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Podcast / conversationFrance Culture — L'invité(e) des Matins (sur Site radio)· 25 octobre 2024 14 minComplaisantFond programmatiqueImmigration & asileEurope & internationalInstitutions & électionsSécurité

Proche-Orient : les visages de la guerre 1/15 · Cheikh Yassine : un enfant de Gaza

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Chapitres

Questions et réponses

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  • 0:10OuverteRéponse directe

    Nous nous retrouvons pour un nouveau volet des visages de la guerre.

  • 0:16OuverteRéponse directe

    Vous connaissez le principe de la série, présenter le conflit du Moyen-Orient à travers un visage, en l'occurrence celui du fondateur du Hamas, Sheikh Yassin.

  • 0:28OuverteRéponse directe

    Évoquer Sheikh Yassin, c'est aussi revenir sur l'incroyable et tragique histoire de la bande de Gaza.

  • 1:40OuverteRéponse directe

    Qu'est-ce qu'était la bande de Gaza avant ce début du XXe siècle ?

  • 2:22OuverteRéponse directe

    Si vous deviez nous résumer ce millénaire en quelques minutes.

  • 3:15OuverteRéponse directe

    Pendant les croisades ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 1:52InvitéFait
    « Il y avait une ville de Gaza, une zone agricole et évidemment de la pêche parce qu'on est sur un bord de mer. »
  • 2:19InvitéFait
    « Gaza, bien évidemment, a une très très longue histoire. »
  • 2:26InvitéFait
    « D'abord, il y a des belles ressources archéologiques où il y avait des belles ressources archéologiques à Gaza et dans sa région qui ont montré que c'était une région très tout à fait prospère sur l'antiquité gréco-romaine en tout cas, celle qu'on connaît le mieux. »
  • 2:50InvitéFait
    « On a le fait que ça a été un sanctuaire du paganisme tardif jusqu'à l'époque byzantine. »
  • 3:23InvitéFait
    « C'est-à-dire que les mamelouks et ensuite les ottomans détruisent le littoral palestinien parce qu'ils ont peur d'un retour décroisé. »
  • 3:45InvitéFait
    « Et la seconde phase, c'est ce qu'on appelle le petit âge glaciaire, l'hyper petit âge glaciaire qui est vers 1600, qui est exactement comme aujourd'hui, c'est-à-dire des catastrophes climatiques, des pluies violentes, des tempêtes. »
  • 4:18InvitéFait
    « Et Gaza, comme le littoral, reprend vie, en quelque sorte, dans la seconde moitié du XVIIIe siècle. »
  • 4:32InvitéFait
    « Parce qu'à cause de la densité de population en Cisjordanie, une très grande Cisjordanie, pas beaucoup celle d'aujourd'hui, vous avez une densité de population déjà très élevée au XIXe siècle, »
  • 4:50InvitéFait
    « Et donc, la colonisation juive qui commence dans les années 1880, se fait dans les zones littorales et dans les vallées de Galilée, mais pas en Cisjordanie. »
  • 5:19InvitéFait
    « Ahmed Pacha, c'est celui qui battra Bonaparte devant Acre, qui massacre la population de Gaza pour montrer que son autorité doit être respectée. »
  • 5:50InvitéFait
    « il fera un massacre d'un même type, il massacrera la garnison ottomane de 2000 personnes environ, pour terrifier les populations. »
  • 6:31InvitéFait
    « À Gaza, il n'y en a pas, et la colonisation juive, elle est dans la région de Jaffa, qui est un port de plus en plus important. »
  • 6:56InvitéFait
    « Ce qu'il y a, c'est que vous avez une ressource économique extraordinaire, qui sont les oranges. »
  • 7:19InvitéFait
    « On est dans une phase de réchauffement climatique, donc ça facilite l'extension des orangeraies. »
  • 9:12InvitéChiffre
    « la croissance économique de la Palestine mandataire, c'est de l'ordre de 5 ou 6% par an, y compris dans les années 1930. »

Temps de parole

  • Invité71 %
  • Présentateur20 %
  • Présentateur 23 %

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0:08
Locuteur non identifié

Les visages de la guerre.

