner les électeurs ont dit très massivement nous ne voulons pas d'un gouvernement d'extrême droite en France et cela c'est ce que l'on appelle le Front républicain et si j'insiste sur le fait que ce front républicain est je pense le seul victorieux de ces élections c'est parce que le vote du Front républicain oblige ceux qui ont été ainsi élus tous à l'exception de l'extrême droite ont été élus sur la base de leur programme de leurs convictions qui divergent entre la droite les républicains le centre Renaissance ensemble le le modemme horizon et le nouveau front populaire avec ses ces quatre composantes mais ils ont aussi été élus non pas pour leur programme mais contre une autre force qui est l'extrême droite et lorsque il y a certains élus on va prendre des exemples dont on a beaucoup parlé ellisabeth borne dans le Calvados qui a été élu euh dans le cadre de de de de de ce deuxè tour mais après le désistement du candidat arrivé en 3e position qui était du nouveau front populaire et qui est un candidat issu du parti LFI France insoumise si elle a été élue c'est en partie grâce aux voix des électeurs qui avaient au premier tour voté pour elle et fill alors pas tous ne sont pas mathématiquement reporté sur elle mais une partie c'est reporté sur elle pour lui permettre d'être élu je ne pense pas que ces électeurs là soutiennent Elizabeth born croit en son programme mais ils ont rejeté l'extrême droite et et donc ellisabeth Bor mais l'ensemble des députés parce que les députés sont les élus de la nation ils ne sont pas les élus seulement de leurs électeurs donc l'ensemble des députés forment un tout et ceux qui sont élus grâce à ce front républicain doivent tenir compte de des circonstances dans lesquelles ils ont été élus pour ne pas sarquebouter sur leur programme parce que ce n'est pas seulement leur programme qui a permis leur élection il faut qu'ils y reste fidèle il s'agit pas de se renier mais peut-être faire preuve d'un peu de souplesse aller un petit peu au-delà pour entendre le message que les électeurs leur ont adressé et prendre conscience que s'ils sont élus c'est aussi avec d'autres idéos qui supposent de faire un pas vers l'autre vers les autres forces républicaines et effectivement pour voir que le Front républicain a effectivement fonctionné il faut voir que au premier tour le rassemblement national était présent dans 353 circonscription euh enfin éta en tête était en tête oui ils étaient en tête euh moi j'ai noté qu'ils étaient qu'ils ont remporté seulement 94 duels sur les 353 où ils étaient présenter donc on voit effectivement que c'est plutôt les les candidats qui étaient en phase deux qui ont remporté l'élection et donc on nous demande sur ce enfin à ce sujet-là on nous demande sur TikTok il me semble pourquoi est-ce qu'il y a une si grande différence entre les sondages qui nous ont été qui nous sont parvenus au premier tour et les résultats pourquoi est-ce que finalement on a été surpris au moment du des résultats du 2e tour ben je pense que personne n'avait anticipé que le font républicain fonctionnerait aussi fortement parce qu'en fait il faut distinguer les consignes des partis politiques et puis le choix des électeurs et on est quand même dans une une époque où si vous voulez les partis sont assez discrédités où les états-majors peuvent donner des consignes et au fond aboutir au fait que ces conses ne sont pas respectés et en fait on a assisté à un vote massif de rejet de l'extrême droite alors qui est sans doute dû à la force du Front républicain et puis sans doute dû aussi à ce qui est apparu pendant la campagne de ces élections législatives où on a vu que finalement euh le parti euh euh rassemblement national n'était pas prêt à gouverner on l'a vu réduire complètement son projet avant le premier tour en pour montrer enfin prenant conscience que tout ce qu'il avait promis aux électeurs ça c'était pas réalisable et au 2uxème tour on a vu apparaître des candidats euh beaucoup été euh raciste antisémite en tout cas pas au niveau de ce que parti avait voulu présenter et je pense qu'il y a eu vraiment un rejet très profond de la France de dire non on ne veut pas gouverner avec ces gens-là donc je pense que c'est ça qui a sans doute conduit à ce qu'il y ait des tels écarts entre les prévisions des sondeurs et ce qui s'est réalisé je peux ajouter un petit mot euh là encore je je souscris pleinement mais je voudrais compléter par par une observation qui est que les sondeurs ont ont globalement euh encore du mal à non pas cerner le vote de l'extrême droite et le vote pour le rassemblement national ça c'était le cas il y a il y a quelques années maintenant il il l'identifie mieux mais ils ont du mal à faire la projection en siège pour l'extrême droite en 2022 c'était le cas exactement inverse les sondeurs plaçaient le rassemblement national à 20 40 sièges au maximum ils en ont eu près de 90 là il donnait le rassemblement national 240 220 et finalement ils en ont 145 147 et si je peux donner peut-être une petite clé de lecture dans dans les sondages il faut pas seulement regarder les chiffres que donnent les sondages c'est une donnée qui est intéressante mais il faut surtout regarder la dynamique dans dans des sondages et donc regardez la succession des sondages et la progression et là on a vu que le rassemblement national était dans une dynamique qu'on va qualifier de baissière c'estàd une perte de dynamique depuis les européennes entre les le 9 juin date des européennes et le 30 juin date du premer tour le rassemblement national d'extrême droite progresse de 500000 voix avec une hausse substantielle de la participation là où le nouveau front populaire progresse d' 1,1 million de voix donc on voit que la dynamique est beaucoup plus forte pour la gauche que pour l'extrême droite et ensuite la deuxième dynamique qui vient compléter celle-ci et qui va un petit peu dans le même sens c'est que entre le 30 juin et le 5 juillet qui est la date du dernier sondage bien on voit que le la projection en siège du rassemblement national ne fait que baisser 270 280 le soir du 30 juin et le lendemain jusqu'au mardi après on passe à 250 puis 240 puis 220 certaines projections qui font du 200 220 et une finé on a on a a 140 donc on voit vraiment que là il est en perte de vitesse et si je peux donner voilà une petite clé pour les prochaines élections pour ceux qui nous nous regardent et nous écoute regardez la dynamique des sondages pas seulement les les chiffres c'est encore une fois intéressant de voir les chiffres mais inscrivez-vous dans la dynamique d'ensemble sur plusieurs jours sur plusieurs semaines pour voir quelle est la tendance que ça donne généralement quand on voit que ça monte comme ça le jour de l'élection ça finit encore plus haut quand on voit que ça descend souvent le jour de l'élection ça finit encore plus bas donc pas regarder un seul sondage mais effectivement regarder des plusieurs sur la durée et voir la direction que ça prend euh sur Youtube will nous demande l'idée d'une coalition du centre d'un gouvernement d'union n'est-elle pas une solution qui fait partout le lit de l'extrême droite perçu comme seule alternative possible il cite le cas de l'Italie avec Georgia Meloni et la montée de l'AFD en Allemagne sous une coalition tricolore merci le c'est c'est compliqué hein parce que en fait je pense que la force la structuration du centre telle que l'a tenté Emmanuel Macron elle elle résultait aussi d'un effaiblissement de la gauche et de la droite il y a eu le mandat Sarkozi puis le mandat de François Hollande je pense que Sarkozi a essayé à tenté de d'agglomérer une partie de l'électorat rassemblement national à à l'électorat droite je pense qu'il a réussi en 2007 et il a échoué en 2012 François Hollande lui a essayé de faire l'union des gauches et il s'est retrouvé dans la situation de ne pas pouvoir se représenter avec des frondeurs à l'intérieur de son propre camp qui votait des motions de censure contre lui donc je pense que le centre n'est né que de l'affaiblissement de ces deux composantes qui ont été au fond qui ont plutôt bien fonctionné pendant toute une période représentant l'alternance sous les institutions de la 5e République euh c'est donc c'est si vous voulez pour moi ce tripartisme il résulte de la difficulté à représenter directement une population française qui est de plus en plus amietté moi ce qui me frappe beaucoup dans la situation de la France c'est que vous avez des électorats qui se rencontrent de moins en moins par exemple vous avez l'électorat de gauche qui va être l'électorat des grandes métropoles l'électorat de la région parisienne vous avez un électorat macroniste aujourd'hui qui est réduit à la portion congru et puis un électorat Ren qui progresse beaucoup en ruralité et et et et dans l'électorat populaire et donc je pense que dire que le centre affaibli conduit aux extrêmes non je pense pas je pense que le centre est né du d'un émiettement de l'électorat et et de la difficulté des partis à résoudre les problèmes euh de la population globalement de créer alors il y a on a beaucoup parlé de de l'effondrement de la la classe moyenne c'est-à-dire ce sentiment déclasse ement d'une partie de la classe moyenne on a beaucoup aussi parlé de des effets de la mondialisation avec une population