0:10
Présentateur

Nous nous retrouvons pour un nouveau volet des visages de la guerre. Vous connaissez le principe de la série, présenter le conflit du Moyen-Orient à travers un visage, en l'occurrence celui du fondateur du Hamas, Sheikh Yassin, tué par les Israéliens en 2004. Évoquer Sheikh Yassin, c'est aussi revenir sur l'incroyable et tragique histoire de la bande de Gaza. Gaza, un lieu au passé aussi riche que Jérusalem ou Bethléem. On ne peut comprendre le conflit qui s'y déroule sans saisir cette profondeur historique, cette terre marquée par la Bible, Napoléon et une succession de tragédies.

Pour nous éclairer sur Gaza et sur le Hamas, nous avons fait appel à l'un des meilleurs connaisseurs de la région, Henri Laurence, professeur au Collège de France, spécialiste éminent de l'histoire du Proche-Orient. Il s'inscrit dans la prestigieuse tradition des orientalistes que la France a su produire, un maître dans l'art de faire revivre les complexités de l'histoire. Épisode 1, Hamad Yassin, un enfant de la bande de Gaza, des oranges de Jaffa, à la création d'Israël. Bonjour Henri Laurence. Bonjour. Vous êtes professeur au Collège de France et on vous doit notamment questions juives, problèmes arabes aux éditions Fayard. Cheikh Yassin naît en 1937 dans la bande de Gaza.

Mais justement, il faut nous expliquer, j'ai presque envie de vous dire, la naissance de la bande de Gaza. Qu'est-ce qu'était la bande de Gaza avant ce début du XXe siècle ? Ça n'existait pas.

1:52
Invité

Il y avait une ville de Gaza, une zone agricole et évidemment de la pêche parce qu'on est sur un bord de mer. Mais personne n'avait vu l'existence d'une quelconque bande. Ça faisait partie d'un territoire homogène. Alors pour 1937, on est dans le cadre de ce qu'on appelle le mandat britannique sur la Palestine. Mais Gaza, bien évidemment, a une très très longue histoire. Vous savez, c'est une région du monde où on compte un millénaire. Justement, si vous deviez nous résumer ce millénaire en quelques minutes.

D'abord, il y a des belles ressources archéologiques où il y avait des belles ressources archéologiques à Gaza et dans sa région qui ont montré que c'était une région très tout à fait prospère sur l'antiquité gréco-romaine en tout cas, celle qu'on connaît le mieux. On a le fait que ça a été un sanctuaire du paganisme tardif jusqu'à l'époque byzantine. Et donc, en quelque sorte, les empereurs byzantins ont ruiné Gaza pour éradiquer le paganisme. Bon, c'est ensuite devenu comme se doit une ville chrétienne. Et puis, pour l'ensemble médiéval, je ne pourrais pas vous dire grand-chose parce que la ville médiévale, elle est juste un peu plus au nord. C'est Ashkelon.

3:15
Présentateur

Pendant les croisades ?

3:17
Invité

Pendant les croisades, il n'y a pas grand-chose dessus. Ce qui compte, c'est ce qui se passe dans la foulée des croisades. C'est-à-dire que les mamelouks et ensuite les ottomans détruisent le littoral palestinien parce qu'ils ont peur d'un retour décroisé. Donc, il y a une première phase qui est que les ports sont comblés, les populations sont pressées d'aller plutôt vers l'intérieur. Il faut rendre le littoral palestinien inhospitalier. Et la seconde phase, c'est ce qu'on appelle le petit âge glaciaire, l'hyper petit âge glaciaire qui est vers 1600, qui est exactement comme aujourd'hui, c'est-à-dire des catastrophes climatiques, des pluies violentes, des tempêtes.

Et donc, tout ce littoral est complètement désolé. Les populations palestiniennes s'installent sur les collines de Cisjordanie. Et le littoral est presque vide de population. Et Gaza, comme le littoral, reprend vie, en quelque sorte, dans la seconde moitié du XVIIIe siècle. Ce qui expliquera aussi toute la question de Palestine un peu plus tard. Parce qu'à cause de la densité de population en Cisjordanie, une très grande Cisjordanie, pas beaucoup celle d'aujourd'hui, vous avez une densité de population déjà très élevée au XIXe siècle, alors que le littoral est relativement peu peuplé.