qui se reconnaît dans la mondialisation et une autre qui se sent complètement rejeté moi ce qui me frappe beaucoup c'est au fond le phénomène de métropolisation qui a fait émerger des grandes des grandes villes où on est plutôt heureux de vivre et bien de bien vivre et puis la désertification des villes moyenne de de la ruralité et je pense que c'est à cette situation là on a on a une adéquation de la de des en tout cas une inefficacité des partis politiques à essayé de refaire un enfin de représenter la totalité de la la population et ce qui est très frappant aussi c'est que vous pouvez faire un parallèle entre la situationç la situation française ce qui se passe aux États-Unis ce qui se passe dans les grandes démocraties européennes où vous avez vraiment une une montée de la contestation une tentation une tentative des autres partis de résister aux me et une difficulté euh c'est le phénomène aussi populiste he qu'on voit monter partout et qui qui peut générer des anticorps mais qui est quand même relativement puissant j'ai j'ai une lecture un tout petit peu différente pas sur la fin du propos de de François fressos mais sur sur le début je je rejoins la préoccupation et formulé sous forme de question mais la lecture de de Will il s'appelait je crois euh avec euh ce fait que lorsque euh on on rassemble quelque part les clivages renaissent ailleurs la vie en général et la vie politique en particulier a besoin de clivage de contradiction parce que c'est comme ça qu'on construit c'est comme ça qu'on avance c'est c'est c'est lorsque on discute qu'on n'est pas d'accord que on on peut construire et et et construire un raisonnement et construire un débat et la vie politique c'est exactement la même chose lorsque on fait disparaître lesqu quelque part il renaissent nécessairement ailleurs et Emmanuel Macron en 2017 en se présentant en cherchant à se présenté au Centre selon sa formule ni de droite ni de gauche et bien il a fait et il a encouragé les clivage à renaître ailleurs et on a bien vu que tout au long de son premier mandat et même les deux premières années de son 2uxè mandat sa stratégie a été de se focaliser sur un opposant qu'est l'ex droite Marine Le Pen le rassemblement national l'exemple de l'Italie et de l'Allemagne qui sont cités par cet internaute son sont très parlants parce que en effet en Italie il y a eu à deux reprises des gouvernements de grandes coalition le gouvernement technique de Mario Monti entre 2011 et 2013 qui a fait émerger le mouvement 5 étoiles et la Ligue et qui sont des partis d'extrême d'extrême droite pour la Ligue antiystème radical initialement d'extrême gauche pour le mouvement 5 étoiles même s'il a évolué dans dans son idéologie mais qui reste fondamentalement antiystème et ensuite le gouvernement de Mario drag qui associait tous les partis politique du Parlement à l'exception d'un seul fratell d'Italia celui de Georg Moni qui faisait 6 % à cette époque- là il avait quelques députés à peine et qui revient avec une écrasante majorité et en Allemagne c'est pas dans ces mêmes proportions mais la percée de l'AFD alternative Deutschland est également dû à plusieurs années de gouvernement SPD social-démocrate CDU conservateur donc gauche droite sous lesgit de de d'Angela Merkel et et lorsque l'on fait dispar ê l'éclivage quelque part ils renaissent ailleurs raison pour laquelle il me paraîtrait nécessaire il me paraît nécessaire si l'on veut vaincre les extrêmes et notamment l'extrême droite de recomposer un paysage politique entre la gauche et la droite ce qui permettra précisément je pense de faire baisser les extrêmes ça ne les fera pas disparaître totalement parce que il y a ce mouvement populiste et là je rejoins effectivement Françoise mais je pense que c'est la façon de les contrôler et de les faire baisser la grosse difficulté c'est que et la droite et la gauche sont aujourd'hui sous la pression des extrêmes au fond regardez ce qui s'est passé chez LR pendant tout le toute la durée du macronisme ils ont essayé de résister à Emmanuel Macron ils ont refusé d'entrer en coalition avec lui mais on on voit bien que au fond pour résister ils se sont alignés de plus en plus notamment en matière d'immigration sur les revendications de l'extrême droite allant jusqu'à adhérer au principe qu'il fallait réviser la Constitution si on voulait vraiment lutter de façon efficace contre l'immigration à gauche tout se fait au fond sous la férule de Jean-Luc Mélenchon même s'il a des opposants on voit bien que c'est lui qui mène encore le jeu et cette difficulté le fait qu'il a ces extrêmes pousse aussi au fait qu'il y ait un bloc central qui se con situe en réaction donc c'est extrêmement compliqué et je pense que la situation en plus s'agissant de la France qu'est-ce qui a fait élire Emmanuel Macron en 2000 en 2017 c'était l'idée Queau fond on pouvait avoir une vision optimiste de l'Europe moi c'est ça qui m'a beaucoup frappé c'était l'idée de se dire écoutez on est moi je suis franchement pro-européen je crois que on peut avoir des opportunités fantastiques en Europe et je pense que c'était ce langage ce M message optimiste qui a beaucoup fait pour fédérer et une partie de la droite une partie de la gauche et on voit bien que la scène européenne depuis cette époque a énormément changé c'est-à-dire que c'est c'est devenu une scène beaucoup plus menaçante où il y a maintenant des risques de guerre où on a une insatisfaction assez globale alors on est on est passé vraiment de l'Europe émancipatrice à l'Europe protectrice et et et je pense que ça change aussi ça ça ça change terriblement la donne on voit bien que tout ce tout le discours d'Emmanuel Macron sur l'Ukraine on doit être solidaire de l'Ukraine ça pas tellement marché sur la scène française et donc les difficultés de la scène française je pense sont très liées aussi à au bouleversements qui se sont produit et en Europe et dans le monde on nous a posé la question apparemment plusieurs fois on nous demande sur Instagram notamment pouvez-vous nous faire une synthèse claire et simple des prochaines échéances dans ce changement de cap politique et sinon expliquer rapidement pourquoi je pense qu'on veut parler de du calendrier si j'ai bien compris et de éventuellement ce qui pourrait se passer alors sur le calendrier le un des faits importants c'est produit aujourd'hui c'est la lettre de du président de la République adressé au françaisé effectivement décrire un'estce dit il dit au fond voilà mon analyse de ce qui s'est produit il y a pas de gagnant il y a pas de majorité euh je jaacte qu'il faut une nouvelle pratique du pouvoir et je charge les chefs de parti en tout cas ceux qui sont en responsabilité dans l'arc républicain de d'engager un dialogue pour essayer d'arriver à me proposer une coalition qui soit plus importante que les groupes actuels qui n'ont pas de majorité il y a pas de il y a pas de date dans ce qui dit il y a pas non plus de rendez-vous c'est-à-dire il dit pas je les réunis sous mon égide hein c'est il laisse la main et et donc je pense que ce qui va se produire c'est que le 18 juillet quand l'Assemblée nationale va se réunir le gouvernement Atal sera démissionnaire qui sera chargé de mener les de conduire les affaires courantes et que probablement pendant la durée des Jeux Olympiques les partis vont essayer de voir s'ils peuvent trouver un arrangement ou pas donc je pense que ça peut durer l'été moi c cette affaire j'ai aucune j'ai aucune aucune indicat mais ce qu'on ce qu'on entend aujourd'hui c'est que prenez votre temps essayez de parler entre vous et essayer de dégager quelque chose on nous demande sur Youtube mais bloc central le bloc central dont vous parlez est-ce qu'il s'est pas déplacé vers la droite en empruntant du vocabulaire et des mesures à l'extrême droite notamment la loi immigration alors c'est compliqué hein la loi immigration euh je pense que ça a été un des un des sujets qui a fait beaucoup de mal à Emmanuel Macron dans la mesure où euh au fond le Paris de la loi immigration au départ c'était essayer de tenir quelqu un un un texte équilibré dans lequel on disait à la fois on essae de pas faire rentrer en France les étrangers dont on est sûr de pas pouvoir les accueillir et on essaie en revanche de faire un geste de régularisation en faveur de ceux qui sont dans le pays et qui euh assure des des des tâches absolument vitales euh ça a été le Paris de daranin qui a porté le le projet en disant attendez je vais négocier avec la droite avec la gauche et on arrivera à un texte équilibré en fait la gauche s'est complètement dérobée la droite a fait monter les les trucs et ils ont accepté de voter un texte qui est à mon avis qui qui qui dérogeait complètement au macronisme c'est-à-dire que il y avait prise en compte d'une certaine façon de la préférence nationale qui est au fond une thèse de l'extrême droite et là où Emmanuel Macron je pense a a commis une faute politique c'est qu' s'est dit c'est pas très grave parce que le Conseil constitutionnel viendra censurer et viendra nettoyer la loi je pense qu'il a commis une une grosse erreur et qu'il a perdu à ce moment-là une bonne partie de son soutien de gauche et social-démocrate parce que il y a eu il a dérogé au valeur euh d'ici à l'accusé de d'être d'extrême droite ou de se dép porter