Et donc, la colonisation juive qui commence dans les années 1880, se fait dans les zones littorales et dans les vallées de Galilée, mais pas en Cisjordanie.

5:01
Présentateur

Ce que l'on sait moins, c'est que la population de Gaza est au cœur d'épisodes historiques impliquant Napoléon Bonaparte en personne.

5:08
Invité

Alors, c'est un épisode du XVIIIe siècle. Vous avez un chef de guerre absolument terrible, je crois que c'est le mémoire, c'est Ahmed Pacha, Ahmed Pacha, c'est celui qui battra Bonaparte devant Acre, qui massacre la population de Gaza pour montrer que son autorité doit être respectée. Et ce massacre a lieu vers 1774, quelque chose comme ça, d'un mémoire. Bonaparte sera au courant, parce qu'il a lu le récit de ces événements, dans le voyage en Égypte et en Syrie de Volnais. Et donc, Bonaparte prendra Jaffa en 1799, il fera un massacre d'un même type, il massacrera la garnison ottomane de 2000 personnes environ, pour terrifier les populations.

Et au contraire, ça jouera contre lui dans la mesure où les gens disaient « Ah ben, si nous massacres, la seule chose, c'est de résister jusqu'à la mort. » Et c'est ce qui se passera durant le siège d'Acre. Et Gaza apparaît un peu dans les chroniques européennes, avec ces événements de 1799.

6:20
Présentateur

Et donc, justement, comment se déroule-t-elle cette colonisation juive ? Comment arrive-t-elle ou non à Gaza, avec les grands-parents de Sheikh Yassine ?

6:31
Invité

À Gaza, il n'y en a pas, et la colonisation juive, elle est dans la région de Jaffa, qui est un port de plus en plus important, mais le grand port industriel, ce sera un peu plus tard à Haïfa. Mais à Jaffa, oui, puisque Tel Aviv est en fait un faubourg de Jaffa, au départ. Alors, ce qu'il y a, c'est que vous avez une ressource économique extraordinaire, qui sont les oranges. Et les oranges dites de Jaffa sont connues à partir de la seconde moitié du XVIIIe siècle, et sont exportées, disons, à partir du deuxième tiers, enfin, du seconde moitié du XIXe siècle, parce qu'il y a un marché européen qui est de plus en plus demandeur.

On est dans une phase de réchauffement climatique, donc ça facilite l'extension des orangeraies. Et Jaffa est une zone de production d'oranges à même titre que Jaffa. Alors, ce qui est intéressant pour l'histoire de la région, c'est que dans le domaine des agrumes, il y a une vraie coopération entre Arabes et Juifs, jusqu'à la fin du mandat britannique. Ça s'explique pour plusieurs raisons. D'abord, ce sont les Arabes qui ont mis en place les premières orangeraies, donc les techniques de culture.

Et ensuite, ces oranges juives, surtout à partir du début de l'entre-deux-guerres, sur le mandat britannique, sont le feu de capitalistes, entre guillemets, c'est-à-dire souvent des Juifs polonais qui investissent leur capitaux dans les orangeraies. Et il y a vraiment une coopération économique entre Juifs arabes, là. Mais ce n'est pas les Juifs socialistes, ce sont les capitalistes, entre guillemets.

8:22
Présentateur

Passons et demoiselles, le petit marchand vous appelle, voyez comme elles sont belles, les oranges de Jaffa. Achetez les oranges, du petit marchand aux yeux d'anges, elles vous feront les dents blanches, les oranges de Jaffa. Mais à Jaffa, on vend beaucoup d'oranges. Donc, nous arrivons à la naissance du chèque Yassine en 1937. C'est un contexte de grande pauvreté avec beaucoup de difficultés économiques. Pourquoi ? Parce que la région se développe peu ?