ver l'extrême droite je pense que non non non c'est c'est je pense pas que ce soit le cas je pense qu'il y a une tentative d'essayer de garder un équilibre mais dans une situation politique très compliquée où en réalité le président de la République n'a pratiquement plus la main et donc je il y a on nous demande aussi renkir 78 un peu dans la continuité Macron ne risque-t-il pas d'être tenté de faire une alliance avec la droite et l'extrême droite quitte à renier ce qu'il ce qu'il aurait dit auparavant non l'alliance avec l'extrême droite je pense que la les conclusions de la du deuxème tour des législatives sont absolument claires c'est-à-dire que il y a les Français ont dit on ne veut pas et les Français ont validé au fond même si je pense que certains ont dû être assez révulsés ils ont validé cette sorte d'alliance de désistement des uns et des autres pour faire barrage à l'extrême droite donc je pense qu'on il y aura pas cette accusation là en revanche je pense que le Président de la République n'est pas en mesure d'imposer son son che à lui il il il peut impulser en disant écoutez je vous fais confiance euh essayer de me présenter quelques choses qui tiennent la route je pense que au stade où il en est Emmanuel Macron il a intérêt à avoir un gouvernement qui saute pas toutes les toutes les 3 secondes et qu'il soit capable de lui laisser gérer le pays euh sans sans nouvelle réforme de taille mais qui stabilise le pays je pense qu'il peut pas en demander davantage que ça mais à l'accusé d'aller se déporter vers l'extrême droite je pense pas il y a un autre fait qui a eu lieu aujourd'hui c'est que un certain nombre de groupes groupes parlementaires à l'Assemblée nationale se sont organisés constitués et ont élu leur président dont le le groupe de la droite républicaine les républicains mais les républicains qu'on va appeler canal historique sans doute avez-vous suivi ce vot ville au cours de la la campagne électorale il une division une cission au sein de ce de ce parti traditionnellementoliste entre son chef ériic cioti qui s'est allié avec l'extrême droite et ceux qui voulaient garder cette maison et attacher à leurs valeurs historiques dont l'un des personnages est Laurent voquier qui est le président de la de la l'ancien président de la Région Auvergne ronalp et qui a été élu député dimanche dernier il a décidé d'être candidat il a été élu député et aujourd'hui il a été élu président du groupe qui s'est fait appeler le groupe la droite républicaine et sa première déclaration a été de dire que il n'entrerait dans aucune coalition il n'entrerait dans aucune coalition donc il ne participerait à aucun gouvernement ni bien sûr avec l'extrême droite ni avec ensemble c'est-à-dire la minorité présidentielle c'est plus la majorité c'est la minorité présidentielle ni bien sûr avec la gauche ni même euh si on en croit cette déclaration un gouvernement d'union républicaine qui associerait toutes les forces du Front républicain alors sur TikTok il y a Corine qui nous demande est-ce qu'il y aura un replay je pense que oui il y aura un replay sur la chaîne Youtube et sur TikTok aussi on nous on fait référence on dit très bien le simulateur pour essayer de calculer une majorité à l'Assemblée sur le site et effectivement je vous encourage à la aller l'essayer c'est vrai que ça permet de bien se rendre compte à quel point c'est compliqué d'obtenir les 289 députés parce que on peut c'est une sorte de jeu où on peut essayer d'additionner les députés de chaque camp politique et de voir combien d'alliances il faudrait mettre bout à bout pour réussir à obtenir la moitié des 289 députés euh on nous a demandé euh et ça a été évoqué qu'est-ce que c'est qu'un gouvernement technique on a entendu euh euh cette expression à plusieurs reprise présenté comme une sorte de solution peut-être rapidement à quoi ça fait référence gouvernement technique ça ça s'inspire de ce qui a été pratiqué en en Italie à à plusieurs reprises en réalité qu'une seule fois de façon tout à fait pure purement technique c'est le gouvernement de 201000 à 2012 ou 2011 à 2013 de Mario Monty où il n'est composé que de personnalités qui ne sont pas des politiques qui ne sont pas issu des partis politiques qui ne sont pas qui n'ont pas une carrière politique mais qui ont une carrière entre guillemets technique dans la l'administration de leur état donc chez nous l'administration française et donc nous pourrions imaginer que ce soit un très haut responsable de l'administration qui hérite de de Matignon un préfet qui soit à l'intérieur un très haut magistrat qui soit au ministère de la Justice quelqu'un de la Banque de France qui soit au ministère des Finances et cetera et cetera voilà ce que serait un gouvernement technique euh ça ça a marché une fois en Italie c'est c'est peut-être un recours en France mais mais je pense qu'il faut d'abord tester des solutions politiques euh parce que on dans un régime démocratique on attend que les décisions soient pris par des politiques qui rendent des comptes qui sont élus qui ont contact avec leurs électeurs c'est avec le peuple et qui lequel peuple peut effectivement soit approuver leur action soit la rejeter et que en ultime recours si on narrive pas à composer le gouvernement politique ou si un gouvernement politique se fait plusieurs gouvernements politiques se font renverser alors faire appel à cette solution d' d'un gouvernement technique pour prolonger Bercier aussi des solutions pour essayer de faire passer le budget c'est-à-dire qu'à ce moment-là ond le ministre le ministère de l'économie et des finances ils ont aussi un scénario si jamais tout est bloqué on peut reconduire les dépenses courantes on prend aucune initiative mais on n'est pas complète on n'est pas complètement démuni sauf que l'une des leçons de cette élection c'est à la fois une très forte mobilisation des électeurs deuxièmement à une grande message sur Paris coupé de la province une partie de la population qui ne se sent absolument pas représenté qui est en quête de reconnaissance donc mettre un gouvernement technique sur ce Terrero là à mon avis c'est c'est pour voulez donner la victoire à Marine Le Pen à la prochaine présidentielle vous y prenez pas autrement c'est-à-dire que il faut écouter il faut représenter ces Français qui qui se sentent très très mal considérés mal représentés et donc je pense que le le gouvernement technique c'est c'est ça fait pas du tout l'affaire de dans la situation actuelle alors on nous demande sur TikTok est-ce que bardellaa peut obtenir une nouvelle une nouvelle élection comme il l'a réclamé je pense que ça doit faire allusion au fait que il y a eu de la part du rassemblement nation une demande de démission du président pour avoir de nouvelles élections présidentielles est-ce que c'est un scénario qui peut arriver alors parellaa avait déjà demandé la dissolution le soir même du 9 juin et il je pense qu'il s'y attendait pas mais il a obtenu immédiatement satisfaction puisque présid de la République a décidé de de dissoudre euh pour répondre sur ce point-là je ne sais pas s'il a redemandé la dissolution mais en tout état de cause la dissolution ne peut pas être prononcée à nouveau dans le délai d'un an depuis cette élection donc pas de dissolution avant le 7 juillet 2025 la démission du président de la République c'est une décision qui n'appartient qu'au président de la République il peut démissionner à tout instant pour quelque raison que ce soit euh je ne pense pas je n'en sais rien je ne suis ni dans sa tête ni dans son entourage mais je ne pense pas que ce soit une intention qu' anime euh et je ne pense pas qu'il serait bien inspiré d'ajouter de la crise à la crise parce qu'on est dans une crise politique actuellement on sait pas comment composer un gouvernement on a trois blocs quasiment à parité bien la situation politique ne s'annonce pas des plus clémentes et s'il y a une stabilité elle est précisément offerte par ce président de la République qui serait bien inspiré d'avoir un rôle précisément de de retrait de prise de hauteur pour essayer de calmer le jeu et de pas non pas de joueur sur le terrain où il contribuerait à l'agitation et en tout de cause de ne pas ajouter de la crise à la crise en en laissant une vacance du pouvoir avec la nécessité d'organiser une nouvelle élection présidentielle pour pour compléter moi je pense que la situation est assez inédite parce qu'on a faire un président de la République qui est très affaibli mais qui ne pourra pas se représenter donc au fond c'est même plus le sujet actuellement il va falloir qu'il se mette en retrait qu'il assure le bon fonctionnement des institutions le sujet qui se pose est le suivant c'est est-ce que les partis politiques qui sont à la recherche ou non d'une coalition ont intérêt à une crise politique tout de suite ou est-ce qu'ils ont intérêt au fond à stabiliser le jeu jusqu'à la prochaine présidentielle qui est en 2027 si vous prenez Bardella et Marine Le Pen qu'est-ce qui est apparu dans ces élection bah c'est qu'ils étaient pas prêts c'est qu'il y avait encore des grosses failles dans le projet dans le projet dans le candidats qui font émerger euh ils ont essayé de ripoliner d'apparaître comme un parti normal et en fait ils sont apparus comme un parti qui faisait peur