9:05
Invité

Non, non, au contraire. La Palestine mandataire est très prospère. Vous avez une montée du niveau de vie. Je vous dis, la croissance économique de la Palestine mandataire, c'est de l'ordre de 5 ou 6% par an, y compris dans les années 1930. Et vous avez, sur le plan économique, surtout à partir de 1940, un enrichissement considérable de la population arabe liée aux commandes de l'armée britannique. Les Juifs aussi alimentent l'armée britannique. Vous avez un million de soldats britanniques qui se battent dans le désert occidental en Égypte. Et donc, toute la région alimente en produits. Alors, bon, ce que produit Gaza à l'époque, c'est du jus de fruits. Mais la région est assez prospère.

Elle n'est pas très densément peuplée. Et s'il y a des problèmes sociaux, c'est plutôt en Cisjordanie, mais pas sur le littoral.

9:59
Présentateur

Cheikh Yassine va être un enfant grandissant dans un contexte de pauvreté. qui devient paralysé à l'âge de 12 ans ?

10:10
Invité

Si vous voulez, la région, la population arabe a des services médicaux inférieurs à ceux de la population européenne, même s'il y a des dispensaires médicaux dus aux missions et à un développement d'une médecine locale. mais ce genre de choses est tout à fait courant dans le Proche-Orient des années 30 et 40.

10:38
Locuteur non identifié

Les Juifs célébrairent l'événement et à 4 heures de l'après-midi ce même jour, Ben Gurion, qui n'avait cessé de lutter pour imposer sa conception du destin du peuple juif, proclama la naissance de l'État d'Israël. Il dit « Nous appelons tous les Juifs de la diaspora à se joindre à nous et à nous prêter main forte pour faire que la rédemption d'Israël soit assumée jusqu'à la fin des siècles. » Extrait d'un reportage d'Étienne Gallou dans l'émission 4e lundi diffusée le 28 juin 1971. Les minutes passaient. Dans la rue régnait un sentiment étrange qui n'était ni de l'espoir ni du désespoir.

Nos cœurs se réjouissaient qu'enfin Israël ne soit plus seulement un rêve et se serraient à l'idée que les Arabes qui nous entouraient pourraient écraser notre nouvel État, si fragile.

11:28
Présentateur

Arrive donc la création de l'État d'Israël en 1948. Cheikh Yassine a donc 11 ans et ce que l'on a appelé la Nakba et la Nakba transforme complètement Gaza. Expliquez-nous pourquoi Henri Laurence ?

11:42
Invité

C'est absolument essentiel. En fait, dans les opérations militaires, l'armée égyptienne remonte presque jusqu'au niveau de Tel Aviv. Il y a plus que quelques kilomètres. Donc la région de Gaza est contrôlée par l'armée égyptienne et c'est là où s'installe un gouvernement provisoire de la Palestine. Ça s'appelle le gouvernement de toute la Palestine fait par des partisans du mufti de Jérusalem et sous couverture militaire égyptienne.

Donc vous avez eu un éphémère gouvernement de Gaza mais avec volonté de s'étendre à la totalité de la Palestine et puis à l'automne 1948, en octobre, c'est comme surprise parce que, vous savez, on parle aux États-Unis des surprises d'octobre parce que 1948 c'était une année présidentielle aux États-Unis donc on sait que la diplomatie américaine peut être paralysée et c'est à ce moment-là les Israéliens en profitent et c'était la direction des Galaland sur ce front d'attaquer l'armée égyptienne pour faire la conquête du sud de la Palestine et les ordres sont stricts qu'il faut expulser la totalité de la population arabe des secteurs pris par l'armée israélienne à cette date alors si vous avez une projection mentale de la carte comme Egalalonne attaque au centre pour pénétrer dans le Sinaï vous avez les populations d'un côté qui fuient vers la Jordanie mais de l'autre côté elles fuient vers le littoral et c'est à ce moment-là que naît la bande de Gaza à cause de cette présence militaire égyptienne qui reste encore quelques temps et par le fait que arrive la population il doit y avoir centaines de milliers d'habitants à peu près dans la région qui deviennent la bande de Gaza et il y arrive plus de 200 000 réfugiés et donc c'est une transformation absolument totale