donc ils ont besoin de temps encore c'est ce qu'a dit d'illeurs Bardella en reconnaissance sa part de responsabilité euh si vous prenez les autres les autres prétendants que ce soit voquier ou que ce soit euh les prétendants à gauche ont-ils intérêt à la crise aujourd'hui j'en suis pas sûr dans la mesureù il se retrouverait dans une même assemblée absolument ingouvernable donc moi mon Paris c'est qu'on va sans doute trouver une solution qui sera pas magique ça sera peut-être un accord sur quelques points limité à un an mais je pense que on a quand même intérêt à trouver un accord quit a laissé se déployer le jeu politique c'est-à-dire que chaque prétendant on le voit hein d'ailleurs tout toutes les ambitions présidentielles écloses donc ça va être au fond le jeu ça va être cette coexistence entre des ambitions présidentielles qui vont s'affirmer et puis la nécessité quand même de stabiliser pour au moins un an c'est-à-dire jusqu'à la date à laquelle euh peut avoir une lieu une nouvelle élection législative essayer de stabiliser le jeu pour que le pays ne s'enfonce pas parce que imaginez ce que je crois que ce qui manque aussi dans le tableau qu'on a décrit c'est la situation budgétaire on on serait dans une situation où on peut promettre un tas de choses ça serait bien là on est quand même assez endetté on est sous la surveillance des agences de notation si vous faites une mesure qui sort un peu des clous si vous n'arrivez pas à boucler votre budget vous fragilisez tout et à ce moment-là ça peut aller très très vite dans le dans la crise économique et financière je pense que personne n'y a intérêt et donc pour cette raisonlà je pense qu'on va trouver finir par trouver une solution pas pas mirobolante mais sans doute stabilisatrice effectivement c'est important de le rappeler on l'a dit un peu tard mais on est un peu coincé avec cette assemblée là pendant au minimum 1 an on peut pas refaire de dissolution de l'Assemblée il est déjà 19h35 donc on va bientôt arriver à la fin de live je vais poser une dernière question qui est beaucoup revenue qu'on a un peu abordé au début mais qui revient énormément on nous parle de cette Assemblée constituante et surtout d'un point de vue de comment est-ce qu'on ça pourrait être mis en place on demande mais si jamais il était décidé de de travailler à une nouvelle constitution donc de réunir des citoyens pour réfléchir à ça qui a le pouvoir de le décider qui a le pouvoir de décider que ça va être mis en place et comment est-ce que c'est le président et cetera et cetera ça fait partie des questions qui sont beaucoup remonté alors le processus constituant pe peut connaître beaucoup de déclinaisons et je vais essayer d'être d'être bref mais je serai nécessairement incomplet on peut on peut distinguer deux grands processus le processus révolutionnaire constituant vraiment au sens strict c'est-àdire que on met tout par terre et on recommence et là comme on met tout par terre il y a pas de règle entre guillemets on fait ce qu'on veut donc ça c'est déjà arrivé en France c'est déjà arrivé en France euh oui et non c'est c'est arrivé la dernière époque où c'est véritablement arrivé où on peut trouver cela c'est en 1870 à la fin du Second Empire de de de Napoléon II et c'est là où il y a eu véritablement le un processus véritablement constituant et sinon c'est arrivé en 1789 au moment de la révolution de la Révolution française où bah c'était le peuple et en 1870 c'était pareil le peuple qui qui qui se soulève et qui s'organise et et et des personnalités qui émergent qui étaient déjà identifié au préalable et qui avaient déjà produit des discours structurés une pensée pour alimenter la pensée révolutionnaire et constituante appelé précisément à une constituante et il se sont ainsi organisés il y a eu des représentants qui ont été désignés une assemblée constituante qui a été élue et un proc processus constituant qui s'est amorcé l'autre voie c'est de faire une nouvelle constitution sur la base de l'actuelle Constitution c'estàdire profiter des règles de l'actuelle Constitution qui permettent sa propre modification pour entamer un processus de réécriture ou de transformation de la Constitution c'est notamment ainsi qu'est née la Constitution de 1958 en réalité elle n'est formellement elle n'est rien d'autre qu'une modification de la Constitution qui précédait celle de la 4e République qui avait vu le le jour en octobre 46 on prend la même chose et on essaie de faire un peu mieux oui en tout cas on s'appuie sur les règles existantes pour transformer pour pour réécrire mais dans le cadre du processus existant et l'article 89 de notre Constitution prévoit comment est-ce qu'on révise notre Constitution et et là il y a une initiative soit du président de la République soit de n'importe quel parlementaire qui peut déposer un projet ou une proposition de loi constitutionnelle qui doit être adopté dans les mêmes termes à la virgule près par les deux assemblées parlementaires on disait au début de ce live que il y a deux assemblées au sein du Parlement l'Assemblée nationale qui vient d'être élu et le sénat-être toutes les deux d'accord totalement et ensuite c'est soumis à à référendum ou au Congrès le Congrès c'est la réunion de ces deux assemblées qui doivent approuver cette révision à la majorité des 35e bon et bien là on pourrait dans le cadre de ce processus imaginer que il y ait un projet ou une proposition de loi qui dise on va organiser l'élection d'une Assemblée constituante qui sera composé deutant de membres qui s'associera peut-être avec une une convention c'est un peu dans l'air du temps et je suis sûr que ceux qui nous écoute sur le live savent ce que c'est c'est c'est comme la convention citoyenne pour le climat avec des citoyens tirés au sort on peut tout imaginer pour déboucher sur l'écriture d'une d'une nouvelle constitution là tout est tout est possible alors peut-être une dernière dernière question pour conclure que je trouve pas mal pour terminer sur Instagram on nous demande Macron a-t-il perdu son Paris au final euh je pense qu'il a perdu son Paris dans la mesure où au fond qu'est-ce qui s'était passé juste après les élections européennes il sort quand même grand perdant de de la séquence et il se dit au fond je vais avoir une fin de mandat absolument épouvantable parce que vont apparaître mes prétendants à la succession vont apparaître une motion de censure et le renversement de mon gouvernement parce que j'ai une échéance budgétaire à l'automne où je j'ai prévu au BAMO 20 milliards d'euros d'économie et personne va vouloir les anticiper donc je fais à chaud une dissolution son Paris je pense que c'était d'essayer de casser la gauche et d'essayer de ramener vers lui la partie Raphael gluxman et essayer de reconstituer un centre euh suffisamment fort pour tenir la route échec total on il s'est mis ADS sa majorité qui absolument j'ai jamais vu des gens aussi remonter contre le président de la République que les gens de la majorité il a perdu beaucoup de députés il a pas ramené vers lui le centre gauche et euh voilà alors après la défaite est toutefois limitée parce qu'on aurait pu assister à la disparition complète de son parti à la reconstitution immédiate du clivage gauche- droite et en fait on voit que c'est pas du tout la situation la situation c'est vraiment le tripartisme même le le quadripartis si on si on ajoute la droite républicaine qui au fond résist donc situation extrêmement compliquée défaite pour Emmanuel Macron mais pas la défaite en ras compagne que certains décrivent aussi et bien merci merci beaucoup à vous deux de vous être prêté à cet exercice de répondre directement aux questions qu'on nous a posé dans le live je vois qu'on nous demande encore une fois s'il y aura un replay je pense que vous pourrez trouver un replay sur Youtube dès la fin là vous pouvez si vous allez sur la chaîne Youtube du journal Le Monde vous aurez un replay j'en profite pour vous remercier vous qui nous avez regardé merci à vous et merci pour la qualité de vos questions qui nous ont permis de tenir 1 heure et en vérité je pense qu'on aurait même pu tenir encore toute la nuit parce que vous nous avez posé énormément de questions très intéressantes si jamais ce live vous a plu dites-le nous en commentaire et PU puis si jamais ça vous a vraiment plu n'hésitez pas à vous abonner sur Instagram sur TikTok sur Youtube voire même sur le journal Le Monde pourquoi pas si vous en avez l'envie et les moyens je tiens à remercier aussi toutes les personnes qui ont rendu ce live possible merci Laeticia limois Alexis Troma Karim Mad BRI Bakers Léa Bello inè Lim Barbara Marti Olivier lafar Charles Henry Grou et toute l'équipe de la vidéo verticale au journal Le Monde en fait ça se voit pas parce que vous ne voyez que moi mais ça mobilise énormément de gens de mettre en place un live comme celui-ci merci à vous de nous avoir suivi vous je dis c'est impressionnant même toutes ces personnes qui sont là pouvez pas les voir mais en fait on est tr qui organis tout ça pour mettre ça et d'ailleurs je crois que dans les commentaires on nous a dit il est propre le live bravo à vous ben je transmets les les félicitations au reste de l'équipe donc voilà merci à vous de nous avoir suivi je vous dis à très bientôt et bonne soirée [Musique]